Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

Ja asiaan. Tällä videolla Girkinin väitetään pyytävän tulitukea Venäjältä Ukrainalaisten asemiin. Väitetään, sillä käännöstä ei ole mukana enkä aio kuluttaa perjantai-iltaani venäläisen translitteroinnin siirtämisellä kirjain kirjaimelta Googlen kääntäjään. Videon alussa on tosin viimeviikkoinen pätkä Gukovon (Venäjällä, 3 km Ukrainan rajasta ) rakettipatterista ampumassa länteen jonnekin mystiseen maaliin, joka missään nimessä ei voi olla Ukrainan puolella, koska siitä ei ole julkaistu Jeesuksen sydänverellä leimattuja kiistattomia todisteita.

Englanninkielisellä tekstityksellä varustettu puhelindialogi, jossa Strelkov ohjaa tulta venäläisistä pattereista Venäjältä ukrainalaisten asemiin. Saivatkin ripeästi sen aikaiseksi.

[sivullinen.]

Tainnut Sivullinenkin joskus retkahtaa, kuten näkee esim. Vastaus #7461 : 16.07.2014, 11:48:14

Sivullisen "epämääräinen historian kirja"sattuu nimittäin olemaan Sotatieteen Laitoksen julkaisu ja virallisen Talvisodan historian 4. osa. Jos tuo on epämääräistä historiankirjoitusta, niin mikähän on Sivullisen mielestä luotettava lähde, "Suuren Isänmaallisen Sodan historia"? Viestin muustakin sisällöstä näkyy, ettei ainakaan uudempi suomenkielinen talvisodan historiakirjoitus ole Sivulliselle kovin tuttua.

Myönnetään, etten tunne Talvisodan historiaa hyvin -- en uudempaa, enkä vanhempaa. En edes yritä tuntea. Olen kiinnostunut historian filosofiasta -- tapahtumien takana olevista syistä. Siksi Talvisodan, kuten kaikkien sotien, selitykset ovat minusta erittäin kyseenalaisia. Esimerkiksi tämä esillä ollut ruotsalaisten sotilaallinen apu Talvisodassa. Tiedetään Ruotsin olleen puolueeton, ja halunneen suojella puolueettomuuttaan kieltämällä lähes kaikki tuki Suomelle. Siksi minusta on väärin puhua Ruotsin tuesta, jos kyse oli ruotsalaisten vapaaehtoisten tuesta vastoin Ruotsin hallituksen tahtoa. Toiseksi otetaan numerot. Ruotsalaiset vapaaehtoiset tulivat Sallaan vasta kun taistelut oli käyty, ja Talvisota päättyi parin viikon päästä. Taistelut suoritti täysin suomalainen Osasto Roininen. Senkin jälkeen voidaan esittää monenlaisia lukuja. Ruotsalaisista erittäin pieni osa ehti varsinaiselle rintamalle. Tämä luku lienee noin 1000. Suurempi osa ehti Suomeen koulutukseen ja asemapaikkojen jakoon. Tämä luku on se noin 8000. Vielä suurempi luku saadaan, jos otetaan kaikki kirjoilla olleet. Otetaan lainaus kirjasta Suomi Sodassa "ja 13.3.1940 mennessä osaston kirjoissa oli yli 12 000 miestä, joista Suomessa yli 8000." Mikä näistä luvuista on "oikea" eli mikä oli Ruotsin tuki Suomelle Talvisodassa?

Uudempi historian kirjoitus -- ja varsinkin virallinen uudempi -- tietenkin haluaa liioitella Suomen ja Ruotsin sotilaallisia suhteita. Se tukee nykyistä politiikkaa, jossa Ruotsin ja Suomen puolustusliitostakin puhutaan. Jos Ruotsi nähtäisiin vihollisena, luvut esitettäisiin toisin. Tämäkään linja saattaa kuulostaa suorastaan hulluta, mutta ei ole mahdoton. Ensimmäisen Maailmansodan jälkeen tietty ryhmittymä halusi etäännyttää Suomea Ruotsista ja selitti Ruotsin halunneen vallata Suomen sodan varjolla. Väitteen tueksi oli helppo löytää todisteita. Ruotsin suurvalta-aikaa ihannoivia löytyy aina ja on kiistaton fakta, että Ruotsi valloitti Suomelta Ahvenanmaan 1917, vaikka joutui pian sen luovuttamaan takaisin. Sodista esitetyt luvut, historiankirjoitukset ja väitteet ovat kaikki propagandaa. On osattava etsiä taustalla vaikuttavat voimat. Vain niiden kautta voi päätellä mitä on tapahtunut ja mitä tulee tapahtumaan.

Talvisodan sotkeminen Ukrainan nykyiseen tilanteeseen menee aiheen vierestä. Silti sekin toimii hyvänä historiallisena opetuksena, miten sodissa tiedot ja luvut ovat aina propagandaa. On tärkeää motivoida omat taistelijat "oikean asian" puolesta taistelemiseksi, mutta on myös tärkeää luoda ulkopuolisille painetta tuen antamiseksi ellei jopa osallistumiseksi. Ukrainasta me tiedämme hyvin vähän muuta kuin meille kerrotaan. Packaleninkin esittämät "faktat, joista lienee vaikea kiistellä. Kaikki on näytettävissä toteen olemassa olevilla todisteilla." ovat itsestäänselvyyksiä lukuunottamatta kaikki kiistanalaisia. Hänen mielestään esimerkiksi kaikki aseistus on Neuvostoliiton jäänteitä. Mistä niin voi päätellä? Entä tämä jatkuvasti jankattu, mutta täysin vailla todisteita oleva, vahinkoteoria? Jokainen teko voidaan selittää vahingoksi. Vahinkoja sattuu pienille lapsille. Sotilaille vahinkoja ei satu koskaan. Sen tietää jokainen. Silti kaikki uskovat vahinkoteorian. Se on niin mukava uskoa. Se sopii niin poliittiseen linjaan kuin vielä tärkeämmin ihmisten maailmankuvaan, jossa euroopassa ei yksinkertaisesti voi olla sotia -- paitsi "rauhanturvaamista" eli pahoja diktaattoreja vastaan käytyjä hyökkäyssotia. On mietittävä, onko todella näin, ja jos ei ole, niin miten on. Minusta Venäjä on tällä hetkellä huomattavasti vakaampi kuin Eurostoliitto. Se on todisteiden valossa fakta.

[xor_rox]

Ukrainasta me tiedämme hyvin vähän muuta kuin meille kerrotaan. Packaleninkin esittämät "faktat, joista lienee vaikea kiistellä. Kaikki on näytettävissä toteen olemassa olevilla todisteilla." ovat itsestäänselvyyksiä lukuunottamatta kaikki kiistanalaisia.

Mediassa puhutaan jatkuvasti sairauden oireista, kun pitäisi puhua syistä. Hiemankin järjenvaloa osoittavat poliitikot sortuvat tähän samaan ja yrittävät esimerkiksi perustella syyllisen kiistanalaisuutta koneen pudotuksessa, vaikka asiaa vatvomalla tilanne ei tule ratkeamaan. Asia ei ole ongelmaton kummallakaan puolella, koska syyllisiä haetaan nyt puolin ja toisin.

Ottaen huomioon Venäjän päätöksentekokyvyn verrattuna Eurostoliittoon, ei tässä ainakaan jälkimmäisellä ole mitään voitettavaa. Tuleepi hintaa tälle prerseilylle vielä.

[xor_rox]

Uutisesta voitanee päätellä, että Suomi kannattaa mahdollisesti koviakin pakotteita Venäjää vastaan, koska lobotomia.

Virkamieslähteet: EU koventamassa Venäjä-sanktioita tiistaihin mennessä

EU on ottamassa käyttöön paljon kovemmat Venäjä-sanktiot Ukrainan kriisin vuoksi, kertovat virkamiehet uutistoimisto AFP:lle. Heidän mukaansa uudet pakotteet sisältävät lisää varojen jäädytyksiä, matkustuskieltoja sekä lainsäädäntötoimenpiteitä, jotka mahdollistavat tehokkaammat rankaisutoimenpiteet. Virkamiehet kertovat, että uudet pakotteet asetetaan tiistaihin mennessä.

Diplomaattilähteen mukaan taloudellisten sanktioiden periaatteista on yksimielisyys, mutta muutamasta yksityiskohdasta täytyy vielä keskustella.

[xor_rox]

Kiinan näkemyksiä. Linkin takana pitkä päivitys aiheeseen, joka ei jostain syystä aiheuta mitään keskustelua tuomiojalaisten keskuudessa.

BEIJING — Russian President Vladimir Putin may feel increasingly isolated after the downing last week of Malaysian Airlines Flight 17, but on the world stage he knows he has at least one reliable friend: China's leader, Xi Jinping.

Putin and Xi have spent lots of time together in the last 18 months, and over the past week the Chinese media that Xi controls have blasted the West for suggesting that Putin bears responsibility for the downing of MH17.

"The Western rush to judge Russia is not based on evidence or logic," the newspaper Global Times, an offshoot of the government-owned People's Daily, said in an editorial Monday. "Russia has been back-footed, forced into a passive stance by Western reaction. It is yet another example of the power of Western opinion as a political tool."

In March, China abstained on a Security Council resolution, vetoed by Russia, that would have declared illegal a referendum in Crimea that led to Russia's annexation of the territory. At the time, China's U.N. ambassador, Liu Jieyi, said his country opposed the vote because it would "only result in confrontation and further complicate the situation."

Rory Medcalf, the director of the Lowy Institute's international security program, said the China-Russia alliance wasn't as strong as both countries would like the world to think. "But at the moment, both countries are trying to help one another, partly because they are so isolated diplomatically in their own regions," he said.

[Lasse]

Katsoin myös sukhoin venäjänkielisiltä sivuilta tuon su-25 lakikorkeuden, joka olisi 7 kilometriä:
http://sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

Service ceiling, m 5.000-10.000

Kun Su-25:n suorituskyky tuntuu olevan yleisen mielenkiinnon kohteena, liitän löytämäni YT -videon hämmästeltäväksi:

СУ-25 .Галенки в Кокайтах. 1995г.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso

Vaikuttaisi ajassa 5:33 8700m olevan mittarissa, joka on enemmän, kuin 5000m, mutta toki vähemmän, kuin 10000m.

[Jaska Pankkaaja]

Keski-ikäisen omalla naamallaan ja nimellään esiintyvän Tutki_atohtorin (vasemmistoliitto) akateeminen kommentti Tompan usariblogiin:

Tomppa loikannut Bätmänin jengiin?

Hei pitäskö tästä euvostosuomaliasta lopettaa parit "yli"opistot tason nostamiseksi kun nykyään tuollaiset retarditkin pääsevät tohtoreiksi? Olisko parit verorahoitteiset suojatyöpaikat täällä liikaa?

[P]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

Onko Packalen nyt sitten ensimmäinen kansanedustaja, joka osoittaa ajattelevansa omilla aivoillaan?

Sinäkin äänestät perussuomalaisia?

[törö]

The protracted hostilities have used up the financial resources set aside for the conduct of the anti-terrorist operation (ATO), thus undermining salary payouts to the Ukrainian military as early as from August 1, Ukrainian Finance Minister Oleksandr Shlapak said on July 24.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainian-government-has-no-cash-for-army-salaries-from-after-august-1-357769.html

[Perttu Ahonen]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

Onko Packalen nyt sitten ensimmäinen kansanedustaja, joka osoittaa ajattelevansa omilla aivoillaan?

Tiettävästi ensimmäinen kansanedustaja, jolla on kanttia ilmaista kiihkoton ja asiakeskeinen mielipide virallisen propagandan papukaijamaisen toistamisen sijaan. 

Tässä kannattaa nyt muistaa, että EUvostoliitto, USA, Venäjä ja Ukraina ovat osapuolia sodassa.    Mieleen tuleekin Ilkka Kanervan taannoinen pönäkkä ulostulo, jossa Kanerva sanoi, että Suomi ei ole enää puolueeton maa, sillä me kuulumme Euroopan unioniin.  Mieleen tuleekin, että muistettiinko EU-kansanäänestyksessä painottaa sitä, että liittymällä EU:hun menettää Suomi puolueettomuutensa?  Ai ei?  Miksiköhän?

Mutta palatakseni aiempaan näkökulmaani siitä, että on ollut edesvastuutonta, että Ukrainan sotatoimialueen yllä on lennetty siviilimatkustajakoneilla saa Packalenin kirjoituksesta lisäpontta.  Jos kerran on jo kesäkuussa tiedetty, että Ukrainan separatisteilla on käytössään BUK-M1 ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, jonka separatistit ovat ottaneet Ukrainan armeijan varastosta/taistelualueelta omaan käyttöönsä. 

Muutama huomio.

1. Venäjän ei ole välttämättä tarvinnut kouluttaa separatisteja BUK-M1 käytössä, sillä ko. IT-ohjusjärjestelmä on ollut käytössä Ukrainan armeijalla jo hyvän aikaa.  On syytä olettaa, että separatistien joukossa on niitä, jotka ovat saaneet koulutuksen Ukrainan armeijassa.   Propaganda siitä, että Venäjä on antanut separatisteille parinpäivän pikakoulutuksen ohjusjärjestelmään on naurettava.  Korkeintaan kyse on ollut parinpäivän päivityskoulutuksesta jo valmiiksi It-järjestelmään koulutuksen saaneille sotilaille.

2. Miksi MH17 poikkesi siviilikoneiden ilmakäytävästä 14km ja yritti sitten palata takaisin.  Miksi Ukrainan ilmavoimien koneita lensi saman suuntaisesti, mutta alempana, ikään kuin olisivat olleet saattamassa matkustajakonetta, tai muutoin kiinnittämässä separatistien IT:n huomiota ilmatilaan.  So. autettu vahinko.  Nythän huomiota on kiinnitetty siihen, että ampuiko muka Ukrainan maataistelukone Su-25 R-60 lähitaisteluohjuksella ylempää ja kovempaa lentäneen matkustajakoneen alas.  Ei varmasti, mutta on varmasti houkutellut separatistien BUK-yksikön huomion ilmatilan tapahtumiin.

3. Aseistaako Venäjä separatisteja?  Varmasti aseistaa ja lähettää "vapaaehtoisia" ja "urakoitsijoita" separatistien puolelle.  Toisaalta länsi lähettää "neuvonantajia" Ukrainan hallituksen tarpeisiin ja täysin avoimesti ja suorastaan ylpeillen päästää "vapaustaistelijoita" sotimaan Venäjän vastaisesta ideologiasta voimansa ammentavaa sotaansa Ukrainan hallituksen puolella sotiviin "yksityisarmeijoihin".  Eli vähän samaan tapaan kuin lännestä menee islamisti terroristeja Irakin ja Syyrian sisällissotiin sotimaan jihadiaan IS-terroristien riveissä, eikä asiaa estetä länsimaiden taholta mitenkään, vaan oikeastaan päinvastoin.

[Sivustakatsoja]

BBC:n uutisraportissa kerrottiin paikallisten Itä-Ukrainan asukkaiden havainneen Ukrainan sotilaskoneen (tai -koneita?) MH17:n pudotuspaikan lähellä koneen putoamisen aikoihin (ennen ja jälkeen). Saman raportin loppuvaiheilla eräs separatisti kertoo, että Ukrainan koneilla olisi ollut tapana käyttää siviilikoneita suojanaan. En ole asiaa sen kummemmin tarkistanut, mutta BBC:n väitetään poistaneen kyseisen videoraportin omilta sivuiltaan. Jos näin todella on, se herättää taas vaihteeksi joitain kysymyksiä länsimaisen(kin) median riippumattomuudesta/luotettavuudesta suhteessa jonkinlaiseen "viralliseen poliittiseen linjaan".

Uutisraportti on peräisin BBC:n venäjänkielisestä palvelusta eli on venäjänkielinen, mutta yllä linkittämäni video on tekstitetty englanniksi. Uutisraportissa vilahtaa myös tällä palstalla tutuksi tullutta aineistoa (esim. BUK:n laukaisun jäljiltä jäänyttä savuvanaa esittäväksi väitetty kuva).

EDIT: Lisäyksenä, että ainakin RT uutisoi kyseisestä raportista ja kertoo, että BBC todella on poistanut videon. Asiasta kysyttäessä BBC:n edustaja oli todennut, että raportti oli poistettu, koska "se ei vastannut BBC:n toimituksellista tasoa".

[akez]

Bulgarialaislehti kertoo malesialaiskoneen putoamisesta. Lähteen kerrotaan olevan Ukrainan turvallisuusviranomaisten piiristä.

Malesialaiskone putosi Ukrainan armeijan harjoituksissa tekemän virheen johdosta?

news.bg 25.7.2014 juttu bulgariaksi

Malaysian Airlinesin kone putosi alas Ukrainan armeijan harjoitusten aikana sattuneen vahingon johdosta, ilmoittaa RIA novosti, viitaten Kiovan turvallisuusviranomaislähteisiin.

Boeingin putoamispäivänä osa Ukraina ilmapuolustusta harjoitteli Bukin laukaisujärjestelmän avaamista ja harjoituksissa tapahtunut vahinko on saattanut olla syynä matkustajalentokoneen alas ampumiseen, kertoo lähde.

Hänen mukaansa patterin komentajalle oli annettu koodit, jotka avaavat laukaisujärjestelmän, mutta ohjusten todellinen laukaisu ei ollut tarkoituksena harjoituksissa.

Harjoitukseen osallistui myös kaksi SU-25 sotilaskonetta.

"Kun toinen koneista oli tullut Bukin ampumasäteen sisälle, niin se otettiin Zaroshtshenskojen kylässä sijainneen ohjuspatterin seurantaan. Ilmeisesti traagisen sattuman johdosta malesialaisen Boeingin ja SU-25:n lentoreitit osuivat yhteen jonkin ajan kuluttua, sulautuen näytöllä yhdeksi suureksi pisteeksi, joka koitui kohtalokkaaksi matkustajalentokoneelle. Kun maalit peittävät toisensa, niin seurantajärjestelmä automaattisesti ryhtyy seuraamaan sitä maalia, joka on pinta-alaltaan suurempi", kertoo lähde.

Suurempi mitoiltaan oli Boeing.

Toisen bulgarialaislehden laajemman jutun mukaan lähde kertoo Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) vieneet patterin komentajan ja sen miehistön kuulusteluihin. Kyse on kuulemma 156. ilmatorjuntarykmentistä. Lisäksi jutussa viitataan jenkkiläisen Consortiumnewsin juttuun: "Sain lähteeltäni tiedon [...] että USA:n tiedustelupalvelulla on yksityiskohtaisia satelliittikuvia ohjuspatterista, joka ilmeisesti ampui kohtalokkaan ohjuksen. Osoittautui kuitenkin, että tämä patteri oli Ukrainan hallitusten joukkojen hallussa ja he olivat pukeutuneet ukrainalaisia muistuttaviin uniformuihin."

Nuo kertomukset ainakin ovat yhdensuuntaisia, vaikka lähteet nimettömiä. Jossakin oli vielä juttua siitä, että satelliittikuvista olisi vielä havaittu tyhjiä olutpulloja muistuttavia esineitä patterin lähistöllä. Noinkohan tuo juttu alkaa selvitä.

[jmm]

Bulgarialaislehti kertoo malesialaiskoneen putoamisesta. Lähteen kerrotaan olevan Ukrainan turvallisuusviranomaisten piiristä.

Malesialaiskone putosi Ukrainan armeijan harjoituksissa tekemän virheen johdosta?

news.bg 25.7.2014 juttu bulgariaksi

Malaysian Airlinesin kone putosi alas Ukrainan armeijan harjoitusten aikana sattuneen vahingon johdosta, ilmoittaa RIA novosti, viitaten Kiovan turvallisuusviranomaislähteisiin.

Boeingin putoamispäivänä osa Ukraina ilmapuolustusta harjoitteli Bukin laukaisujärjestelmän avaamista ja harjoituksissa tapahtunut vahinko on saattanut olla syynä matkustajalentokoneen alas ampumiseen, kertoo lähde.

Hänen mukaansa patterin komentajalle oli annettu koodit, jotka avaavat laukaisujärjestelmän, mutta ohjusten todellinen laukaisu ei ollut tarkoituksena harjoituksissa.

Harjoitukseen osallistui myös kaksi SU-25 sotilaskonetta.

"Kun toinen koneista oli tullut Bukin ampumasäteen sisälle, niin se otettiin Zaroshtshenskojen kylässä sijainneen ohjuspatterin seurantaan. Ilmeisesti traagisen sattuman johdosta malesialaisen Boeingin ja SU-25:n lentoreitit osuivat yhteen jonkin ajan kuluttua, sulautuen näytöllä yhdeksi suureksi pisteeksi, joka koitui kohtalokkaaksi matkustajalentokoneelle. Kun maalit peittävät toisensa, niin seurantajärjestelmä automaattisesti ryhtyy seuraamaan sitä maalia, joka on pinta-alaltaan suurempi", kertoo lähde.

Suurempi mitoiltaan oli Boeing.

Toisen bulgarialaislehden laajemman jutun mukaan lähde kertoo Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) vieneet patterin komentajan ja sen miehistön kuulusteluihin. Kyse on kuulemma 156. ilmatorjuntarykmentistä. Lisäksi jutussa viitataan jenkkiläisen Consortiumnewsin juttuun: "Sain lähteeltäni tiedon [...] että USA:n tiedustelupalvelulla on yksityiskohtaisia satelliittikuvia ohjuspatterista, joka ilmeisesti ampui kohtalokkaan ohjuksen. Osoittautui kuitenkin, että tämä patteri oli Ukrainan hallitusten joukkojen hallussa ja he olivat pukeutuneet ukrainalaisia muistuttaviin uniformuihin."

Nuo kertomukset ainakin ovat yhdensuuntaisia, vaikka lähteet nimettömiä. Jossakin oli vielä juttua siitä, että satelliittikuvista olisi vielä havaittu tyhjiä olutpulloja muistuttavia esineitä patterin lähistöllä. Noinkohan tuo juttu alkaa selvitä.

Olisit voinut kertoa, että nuo bulgarialaislehtien jutut ovat ainoastaan lainauksia RIA Novostilta. Pelkkää venäläispropagandaa.

[akez]

Olisit voinut kertoa, että nuo bulgarialaislehtien jutut ovat ainoastaan lainauksia RIA Novostilta. Pelkkää venäläispropagandaa.

Mitä tuo mahtaa tarkoittaa? Pyritkö esittämään yleisesti, että venäläismedian jutut ovat venäläispropagandaa, amerikkalaismedian jutut amerikkalaispropagandaa, ukrainalaismedian jutut ukrainalaispropagandaa jne.? Vai pyritkö esittämään, että vain joidenkin uutistoimistojen jutut ovat propagandaa ja toisten eivät? Erityisesti minua kiinnostaisi silloin se menetelmä, jolla voi a priori erottaa propagandan ns. oikeasta tiedosta. Olet varmaan myös huomannut, että nimettömiä lähteitä käytetään yleisesti joka puolella ja silti niitä lausuntoja kirjataan uutisiin mukaan.

[latrom]

https://www.youtube.com/watch?v=eGAYIsvP6MU n. 50 minuutin kohdalla Paul Craig Roberts kommentoi aihetta.

[risto]

akez:

Miten kehtaat tänne postailla moista roskaa "pisteiden sulautumisesta yhteen" ja automaattisestanseurantajärjestelmästä?

Tiedoksesi voin kertoa, että tutka mittaa myös etäisyyksiä ja että Buk-M1 on äärimmäisen tarkka vempele joka ei tasan tarkkaan sekoita kahta maalia keskenään, jolleivat sitten ole aivan vierekkäin.

Voisin jossain vaiheessa vilaista sen väitetyn savuvanakuvan, että vastaako se livenä näkemiäni Bukin ohjusten savuvanoja.

Kapinalliset ovat twitterissä esitelleet Bukin ns. orjavaunun kuvaa (sittemmin poistettu), ja lisäksi ainakin yksi ilmeisesti Venäjältä toimitettu Buk-järjestelmän ohjusvaunu (pystyy toimimaan myös täysin itsenäisesti) on näkynyt tiedustelukuvissa rekan kyydissä.

Löysät ovat siis jo housuissa, että turha on koittaa enää paperilla pyyhkiä.

Torvet luulivat pudottaneensa Ukrainan armeijan kuljetuskoneen, mutta sittemmin riemu muuttui hämmennykseksi. On kirjaimellisesti rikollista Venäjän aseistaa tällaisia vastuuttomia juoppoporukoita. Varsinkin Bukin tapaisen aseen toimittaminen on ihan käsittämätöntä perseilyä.

Buk taitaa olla vastaavista asejärjestelmistä ainoa, jonka käytöstä on kunnolla näyttöä taistelukentiltä. Esim. kaikki Venäjän hävittäjätappiot Georgiassa suoritetussa pikku sattumuksessa olivat Georgian Bukkien aiheuttamia. IDF:n ohjuspuolustusjärjestelmä lienee vielä parempi, vaikka sitä ei ole lentokoneita vastaan testattu eikä edes tarkoitettu.

[Tunkki]

Buk taitaa olla vastaavista asejärjestelmistä ainoa, jonka käytöstä on kunnolla näyttöä taistelukentiltä. Esim. kaikki Venäjän hävittäjätappiot Georgiassa suoritetussa pikku sattumuksessa olivat Georgian Bukkien aiheuttamia. IDF:n ohjuspuolustusjärjestelmä lienee vielä parempi, vaikka sitä ei ole lentokoneita vastaan testattu eikä edes tarkoitettu.

Muistaakseni Georgian BUKit oli Ukrainasta ostettuja sikäläisten modifioimia... BUK-systeemissä on hassuja takaportteja. Modaamisen ansiosta jopa Vennään koneisiin puri.

[Faidros.]

Kukaan ei varmasti halunnut ampua alas matkustajakonetta, se on aivan liian huono asia propagandan kannalta.
Olen kuitenkin varma siitä, että jos ohjus tuli Venäjän puolelta, tai Venäjän aseapuna kapinallisille laukaistuna Itä-Ukrainasta, Venäjä painostaa viimekeinonaan vastuun ottamisen iskusta kapinallisten piikkiin. Syitä voidaan selitellä harjoituslaukauksesta puhtaaseen vahinkoon, kunhan ei Venäjän maine tahriudu. Illman syyn kontolleen ottamista kapinalliset ovat täysin yksin!
Näin veikkaan asioiden etenevän.

[CaptainNuiva]

Bulgarialaislehti kertoo malesialaiskoneen putoamisesta. Lähteen kerrotaan olevan Ukrainan turvallisuusviranomaisten piiristä.

Malesialaiskone putosi Ukrainan armeijan harjoituksissa tekemän virheen johdosta?

news.bg 25.7.2014 juttu bulgariaksi

Malaysian Airlinesin kone putosi alas Ukrainan armeijan harjoitusten aikana sattuneen vahingon johdosta, ilmoittaa RIA novosti, viitaten Kiovan turvallisuusviranomaislähteisiin.

Boeingin putoamispäivänä osa Ukraina ilmapuolustusta harjoitteli Bukin laukaisujärjestelmän avaamista ja harjoituksissa tapahtunut vahinko on saattanut olla syynä matkustajalentokoneen alas ampumiseen, kertoo lähde.

Hänen mukaansa patterin komentajalle oli annettu koodit, jotka avaavat laukaisujärjestelmän, mutta ohjusten todellinen laukaisu ei ollut tarkoituksena harjoituksissa.

Harjoitukseen osallistui myös kaksi SU-25 sotilaskonetta.

"Kun toinen koneista oli tullut Bukin ampumasäteen sisälle, niin se otettiin Zaroshtshenskojen kylässä sijainneen ohjuspatterin seurantaan. Ilmeisesti traagisen sattuman johdosta malesialaisen Boeingin ja SU-25:n lentoreitit osuivat yhteen jonkin ajan kuluttua, sulautuen näytöllä yhdeksi suureksi pisteeksi, joka koitui kohtalokkaaksi matkustajalentokoneelle. Kun maalit peittävät toisensa, niin seurantajärjestelmä automaattisesti ryhtyy seuraamaan sitä maalia, joka on pinta-alaltaan suurempi", kertoo lähde.

Suurempi mitoiltaan oli Boeing.

Toisen bulgarialaislehden laajemman jutun mukaan lähde kertoo Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) vieneet patterin komentajan ja sen miehistön kuulusteluihin. Kyse on kuulemma 156. ilmatorjuntarykmentistä. Lisäksi jutussa viitataan jenkkiläisen Consortiumnewsin juttuun: "Sain lähteeltäni tiedon [...] että USA:n tiedustelupalvelulla on yksityiskohtaisia satelliittikuvia ohjuspatterista, joka ilmeisesti ampui kohtalokkaan ohjuksen. Osoittautui kuitenkin, että tämä patteri oli Ukrainan hallitusten joukkojen hallussa ja he olivat pukeutuneet ukrainalaisia muistuttaviin uniformuihin."

Nuo kertomukset ainakin ovat yhdensuuntaisia, vaikka lähteet nimettömiä. Jossakin oli vielä juttua siitä, että satelliittikuvista olisi vielä havaittu tyhjiä olutpulloja muistuttavia esineitä patterin lähistöllä. Noinkohan tuo juttu alkaa selvitä.

No viddu, olipas sitten outo paikka mennä pitämään harjoituksia.
Mahtaakohan olla kovinkin yleistä?
Talvisodassa mentiin sulkeisia pitämään linjojen väliin?

"Kun toinen koneista oli tullut Bukin ampumasäteen sisälle, niin se otettiin Zaroshtshenskojen kylässä sijainneen ohjuspatterin seurantaan. Ilmeisesti traagisen sattuman johdosta malesialaisen Boeingin ja SU-25:n lentoreitit osuivat yhteen jonkin ajan kuluttua, sulautuen näytöllä yhdeksi suureksi pisteeksi, joka koitui kohtalokkaaksi matkustajalentokoneelle. Kun maalit peittävät toisensa, niin seurantajärjestelmä automaattisesti ryhtyy seuraamaan sitä maalia, joka on pinta-alaltaan suurempi", kertoo lähde."

Höpöti höpö.
Koneiden pitäisi fyysisesti lentää kuin yhtenä koneena ja pitkään, sitten tämä selitys voisi edes jotenkin olla järkeenkäypä.
Tämä selityksen mukaan voitaisiin myös sotilaskoneen ohjuksenharhautusjärjestelmät pitää turhina ja toimimattomina.
Sitäkään en ymmärrä kuinka pieni hävittäjä voi "Peittää" suuren matkustajakoneen sen alapuolelta, jos voi niin silloinhan ohjustutka näkee hävittäjän suurempana ja nyt sitten iski pienempään (matkustajakone) "näkemäänsä" maaliin.
Näitä selityksiä kun lukee niin mieleen tulee että jo vanha merenkulkututkakin on hienostuneempi vekotin kuin BUK-ohjusjärjestelmä.


Neukkuprobaganda tarjoaa tyypilliseen tapaansa loppumattomasti selityksiä joilla ei ole todellisuuden kanssa juurikaan mitään yhteistä.

[akez]

Bulgarialaislehdessä tällaista juttua Ukrainan sotatantereelta.

Kiovan sotilaat karkaavat joukolla

Internettiin vuosi kirje presidentille, jonka mukaan Kiovan antiterroristioperaatio on vaakalaudalla

Presa daily 25.7.2014 juttu bulgariaksi

Karanneiden ukrainalaissotilaiden määrä on kasvanut katastrofaalisen korkealle tasolle. Se voi asettaa vaakalaudalle koko Kiovan antiterrorioperaation Itä-Ukrainassa. Asiasta varoitti Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) johtaja Valentin Nalivajtshenko kirjeessä presidentti Petr Poroshenkolle. Internettiin vuotaneessa kirjeessä kirjoitetaan, että 14-19.7.2014 Ukrainan armeijan ja Ukrainan kansalliskaartin yksiköistä karkasi 3.473 henkeä. Vertailun vuoksi edellisellä viikolla armeijasta karkasi 1.847 henkeä. Lisäksi tällä ajanjaksolla on kasvanut myös jäljettömiin kadonneiden määrä (tuolla viikolla 1344 henkeä; edellisellä viikolla - 344 henkeä).

Nalivajtshenkon mukaan joukkokarkuruuteen on syynä itsenäisiksi julistautuneiden Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen itsepuolustusjoukkojen aktivoituminen ja Kiovan armeijan kaatuneiden suuri määrä. "Jos tämä pakodynamiikka jatkuu, niin 2/3-osaa Ukrainan armeijan antiterrorioperaatioon osallistuvista yksiköistä lakkaa olemasta muutamassa päivässä", varoitti turvallisuuspalvelun johtaja. Nalivajtshenko ehdottaa, että osa Itä-Ukrainan joukoista vedetään turvalliselle alueelle lepäämään ja ryhmitettäväksi uudelleen. Kiovan viranomaiset eivät ole kiistäneet dokumentin todenperäisyyttä eiliseen myöhäisiltaan mennessä

Venäjän Rostovin alueen hallinto ilmoitti kaksi viikkoa sitten, että yli 40 ukrainalaista sotilasta ylitti rajan valkoisen lipun kanssa ja he etsivät turvapaikkaa ja hoitoa Venäjältä. Kansalliskaartin sotilaat, jotka halusivat pysyä anonyymeinä, kertoivat Interfaxille, että Kiova ei toimita juuri mitään sotilailleen. "Välillä puuttui juomavesi, söimme säilykkeitä, lääkintäapua ei oltu järjestetty mitenkään ja meidän aseemme ovat vanhentuneita", valittivat sotilaat. Samaan aikaan Luhanskin kansantasavallan kuvernööri Valeri Bolotov julisti yleisen liikekannallepanon armeijan vahvistamiseksi. Hän ilmoitti, että hänen sotilaansa valmistautuvat vastahyökkäykseen Lisitshanskissa ja pelkästään viimeisen vuorokauden aikana he ovat tappaneet 13 Kansalliskaartin sotilasta.

EDIT muotoiltu tekstiä hieman selkeämmäksi

[akez]

akez:

Miten kehtaat tänne postailla moista roskaa "pisteiden sulautumisesta yhteen" ja automaattisestanseurantajärjestelmästä?

Kyllä nyt hävettää kauheasti, eli ei sen alkuunkaan. En ole bukien ja tutkien tekninen asiantuntija, eli siinä mielessä ihan samanlainen pulliainen kuin kuka tahansa ilman lähteitä esiintyvä nettinimimerkki. Jos käännöksessä on virhe, niin korjaan sen mielelläni. Kertoo vaan, että missä.

Kuten varmaan huomasit, niin minulla ei ole kirjoitukseen mitään erityistä kantaa. Kantaa voi ottaa, mutta minulle on turha valittaa siitä, mitä toimittajat jutussa kirjoittavat. Teoria sinänsä on ihan mielenkiintoinen.

[risto]

Muistaakseni Georgian BUKit oli Ukrainasta ostettuja sikäläisten modifioimia... BUK-systeemissä on hassuja takaportteja. Modaamisen ansiosta jopa Vennään koneisiin puri.

Näistä takaporteista oli jotain villejä huhuja ja ilmeisesti tämä oli sen vakiosyyn (nato-yhteensopimattomuus) ohella tärkein syy sille, että Bukkeja ei Suomessa päätetty enää modernisoida vaan korvata (heikommalla ja kalliimmalla) Nato-yhteensopivalla järjestelmällä.

Itse pidin Georgian sotaa erinomaisena osoituksena siitä, että nämä huhut takaporteista olisivat olleet turhia luuloja. Mikäli kuitenkin kyseessä oli jokin modaus, kenties tällaista modausta oltaisiin itsekin osattu harrastaa tai ostaa Georgiasta?

Bukin poistumisen myötä meillä tulee olemaan aika kipeän suuri aukko ilmapuolustuksessa.

[/ot]

Aiheeseen liittyen: Bukin ohjus ei ole itsenäinen (paitsi osittain rakettimoottorin, inertiaohjauksen ja lopun herätetutkan osalta), vaan vaatii sen, että ohjusvaunu koko ajan ns. valaisee kohdetta tutkalla. Puheet siitä, että ohjus harhautuisi maalista ohi ja osui toiseen maaliin ovat täysin käsittämätöntä paskaa.

Sellaista ei tapahdu. Mikäli Buk-ohjus harhautuu maalista eli maalin valaisusta, se sisäänrakennetun itsetuhomekanismin ansiosta ajaa itsensä yläkulmille ja tuhoaa itse itsensä. Harha-laukaus ei tässä mielessä ole mahdollista, vaan vaatii käyttäjän virheen. Käyttäjän pitää valita väärä kohde, jotta Buk-ohjus osuisi väärään kohteeseen.

Tässä kapinallisten tekemä virhe on ollut sikäli räikeä, että yli 10 000 metrissä lentävää matkustajakonetta ei pitäisi sekoittaa n. 8 000 metrissä lentävään kuljetuskoneeseen, vaikka maaleina molemmat ovat muuten aika samantapaisia ja tutkapinta-ala voi olla samaa luokkaa.

[törö]

Onhan noilla perinteitä lentokoneiden pudottamisesta harjoituksissa niin että miksi ei.

[Kimmo Pirkkala]

Kuten joku aiemmin totesi, länsimaissa toimittajalle on täysin mahdollista arvostella ankarastikin oman maansa hallituksen toimintaa pelkäämättä työpaikkansa tai turvallisuutensa puolesta. Venäjällä ei.

Kyllä tätä taustaa vasten on aivan selvää, kummalta puolelta sitä propagandaa tulee enemmän. Skeptisyys on kaikissa tapauksissa hyvä, mutta siinä missä länsimaisissa lähteissä asioiden biasoituminen on yleistä, venäläislähteissä se on kategorista.

[törö]

Kuten joku aiemmin totesi, länsimaissa toimittajalle on täysin mahdollista arvostella ankarastikin oman maansa hallituksen toimintaa pelkäämättä työpaikkansa tai turvallisuutensa puolesta. Venäjällä ei.

Ei muuta kuin Ruotsiin toimittajaksi ja mokutusta arvostelemaan kun se on nyt turvallistakin.

[risto]

akez:

Yksi sana: lähdekritiikki.

Se sinulta valitettavasti täysin puuttuu, kun on kyse mitä villeimmistä pro-Putin -teorioista.

Yhden puolen propagandaa voi toistaa kritiikittömänä ja maalaisjärjettömänä papukaijana niin paljon kuin sielu sietää. Ei sitä ole foorumin säännöissä kielletty. Se on kuitenkin moraalisesti kestämätöntä.

[akez]

Kuten joku aiemmin totesi, länsimaissa toimittajalle on täysin mahdollista arvostella ankarastikin oman maansa hallituksen toimintaa pelkäämättä työpaikkansa tai turvallisuutensa puolesta. Venäjällä ei.

Ei nyt kuitenkaan heti tule mieleen tapausta, jossa esim. suomalaismedian toimittaja olisi rajusti arvostellut hallituksen toimia. Kitistä kyllä saa. Toisaalta olen varma, että ankarilla moku-vastaisilla jutuilla tulisi hyvin nopeasti kenkää sekä HS:stä, että YLE:stä. Kari Suomalainen tulee ensimmäisenä mieleen.

[risto]

Ei muuta kuin Ruotsiin toimittajaksi ja mokutusta arvostelemaan kun se on nyt turvallistakin.

Henki ei sentään siellä lähde toisin kuin itänaapurissa. Mutta muuten on totta, että Ruotsi on näennäisdemokraattinen banaanitasavalta, lähtien mm. sellasesta pikku yksityiskohdasta, että siellä ln listavaalit eikä pitävää vaalisalaisuutta.

Suomi on sananvapauden suhteen ruotsin viitoittamalla tiellä, mutta ei vielä niin alhaalla. Ja täälläkään ei tarvitse pelätä polonium-myrkytystä tai vankilaa toisin kuin itänaapurissa.

Flunssa on tietenkin ikävä juttu, mutta ei kestä vertailua ruttoon.

[Oho]

Sinänsä aika villi ajatus, että harjotuksissa ammutaisiin kova ohjus kohti omaa taistelukonetta.

Ettei niikuin ollut tarkotus mutta tuli siten kuitenkin avattiin ja sattu vahingossa Boeingiin...

[latrom]

Ei muuta kuin Ruotsiin toimittajaksi ja mokutusta arvostelemaan kun se on nyt turvallistakin.

Henki ei sentään siellä lähde toisin kuin itänaapurissa. Mutta muuten on totta, että Ruotsi on näennäisdemokraattinen banaanitasavalta, lähtien mm. sellasesta pikku yksityiskohdasta, että siellä ln listavaalit eikä pitävää vaalisalaisuutta.

Suomi on sananvapauden suhteen ruotsin viitoittamalla tiellä, mutta ei vielä niin alhaalla. Ja täälläkään ei tarvitse pelätä polonium-myrkytystä tai vankilaa toisin kuin itänaapurissa.

Flunssa on tietenkin ikävä juttu, mutta ei kestä vertailua ruttoon.

Ruotsissa antifanttien poliittinen terrori toimii valtaapitävien hiljaisella hyväksynnällä.