Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[RP]

Valitettavasti taitaa olla tämä 'nuorimies' kadonnut aika nopsasti tuollaisen tunnustuksen jälkeen...

Haastateltavahan voi olla aito tai, ei. Jälkimmäisessä tapauksessa on vielä kaksi perusvaihtoehtoa palkanmaksajaksi.

Sinänsä, jos joku ei vielä usko konetta Venäläisten tai heidän liittolaistensa ampumaksi, ei sellaista todistetta tule, joka asian muuttaisi. Putinin suoraa tunnustusta en usko näkeväni.

[akez]

Suomenkin eduskunnasta voidaan poistaa kansanedustaja, joka änkyröi liiaksi.
EDIT: Tässä puhutaan siis salista ja ehkä jopa eduskuntatalosta poistamisella, eikä viran poistamisella.

Joo, mutta tuossa jutussa puhutaan syyn olleen eri mieltä oleminen, ei joku möykkääminen tai änkyröinti. Aiemminkin tuolla on ollut tapauksia, joissa väärää mieltä oleva on heitetty ulos salista. Moni asia siellä näyttää olevan toisin kuin täällä.

Voiko venäläisiin uutislähteisiin ylipäätään luottaa? Niillä ei ole mitään vastuuta toimia journalistisesti oikein muuta kuin Kremlille, josta se rahoituskin tulee.

Tuo onkin se merkittävä ero verrattuna esim. länsimaalaisiin valtamedioihin. Ei riitä uskollisuus puoluepampuille, vaan koko median uskottavuus kärsii väärien tietojen levittämisestä.

Paitsi että se on ukrainalaisen uutistoimiston juttu, joka on kirjoitettu venäjäksi. Samat jutut löytyvät uutistoimiston sivulta kieltä vaihtamalla ukrainaksi. Itse käytän venäläisiä tekstejä, koska ukrainaa en ole juuri harrastanut, jolloin sen kääntäminen olisi minulle huomattavasti vaikeampaa.

Kummastelen myös täällä esiintyviä luonnehdintoja venäläisestä mediasta. Eivät ne ole mitään ilmaisjakelulehtiä, jotka KGB lähettää väkisin joka kotiin. Lukijat voivat sielläkin äänestää jaloillaan ja lopettaa lehden ostamisen, jos sisältö on kuraa (kuten HS:lle on käynyt). Neuvostoliiton aika meni jo (se suoritti reinkarnaation ylikansallisen politbyron - EU-komission - muodossa Euroopassa), markkinatalouden ehdoilla sielläkin joudutaan toimimaan. Mediakentällä on tietenkin myös valtiollisia toimijoita: Meillä pakko-YLE, Venäjällä valtion tv-kanavia.

Itse seuraan lähes pelkästään Komsomolskaja Pravdaa, joka ei oleellisesti poikkea niistä länsilehdistä, joita seuraan. Näkökulma voi olla hieman erilainen, mutta niin on seuraamillani länsilehdilläkin, esim. El País on vasemmistolainen, Le Figaro oikeistolainen, Die Welt liberaali jne. Missään vaiheessa ei ole syntynyt tunnetta, että KP:n toimittaja murhataan, jos hän ei kirjoita juuri noin. Jos Venäjän suurin päivälehti Komsomolskaja Pravda olisi paskaa, niin en sitä seuraisi, nyt on kuitenkin tullut jo vuosia täyteen, samoin kuin mainitsemillani länsilehdillä.

Epäilen, että tuollaiset käsitykset Venäjän median tilasta ovat syntyneet lähinnä Sanoma-konsernin ym. lehtiä lukemalla, ei Venäjän mediaa tutkailemalla. Kura väittää muuta kuraksi, - sinänsä ymmärrettävää. Mutta koska tämä aihe ei kuulu tähän ketjuun, niin en tätä teemaa pitemmälle jatka. Voi vaan todeta sen selvän seikan, että yksipuolisilla lähteillä syntyy vain yksipuolinen kuva.

[akez]

Juttua Atlantin takaa. Siellä koneen pudottajaksi spekuloidaan nyt "loikkaria" Ukrainan armeijasta.

The Mystery of a Ukrainian Army 'Defector'

July 22, 2014   

Exclusive: U.S. intelligence officials suggest that the person who fired the missile that downed Malaysia Airlines Flight 17 may have been "a defector" from the Ukrainian army, an apparent attempt to explain why some CIA analysts thought satellite images revealed men in Ukrainian army uniforms manning the missile battery, writes Robert Parry.

By Robert Parry

As the U.S. government seeks to build its case blaming eastern Ukrainian rebels and Russia for the shoot-down of Malaysia Airlines Flight 17, the evidence seems to be getting twisted to fit the preordained conclusion, including a curious explanation for why the troops suspected of firing the fateful missile may have been wearing Ukrainian army uniforms.

On Tuesday, mainstream journalists, including for the Los Angeles Times and the Washington Post, were given a briefing about the U.S. intelligence information that supposedly points the finger of blame at the rebels and Russia. While much of this circumstantial case was derived from postings on "social media," the briefings also addressed the key issue of who fired the Buk anti-aircraft missile that is believed to have downed the airliner killing all 298 people onboard.

After last Thursday's shoot-down, I was told that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government's case blaming the rebels.

The Los Angeles Times article on Tuesday's briefing seemed to address the same information this way: "U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems."

That statement about a possible "defector" might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.

In other words, we may be seeing another case of the U.S. government "fixing the intelligence" around a desired policy outcome, as occurred in the run-up to war with Iraq.

The Los Angeles Times also reported: "U.S. officials have not released evidence proving that Russia's military played a direct role in the downing of the jet or in training separatists to use the SA-11 missile system. But they said Tuesday that the Russian military has been training Ukrainian separatists to operate antiaircraft batteries at a base in southwestern Russia."

Though that last charge also has lacked verifiable proof – and could refer to training on less powerful anti-aircraft weapons like so-called Manpads – the key question is whether the Russian government trained the rebels in handling a sophisticated anti-aircraft system, like the SA-11, and then was reckless enough to supply one or more of those missile batteries to the rebels — knowing that these rockets could reach above 30,000 feet where passenger airlines travel.

The Russian government has denied doing anything that dangerous, if not crazy, and the eastern Ukrainian rebels also deny ever possessing such a missile battery. But the question that needs answering is: Are the Russians and the rebels lying?

That requires a serious and impartial investigation, but what the Obama administration and most of the mainstream U.S. news media have delivered so far is another example of "information warfare," assembling a case to make an adversary look bad regardless of the actual evidence — and then marginalizing any dissents to the desired conclusion.

That was exactly the "group think" that led the United States into the disastrous invasion of Iraq – and it appears that few if any lesson were learned.

http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/

Lihavointi mun.

[CaptainNuiva]

Desantti ottaa taas kierroksia.
http://kohudosentti.blogspot.fi/
Tämä alkaa olla jo lähes Monty Python tasoa.
Pienimuotoinen maailmansota on käyty turkkilaisen hotellin pihalla, maailmansodan voitti luonnollisesti neukkula jonka lippu vedettiin voiton kunniaksi hotellin salkoon...Mutta järkyttäviä juttuja tapahtuu Suomessakin,voi kauheeta sentään:
"CIA-yhteyksistään tunnettu Viron kansalainen I. on vakoillut Donetskin kansantasavallan edustustoa Helsingissä, seurannut lähetystön henkilöstöä ja valokuvannut lähetystörakennusta sekä siihen liittyviä siviiliasuntoja. Viron kansalainen I. oli tätä ennen käynyt Puolassa hakemassa ohjeita. Lähetystö on ilmoittanut terroriuhkasta poliisiviranomaisille ja pyytänyt rikostutkintaa. Vakoojan henkilöllisyys on poliisin tiedossa."

Toivottavasti Donetskin kansantasavallan lähetystön henkilökunta ei saa tästä keissistä kovin pahoja traumoja, mielenterveyden hoitolaitokset kun ovat muutoinkin jo panostaneet avohoitoon resurssipulassaan niin tilanteen ei soisi pahentuvan.

Jaahasta jaa, nyt tuonne helteeseen...mitä ilmeisimmin naapureiden natiaiset ovat hiekkalaatikolla leikkimässä ja ajattelin ehdottaa ohimenessäni näille uutta leikkiä vanhan cowboy-inkkari leikin sijaan:
Hiekkalaatikko voisi olla Donetskin kansantasavallan lähetystö josta käsin pari natiaista yrittää tähytä piiloituneita vakooja-natiaisia.
Jos tulee kiistaa siitä että onko vakooja havaittu tai ei niin jonkun äiskä saisi sitten toimia Putinina ja/tai poliisina.

[Masa76]

Nyt on Ukrainan parlamentin istunnosta potkittu kommunistipuolueen johtaja Petro Symonenko. Oli mies antanut lausunnon venäläiselle medialle, että Ukrainan hallitus käyttää terrorismin vastaisen sodan uhreja elinluovutuksiin. Mikäli oikein ymmärsin, on Ukrainan kommunistinen puolue kielletty huomisesta lähtien.

[Possumi]

Juttua Atlantin takaa. Siellä koneen pudottajaksi spekuloidaan nyt "loikkaria" Ukrainan armeijasta.

The Mystery of a Ukrainian Army 'Defector'

July 22, 2014

..snibbedy snip ..

http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/

Tämä poika on keräillyt kaikenlaisia salaliittoteorioitaa sitten 1995 omaan 'uutistoimistoonsa' ja ilmeisesti elättää itsensä niillä..

Mutta mitä hänellä on sanottavanaan: Intelligence source - "U.S. tiedustelupalvelu-lähde" on synonyymi suunnilleen puolelle jenkkilää kun siellä jokaisen pappa on vähintään ollut siivoamassa Langleyn käytäviä. Ei oikein tämäkään vakuuta.

Eli USA:n satelliittitiedustelu on nähnyt BUK-miehistön Ukrainan-armeijan uniformuissa avaruuden kiertoradalta? Aika hämmästyttävä saavutus kun edes journalistien valokuvista on asiantuntijoilla vaikeuksia olla yhtämieltä mikäkin maastokuvia kuuluu millekkin joukolle. Tästähän mm. SS kirjoitti taannoin.

On se nyt penteleen vaikeaa päättää että aikooko se USA väärentää ne tiedustelutietonsa vai ei? Jos heillä kerran on omantunnon ongelmia syyttää väärää puolta joidenkin uniformujen takia niin semmoisethan Photoshoppaa naapurin kalle 5 minuutissa vaikka minkä armeijan väreihin.

Sitäpaitsi eikös USA jo jäljittänyt tuon BUK-laukaisun koordinaatit maantieteelliseen seppojen selustaan johon Ukrainan-armeijalla tuskin on ollut aikaa soluttautua - varsinkaan omissa uniformuissaan?

[akez]

Nyt on Ukrainan parlamentin istunnosta potkittu kommunistipuolueen johtaja Petro Symonenko. Oli mies antanut lausunnon venäläiselle medialle, että Ukrainan hallitus käyttää terrorismin vastaisen sodan uhreja elinluovutuksiin. Mikäli oikein ymmärsin, on Ukrainan kommunistinen puolue kielletty huomisesta lähtien.

Samoin Simonenko on maininnut tuhansia tapetun ATO-operaatiossa, mikä lienee hyvinkin totta. Simonenko on myös vastustanut aseellista ratkaisua idässä. Elinten talteenotosta on yleisestikin ollut siellä puhetta, mutta otsikkotasoa enempää en ole niitä juttuja lukenut. Laitan kohta juttua Ukrainan parlamenttimenosta tänään. Kuhinaa on taas ollut.

[jopelius]

Mites nyt, kun piti olla aivan varma, että syyllinen on Venäjä? Eurostoliittokin, Suomi eturintamassa, on jo asettamassa pakotteita tapahtuneen johdosta. Sellainen muistetaan todella pitkään.

Yhdysvaltain ulkoministeriö lupasi illalla Suomen aikaa julkaista tiedustelutietoja maahan syöksyneeseen malesialaiskoneeseen liittyen. Tiedotustilaisuuden anti oli kuitenkin melko laiha.

Viranomaiset kuitenkin totesivat, että Yhdysvallat ei tiedä tarkkaan kuka osapuoli oli ampunut lentokonetta ohjuksella. Myöskään mitään teknisiä todisteita ei esitetty siitä, että lentokone olisi tippunut ohjuksen takia tai että separatistit olisivat olleet teon takana.

Meillä on varsin paljon faktaa ja dataa siitä että Venäjä aseistaa ja avustaa sotilaallisesta Itäukrainassa toimivia rikollisryhmiä. Jopa konkreettista tietoa venäläisten suoranaisista aluevaltauksista.

Vahvaa evidenssiä loytyy myös tästä venäläisten ja heidän tukemiensa asejoukkojen syyllisyydestä ohjushykkkäykseen jossa pudotettiin malesialainen matkustajalentokone. Toki ilmeisen varomattomuuttaan luullessaan pudottaneensa ukrainalaisen kuljetuskoneen. Mutta joka tapauksessa ilman Venäjän aseita, teknistä osaamista ja miehistöä ei rikollisryhmät olisi kyenneet näihin murhatöihin.

Eikä tämä Ukrainan tapaus ole ensimmäinen kansanmurha venäläisiltä. Joka ainoa kansa (ja niitä on todella paljon) joka on joutunut elämään Venäjän diktatuurin alla on päätynyt käsittämättömien väkivallantekojen kohteeksi. Näihin Venäjältä todellakin löytyy osaamista ja kokemusta. Ihan viime vuosien ajoilta..

Mutta, jokainen saakoon vapaasti pitää mielipiteensä asioista ja valita puolensa. Eiköhän se liene luonnollista että venäjämielisistä suurin osa uskoo vain ja ainoastaan omaan totuuteensa. Suurin osa venäläisistä kun saa tietonsa vain ja ainoastaan siitä yhdestä ainoasta sallitusta mediasta..   

[akez]

Ukrainan parlamenttia koskevia uutisia ukrainalaiselta uutistoimistolta.

Ukrainan kommunistisen puolueen eduskuntaryhmä tullaan hajottamaan - A. Turtshinov

UNN 23.7.2014 10:28 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/07/23/d62bd7c09e3ac689b3fb5db36ccc802c8c3376ef.jpg)

KIOVA. Parlamentin puhemies Aleksandr Turtshinov ilmoitti hallituksen istunnon aikana, että huomenna astuu voimaan Laki muutoksista parlamentin työjärjestyksessä, joka sallii Ukrainan kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän hajottamisen, kertoo UNN.

A. Turtsinovin mukaan presidentti Petr Poroshenko allekirjoitti jo mainitun lain ja se julkaistaan huomenna "Ukrainan äänessä", jonka jälkeen se on lainvoimainen.

A. Turtsinov lupasi jo huomenna käyttää uusia normeja ja hajottaa Ukrainan kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän.

... ja sitten meni tappeluksi.

Svobodalaiset ottivat yhteen kommunistien ja alueiden puolueen jäsenien kanssa parlamentissa

UNN 23.7.2014 10:36 juttu venäjäksi

KIOVA. "Svobodan" kansanedustajat ottivat yhteen Kommunistisen puolueen ja Alueiden puolueen edustajien kanssa, kertoo UNN:n toimittaja.

Pieni metakka svobodalaisten ja kommunistien välillä yltyi melkein tappeluksi. Siihen liittyi myös muiden parlamenttiryhmien jäseniä, erityisesti Alueiden puolueesta.

Ennen tätä "Svoboda" vaati Alueiden puolueen N. Levtshenkon poistamista salista. Sitten pääkohteeksi joutui kommunisti Petr Simonenko, joka yritettiin työntää ulos istuntosalista.

Pitkien keskustelujen jälkeen parlamentin puhemies A. Turtshinov onnistui rauhoittamaan kansanedustajat ja saamaan heidät palaamaan normaalijärjestykseen.

Parlamenttityöskentelyä ukrainalaisittain. Useita kuvia täällä (UNN).

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/07/23/ee5a101c05388ecf30297303a9c52062c8454a3f.jpg)

EDIT typo

[akez]

Ukrainan kommunistien näkemys. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Kommunistit ilmoittivat, että heitä ei saa lakkauttaa

UNN 23.7.2014 12:34 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa lakkauttaa. Asiasta ilmoitti lehdistötilaisuudessa teemalla "Uusdemokratiaa: Ukrainan kommunistisen puolueen kielto rikkoo lakia" kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän edustaja Irina Spirina, kertoo UNN:n toimittaja.

"Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa kieltää, koska miljoonat kansalaiset ovat äänestäneet sitä. Ukrainan kommunistinen puolue on rauhaarakastava. Se toimii yhteiskunnan, rauhan ja kriisin ratkaisemisen puolesta", - sanoi kansanedustaja.

[Sitruunamelissa]

Venäjän armeija simuloi hyökkäystä Ukrainan rajan tuntumassa.
https://twitter.com/HromadskeTV/status/491892925199310848

Itä-Ukrainan separatistit ovat ampuneet alas kaksi Ukrainan armeijan lentokonetta.
http://lifenews.ru/news/137168

Venäjällä Putin säätänyt protestien vastaisia lakeja.
Washington Post - Meanwhile in Russia Putin passes laws against protests


Oma huomioni: jokainen harjoittakoon omaa medialukutaitoa ja lähdekritiikkiä.

[jopelius]

Ukrainan kommunistien näkemys. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

KIOVA. Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa lakkauttaa. Asiasta ilmoitti lehdistötilaisuudessa teemalla "Uusdemokratiaa: Ukrainan kommunistisen puolueen kielto rikkoo lakia" kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän edustaja Irina Spirina, kertoo UNN:n toimittaja.

Kommunistit ovat yhteiskunnanvastaisia rikollisia. Koko puolue pitää kieltää ja kommunisteja rangaista vähintään kymmenen vuoden vankeudella. Kyseessä ovat monin verroin suuremmat rikolliset kuin Hitlerin aikaiset kansallissosialistit.

[akez]

Ukrainan kommunistien näkemys. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

KIOVA. Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa lakkauttaa. Asiasta ilmoitti lehdistötilaisuudessa teemalla "Uusdemokratiaa: Ukrainan kommunistisen puolueen kielto rikkoo lakia" kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän edustaja Irina Spirina, kertoo UNN:n toimittaja.

Kommunistit ovat yhteiskunnanvastaisia rikollisia. Koko puolue pitää kieltää ja kommunisteja rangaista vähintään kymmenen vuoden vankeudella. Kyseessä ovat monin verroin suuremmat rikolliset kuin Hitlerin aikaiset kansallissosialistit.

Näin hyvinkin, mutta jos puolue kielletään niin silloin ei puhuta enää demokratiasta. Noissa tapahtumissa ei ole kyse yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaisesta muuttamisesta vallankaappauksella (kuten Kiovan juntalla), vaan käsittääkseni siitä, että Ukrainan kommunistit vastustavat yrityksiä ratkaista Itä-Ukrainan ongelmat aseellisesti. Samalla linjalla on myös Alueiden puolueen edustajia.

[törö]

Venäjällä Putin säätänyt protestien vastaisia lakeja.
Washington Post - Meanwhile in Russia Putin passes laws against protests

Täysin looginen siirto kun ottaa huomioon, että oligarkit ovat kääntyneet Putinia vastaan ja armeijan varikoilta siirtyy tavaraa Ukrainaan kenenkään estämättä. Ei tunnu kiinnostavan rajavartijoita eikä armeijaakaan. Sen sijaan viime viikkoina "lomalla" kuolleiden erikoisjoukkojen sotilaiden määrä antaa viitteitä siitä mikä armeijaa kiinnostaa.

Eivät ne suurimmaksi osaksi pilalle ruostuneet toisen maailman sodan aikaiset kiväärit missään tapauksessa valtion antamaa apua ole, koska ei niillä mitään tee. Varkaan ovat vain olleet tyhmiä.

Tilanne alkaa näyttää siltä kuin kohta voisi alkaa maidanit Moskovassa eikä armeijalla olisi motivaatiota pysyä yhtenä rintamana Putinin tukena.

Sikäli kun Putinin kone lensi MH17:n putoamispaikan yli hetkeä aikaisemmin, mistä en ole saanut selvää ristiriitaisien tietojen takia, se on voinut olla murhayritys ja Venäjän armeija on ehkä antanut kaluston sitä varten. Tuli vain vahingossa pudotettua toinen samanvärinen kone.

Meillä ei ole muuta kuin Venäjän armeijan sana siitä että Kremlin julkistamat tiedot ovat totta, ja tässä tapauksessa ne eivät olisi totta. MH17:n lähellä pyörinyt SU-25 saattoi olla venäläinen ja se tarkoitus tässä tapauksessa olisi ollut tunnistaa Putinin kone, mutta se ei päässyt tarpeeksi ylös jotta piloti olisi nähnyt lukea tunnuksen ja valinta piti tehdä värien perusteella.

[Possumi]

Ukrainan kommunistien näkemys. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

KIOVA. Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa lakkauttaa. Asiasta ilmoitti lehdistötilaisuudessa teemalla "Uusdemokratiaa: Ukrainan kommunistisen puolueen kielto rikkoo lakia" kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän edustaja Irina Spirina, kertoo UNN:n toimittaja.

Kommunistit ovat yhteiskunnanvastaisia rikollisia. Koko puolue pitää kieltää ja kommunisteja rangaista vähintään kymmenen vuoden vankeudella. Kyseessä ovat monin verroin suuremmat rikolliset kuin Hitlerin aikaiset kansallissosialistit.

Näin hyvinkin, mutta jos puolue kielletään niin silloin ei puhuta enää demokratiasta. Noissa tapahtumissa ei ole kyse yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaisesta muuttamisesta vallankaappauksella (kuten Kiovan juntalla), vaan käsittääkseni siitä, että Ukrainan kommunistit vastustavat yrityksiä ratkaista Itä-Ukrainan ongelmat aseellisesti. Samalla linjalla on myös Alueiden puolueen edustajia.

LOL 'demokratiasta' - Putin sekä hänen Venäjä-fandominsa ovat suureen ääneen koko ajan vaatimassa kaikkien Ukrainan 'natsi'-puolueiden ja järjestöjen lakkauttamista. Mitäs 'demokraattista' siinä on?

Eiköhän Ukrainan eduskunnan enemmistön päätös ole ihan tarpeeksi demokraattinen ottaen olosuhteet huomioon tuolla

[Myrkkymies]

Kommari- ja natsipuolueiden kieltäminen on askel totalitarismin suuntaan ihan riippumatta siitä mitä Putin tekee.

[Sour-One]

Kommari- ja natsipuolueiden kieltäminen on askel totalitarismin suuntaan ihan riippumatta siitä mitä Putin tekee.

Mutta tuohan kuulostaa erinomaisen hyvälle.

[törö]

Licences to export arms worth millions of pounds to Russia remain in place despite fears Moscow is arming rebels in Ukraine, MPs have said.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-28424395

[Masa76]

Talvisodan alla Suomessa pistettiin kommunisteja sattuneesta syystä "turvasäilöön". Muutama vasemmistodemari vältti seulan ja siirtyi myöhemmin SKDL:ään, taas sattuneesta syystä. Ukraina heivaa omat otto-willensä mäkeen niinkuin kuuluukin. Katsotaan sitten sodan jälkeen kuka saa edustaa ja ketä.

[Jaakko Sivonen]

Venäläinen uutissivusto vesti.ru kertoo, että Luhanskin kapinalliset ovat ilmoittaneet pidättäneensä ruotsalaisen Mikael Skilltin.

Skillt itse kiistää tiedon Twitterissä:

https://twitter.com/MikaelSkillt/status/491618691000569856

[Nuivanlinna]

Tällaisen kuvan bongasin MH17:sta. Eipä ole kipparille jäänyt mahdollisuuksia.

[törö]

Fight Breaks Out in Ukraine Parliament  (Svoboda vs. kommunistit, en tiedä kummat voittivat.)

http://www.wpxi.com/videos/news/raw-fight-breaks-out-in-ukraine-parliament/vCkDGW/

http://www.youtube.com/watch?v=02EzrWhm2Z8#t=18

[akez]

Näin hyvinkin, mutta jos puolue kielletään niin silloin ei puhuta enää demokratiasta. Noissa tapahtumissa ei ole kyse yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaisesta muuttamisesta vallankaappauksella (kuten Kiovan juntalla), vaan käsittääkseni siitä, että Ukrainan kommunistit vastustavat yrityksiä ratkaista Itä-Ukrainan ongelmat aseellisesti. Samalla linjalla on myös Alueiden puolueen edustajia.

LOL 'demokratiasta' - Putin sekä hänen Venäjä-fandominsa ovat suureen ääneen koko ajan vaatimassa kaikkien Ukrainan 'natsi'-puolueiden ja järjestöjen lakkauttamista. Mitäs 'demokraattista' siinä on?

Putin ei ole Ukrainan hallituksessa, joten miten hän liittyy asiaan? Vai määritelläänkö demokratia nykyisin yleisesti Putinin kautta? Enpä ole sellaisesta ennen kuullutkaan. Piti ihan vielä tsekata M. Setälän kirjasta "Demokratian arvo - teoriat, käytännöt ja mahdollisuudet", mutta - ei sanaakaan Putinista! Ei pienen pienintäkään mainintaa.

Eiköhän Ukrainan eduskunnan enemmistön päätös ole ihan tarpeeksi demokraattinen ottaen olosuhteet huomioon tuolla

Eli suurinyrkkisin voi "enemmistöpäätöksellä" lakkauttaa yksitellen kaikki muut puolueet, ja silti päädytään tarpeeksi demokraattiseen ratkaisuun. Niinkö? Aika jännä "demokratia"-teoria. Onks sen nimi LOL 'demokratiasta'?

[Nuivanlinna]

Ukrainan kommunistien näkemys. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

KIOVA. Ukrainan kommunistista puoluetta ei saa lakkauttaa. Asiasta ilmoitti lehdistötilaisuudessa teemalla "Uusdemokratiaa: Ukrainan kommunistisen puolueen kielto rikkoo lakia" kommunistisen puolueen parlamenttiryhmän edustaja Irina Spirina, kertoo UNN:n toimittaja.

Kommunistit ovat yhteiskunnanvastaisia rikollisia. Koko puolue pitää kieltää ja kommunisteja rangaista vähintään kymmenen vuoden vankeudella. Kyseessä ovat monin verroin suuremmat rikolliset kuin Hitlerin aikaiset kansallissosialistit.

Johtuuko Suomenkin pahenvat talousongelmat siitä kun meillä on kommunistipuolueita peräti kolme kappaletta? Ilmeisesti, koska silloin kun Suomessa oli vain yksi kommunistinen puolue olivat ongelmatkin pienempiä.

[akez]

Fight Breaks Out in Ukraine Parliament  (Svoboda vs. kommunistit, en tiedä kummat voittivat.)

http://www.wpxi.com/videos/news/raw-fight-breaks-out-in-ukraine-parliament/vCkDGW/

http://www.youtube.com/watch?v=02EzrWhm2Z8#t=18

Katos, ukrainalainen uutistoimisto näemmä vähätteli sattumusta toteamalla "Pieni metakka svobodalaisten ja kommunistien välillä yltyi melkein tappeluksi." Kyllähän tuolla kunnolla leivotaan nyrkillä lättyyn ja retongit repeilevät. Ukrainassa ei reality-tv:tä tarvita. Riittää, että lähetetään tv:ssä suorana parlamentin istunnot. Kyllä nyt hävettää, kun ei meillä ole noin värikästä ja eloisaa kulttuuria.

EDIT pieni täsmennys

[Masa76]

Putin ei ole Ukrainan hallituksessa, joten miten hän liittyy asiaan? Vai määritelläänkö demokratia nykyisin yleisesti Putinin kautta? Enpä ole sellaisesta ennen kuullutkaan. Piti ihan vielä tsekata M. Setälän kirjasta "Demokratian arvo - teoriat, käytännöt ja mahdollisuudet", mutta - ei sanaakaan Putinista! Ei pienen pienintäkään mainintaa.

Sanotaanko kirjassa mitään vihollisen kätyreiden äänioikeudesta sodan aikana?

[Possumi]

Telegraph: Putinin Oligarkki-kaverit vetävät omaisuuksiaan pois Lontoosta pakotteiden pelosta

Uusisuomi: Venäjä saatetaan tuomita 103 miljardin dollarin eli noin 76 miljardin euron vahingonkorvauksiin öljy-yhtiö Jukosin takavarikoista. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Haagin pysyvä välitystuomioistuin käsittelee asiaa ensi viikolla.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02980/Putin_2980635b.jpg)

Ketutus alkaa näkyä jo kasvoilla..

[Masa76]

Se taitaakin olla sitten tässä.

A team of Pentagon officials is heading to Ukraine to help the country rebuild its fractured military, a mission that lawmakers and analysts expect will result in recommendations for greater military assistance in the country's fight against pro-Russia separatists amid international outrage over the downing of a commercial airplane.

Putinilla käy aika vähiin. Jollei Venäjä sassiin hyökkää Ukrainan koillisrajan yli ja paina kaasu pohjassa Kiovaan ja Harkovaan, alkaa peli olla menetetty.

korjaus: kirjoitin "Rostoviin", kun piti kirjoittaa "Harkovaan". Fiksattu.

[Tuomas3]

Se taitaakin olla sitten tässä.

A team of Pentagon officials is heading to Ukraine to help the country rebuild its fractured military, a mission that lawmakers and analysts expect will result in recommendations for greater military assistance in the country's fight against pro-Russia separatists amid international outrage over the downing of a commercial airplane.

Putinilla käy aika vähiin. Jollei Venäjä sassiin hyökkää Ukrainan koillisrajan yli ja paina kaasu pohjassa Kiovaan ja Harkovaan, alkaa peli olla menetetty.

korjaus: kirjoitin "Rostoviin", kun piti kirjoittaa "Harkovaan". Fiksattu.

Venäläiset olis ottanut ton kunkurssipesän ajat sitten, jos olisivat halunneet. Krim on herkkupala ja loput jää eurooppalaisten elätettäväksi. Kaupan päälle Putin pääsee oman maansa äärioikeistosta eroon, joka tuhoutunee Ukrainassa ennemmin tai myöhemmin.
Me ollaan ikävä kyllä maksumiehiä, ellei sitten saada kaapattua joitain diilejä, jotka usalaiset yrittäjät menettävät.

[Masa76]

Kaksi Su-25:a tänään pudottaneet ohjukset ammuttiin Venäjältä, väittää Ukraina.

(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/140723-border-dmitrovka.png)

Even though they carried out anti-missile manoeuvres and fired heat flares, two of our aircraft were shot down at an altitude of 5,200 metres," said Lysenko.

Tuohon korkeuteen ei ammuta olkapäältä.