Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

Jos koko muu maailma laittaisi neukkulalle ostoboikotin niin putin olisi kuukaudessa killumassa punaisella torilla narun jatkona ologarkien toimesta.
Toisaalta siellä olisi sellainen kaaos että maksaisimme satoja  miljoonia vuosia kehitysapuna ettei ne vyöryisi pakolaisina tänne

Juuri näin.

Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa etteikö Venäjän johtoa rangaistaisi erittäin pitkälle menevillä sanktioilla. Vähintään niin pitkäksi aikaa että Ukrainan valtion koskemattomuus palautetaan täysimääräisesti. 

- Kaikki talousyhteistyö tulee katkaista.
- Venäläisten viisumien saanti tulee rajoittaa minimiinsä.
- jalkapallon MM-kisat 2018 tulee siirtää pois Venäjältä.
- kaikki muukin venäläinen urheilu ja kulttuuritoiminta tulee lopettaa.
- Venäjän valtion ja valtion yhtiöihin kytköksissä olevien henkilöiden ja organisaatioiden varat tulee jäädyttää (mm. korvausten maksamista varten)

Aivan kaikkea ei voida toteuttaa välittömästi mutta sitä mukaa kun ne saadaan järjestettyä, pakotteet laitetaan voimaan.

[Jaakko Sivonen]

Kyllä hän puhui gorilloista.

Wir wissen, dass diese Systeme nicht von betrunkenen Gorillas bedient werden können.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukrainischer-ministerpraesident-jazenjuk-im-gespraech-13054248.html

Tai sitten haastattelun tehnyt toimittaja on kuullut sanan väärin.

[mikkoR]

Nyt ollaan sen verta ison Diblomatian äärellä että se kirjoitetaan isolla.
Keinoja olisi mutta seuraukset myös sen mukaiset.
Talvi on tulossa ja iso osa eurooppaa putkien myötä kiinni neukkulan kaasussa mukana myös Suomi. Siksi suuta koitetaan pitää soukemmalla, toki energia vaje voitaisiin helposti paikata meillä vaikka turpeella mutta virheet saattas pahoittaa mielensä.

Nyt ollaan kuitenkin jännän äärellä ja tulevaisuudessa puhutaan samasta tilanteesta kuin Kuuban ohjuskriisi, ihmiset ei vain tunnu vielä tajuavan sitä.

Jos koko muu maailma laittaisi neukkulalle ostoboikotin niin putin olisi kuukaudessa killumassa punaisella torilla narun jatkona ologarkien toimesta.
Toisaalta siellä olisi sellainen kaaos että maksaisimme satoja  miljoonia vuosia kehitysapuna ettei ne vyöryisi pakolaisina tänne

Juuri näin.

Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa etteikö Venäjän johtoa rangaistaisi erittäin pitkälle menevillä sanktioilla. Vähintään niin pitkäksi aikaa että Ukrainan valtion koskemattomuus palautetaan täysimääräisesti. 

- Kaikki talousyhteistyö tulee katkaista.
- Venäläisten viisumien saanti tulee rajoittaa minimiinsä.
- jalkapallon MM-kisat 2018 tulee siirtää pois Venäjältä.
- kaikki muukin venäläinen urheilu ja kulttuuritoiminta tulee lopettaa.
- Venäjän valtion ja valtion yhtiöihin kytköksissä olevien henkilöiden ja organisaatioiden varat tulee jäädyttää (mm. korvausten maksamista varten)

Aivan kaikkea ei voida toteuttaa välittömästi mutta sitä mukaa kun ne saadaan järjestettyä, pakotteet laitetaan voimaan.

[suomimakkara]

Juuri näin.

Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa etteikö Venäjän johtoa rangaistaisi erittäin pitkälle menevillä sanktioilla. Vähintään niin pitkäksi aikaa että Ukrainan valtion koskemattomuus palautetaan täysimääräisesti.

- Kaikki talousyhteistyö tulee katkaista.
- Venäläisten viisumien saanti tulee rajoittaa minimiinsä.
- jalkapallon MM-kisat 2018 tulee siirtää pois Venäjältä.
- kaikki muukin venäläinen urheilu ja kulttuuritoiminta tulee lopettaa.
- Venäjän valtion ja valtion yhtiöihin kytköksissä olevien henkilöiden ja organisaatioiden varat tulee jäädyttää (mm. korvausten maksamista varten)

Aivan kaikkea ei voida toteuttaa välittömästi mutta sitä mukaa kun ne saadaan järjestettyä, pakotteet laitetaan voimaan.

Toivottavasti et ole niin sinisilmäinen että uskot näin käyvän. Nykymaailmassa talousasiat menevät lähes joka kerta oikeudenmukaisuuden edelle. Krim on Venäjän hallussa ja sitä ei tulla palauttamaan Ukrainalle. Kiova saa olla tyytyväinen jos saa kammettua Itä-Ukrainan itselleen ja sen jälkeen EU+USA saakin sitten rahoittaa Ukrainan talouden seuraavat pari vuosikymmentä koska Putin otti jo Krimin jonka luonnonvaroilla talous olisi ehkä saatu nousuun. Fantastista!

[CaptainNuiva]

Tuota "me luulimme etä se oli ukrainalainen sotakone"-teoriaa vastaan hieman sotii se, että uutisten mukaan tuon alueen yli lensi joka päivä satoja matkustajakoneita. Toisin sanoen, mikä sai kapinalliset luulemaan tuota nimenomaista konetta viholiskoneeksi?

Tämä seikka häiritsee hiukan minuakin samoin kuin se, että kone poikkesi ainakin jonkun lentokartan mukaan normaalilta reitiltä. Toinen ihmeellinen seikka on se, että todisteina käytetyt puhelut ja videot ilmestyivät nettiin ennätysajassa. Viive ei kai ollut kuin muutama tunti. Ukrainan tiedustelupalvelu osasi heti kaapata oikeat puhelut ja ladata ne YouTubeen. Onnittelut tästä suorituksesta.

Itselleni tulee selainen vaikutelma, että kun tuo separatistijouko ei todellakaan vaikuta mitenkään kovin organisoidulta ja kurinalaiselta porukalta niin sekin on mahdollista että hieman liikaa vodkaa siemailleet soturit päättivät pitää hieman hauskaa.

Mahdollisesti näin. Mutta jos ja kun teko on ollut todella spontaani, siksi sopivan todistusaineiston ilmestymistä niin äkkiä voi tosiaan ihmetellä. Jos nyt kaikesta ennakko-oletuksesta huolimatta olisi kuitenkin niin, että lisätodisteet tukisivatkin Ukrainan hallinnon syyllisyyttä, niin voi vain arvailla, miten suuret paineet sellaisen aineiston salaamisessa olisi.

Koneen maahansyöksymispaikka on kaikkien Malesian suuntaan menevien koneiden ilmakäytävän alla, on sitten varmastikkin niin että kone poikkesi reitiltään ja rojut roudattiin ilmakäytävän alle...Kumma miten samalla kun epäillään jotain vilunkia todisteissa, ollaan kuitenkin valmiit hyväksymään mitä tahansa epämääraisiä väitteitä jotka ilmiselvästi eivät voi pitää paikkaansa.
Tätä se Putin-uskonto teettää.

Ukrainan hallinto saa rahaa siitä että koneet käyttävät sen ilmatilaa, olisi tosi outo bisnes että ohjataan koneita alasammuttavaksi ja kuvitellaan tulojen lisääntyvän?

[jopelius]

Edelleen oion sitä mieltä, että Venäjällle vähin sopiva rangaistus on koko Krimin menetys Sevastopolia myöten.

Eurostoliitolle sopiva rangaistus on Ukrainan, Georgian ja Moldovan liittäminen siihen. Laskut sitten tänne pohjoiseen, tyhmin kansa maksaa.

Liittäaminen mihin?

Siihen, mihin niitä ollaan todella liittämässäkin. Eli Eurostoliittoon.

Tuo nyt on varsin ymmärtämätöntä kirjoittelua..ei tuollaista ole olemassakaan, saatika tulossa. Sinällään poliittisesti sekä hallinnollisesti vapaiden ja moniarvoisten yhteiskuntien on hyvä toimia sopivalla tavalla yhdessä. Esimerkiksi juuri siten kuinka valitsimme ehdokkaamme EU-parlamenttiin. Sinne valittiin hyvin monenlaisen poliittisen suunnan edustajia - ei pelkästään yhtä ainoaa diktatuuri-hallintoa kannattavia. Jopa meiltä Suomesta. Hyvä niin.

Vapaiden yhteiskuntien tulee myös puolustautua yhdessä diktatuurivaltioiden hyökkäyksiä vastaan. Olipa ne asevoimin tehtyjä ja/tai taloudellisia pakotteita..Nyt on Ukraina hyökkäyksen kohteena. Sitä tuetaan yhdessä - Se on sitä yhteistä Eurooppalaista puolustusta.

Vapaassa maailmassa on mahdollista kannattaa myös diktatuureja ja jopa rikollisia ja rikollisuutta. Se näkyy konkreettisesti näilläkin sivuilla. Ainahan täällä on ollut esillä kaikenlaista yhteiskunnan vastustajaa..vaikkei heillä olekaan minkäänlaista uskottavuutta.

Vapaus voittaa aina diktatuurin.

[jopelius]

Juuri näin.

Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa etteikö Venäjän johtoa rangaistaisi erittäin pitkälle menevillä sanktioilla. Vähintään niin pitkäksi aikaa että Ukrainan valtion koskemattomuus palautetaan täysimääräisesti.

- Kaikki talousyhteistyö tulee katkaista.
- Venäläisten viisumien saanti tulee rajoittaa minimiinsä.
- jalkapallon MM-kisat 2018 tulee siirtää pois Venäjältä.
- kaikki muukin venäläinen urheilu ja kulttuuritoiminta tulee lopettaa.
- Venäjän valtion ja valtion yhtiöihin kytköksissä olevien henkilöiden ja organisaatioiden varat tulee jäädyttää (mm. korvausten maksamista varten)

Aivan kaikkea ei voida toteuttaa välittömästi mutta sitä mukaa kun ne saadaan järjestettyä, pakotteet laitetaan voimaan.

Toivottavasti et ole niin sinisilmäinen että uskot näin käyvän. Nykymaailmassa talousasiat menevät lähes joka kerta oikeudenmukaisuuden edelle. Krim on Venäjän hallussa ja sitä ei tulla palauttamaan Ukrainalle. Kiova saa olla tyytyväinen jos saa kammettua Itä-Ukrainan itselleen ja sen jälkeen EU+USA saakin sitten rahoittaa Ukrainan talouden seuraavat pari vuosikymmentä koska Putin otti jo Krimin jonka luonnonvaroilla talous olisi ehkä saatu nousuun. Fantastista!

Loppupeleissä vapaus voittaa aina diktatuurin ja oikeus vääryyden..

[Tuomas3]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

[Phantasticum]

Koneen maahansyöksymispaikka on kaikkien Malesian suuntaan menevien koneiden ilmakäytävän alla, on sitten varmastikkin niin että kone poikkesi reitiltään ja rojut roudattiin ilmakäytävän alle...Kumma miten samalla kun epäillään jotain vilunkia todisteissa, ollaan kuitenkin valmiit hyväksymään mitä tahansa epämääraisiä väitteitä jotka ilmiselvästi eivät voi pitää paikkaansa.

Ihan Ilta-Sanomista lukemistani jutuista olin päätynyt siihen käsitykseen, että kone ei lentänyt siellä, missä sen olisi pitänyt normaalisti lentää. Yksi meriselitys oli säästäminen kustannuksissa. Mutta asia tällä selvä.

Tätä se Putin-uskonto teettää.

Ja blaa blaa blaa.

[jopelius]

Tätä se Putin-uskonto teettää.

Ukrainan hallinto saa rahaa siitä että koneet käyttävät sen ilmatilaa, olisi tosi outo bisnes että ohjataan koneita alasammuttavaksi ja kuvitellaan tulojen lisääntyvän?

Juuri näin.
Diktatuurin kannattajilta puuttuu logiikka ja uskottavuus..niitä puutteita ei ole mahdollista korvata valheilla tai väkivallalla.

[xor_rox]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

Laadukkailla tuotteilla ja hyvällä toimitusvarmuudella on kysyntää toki sodankin aikana, ei siinä mitään. Mutta nyt pitäisi ensin irrottaa Suomi tästä sonnasta, johon olemme kätemme työntäneet kyynärpäitä myöten.

[Saippuakupla]

Sitten jatkossa noista trolliksi leimaamisista kuittaa bannin. Hermoja riipivät jutut voi jättää omaan arvoonsa.

[jopelius]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

Ukrainan tukeminen on myös Suomen itsenäisyyden tukemista. Me emme voi lähteä palkitsemaan Venäjää hyökkäyksistä itsenäisiin naapurivaltioihin ja siviilien murhaamisesta.  Jotain logiikkaa pitää nettikirjoituksistakin löytyä.

Suomi ei todellakaan voi olla samassa junassa Venäjän kanssa, muuta maailmaa vastaan.

[Phantasticum]

Samaan aikaan kun länsimaiden propaganda selittelee separatistien ampuneen koneen alas Venäjältä saaduilla ohjuksilla, ja näyttää kuvia Venäjän rajan läheisyydessä olevista aseista, Venäjän propaganda näyttää kuvia Suomen tullin ohjustakavarikoista, joiden oli tarkoitus päätyä Ukrainaan. Kommentaattorina toimii Johan Bäckman.

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

[jopelius]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

Laadukkailla tuotteilla ja hyvällä toimitusvarmuudella on kysyntää toki sodankin aikana, ei siinä mitään. Mutta nyt pitäisi ensin irrottaa Suomi tästä sonnasta, johon olemme kätemme työntäneet kyynärpäitä myöten.

Millä järjellä Suomi voisi harjoittaa yhteistyötä sellaisen maan kanssa joka käy valloitussotaa rajanaapurinsa kanssa?
Jos Venäjä onnistuu tai sen sallitaan ottaa haltuunsa naapurivaltion alueita niin seuraavaksi tulee vuoroon uuden kohteen nujertaminen. Suomi löytyy juuri tältä samalta listalta..

Kansainvälisen yhteisön tulee puolustaa yksittäisiä maita roistovaltion hyökkäyksiä vastaan. Siihen kyllä löyty tehokkaita keinoja..

[jopelius]

Samaan aikaan kun länsimaiden propaganda selittelee separatistien ampuneen koneen alas Venäjältä saaduilla ohjuksilla, ja näyttää kuvia Venäjän rajan läheisyydessä olevista aseista, Venäjän propaganda näyttää kuvia Suomen tullin ohjustakavarikoista, joiden oli tarkoitus päätyä Ukrainaan. Kommentaattorina toimii Johan Bäckman.

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

Eihän näillä bätmaneilla ole minkäänlaista uskottavuutta. Vapaassa yhteiskunnassa saa kaikenlaiset hörhöt häyrätä julkisuudessa. Diktatuureissa sellaiset ovat maan johdossa

[Sitruunamelissa]

Murofoorumilta napattuja nämä molemmat, minua ne ainakin kiinnostivat:

Separatisti "Grek"in (joka oli osapuoli eräässä nauhoitetuissa puhelinkeskusteluissa heti lentokoneen alasampumisen jälkeen) haastattelu, englanniksi.

http://cgrozev.wordpress.com/2014/07/20/an-interview-with-grek/


Lisäksi Redditin "Ask me anything"-keskustelu, jossa separatistialueella asuva Ukrainalle uskolliseksi ilmoittautuva henkilö lupaa vastata kysymyksiin.

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2b72ir/iama_ukrainian_who_currently_lives_on_the/

[Tuomas3]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

Ukrainan tukeminen on myös Suomen itsenäisyyden tukemista. Me emme voi lähteä palkitsemaan Venäjää hyökkäyksistä itsenäisiin naapurivaltioihin ja siviilien murhaamisesta.  Jotain logiikkaa pitää nettikirjoituksistakin löytyä.

Suomi ei todellakaan voi olla samassa junassa Venäjän kanssa, muuta maailmaa vastaan.

Taitava ulkopolitiikka ei ole ketään vastaan. Kysymys ei ole palkitsemisesta. Otamme hyödyn irti, jos jonkun kauppakumppanit vähenevät; saamme mahdollisesti nipistettyä parempaa hintaakin.

Suomen itsenäisyyttä tukee parhaiten runsas kansantalous, kansalaisten mukava elämä, hyvä diplomatia ja riittävän suuret puolustusvoimat. Sinun tyylilläsi budjettiimme tulisi idän kaupan kokoinen vaje, jolloin velkaantuisimme törkeästi lisää. Tai sitten hallitus leikkaisi loputkin varuskunnat, joka tietty olisi mieletöntä, kun samaan aikaan haastetaan riitaa.

[xor_rox]

Jopelius on katsonut muutaman Disneyn elokuvan liikaa .

Peukut pystyyn, että jenkit ja venäläiset katkovat keskinäiset suhteet ja avaavat lisää tilaa suomalaiselle viennille. Jokainen voi boikotoida henkilökohtaisesti tuontituotteita, jos niin kokee. Mutta viennin täytyy vetää.

Laadukkailla tuotteilla ja hyvällä toimitusvarmuudella on kysyntää toki sodankin aikana, ei siinä mitään. Mutta nyt pitäisi ensin irrottaa Suomi tästä sonnasta, johon olemme kätemme työntäneet kyynärpäitä myöten.

Millä järjellä Suomi voisi harjoittaa yhteistyötä sellaisen maan kanssa joka käy valloitussotaa rajanaapurinsa kanssa?

Sillä itsekkäällä järjellä, jolla Ruotsi selvisi WWII:sta lähes kolhuitta. Ei heille kovinkaan huono maine jäänyt.

Samalla itsekkäällä järjellä, jolla Suomen tulisi pidättäytyä kaikenlaisesta maailmanparannuksesta, kuten rupumaiden pelastamisesta tai elintasopakolaisten vastaanottamisesta.

[sivullinen.]

The Dutch adjutant Marcel van Hemert calls in an open letter to his boss Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert on military action in Eastern Ukraine.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/...pt_hennis_op_tot_gewapende_actie_in_oekraine/

meinaako Hollanti nyt perua tankkikaupat ja lähettää ne sotimaan ukrainaan? 

PAGINA NIET GEVONDEN

Oikea linkki taitaa olla,

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/artikel/27853_nederlandse_militair_roept_hennis_op_tot_gewapende_actie_in_oekraine/

En ymmärtänyt sanaakaan. Voisitko kertoa, mitä siinä sanottiin? Sitä ei voi edes kääntäjään laittaa, koska kirjoitus on kuvassa.

Minusta Hollanti olisi voinut ihan hyvin lähettää alueelle tuhannen miehen tutkintapartion. Adjutantti on oikealla asialla. Heidän kansalaisiaanhan siellä tapettiin, murhattiin tai uusimpien juorujen mukaan ryöstömurhattiin. Jos amerikkalaisia olisi tapettu pari sataa, olisi heti lähetetty divisioona miehiä selvittämään ja varmistamaan, ettei tapaus toistu. Eikä kiakkohallinto tai Venäjä olisi alkanut siitä suuremmin itkemään. Separatistit olisivat voineet valitella, mutta ymmärtäisivät olla hiljaa, kun erikoisjoukot "alkavat puhua". Sitä ei olisi pidetty miehityksenä tai edes sotilaallisena väliintulona. Malissa Ranska käynnisti paljon isomman operaation pelkästä islamistien kaupunginvaltauksesta ilman ranskalaisten veriuhria. Ranskalla onkin britannian ohella ainoina Eurostoliiton maista sotilaallista voimaa, ja siten painoa sanoissa. Hollanti on tavallinen munaton eurostomaa, joka huutelee tyhjiä sanoja. Pasifisti Tuomiojan puheita ei kukaan arvosta edes Suomessa.

[sivullinen.]

Eihän näillä bätmaneilla ole minkäänlaista uskottavuutta.

Sinun mielessäsi ei ole. Jos he esiintyvät Venäjän valtiollisen televisioaseman pääuutislähetyksessä, heillä voi olla tavallisten venäläisten mielissä. On Suomessakin ihmisiä, jotka pitävät Hanna Smithiä tai tätä uutta Sinikukkaa ihan vakavastiotettavina, koska he esiintyvät televisiossa. Molemmissa maissa paremmin maailmaa tuntevat ymmärtävät "puhuvien päiden" merkityksen ja tehtävän.

Propagandaa syötetäänkin tavallisille ihmisille -- niin Suomessa kuin Venäjällä. Heille kuva suomalaisesta tullimiehestä tarkastamassa puutavaralastia samaanaikaan selostettaessa Ukrainaan viedyistä ohjuksista -- sivulauseessa huomaamattomasti mainiten, ettei kyse ollut kuin ohjusten osista, ja etteivät nekään päässeet tullin läpi -- saa aikaan voimakkaan mielikuvan Suomen syyllisyydestä koneen alasampumiseen. Sellaista propaganda on. Ei siinä auta sinun tai edes Suomen valtion selittelyt, miten asiat oikeasti ovat. Niitä ei kun näytetä kansalle. Ei Suomikaan salli näytettävän Venäjän kannanottoja.

Tämä on asia, josta minä olen erittäin huolissani, ja jota yritän korjata. Mielestäni Suomen valtiolla ei pitäisi olla oikeutta huijata Suomen kansaa; ei vaikka se olisi valtion mielestä laillista, ja eduskunta "demokraattisesti" niin päättäisi. Ihmisten pitää saada tietää koko totuus. Ilman sitä, ei voi olla olemassa mitään demokratiaa; ei kansa voi muodostaa mielipidettään, jos ei sen sallita tutustua asiaan; ei sokkona äänestäminen ole oikeaa äänestämistä. Jos pystyn tuomaan hieman lisätietoa muille -- en väittäen sen tietoni olevan varmistettua totuutta, vaan ainoastaan epämääräistä sotapropagandaa, jota muissa maissa esitetään --, edistän demokratian toteutumista Suomessa. Jokainen suomalainen on kyvykäs -- jos on äänestysikäinen ja -kelpoinen -- itse päättelemään viestien luotettavuuden. Siihen uskon; siihen on pakko uskoa. Muuten ei voi uskoa demokratian olevan edes mahdollista.

[jopelius]

Millä järjellä Suomi voisi harjoittaa yhteistyötä sellaisen maan kanssa joka käy valloitussotaa rajanaapurinsa kanssa?

Sillä itsekkäällä järjellä, jolla Ruotsi selvisi WWII:sta lähes kolhuitta. Ei heille kovinkaan huono maine jäänyt.

Suomi on aivan eri geopoliittisessa ja historiallisessa asemassa kuin Ruotsi..turha edes verrata

- olemme olleet yli satavuotta Venäjän alusmaana viimeisten parinsadan vuoden aikana
- olemme käyneet monta sotaa itsenäisyydestämme Venäjän hyökkäyksiä vastaan.
- edelleenkin Venäjä ilmoittaa julkisesti että Suomen irtaantuminen Venäjästä v.1917 oli historiallinen virhe
- Venäjä ei edelleenkään salli Suomen itsenäisesti päättää maanpuolustuksestaan ja liittolaisuksistaan...
- jne. jne...

Silloin kun Venäjä hyökkää ja käy sotaa valloittaakseen toisen naapurimaansa alueita pitää suomalaisten ajatella yllä esitettyjä tosiasioita...Venäjä pitää Suomea edelleenkin alusmaanaan joka väliaikaisesti on päässyt irtaantumaan imperiumista.  Mutta, onneksi maassamme asuvilla venäläismielisillä ei ole käytännössä minkäänlaista vaikutusta Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan..ryssä tunnetaan.. 

[jopelius]

Eihän näillä bätmaneilla ole minkäänlaista uskottavuutta.

Sinun mielessäsi ei ole. Jos he esiintyvät Venäjän valtiollisen televisioaseman pääuutislähetyksessä, heillä voi olla tavallisten venäläisten mielissä.

Emme voi mitenkään vaikuttaa venäläisten propagandaan, eikä meidän tarvitsekaan. On aivan sama mitä meillä Suomessa sanotaan tai uutisoidaan - ryssä kertoo asiat kansalaisilleen omalla tavallaan.

Suomalaiset ovat sen verran fiksua väkeä että tuollaiset bätmänit tekevät itsestään naurettava hölmön..

Suomen pitää pysyä vapaiden, demokraattisten maiden porukassa, eikä lähteä mitenkään selvittelemään ryssän propagandaa...bätmanneja löytyy aina puolustamaan ryssänmaata. Oikea tapa vastata on tekojen myötä. Seuraamme aktiivisesti pakotteita ja pidämme huolen turvallisuudestamme.

Nyt on oikea aika hakea NATO:n jäsenyyttä. Venäjä on tunkenut itsensä sellaiseen nurkkaan ettei sillä ole käytännössä mahdollisuuksia vastustaa Suomen hakemusta. Itseasiassa Ruotsi tulee melkoisella todennäköisyydellä hakemaan NATO-jäsenyyttä vielä tämän vuoden aikana. Suomen on pysyttävä samassa porukassa.

Tällainen aktiivisuus on Suomelta paras vastaveto ryssän propagandalle.

[törö]

Separatisti "Grek"in (joka oli osapuoli eräässä nauhoitetuissa puhelinkeskusteluissa heti lentokoneen alasampumisen jälkeen) haastattelu, englanniksi.

http://cgrozev.wordpress.com/2014/07/20/an-interview-with-grek/

Äänen imitoimiseen tarkoitettuja ohjelmia on ollut jo kauan ja nykyisin kuka tahansa voi hankkia sellaisen netistä. Keskusteluun voi jälkikäteen lisätä puhelinefektit, jotka peittävät mahdolliset virheet, ja siihenkin löytyy netistä kaikki tarvittava.

Tiedustelupalvelulla lienee varaa parempaan kalustoon ja softaan kuin tavisnörtillä, joten äänen laatu tuskin muodostuu ongelmaksi.

http://www.qweas.com/guide/how_to/how_to_imitate_celebrity_voice.htm

Noilla voisi tehdä kaapatun puhelinkeskustelun, jossa Obama ja Merkel suunnittelevat vaikka Ruotsin valtaamista. En sitten tiedä miten uskottava lopputulos olisi, koska ne ovat vain jonkun nörtin iltapuhteiksi vääntämiä ilmaisohjelmia, mutta kai sillä jonkun pelästyttäisi.

http://www.louis-coder.com/VoiceImitator/index.html

Elikkä nää hommat on helpompia kuin Photoshopin käyttäminen. Ei tarvii säätää väritasapainoja, näperrellä varjojen kanssa tai viilata yksityiskohtia pikseli kerrallaan.

[Myrkkymies]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan? Itse en tähän usko enkä lähtisi tällaisten uhkakuvien takia liittymään natoon ja asettamaan Suomea pelinappulaksi suurvaltapolitiikkaan.

[RP]

Kyllä hän puhui gorilloista.

Wir wissen, dass diese Systeme nicht von betrunkenen Gorillas bedient werden können.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukrainischer-ministerpraesident-jazenjuk-im-gespraech-13054248.html

Tai sitten haastattelun tehnyt toimittaja on kuullut sanan väärin.

Eiköhän se ihan oikein ole kuultu. Viittaus on isokokoiseen, tymäntuntuiseen humalaiseen, jollaisia on esiintynyt toimittajille maahansyöksypaikalla.

[DuPont]

Sillä itsekkäällä järjellä, jolla Ruotsi selvisi WWII:sta lähes kolhuitta. Ei heille kovinkaan huono maine jäänyt.

Samalla itsekkäällä järjellä, jolla Suomen tulisi pidättäytyä kaikenlaisesta maailmanparannuksesta, kuten rupumaiden pelastamisesta tai elintasopakolaisten vastaanottamisesta.

Maine on yhdentekevää, vaikka demareille se merkitsisikin jotakin. Selviytyminen on avainasia, ei maine.

[RP]

But a Soviet admission of a tragic blunder regarding KAL-007 wasn't good enough for the Reagan administration, which saw the incident as a propaganda windfall. At the time, the felt imperative in Washington was to blacken the Soviet Union in the cause of Cold War propaganda and to escalate tensions with Moscow.

On Sept. 6, 1983, the Reagan administration went so far as to present a doctored transcript of the intercepts to the United Nations Security Council (a prelude to a similar false presentation two decades later by Secretary of State Colin Powell on Iraq's alleged weapons of mass destruction).

Neuvostoliittohan ei aluksi edes myöntänyt ampuneensa alas konetta. He tekivät sen vasta tuon YK esityksen jälkeen. Jos Neuvostolliton aikana joku johdosta teki jotain, jonka voi tulkita "munauksen tunnustamiseksi", se tapahtui salaisesti ja sisäisesti, kun maan hallinto päätti pitää omana tietonaan, että he olivat onnistuneet poimimaan ohjaamon ääninauhrin (joka mm. vahvisti, että neuvostoliittolaisten väite radiovaroituksista oli valhe, ja että korealaiset lentäjät olivat muutenkin ilmeisen tietämättömiä vaarasta missä olivat)

[Nanfung]

Samalla itsekkäällä järjellä, jolla Suomen tulisi pidättäytyä kaikenlaisesta maailmanparannuksesta, kuten rupumaiden pelastamisesta tai elintasopakolaisten vastaanottamisesta.

Samaa mieltä, Ruotsin avustaminen tulisi lopettaa kokonaan. Suomessa ei ole enää kovinkaan montaa tuottavaa tehdasta tai laitosta, jotka voitaisiin lahjoittaa Ruotsiin. Suomen ja suomalaisten olisi nyt keskitettävä kaikki osaamisensa ja tietotaitonsa Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin edistämiseen.

[Tuomas3]

Millä järjellä Suomi voisi harjoittaa yhteistyötä sellaisen maan kanssa joka käy valloitussotaa rajanaapurinsa kanssa?

Sillä itsekkäällä järjellä, jolla Ruotsi selvisi WWII:sta lähes kolhuitta. Ei heille kovinkaan huono maine jäänyt.

Suomi on aivan eri geopoliittisessa ja historiallisessa asemassa kuin Ruotsi..turha edes verrata

Kuten kylmän sodan aika osoitti, tässä geopoliittisessa asemassa voidaan luovia hyvinkin edullisia tuloksia. Se oli sitä paitsi huomattavasti hankalampaa aikaa kuin nykyhetki.