News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Jaska Pankkaaja

^Tuskin mainittavasti tänne koska suomalia panostaa ISIS-taistelijoihin, kongolaisiin ja somppuhin. Jos saisin valita niin em. porukka takaisin ja ukrainalaiset tilalle. Varmasti olisi ongelmia heilläkin mutta viimeistään 2. ja 3. sukupolvi alkaisivat jo pärjäämään päinvastoin kuin em. ryhmillä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Possumi

#7381
Välillä vähän toisenkin puolen 'propagandaa' tännekkin  8)

Vonka mpnetin Ukrainan-konflikti ketjussa kirjoittaa:

QuoteForeign Policy kyseenalaistaa käsityksen siitä, että Itä-Ukrainassa olisi konflikti Ukrainan armeijan ja venäläismielisten siviilitaustaisten kapinallisten välillä. Siellä nimittäin taistelevat hyvin koulutetut venäläiset vähän kokemusta omaavia ukrainalaisia siviilejä vastaan.

Ukraina ei Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ole rakentanut kunnollista sotajoukkoa. Kun karaistuneet tsetseenit tulivat huhtikuussa, siviilien piti ottaa maanpuolustus harteilleen.

Kun ensimmäiset laukaukset ammuttiin, Ukrainan asevoimien olivat pahassa jamassa. Laajalle levinnyt korruptio ja kaoottinen byrokratia oli vammauttanut asevoimat. Harvat aseet olivat toimivassa kunnossa.Yksityinen yritys oli vuokrannut kaksikymmentäviisi sotilashelikopteria Ukrainan puolustusministeriöltä, joka vuokrasi ne ansaitakseen rahaa. Se jätti vain 10 sotilaallisiin tarpeisiin. Maan johtajat eivät olleet ajatelleet joutuvansa käyttämään armeijaansa muuta kuin useissa YK: n rauhanturvaoperaatioissa ja kriisinhallinnassa.

Näytti siltä, että korruptio esti saamasta edes välttämättömintä. Kun armeija vaati suojaliivejä, hallitus vastasi käynnistämällä kolmen kuukauden tarjouskilpailun.

Kansalaiset suuttuivat. Liki yhdessä yössä perustettiin ryhmiä, jotka keräsivät rahaa ja alettiin perustaa omia joukkoja. Sosiaalisen median kautta syntyi ryhmiä nimiä kuten "Help Army" ja "SOS Army", jotka alkoivat ottaa vastuuta hallinnoinnista ja varusteiden toimittamisesta asevoimille käyttäen PayPalin ja WebMoneyn apua.

Ukrainalaistaustaiset siirtotyöläiset Saksasta hankkivat Saksan armeijan ylijäämävormuja ja liivejä. Papit ahaa, vangit tekivät piikkilankaa. SOS Army -liike keräsi ja osti osia ja kunnosti vanhoja panssarivaunuja.

Alussa aktivistit ajoivat siviiliautoilla tarvikkeita itään, jossa palveli jo vapaaehtoisia ja yritti saada tuntumaa kaoottiseen tilanteeseen. Vapaaehtoisia oli oikeistolaisista ryhmistä mutta ylivoimaisesti suurin osa täysin tavallisia ihmisiä. "Oli hetkiä, jolloin taistelijoillamme ei ollut lainkaan ruokaa tai vettä", sanoo eräs koordinaattori. "Teltat ja makuupussit puuttuvat vieläkin."

Kaikki tämä on vastoin byrokratiaa. Upseerit eivät voi pyytää varusteita siviileiltä, mutta armeija ja Ukrainan hallinto on täysin kyvytön ratkaisemaan nämä ongelmat. Vapaaehtoiset tallentavat kaikki kuitit ja laskut sekä tiedottavat armeijalle jokaisen toimitetun artikkelin / yksikön ja pitävät sen ajan tasalla puuutteista.

Harkovalainen pienyrittäjä, joka johtaa Help Armya, toteaa: ""Sota on erittäin kivulias, mutta välttämätön kirurginen toimenpide, joka pitkällä aikavälillä elvyttää maan ja sen huonosti toimivia instituutioita."

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/11/ukraine_s_do_it_yourself_war

PS: onkos täältä jo käyty allekirjoittamassa tuo (vai onko peräti joidenkin käsialaa)  ;D

http://www.adressit.com/kansanaanestys_suomen_liittamisesta_venajaan

miheikki

Maanpuolustus.netissä RKP:lta tuoksahtava nimimerkki tuo esille epäilyksen Perussuomalaisten ja Homma-foorumin salaliitosta Suomen liittämiseksi Venäjään.

QuoteOff-topicina, mutta kuitenkin. Mitenköhän oheisen tyyppinen kansanäänestysehdotus pärjäisi tämän päivän Ukrainassa. Keskustelussa näyttävät osoittelevan sormella Hommaforumia ja persuja. Älkää nyt kuitenkaan menkö sankoin joukoin laittamaan nimeänne tuohon pumaskaan :eek: !
http://www.adressit.com/kansanaanestys_suomen_liittamisesta_venajaan
http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-327#post-133145
One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin

akez

Quote from: törö on 13.07.2014, 15:26:19
Jos ukrainalaiset sotahullut jatkavat Venäjän härnäämistä niin Venäjä luultavasti ottaa saman strategian kuin Israel palestiinalaisien sotahullujen suhteen ja alkaa tehdä kostoiskuja ...

Tuo näyttää olevan osuva arvio.

QuoteLehti: Venäjä harkitsee täsmäiskuja Ukrainaan vastatoimena

Luonut: STT   

Venäjä selvittää Ukrainan puolelle tehtävien täsmäiskujen mahdollisuutta, kertoo Kommersant-lehti nimettömään lähteeseen nojaten. Lähteen mukaan täsmäiskut suunnattaisiin kohteisiin, joista ammutaan Venäjän puolelle. Lehti luonnehtii lähteen olevan lähellä Kremliä.

Lähde sanoo Venäjän "tietävän tarkkaan, mistä ammutaan".

- Kärsivällisyytemme ei ole rajaton.
(...)

http://uutiset.fi.msn.com/ulkomaat/lehti-ven%c3%a4j%c3%a4-harkitsee-t%c3%a4sm%c3%a4iskuja-ukrainaan-vastatoimena
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Possumi on 14.07.2014, 10:23:27
Vonka mpnetin Ukrainan-konflikti ketjussa kirjoittaa:

Quote(...)
Kun ensimmäiset laukaukset ammuttiin, Ukrainan asevoimien olivat pahassa jamassa. Laajalle levinnyt korruptio ja kaoottinen byrokratia oli vammauttanut asevoimat. Harvat aseet olivat toimivassa kunnossa.Yksityinen yritys oli vuokrannut kaksikymmentäviisi sotilashelikopteria Ukrainan puolustusministeriöltä, joka vuokrasi ne ansaitakseen rahaa. Se jätti vain 10 sotilaallisiin tarpeisiin. Maan johtajat eivät olleet ajatelleet joutuvansa käyttämään armeijaansa muuta kuin useissa YK: n rauhanturvaoperaatioissa ja kriisinhallinnassa.

Näytti siltä, että korruptio esti saamasta edes välttämättömintä. Kun armeija vaati suojaliivejä, hallitus vastasi käynnistämällä kolmen kuukauden tarjouskilpailun.

Kansalaiset suuttuivat. Liki yhdessä yössä perustettiin ryhmiä, jotka keräsivät rahaa ja alettiin perustaa omia joukkoja. Sosiaalisen median kautta syntyi ryhmiä nimiä kuten "Help Army" ja "SOS Army", jotka alkoivat ottaa vastuuta hallinnoinnista ja varusteiden toimittamisesta asevoimille käyttäen PayPalin ja WebMoneyn apua.
(...)

Samasta asiasta oli aiemmin täällä juttua ukrainalaisen lehden kertomana. Kenraalista siellä kuulemma tulee ensimmäiseksi mieleen sana korruptio, eikä sankaruus, ehti Poroshenkokin jo aiemmin julistaa. Ukrainalaisessa lehdessä oli myös aiemmin juttua siitä, että sikäläiset jobbaritkin ovat jo rientäneet apajille. Eräs oli kaupitellut Länsi-Ukrainassa basaarissa luotiliivejä, joilla oli vakuuttavat spesifikaatiot, mutta joista tosiasiassa pienikaliiperisen käsiaseenkin luoti meni läpi kuin pahvista. Jobbari saatiin kiinni, mutta tuskin oli ainoa joka apajilla hääräili.

Quote from: akez on 27.06.2014, 17:31:21
QuoteTaistelu Luganskin luona: 6 desanttia räjäytti itsensä kranaatilla välttääkseen vangiksi joutumisen

Inforesist 26.06.2014 juttu venäjäksi

(...)
- ATO-johto yrittää laittaa syyt omista munauksistaan meidän niskoillemme, - sanoi Kirill Sergeev. – "Aidar"-pataljoona perustettiin toukokuun alussa, mutta aseet saimme vasta kuukausi sitten. Vasta sen jälkeen kun vapautimme Stshastjen kaupungin (Счастье) separatistien käsistä. Kuinka he taistelivat koko kuukauden? Varsijousilla ja kenttälapioilla. En minä pilaile. Koska heillä ei ollut muita aseita, niin pojat terottivat kulmahiomakoneilla kenttälapioita.

Ukrainan presidentin vaalipäivänä meidän pataljoonamme taisteli venäläisten palkkasotilaiden kanssa Novoaidarin luona Luganskin alueella. Käytännöllisesti katsoen me taistelimme paljain käsi hampaisiin asti varustautunutta nostoväkeä vastaan. Ja silti me voitimme taistelun. On kyllä totta, että meillä oli sittenkin muutama kymmentä automaattiasetta. Niiden avulla kävimme taisteluun 15. kesäkuuta – karkottamaan venäläisiä palkkasotilaita Stshastjen kaupungista.

Stshastjessa oli strateginen kohde – silta Severskij Donets –joen yli. Separatistit olivat miinoittaneet sen. Meidän poikamme kuitenkin kykenivät valtaamaan sillan, eivätkä he antaneet vihollisen räjäyttää sitä. Lisäksi me teimme kaikkemme suojellaksemme sähkölämpövoimalaa (se tuottaa Luganskin ja lähiympäristön sähkön). Minun mielestäni se oli sankarillinen teko.

Palkintoa tuskin tulemme saamaan. Hyvä, että edes automaattiaseet antoivat. Meille selitettiin, että sotilasaseita he eivät voineet jakaa jonkin byrokraattisen viivästymisen takia (vaikka pataljoonan komentaja kuittasi allekirjoituksella vastaanoton jo kolme viikkoa aiemmin). Koko sen ajan aseet makasivat vartijoiden suojelemissa kuorma-autoissa yksikkömme lähellä. Ja me terotimme lapioita ...

Tilanne asepukujen kanssa on myös koominen. Asepukuja jaettiin koosta 50 ja suuremmista alkaen. Kaikki, jotka eivät kyenneet itse ostamaan jotakin sopivampaa, joutuvat kulkemaan väärän kokoisissa asepuvuissa ja he näyttävät aivan ilman pullistamilta laskuvarjoilta. 350 henkeä varten meille annettiin 18 paria maihinnousukenkiä. Monilla pojilla on jalassaan kotoa tuodut lenkkikengät. Eikä siinä kaikki. Jotkut luulivat, että he saavat täällä varusteet, ja he saapuivat etulinjaan muovisissa avosandaaleissa. Niissä he kulkevat vielä tänä päivänä. Onneksi vapaaehtoiset auttavat. "Armeija SOS:in" ja "Feeniksin siipien" aikana meille toimitettiin luotiliivejä, makuupusseja, varustevöitä, etäisyysmittareita, pimeänäkölaitteita ...
(...)

PS. Bäckmanin porukan adresseihin ei aikaa kannata haaskata. Niillä "lääkkeillä" päätyy vain ojasta allikkoon.

EDIT lisätty hieman tekstiä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

US Foreign Policy In Shambles: Global Crises Worst Since 1970

QuoteIf one were so inclined, one could imagine that the relentless barrage of domestic scandals plaguing Obama have been orchestrated with a simple reason: to divert attention from the worst US foreign policy in four decades. And sure enough, even a casual glimpse of all the raging international crises, in which the US is currently embroiled, is enough to make one wonder if the next global crisis will be fought not in the capital markets but in the actual battlefield. As the WSJ recounts, "a convergence of security crises is playing out around the globe, from the Palestinian territories and Iraq to Ukraine and the South China Sea, posing a serious challenge to President Barack Obama's foreign policy and reflecting a world in which U.S. global power seems increasingly tenuous. The breadth of global instability now unfolding hasn't been seen since the late 1970s, U.S. security strategists say, when the Soviet Union invaded Afghanistan, revolutionary Islamists took power in Iran, and Southeast Asia was reeling in the wake of the U.S. exit from Vietnam."

QuoteAlthough to be honest, not all is a disaster: Obama has shown that when it comes to spying on his closest European ally, he is indeed second to none. The only problem is that said information would have been better used outside the public domain.

So what does Obama do to mitigate the disastrous image he portrays to global leaders everywhere?

Jake Sherman 2014-07-12:
QuoteObama golfing at the TPC in Potomac with Michael Wilbon.

... He golfs.

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 13.07.2014, 19:04:56
Quote from: Iloveallpeople on 13.07.2014, 18:16:44
Verkkouutiset: Venäjän tv:ssä väitetään Ukrainan joukkojen ristiinnaulinneen pienen lapsen

Kävin lukaisemassa tuon jutun venäläisen tv-kanavan sivuilta. Onpa tosiaan melkoinen tarina. Aika epäuskottavalta vaikuttaa. Jos tuossa jutussa on edes vähääkään perää, niin tuosta varmastikin kuullaan vielä lisää. Toisaalta jos kyse on täydestä lööperistä, niin joku kyllä ajanmittaa saa senkin selville.

Ainakin Examinerin mukaan se on Aleksandr Duginin kehittämä tarina. Duginin viimeisetkin ruuvit taitaa olla löystyneet pahemman kerran... Tätä taustaa vastaan en ihmettele ollenkaan aiemmin keväällä kerrottua uutista, että Dugin olisi potkittu pois työpaikastaan Moskovan valtiollisesta yliopistosta.

Lasse

Meanwhile, back in Kiev, (and elsewhere in Ukraine) - Economics
http://bread-circuses-today.blogspot.ca/2014/07/meanwhile-back-in-kiev-and-elsewhere-in.html
Quote
Reports from various sources along with "man on the street" observations.

Sadly, in the last few weeks, there has been numerous stories about death and destruction in the east of Ukraine by the Ukrainian Army. Let's face it, death and destruction are compelling narratives. It has often been said about mainstream media, "If it bleeds, it leads".

In the face of the much more compelling narratives, there are other stories occurring behind the scenes. While these are certainly not nearly as compelling, this slow trickle of behind the scenes stories may in the long run be the decisive factor in the future of Ukraine.

So, let's take a look at some of these hidden stories.

Economic stories.

Utilities...

The highly touted rising gas prices I was supposed to take effect on May 1, did not occur on May 1. It instead happened on June 1. No surprise there. May 1 was before the presidential election. June 1 was after. You always hold off bad news until after an election. But the price hike was not the 50% that was often touted in the media. Instead, the price between May and June went up almost 63%. Being summertime, this only covers natural gas used in cooking. So for most people, this is not a big hit. But just wait till October when charges for heating start to appear on the bills. Of course, I'm certain that the junta hopes that the six-month period when no heat appears on the bills will not be noticed in October when the charge for heat returns. By then, I would not be surprised if the increase is even greater than 63%.

So then, why was the increase 63% instead of the 50% mentioned previously? Well, a 50% increase was based on an exchange rate of approximately 8.5 grivnas per dollar. Since the grivna has lost value, with our new exchange rate of 11.52 a dollar, this led to an even higher increase than stated. This is because gas is bought on the international market and must go through currency conversions. I guess the big question would be since Ukraine is not paying their gas bills, why do we have to pay anything? Oh yeah, that's right, there's this little genocidal war going on.

The cold water rates have just risen, and man, is it a biggie. That's up 133%! Electric is up too, but only 10%... so far. Bigger users of electricity might find their increase to be even larger.

Banking...

There have been some reports now that if you deposit money in a bank, you can expect to pay the Kiev authorities 15% up front, unless you can prove that the deposit did not come from under the table employment, or that taxes had already been paid. Somehow, I believe this will backfire and people who stash their cash in a mattress or a safe. I do remember in the past, when transferring money into the country for a purchase, that I had to declare that it did not come from employment. Now, they just take the money. Presumably there's a way to get that money back if you've already paid your taxes.

Corporate Restructures...

In addition, certain companies are "restructuring" their operations here in Kiev. I have only come across a few examples so far, but that likely means that for every example I found, there were four or five or 20 others that I am not aware of.

First up is the company 4A Games. They recently announced they are moving their headquarters from Kiev to Cyprus. They did go out of their way to mention that programming and development teams will remain in Kiev. Yet, moving one's headquarters is not a sign of confidence in the local economy. And they stated the move was to be in closer proximity to their EU client base. I assume they're not speaking about physical proximity, though.

EPAM systems are choosing to expand operations in Poland to mitigate the risks associated with Ukraine. And Luxoft holdings plans to move 500 programming staff out of both Ukraine and Russia because of the ongoing conflicts.

And GlobalLogic is setting up operations in Kosice Slovakia, 50 miles (80 km) from the Ukraine border. Close enough to numerous locations in Ukraine for a visit home once a month. An ideal location for a homesick Ukrainian programmer.

These companies are all software related. Programming and development positions represent some of the best paying positions for talented college graduates in all of Ukraine. Their immediate loss of some jobs and the loss of future jobs that might have been Ukraine-based will be a big hit for the future of the Ukraine economy. These current and future jobs are gone and will not be returning for a long time. Consequently, some of the best and the brightest, the future of Ukraine, will leave the country for opportunities elsewhere.

I guess it's actually justice in a way. Some companies that outsource IT work to Ukraine are PepsiCo, IBM, Ford, Chrysler, and Dell. While the US government will certainly not sanction the Nazi government here in Ukraine (preferring to sanction Russia instead), these major corporate outsourcers would prefer stability, and that is unlikely to return to Ukraine for very long time. So in effect, these companies are implementing the sanctions that the US government should, but will never do.

It is still too early to tell the effects this will have on my wife's business. She supplies medical services that, while provided by the government for free, are much more appealing and convenient for those who have the means. But it's likely that quite a few that have the means today will not have the means a couple of months from now. The business really slow down in the months of April and May, but have recently picked back up again, probably because enough people believe the election of a new president means a return to normalcy. But normalcy is a relative thing these days...

Refugees from the East.

I have heard several reports about refugees arriving in Kiev from the East. Some are no doubt professionals, competing for positions in an already depressed job market. Numerous others are at the lower end of the scale, looking for jobs as drivers and household help. Those who know some English will likely be better off; those that don't likely to end up very disappointed and unemployed for the long term. And government austerity is likely to hit those that are not employed immensely.

Weather related economic hits...

With cooler and wetter than normal weather in the central region this summer, a number of crops are likely to take major hits, even if the weather quickly returns to normal. A long-term area resident (70 years) doesn't remember any summer quite like this one. Potatoes, one of the major staple foods, is likely to show a major decline. It's important to remember that even with the loss of Crimea, Ukraine remains larger than the state of Texas, so in normal years this could be overcome. But with war out east, agricultural output in the east is down too.

Agricultural output in Crimea took a hit too because Ukraine cut off a major water supply route to Crimea. And it's also likely that agricultural output of Crimea that in the past would have benefitted Ukraine will be used for Crimean and Russian needs first, including the 500,000 estimated refugees from the war in east Ukraine now living in Russia. Ukraine should probably not expect too much help on that front.

Other economic activity depressed.

During the so-called "revolution," the overall economy if Ukraine didn't seem to be hit all that badly. But the month of April showed numerous large decreases in numerous sections of the economy. In the month of April alone, certain sectors showed drops in the range of 10 to 25% in one month! So it looks like Ukraine is going down, and it's going down hard.

Timothy Ash, writing in the Kyiv Post, says this about economic activity in Ukraine so far in 2014.

"Herein, the overall production index dropped by 6.2 percent year-on-year in April, from the 3.4 percent drop in March, and within this chemical production dropped by 23.3 percent, engineering by 18.9 percent and metallurgy by 12.8 percent.
This fits in with anecdotal reports of strikes/disruptions to various production facilities in Donetsk and Luhansk and also to transport services, particularly rail transport.
Plants across Ukraine may now be struggling to receive parts from operations in Luhansk, Donetsk and even Crimea. A Kyiv Post report yesterday suggested significant problems emerging in the auto sector.
All the above would tend to suggest a more precipitous fall in economic activity is under way – perhaps more in line with recent European Bank of Reconstruction and Development/Moody's forecasts for a 7-7.4 percent real GDP decline this year.
The latter, if delivered, would make adherence to IMF targets that much more difficult, and "recalibration" of the IMF programme that much more likely later this year."

Kiev Post Article

Needless to say, this is an enormous economic hit to the economy of Ukraine. And it is not one that Ukraine will soon recover from.

Stores closing.

So far, there have been a number of store closings on Khreschatyk, the main street of Kiev, and indeed, all of Ukraine. I've counted around 20 so far, but I have not visited a number of the side streets. First, a good portion of Khreschatyk is still closed to vehicular traffic and remains a tent city, mixed with a large dollop of circus freak show and hawkers of souvenirs weird and strange. So it's quite possible that it's no longer profitable to have a store on "Main Street". My guess is that retailers who have leases coming up for renewal are not renewing at this time and as time goes by, more retailers will join the act, either because of lack of faith in the economy or the hope that in a year or two or three, they may be able to return to a much lower lease and a much better economy. But most of these retailers have other locations throughout Kiev, so it's not a mad dash for the exits yet. But the continued presence of the Maidan does not help; the Globus Mall, built under Independence Square had foot traffic, a few days ago, 70% less then I've ever seen it before, plus a number of empty storefronts, something I've never seen at this location.

Shortages:

While the price of a whole lot of items have increased, largely because of currency devaluation, most items are still available, at a price. Remember that currency devaluation mostly impacts imported goods. The major exception is a number of Russian made items, some because of trade sanctions, and some because the demand just isn't there anymore. Others are a bit more worrying.

Salt (except for sea salt) basically disappeared from store shelves in Kiev for a few weeks. The reason? At least some of the salt in this part of the world comes from Slavyansk, until recently under control of the anti-fascist forces. And even more comes from Crimea.

Some medicines, especially those that are imported, can be in short supply. I've told my wife to always have at least a month's supply of important medicines, which might have not been enough, since one of her medicines disappeared from shelves for a few weeks. It is now back, and we currently have a 3 month supply. But medicines, especially imported ones, will likely be in short supply because of the logistics of shipping into a dysfunctional country, along with price increases putting these medicines out of the reach of a good number of people.

Commentary:

Yet with all this, I'm still surprised at how little has changed. So far. Grass is still being cut, (some) road maintenance is still being done, the water fountains are dancing merrily as if it was still 2013. So, what might be the reason for this?

Since I'm reporting from a decent enough neighborhood, I first attributed it to city leadership keeping up a façade so that they could extract higher taxes later. But, it actually seems a bit more basic than this. And also a bit more obvious. It's so basic and so obvious I'm surprised it took me so long to see it, and am surprised it's taking other commentators so long to see it. Here's how I see it playing out.

First let's take a quick look at what the IMF actually does. What it does is it works with a government and together they declare war on the people of the target country. In simple terms, that's really what the IMF does. When the IMF rolls into a country, whether South Korea, Argentina, Russia, or any number of others, it sets up targets for economic reform that are most likely going to be difficult or impossible to achieve. Once compliance does not happen, they rape and pillage the economy, in line with the negotiated terms. Their stolen loot is then given away at a fire sale to those who can "better manage it". It's "steal from the 99%" and "give to the one percent". It's a class war where the 1% comes out on top, as they normally do.

Now in most IMF interventions, the IMF is the primary intervener., many times the only one. While there may be other social and political goals, the economic goals of the IMF reigns supreme. But is this the case in Ukraine? Looking more closely, it's clear that there are several other major players involved in the Ukraine fiasco. And these players have goals of their own. In the case of Ukraine, the primary intervener is not the IMF. That "honor" goes to the State Department and the CIA. From what we have seen so far in 2014, the goals of the State Department and the CIA will take priority over the goals of the IMF. So then, exactly what does this mean going forward for Ukraine?

The goals of the State Department and the CIA so far all clearly pointing to trying to provoke Russia to invade Ukraine. So far, they have not had a lot of success meeting this goal. But should they be able to provoke Russia to protect Russian people in the east of Ukraine, it will provoke a larger war, Russia on one hand, versus Ukraine and NATO on the other hand. A war of country versus country and its allies. Now, remember back a few paragraphs where we discussed the modus operandi of the IMF. With IMF's help, a government declares war on its people. The State Department and the CIA are attempting to provoke an international hot war involving Ukraine and Russia. Now, while it might be possible for a government to have both a war with a neighboring country and with its own people at the same time, I really don't believe you're going to see that here. The war that will be given priority will be the war with Russia, should that occur. Consequently, when support for the international war, the war with Russia, you will see programs implemented to build support for that war. Austerity will lead to a major lack of support for said international war, and will therefore be against the goals of the State Department and the CIA. So, will the IMF be left out in the cold, with the bill to be paid by NATO, EU, and USA tax payers? The IMF will no doubt still push through what it can, but if some action leads to major pushback by the citizenry, the IMF may possibly let Ukraine slide on a few. I say possibly because the government still has their means of enforcement, Right Sector.

So for Ukraine, it's the ultimate lose-lose situation. Should the state Department and CIA get their way, Ukraine will be ground zero for a major land war. If Russia should manage to tie their hands, and war is prevented, Ukraine will be socked by a major IMF austerity plan, made worse by the loss of Crimea and possibly other areas of Ukraine, and made even worse by the debts incurred trying to provoke said war, which will be thrown on the backs of those Ukrainians who stick around for the punishment.

Am I being a bit too optimistic here? Possible, but only time will tell. My guess is that the State Department and CIA goals will get first priority and if that means suspending some IMF goals to garner public support, that will happen. Anyway, that's the way I see it now.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Sivustakatsoja

Quote from: jopelius on 13.07.2014, 19:43:29
Mitä heikommaksi ryssäkapinallisten asema käy sitä karkeampia valheita syötetään kansalle Venäjällä.

Olen tosin ollut huomaavinani pikemminkin päinvastaista: Kiova-mielisten jutut ovat olleet viime päivinä (varsinkin parin päivän takaisen Kiovan joukkoihin kohdistuneen tuhoisan raketti-iskun jälkeen) varsin värikkäitä. Milloin on tuhottu kymmeniä separatistien ajoneuvoja ja satoja ellei peräti tuhansia sotilaita. Ja Venäjän asevoimien joukkoja liikuskelee heidän mukaansa siellä sun täällä Itä-Ukrainassa. Mitään vähänkään vakuuttavaa kuva- tai videomateriaalia ei tietenkään esitetä.

Se konkreettinen kuva- ja videomateriaali, mitä tuolta viime päivinä on tullut, on näyttänyt mielestäni kyllä enemmän siltä, että (1) separatistien asema on selvästi vahvistunut aiemmasta (esim. raskasta aseistusta on näkynyt aiempaa runsaasti enemmän) ja (2) Kiovan joukoille on tullut selviä takaiskuja (Esim. juuri muutama tunti sitten heidän An-26 kuljetuskone ammuttiin alas. Ja Poroshenko totesi tänään, että Kiovan joukkojen pitää muuttaa taktiikkaansa, joka ei kertone nykymenon olleen erityisen menestyksellistä).

Samankaltainen hysteria näyttäisi levinneen muuallekin. Nyt Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov on esim. heittänyt ilmoille väitteen, että Euromaidan olisi Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n masinoima liike! Ja Euromaidanin poppoo puolestaan on ryhtynyt esittämään varsin Saksa-vastaisia kannanottoja (syyttävät Saksan mediaa Venäjämielisestä propagandasta). Tällaiset jossain määrin irrationaaliset ja suhteettoman voimakkaat kannanotot kuvastavat jonkinlaista henkistä epävakaisuutta ja epätoivoa. Tai ehkä se on vain maan tapa ex-Neuvostoblokin maassa?

Quote
Ukrainan täydellinen ero Venäjästä tulee tällä menolla saamaan lopullisen vahvistuksen. Se on omalla tavallaan erittäin hyvä asia koko Euroopalle ja erityisesti Ukrainalle itselleen.

Kyllä-kyllä... Tässä eilen pelatun jalkapallon MM-finaalin katsomosta otetussa kuvassa Merkel on juuri julistanut Putinille välirikon Saksan ja Venäjän välisiin suhteisiin (tai sitten ei):

(http://wpmedia.o.canada.com/2014/07/531613293_33195995.jpg)

Masa76

Quote from: Phantasticum on 13.07.2014, 22:18:20
Quote from: Masa76 on 12.07.2014, 23:36:39
Jaha, nyt tulee tietoa Venäjän joukkojen avoimesta tunkeutumisesta itä-Ukrainaan. Koetan löytää vahvistusta uutiselle.

Löytyikö vahvistusta? Ketjun sunnuntaisesta hiljaiselosta päättelen, että ainakaan toistaiseksi ei ilmeisesti ole löytynyt. Jos Venäjän joukot olisivat tunkeutuneet Itä-Ukrainaan, niin tämä ketju olisi kasvanut yön ja päivän aikana kymmenillä uusilla viesteillä, joissa olisi hoettu Putleria, ryssää ja niin edelleen.

Kävisikö paremman puutteessa tämä armenialaisen palkkasoturin haastattelu urheasta taistelustaan Itä-Ukrainan vapauden puolesta Vostok-pataljoonan riveissä?

QuoteRFE/RL: Journalists who have been in the region say that about 20 percent of those fighting are Russians and the other 80 percent are local militias.

Gasparyan: I'd say exactly the opposite. Most of them are Russians, Chechens, Ingush. There are also Armenians like me. I spoke to some locals and they say that they did what they'd been told. I said, "What did they tell you to do?" They answered: "We voted. The rest is up to you." That is, they participated in the referendum on DNR independence but they don't intend to fight. One guy told me, "I want to get my pay and then drink until my next payday." In general, they have no experience. Don't know how to handle weapons. No one had been in the military. I'm talking about in Donetsk.

RFE/RL: And in Horlivka?

Gasparyan: There it is about 50-50. But the Russians fight better. They are people who have been in the military. It is a real army -- Ukraine hasn't [really] had an army for 23 years.

Ovat sentään lapsiystävällisiä.

(https://pbs.twimg.com/media/BpUKSG2CIAELpHr.jpg)
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Lasse

Quote from: Masa76 on 14.07.2014, 19:29:01
Kävisikö paremman puutteessa tämä armenialaisen palkkasoturin haastattelu urheasta taistelustaan Itä-Ukrainan vapauden puolesta Vostok-pataljoonan riveissä?

Ihan mielenkiintoinen haastattelu, mutta miten sait hepusta väännettyä palkkasoturin?
Quote
RFE/RL: Did they promise you money?

Gasparyan: They didn't promise a per diem or payment. Only free food, clothing, weapons, and a guarantee that they would transport our bodies to Rostov-on-Don and give them to our relatives. If, of course, they found them.

Aika huonot etuisuudet palkkasoturille, IMHO.

Toisella puolella saa rahaakin:
Quote
Porohsenko said he could attract volunteers by upping the salary from $50 a month to $83 a day and providing each volunteer with $83,000 in life insurance.
http://www.kyivpost.com/content/politics/poroshenko-promises-to-raise-ukrainian-army-pay-to-83-a-day-349713.html

Ja maata:
Quote
Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free
Land parcels will be given out for free to the servicemen of the Ukrainian Armed Forces and other military formations, as well as to the employees of Interior Ministry and the Security Service of Ukraine that are defending territorial integrity and sovereignty of the country in eastern and southeastern regions of Ukraine.
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Crucial combat operation are possibly taking place in several locations
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/07/crucial-combat-operation-are-possibly.html
(http://3.bp.blogspot.com/-s6ZfWN2UckA/U8QBBznxxtI/AAAAAAAAF8Q/HX3E-sLDG_E/s1600/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82+%D0%BD%D0%B0+2014-07-13-17-19-20.png)

Heh, sepolla on jäänyt lainanlyhennykset maksamatta:

Ukraine Crisis Frontlines | Call from the Bank | English Subtitles
http://www.youtube.com/watch?v=w7G-Sl8IgnA
Quote
A frontline Militia soldier gets a call about the loan he owes to the bank in Kiev.
NOVUS ORDO HOMMARUM

jopelius

Quote from: Masa76 on 14.07.2014, 19:29:01


Ovat sentään lapsiystävällisiä.

(https://pbs.twimg.com/media/BpUKSG2CIAELpHr.jpg)


Näin on.
Pitävät aina lapsia suojelevasti mukanaan, missä vain liikkuvatkin..siinäpä todellisia vapaussotureita!




Sivustakatsoja

USA:n mediassa on viime päivinä esiintynyt yllättävänkin paljon Itä-Ukrainan asukkaiden näkökulmaa valottavia artikkeleita. Taas yksi:
Retaking Ukraine's east will not be easy. Alla on katkelmana jutun alkuosa. Näkökulma on kuin pahimmankin putinistin suusta: Donetskin asukas manaa Kiovan joukkoja ja on valmis tarttumaan aseisiin taistelemaan niitä vastaan. Putinismi taitaa olla salakavala tauti, joka on päässyt itämään amerikkalaisiinkin. Vai olisiko amerikassakin alettu huomata, ettei Kiovan julistama "totuus" Ukrainan tilanteesta olekaan ihan koko totuus.

Quote
Retaking Ukraine's east will not be easy

DONETSK, Ukraine — Vladimir Piskunov repeated the phrase like a mantra as he sifted through the remains of his living room.

"This is how they're defending us," said the 39-year-old coalminer, whose home on the outskirts of this rebellious eastern Ukrainian city came under apparent rocket fire on Saturday.

The attack — which Piskunov and his neighbors blame on the Ukrainian military —not only destroyed his home and incinerated his once verdant garden. It also killed his wife, Tatyana, as she attempted to dive into the basement with her husband.

"With what's happening to us here, there's only one option: to pick up a weapon and fight back," said Piskunov.

It's been a week since Ukrainian officials hailed the "liberation" of a key rebel stronghold and promised a swift end to the separatist uprising in the country's east. But as fighting creeps closer to a major urban center, they are facing the prospect of a long and drawn-out conflict, the increasing collateral damage of which threatens to further consolidate anti-Kyiv anger.

Se on jossain määrin surkuhupaisaa, että ihmiset antavat Kiovasta käsin lausuntoja, että "ei Kiovan joukot mitään siviilejä pommita, separatistit siihen ovat syypäitä", mutta paikan päällä Itä-Ukrainassa paikalliset ovat jokseenkin poikkeuksetta syyttäneet Kiovan joukkoja. Myös länsimaisen median haastatteluissa. Asiat siis näkee Kiovasta käsin paremmin? Se on ihan saletti, että jos separatistit syyllistyisivät tuohon, tieto asiasta kiirisi kyllä kansan keskuudessa melko nopeasti. Eivät ne joukot tuolla niin täydellisessä eristyksessä toimi, etteikö vähintään epäsuoria silminnäkijöitä kertyisi.

Lasse

Quote from: jopelius on 14.07.2014, 21:46:24
Pitävät aina lapsia suojelevasti mukanaan, missä vain liikkuvatkin..siinäpä todellisia vapaussotureita!

Antiterroristinen tarkkuusisku Luganskissa:

Луганск обстрел города из РСЗО 14.07.2014
http://www.youtube.com/watch?v=11L8cOk00So

Ei säästä perheen koiraakaan...

Удар по жилым кварталам Луганска ГРАДом.Автостоянка
https://www.youtube.com/watch?v=uHXOSeembiQ&list=PL2KavYSImN0sFWjEVOfzzqPcsPa7ti2lG&fmt=18

Näyttää sepojen vihreä Lada saaneen täysosuman, mishön äkkomplishd.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Phantasticum

Quote from: Masa76 on 14.07.2014, 19:29:01
Quote from: Phantasticum on 13.07.2014, 22:18:20
Quote from: Masa76 on 12.07.2014, 23:36:39
Jaha, nyt tulee tietoa Venäjän joukkojen avoimesta tunkeutumisesta itä-Ukrainaan. Koetan löytää vahvistusta uutiselle.

Löytyikö vahvistusta? Ketjun sunnuntaisesta hiljaiselosta päättelen, että ainakaan toistaiseksi ei ilmeisesti ole löytynyt. Jos Venäjän joukot olisivat tunkeutuneet Itä-Ukrainaan, niin tämä ketju olisi kasvanut yön ja päivän aikana kymmenillä uusilla viesteillä, joissa olisi hoettu Putleria, ryssää ja niin edelleen.

Kävisikö paremman puutteessa tämä armenialaisen palkkasoturin haastattelu urheasta taistelustaan Itä-Ukrainan vapauden puolesta Vostok-pataljoonan riveissä?

Ikävä kyllä ei käy edes paremman puutteessa. Ainoastaan ja vain Venäjän sotilaallinen hyökkäys kelpaa. Sitä on odotettu tässä ketjussa kieli pitkällään jo niin kauan, että liian moni tuntee itsensä petetyksi, jos sellaista ei tulekaan.

Masa76

#7396
Quote from: Phantasticum on 14.07.2014, 22:50:54
Ikävä kyllä ei käy edes paremman puutteessa. Ainoastaan ja vain Venäjän sotilaallinen hyökkäys kelpaa. Sitä on odotettu tässä ketjussa kieli pitkällään jo niin kauan, että liian moni tuntee itsensä petetyksi, jos sellaista ei tulekaan.

<köh> Krim </köh>

Lisäystä:

Yhden rivin vastaukset ovat tylsiä, joten lätkitäänpä lisää lihaa luitten päälle.

Donbassin alueen kapinallisten komentohierarkia tökkii, paikalliskomentajat sooloilevat eikä kukaan tunnusta olevansa syyllinen.

QuoteKurginyan went on to say that while it was true that Russia's material support for the rebels was lackluster prior to July 3 -- two days before their routing in Slavyansk -- since then, the disbursal of lethal aid has improved dramatically and will improve even more: "One of my tasks is to convince Russian civil society to get you more Fagots [anti-aircraft missiles], Kornets [anti-tank missiles] and Iglas [anti-aircraft missiles]."

Pikaisessa tarkistuksessa kävi ilmi, että Suomen aselaki on lähestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana venäläistä vastinettaan aina 5 vuoden välein vaadittavaa harrastustodistusta myöten.

Venäjällä, tuossa kansalaisvapauksien Kongossa, nämä anaaliset rajoitteet eivät kuitenkaan näytä koskevan armeijan varikoilta siviileille luovutettavia panssareita ja raskaita aseita vaikka niitä päätyisi ihan naapurimaihin asti? Ja hah! Yhtälöstä puuttuu joku FSB:n kenraaliylimarsalkka Välikäsinov joka koordinoi koko puuhaa Kremlin käskystä. Venäjä alkaa tosissaan hermostua, koska itä-Ukrainan kapinalliset ovat saamassa ennakko-odotusten vastaisesti turpaansa eikä tilanne tuosta enää korjaudu ilman toista suoraa invaasiota tai ns. "rauhanturvaoperaatiota".



"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Phantasticum

Siis Krimin tapahtumien jälkeenhän seuraavaksi vuorossa piti olla Itä-Ukraina, joka liitettäisiin Krimin tavoin Venäjään. Krimin tapahtumat olivat sotilaallisessa mielessä rauhallisia, vaikka siellä pieniä vihreitä miehiä olikin. Itä-Ukrainan tapahtumat ovat olleet täysin toista kaliberia. Moni odottaa yhä edelleen Venäjän hyökkäävän sotilaallisesti Ukrainaan, miljoonia kuolleita ynnä muuta todellisuudentajun tuolla puolen olevaa, mutta toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.

Sitä en ole kiistänyt, että Venäjä olisi täysin syytön Itä-Ukrainan tilanteeseen, mutta en pidä Venäjää totaalisena syntipukkina niin kuin jotkut muut tuntuvat pitävän. Venäjän syyllisyydestä on esitetty erilaisia enemmän tai vähemmän uskottavia todisteita, mutta ne ovat olleet aika heppoisia. Ensimmäisenä tulee mieleen Naton satelliittikuvat, jotka herättivät paljon keskustelua tässäkin ketjussa. Samoin Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry väitti amerikkalaisten siepanneen viestejä, jotka olisivat todistaneet Moskovan olevan kapinallisten aseistaja ja ohjastaja. Se oli varmaan puhdas vale, ei edes muunneltua totuutta. Mitään näyttöä ei koskaan esitetty julkisuudessa.

talous ja muutos

    Iso Ukraina –peli: Osa IV

  Pelitalon kolmannessa kerroksessa on 'supervaltojen välinen kilpailu vaikutusvallasta' –pelisali.  Siellä on ollut melko hiljaista, sen jälkeen kun Neuvostoliitto hajosi 1991.
Bill Clintonin presidenttikaudella (20. tammikuuta 1993 – 20. tammikuuta 2001) USA pyrki estämään sen, että Eurooppaan tai sen lähistölle tulevaisuudessa syntyisi Neuvostoliiton ja Varsovan liiton kaltaisia valtiomuodostelmia, jotka uhkaisivat Länsi – Eurooppaa sekä haastaisivat USA:n aseman ainoana supervaltana ja USA:n vaikutusvallan Euroopassa. Tähän liittyen Jugoslavian hajoamissodat lopetettiin ja Jugoslavian hajoamisessa syntyneitten valtioitten välille saatiin rauhanomaiset suhteet. Viimeinen näistä oli Kosovon sota, joka päättyi 1999 (Wikipedia/Kosovon sota). Tärkeä menetelmä oli NATO:n neljäs laajeneminen vuonna 1999, jolloin uusiksi NATO –jäseniksi tuli Puola, Tshekki ja Unkari. (Wikipedia/ Enlargement of NATO)
Georg W Bushin presidenttikaudella (20. tammikuuta 2001 – 20. tammikuuta 2009) USA edelleenkin pyrki varmistamaan sen, ettei tulevaisuudessa voisi syntyä Neuvostoliiton kaltaista valtiomuodostelmaa uhkaamaan Länsi-  ja Keski – Eurooppaa sekä USA:n vaikutusvaltaa Euroopassa tai Lähi-idässä. NATO:n laajentaminen pysyi tärkeänä menetelmänä. Viidennessä laajenemisessa vuonna 2004 NATO sai lisäjäseniksi Bulgarian, Latvian, Liettuan, Romanian, Slovakian, Slovenian ja Viron. Käytännössä myös NATO:n kuudes laajeneminen 1. huhtikuuta 2009 kuului Bushin presidenttikaudelle. Silloin Albaniasta ja Kroatiasta tuli NATO:n jäseniä. (Wikipedia/ Enlargement of NATO) Toinen tärkeä menetelmä oli EU:n laajeneminen. Vuonna 2004 EU:hun liittyivät Kypros, Latvia, Liettua, Malta, Puola, Slovakia, Slovenia, Tshekki, Unkari ja Viro. Vuonna 2007 EU sai lisäjäseniksi Bulgarian ja Romanian. (Wikipedia/Euoopan unioni/Jäsenvaltiot)

Mutta hiljaiselo  'supervaltojen välinen kilpailu vaikutusvallasta' –pelisalissa on päättymässä, sillä Kiina on hyvää vauhtia nousemassa toiseksi supervallaksi. Näin on päättymässä aikakausi, jolloin USA on ollut ainoa supervalta.
Georg W Bushin presidenttikaudella USA päätti hoitaa Irakin kysymyksen, vielä kun USA ainoana supervaltana sai melko vapaasti toimia. Irakin johtaja Saddam Hussein oli yrittänyt turhaan vallata Kuwaitin ja sen öljyvarat 1990 – 1991. Saddamin pitämiseksi kurissa Irakin ulkomaankauppaa alettiin valvoa tarkasti, mistä kärsi lähinnä Irakin rahvaan jäsenet.
Sitä paitsi (Wikipedia/al-Anfal Campaign) Saddam Hussein oli vuosina 1986 – 1989 kukistanut kurdilaisten ja muitten vähemmistöjen todellisen ja mahdollisen vastarinnan verisesti. Husseinin joukot tappoivat 50 000 – 100 000 siviiliä, joista n. 2 000 kaasutettiin. Noin 4 000 kylää tuhottiin kouluineen, sairaaloineen, moskeijoineen ja kirkkoineen.
Vuonna 2003 USA hyökkäsi Irakiin ja syrjäytti Saddam Husseinin. Tavoitteena demokratia, jossa shiialaisenemmistö, kurdilaisvähemmistö ja sunnalaisvähemmistö jakaisivat vallan. Mutta sitä ennen käytiin pitkä ja verinen sisällissota. Osapuolijako sisällissodassa oli pääosin tämä: sunnalaisarabialaiset ja jotkin shiialaisjoukkiot (Mahdi -armeija ym.) vastaan USA, kurdilaiset ja shiialaiset. USA veti joukkonsa pois vasta 2011. (Wikipedia/Iraq War)
Lopputuloksena oli, että Irak saavutti jonkintasoisen demokratian, ja että Irak oli vapaa myymään öljyä ulkomaihin.

EU:n taloudellinen asema oli heikennyt Euroopan talouskriisin aikana. Se oli alkanut USA:ssa finanssikriisinä. EU:n ja erityisesti euromaitten talouskasvu oli ollut heikkoa vuodesta 2008. Eikä edes vuonna 2013 näkynyt helpotusta EU:n talousahdinkoon.
Sitä paitsi EU:n suhteellinen asema maailmantaloudessa heikkeni. Vuonna 2001 maailman bkt oli 32.5 G$, EU:n 8.6 G$, euromaitten 6.3 G$ ja kehitysmaitten 6.7 G$. Vuonna 2007 maailman bkt oli 56.4 G$, EU:n 17.1 G$, euromaitten 12.4 G$ ja kehitysmaitten 16.0 G$. Vuonna 2013 maailman bkt oli 74.0 G$, EU:n 17.4 G$, euromaitten 12.7 G$ ja kehitysmaitten 28.6 G$. (www.imf.org/external/pubs/ft/2014/01/weodata)
Sen sijaan USA:lla oli vain vuodet 2008 ja 2009 huonoja. Sen jälkeen sillä on mennyt kohtalaisesti eli noin 2 – 2.5 %:n vuotuista talouskasvua.

Kiina on lähestymässä toisen supervallan asemaa USA:n rinnalla. IMF:n ennusteen mukaan vuonna 2019 Kiinan bkt ylittää 2/3 USA:n bkt:sta eli se on 67.2 % USA:n bkt:sta. Silloin Kiinan bkt on isompi kuin bkt –tilaston sijaluvuilla 3, 4 ja 5 olevien maitten (Japani, Saksa ja UK) yhteenlaskettu bkt. Lisäksi vuonna 2019 Kiinan ostovoimakorjattu bkt ohittaa USA:n ostovoimakorjatun bkt:n. – Nämä ovat merkkipaaluja, joitten ohittamisen jälkeen Kiina on toinen taloudellinen supervalta.  (www.imf.org/external/pubs/ft/2014/01/weodata)
Näyttää siltä, että USA haluaa varmistaa taloudellisen vaikutusvaltansa tai peräti reviirinsä ennen kuin Kiinan taloudellinen vaikutusvalta on kasvanut niin vahvaksi, että USA:n taloudellinen ja poliittinen ote kirpoaa kohteena olevista maista.

Barack Obaman presidenttikaudella (2009 tammikuuun 20. päivästä eteenpäin) finanssikriisin ja talouskriisin lamauttavat usalaiset vaativat USA:ta vähentämään sotilaallista läsnäoloansa muualla maailmassa. Obama vetikin USA:n joukot Irakista vuoteen 2011 mennessä ja päätti, että USA:n taistelujoukot poistetaan Afganistanista vuonna 2014. (Wikipedia/Iraq War ja Wikipedia/Withdrawal of U.S. troops from Afghanistan/Post 2014 presence plans) – Edes radikaalisunnalaisen ISIS –liikkeen menestys Pohjois – Irakissa ei ole saanut Obamaa lupaamaan, että USA:n joukkoja lähetettäisiin Irakiin.(Wikipedia/2014 Northern Iraq offensive)
Toisaalta USA haluaa reviirejä itsellensä. Ehkä Kiinalla on jo liian vahva asema Afrikassa ja ehkä Etelä – Amerikka on liian itsenäinen, jotta näistä alueista voisi tulla USA:n reviirejä. Mutta Pohjois – Amerikka on USA:n luonnollinen reviiri, mikä sinetöitiin NAFTA –vapaakauppa-aluesopimuksella, joka astui voimaan jo vuoden 1994 alussa. Sen tarkoitus on poistaa esteet kaupalta ja investoinneilta USA:n, Kanadan ja Meksikon väliltä. (Wikipedia/North American Free Trade Agreement)
Miten NAFTA – Meksiko on pärjännyt? Vertailumittarina voidaan käyttää Meksikon asemaa Latinalaisessa Amerikassa ja Karibian isojen saarivaltioitten (Haiti, Dominikaaninen tasavalta, Jamaika, Kuuba sekä Trinidad ja Tobago) joukossa, kun vertailumittarina on bkt/asukas dollareina. – Vuonna 1993 Meksiko oli tässä valtiojoukossa toisena (5,731 $) edellään vain Argentiina (7,029 $). Mutta vuonna 2013 Meksikon edellä olivat Trinidad ja Tobago (20,611 $), Uruguay (16,609 $), Chile (15,776 $), Venezuela (12,472 $), Argentiina (11,766 $), Brasilia (11,311 $) ja Panama (10,839 $). Siis Meksiko (10,630 $) on vasta kahdeksas.  (www.imf.org/external/pubs/ft/2014/01/weodata)

Tyynen valtameren rannoille aiotaan vapaakauppasopimusta. (Wikipedia/Trans-Pacific Partnership)
Siinä on 3 erilaista vaihtoehtoa:
-   Alueen pienet ja keskikokoiset maat muodostavat vapaakauppa-alueen.
-   USA supervaltana tulee mukaan vapaakauppa-alueeseen.
-   USA:n lisäksi myös tulevat supervallat Kiina ja Intia tulevat vapaakauppa-alueen jäseniksi.
Ensimmäisessä vaihtoehdossa on esikuvana EEC, jonka muodostivat USA:n sekä Neuvostoliiton ja sen läntisten vasallivaltioitten väliin jääneet Länsi – Euroopan valtiot. Siirtomaitten itsenäistymisen jälkeen ne olivat pieniä tai keskikokoisia valtioita. – Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen EEC muuttui EU:ksi, jonka yhteistyö tiivistyi verrattuna EEC:hen. Lisäksi se laajeni Venäjän rajoille asti lukuun ottamatta Ukrainaa ja Valko – Venäjää. Mutta yhä edelleen EU on pienten ja keskikokoisten valtioitten järjestö, jonka jäsenet sijaitsevat USA:n ja Venäjän välissä.
Ensimmäisessä vaihtoehdossa Tyynen valtameren vapaakauppa-alueen muodostavat pienet ja keskikokoiset valtiot, jotka sijaitsevat toisaalta Kiinan ja Intian sekä toisaalta USA:n välissä. Lisäksi mukana olisi Tyynen valtameren itärannalla olevia Latinalaisen Amerikan valtioita, jotka eivät halua  liikaa vaikutusvaltaa USA:lle kauppapolitiikassa eikä sisäisissä asioissa.
Toisessa vaihtoehdossa vapaakauppa-alueesta tulee USA:n taloudellisesti sekä todennäköisesti poliittisesti ja sotilaallisesti dominoima. Tässä vaihtoehdossa USA hyödyntäisi Itä- ja Kaakkois – Aasian valtioissa esiintyvää Kiinan pelkoa. – Mutta käytännössä vapaakauppa-alueesta tulisi USA:n reviiri Kiinan ja Intian vaikutusvaltaa vastaan.
Kolmannessa vaihtoehdossa vapaakauppa-alueesta tulisi maailman vaikutusvaltaisin ja taloudellisesti voimakkain. Mutta siellä USA:lla, Kiinalla ja Intialla olisi hallitseva asema – silloin, kun kykenevät yhteistyöhön.
Alun perin Tyynen valtameren vapaakauppa-aluetta muodostettiin ensimmäisen vaihtoehdon mukaan eli USA:n, Kiinan ja Intian vaikutusvaltapiirin välissä olevista pienistä ja keskikokoisista valtioista osa teki keskinäisen vapaakauppasopimuksen. Vuonna 2005 Brunei, Chile, Singapore ja Uusi Seelanti allekirjoittivat vapaakauppasopimuksen.
Mutta myöhemmin vapaakauppa-aluetta on aiottu toteuttaa kakkosvaihtoehdon mukaan. Vuonna 2008 vapaakauppa-alueen neuvottelut aloittivat USA, Australia, Peru ja Vietnam. Vuosina 2010 – 2013 neuvotteluihin tuli mukaan Malesia, Meksiko, Kanada ja Japani. Lisäksi vuonna 2013 Etelä – Korea ja Taiwan ilmaisivat kiinnostuksensa vapaakauppa-alueeseen. – Mutta neuvottelut ovat kesken. Kahdeskymmenes neuvottelukierros pidettiin Kanadan Ottawassa heinäkuun 3. – 13. 2014.

USA on aloittanut neuvottelut tiiviimmästä taloudellisesta yhteistyöstä EU:n kanssa, vaikka talousrajat osapuolten välillä ovat matalat mm. pitkäaikaisen WTO –jäsenyyden takia. (Wikipedia/Transatlantic Trade and Investment Partnership)




sivullinen.

Kolmannessa pelikerroksessa merkittävä osa on myös "maailman poliisilla" eli YK:lla eli YK:n Turvallisuusneuvostolla. Sen asema on vaakalaudalla. Tämä Toisen Maailmansodan voittajavaltojen sopimusliitto sai isoja vaurioita Libyaan myönnettyjen valtuuksien ylitysriidasta. Sen vuoksi Syyrialle ei saatu aikaan enää mitään päätöstä. Ukrainan kohdalla ei ole edes tehty esityksiä, sillä tulos olisi pelkkä iso riita.

YK:n kohtaloa ollaan ajamassa kolmeen suuntaan pysyvien jäsenten johdolla: Yhdysvaltojen asenne on ollut jo pitkään, ettei se anna YK:n rajoittaa omia toimiaan, mutta vaatii muita noudattamaan YK:n päätöksiä, jotka se voi vetoa. Yhdysvallat haluaisi jatkaa näin. Eurostoliiton pysyvät jäsenet -- Ranska ja britannia -- myötäilevät Yhdysvaltoja. Venäjä taas ei ole tyytyväinen Yhdysvaltojen vahvaan asemaan ja haluaisi vaihtaa veto oikeuksin varustettuja pysyviä jäseniä. Putin puhui äskeisellä etelä-amerikan kiertueella Brasialian nostamisesta pysyvien joukkoon. Venäjä tuntuisi kuitenkin haluavan säilyttää YK:n tai vastaavanlaisen maailmanpoliisin. Tämä on ollut Venäjän strategia jo Pyhästä Allianssista lähtien. Kolmas peluri ja pysyvä jäsen on Kiina. Se on kaikkein halukkain ottamaan etäisyyttä koko YK:sta. Se tuli pysyväksi jäseneksi myöhemmin Taiwaniin paenneiden tsiankaisekilaisten hävittyä maolaisille. Kiina ei siksi omaa samanlaista perintöä Toisen Maailmansodan voittajana. Siksi se YK:ssa vaikenee ja tukeutuu voimakkaammin BRICSiin, Shanghain yhteistyöjärjestöön ja suoriin valtioiden -- tai valtioliittojen -- välisiin suhteisiin. Se pyrkii vähentämään YK:n valtaa lakkauttamatta sitä.

Ukrainassa YK ei näy. Se sopii kaikkiin kolmeen linjaan -- osittain. Pidempään jatkuvana YK:n osuus osuu kuitenkin parhaiten Kiinan tavoitteisiin: YK menettää merkityksensä. Voisivatko Yhdysvallat ja Venäjä voimakkaalla yhteispäätöksellä vielä pelastaa YK:n? Molemmilla olisi siihen haluja. Suostuvatko Eurostoliiton pysyvät jäsenet seuraamaan oman vahvan asemansa murentumista tyhjiin hiljaa sivusta? Mitä muuta ne voisivat tehdä? Ketkä muut olisivat halukkaita pääsemään eroon YK:sta? Intia, Pakistan ja arabimaat eivät ole edustettuina siinä. Japanikaan ei ole. Afrikka ei ole.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sivustakatsoja

#7400
Quote from: Phantasticum on 14.07.2014, 23:28:27
Sitä en ole kiistänyt, että Venäjä olisi täysin syytön Itä-Ukrainan tilanteeseen, mutta en pidä Venäjää totaalisena syntipukkina niin kuin jotkut muut tuntuvat pitävän.

Tässä yksi merkittävä ongelma on juuri se, että mitä tarkoitetaan ilmaisulla "Venäjä on syyllinen". Se on selvä, että joillain enemmän tai vähemmän äärioikeistolaisilla tai -nationalistisilla venäläisillä tahoilla on näppinsä pelissä. Mutta se, edustavatko heidän toimensa Venäjän virallista linjaa, on jo aivan toinen juttu. Venäjän johdossa on varmasti sympatiaa separatisteja kohtaan ja monia separatistien toimia katsotaan ainakin jossain määrin sormien läpi, mutta sekään ei vielä tee Venäjästä valtiollisena toimijana pääasiallista tai edes merkittävää syyllistä Itä-Ukrainan tapahtumiin. Ellei sitten Venäjän johtoa pidetä yleensäottaen kollektiivisesti vastuussa siitä, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Ukrainassa on kohtalaisen merkittävä määrä Venäjä- ja jopa Neuvostoliitto-myönteistä väkeä ja Venäjälläkin paljon ihmisiä, jotka eivät ole lainkaan tyytyväisiä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeiseen kehitykseen.

Johan esim. tuossa hieman ylempänä Masa76:n linkittämässä RFE/RL:n Armeniasta Itä-Ukrainaan taistelemaan lähteneen henkilön haastattelussa tuli esimerkki siitä, millaisia motiiveita ainakin joillain taistelijoilla on:

Quote
RFE/RL: Why would you be willing to die for a foreign country?

Gasparyan: I don't consider Russia a foreign country. I have the mentality of a Soviet person. My grandfathers fought for the Soviet Union and I am fighting for it. I don't consider Russia a foreign country.

Eli kyseessä 24-vuotias armenialainen, joka kokee, ettei Venäjä ole vieras maa. Tyyppi oli kutakuinkin 1-vuotias, kun Armenia itsenäistyi Neuvostoliitosta eli mistään omakohtaisiin elämänkekemuksiin pohjautuvasta nostalgisesta Neuvostoliiton kaipuusta ei liene kyse.

Lasse

Quote from: Sivustakatsoja on 15.07.2014, 02:45:04
Johan esim. tuossa hieman ylempänä Masa76:n linkittämässä RFE/RL:n Armeniasta Itä-Ukrainaan taistelemaan lähteneen henkilön haastattelussa tuli esimerkki siitä, millaisia motiiveita ainakin joillain taistelijoilla on:

Quote
RFE/RL: Why would you be willing to die for a foreign country?

Gasparyan: I don't consider Russia a foreign country. I have the mentality of a Soviet person. My grandfathers fought for the Soviet Union and I am fighting for it. I don't consider Russia a foreign country.

Eli kyseessä 24-vuotias armenialainen, joka kokee, ettei Venäjä ole vieras maa. Tyyppi oli kutakuinkin 1-vuotias, kun Armenia itsenäistyi Neuvostoliitosta eli mistään omakohtaisiin elämänkekemuksiin pohjautuvasta nostalgisesta Neuvostoliiton kaipuusta ei liene kyse.

Jep, kaikenkarvaista porukkaa tuolla tuntuu olevan:

An Afghan Freedom Fighter in Donbass - ENG SUBS
http://www.youtube.com/watch?v=Xc2KeSkl5H0
Quote
Afghan Volunteer: I am Afghan, an ethnic Afghan. I came here of my own good will. Many will say: "What is he doing here, go away and mind your own business, blah blah blah and so on."

The matter of fact is that what happened in Ukraine also happened in our country. About 36 years ago. Our country was divided into two camps. One was helped by the Soviet Union, another – by the entire world with US as a leader. It happened so that we lost that war, and the results are clear.

Look at what's happened with Afghanistan – how many people have died. And to add insult to injury, those who helped America back then, now they automatically got included into the ranks of "separatists" [laughing]. That's it. And almost all of them have perished.

I ended up in the Soviet Union in '85, through a bilateral agreement between the Soviet Union and Afghanistan. I graduated from Boarding School #9 in the city of Volgograd. In essence, I got a solid Soviet education. A Soviet upbringing. And now, if all of them start saying: "He is pro-Russian, pro-this, or pro-that," trust me, in reality, we've had very serious problems with the new democratic Russian authorities. We were treated as strangers.

I am not here for the Russian government or for any other government. I am here for Slavs, for these people, the friendliest people, people who nevertheless are targeted for extermination. We[, Afghans,] were "dealt" with? Not quite, but they are almost done "dealing" with us, and now they've come to do the same with Slavs. And it's here that they must be stopped.
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/14/afghan-freedom-fighter-july-13-2014/
NOVUS ORDO HOMMARUM

törö

Jos lähdetään siitä, että Venäjä on Ukrainan sisällissodan osapuoli, koska kapinallisien riveissä taistelee venäläisiä ja moni venäläinen toimittelija ja poliitikko sympatiseeraa kapinallisia, niin Suomi on osapuoli Syyrian sisällissodassa, koska kapinallisien riveissä taistelee suomalaisia ja moni suomalainen toimittelija ja poliitikko sympatiseeraa kapinallisia.

Itse ainakin kaipaan vähän enemmän todisteita ennen kuin alan yhdistää kumpaakaan edellä mainittua maata muiden sisällissotiin.

törö

QuoteUkraine says military plane 'likely' shot down from Russia

http://www.bangkokpost.com/news/world/420590/ukraine-says-military-plane-likely-shot-down-from-russia

Tämä voisi nyt olla kosto siitä kuolleesta venäläisestä, mutta katsotaan nyt mitä venäläiset sanovat.

Ukrainalaisien tiedotuspuoli vaikuttaa pyrkivän ensisijaisesti kohdistamaan muun maailman huomion sisällissotaan ja Venäjään, jotta korruptioon katoavat lainarahat jäisivät huomaamatta ja apua haluttaisiin antaa jatkossakin.

Masa76

USA:n ulkoministeriö on kanssanne eri mieltä. En usko että teidän vakuuttamisenne Venäjän tahraisista käsistä olisi U.S. Department of State'n listalla mitenkään korkealla. Itse asiassa en usko, että se olisi millään listalla.

Venäjän jatkuva tuki Ukrainan aseistetuille separatisteille

QuoteWhile Russia says it seeks peace, its actions do not match its rhetoric. We have no evidence that Russia's support for the separatists has ceased. In fact, we assess that Russia continues to provide them with heavy weapons, other military equipment and financing, and continues to allow militants to enter Ukraine freely. Russia denies this, just as it denied its forces were involved in Crimea -- until after the fact. Russia has refused to call for the separatists to lay down their arms, and continues to mass its troops along the Ukrainian border. Many self-proclaimed "leaders" of the separatists hail from Russia and have ties to the Russian government. This all paints a telling picture of Russia's continued policy of destabilization in eastern Ukraine.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

PaulR

#7405
"Meillä ei ole todisteita, että Venäjän tuki separatisteille olisi loppunut".

Sen sijaan meillä on roppakaupalla todisteita, että Venäjä tukee separatisteja ja haluaisimmekin esittää ne tässä juurta jaksaen?

Ei sillä, ihmeellistä olisi, jos eivät tukisi.

latrom

#7406
Mielenkiintoinen video Venäjän näkökulmasta sille, että miksi Venäjän ei kannata hyökätä Ukrainaan: http://www.youtube.com/watch?v=kLph8dKQBdY . Syynä mm. länsivetoisen talousromahduksen laittaminen Venäjän piikkiin. Enkkusubit löytyy.

xor_rox

Konkurssipesän Eurostoliiton lähettiläs uhkailee Ranskaa oikeustoimilla. Mitähän ranskalaiset tuumaavat asiasta?

QuoteThe French contract to sell two Mistral helicopter carriers to Russia violates the basic rules of the European Union, the Ambassador of Ukraine to the EU Kostiantyn Yelisieiev has stated.

QuoteYelisieiev said that the Mistral contract could be challenged by EU courts.

xor_rox

Kiakkohallinto väittää Venäjän sekaantuneen kuljetuskoneen pudotukseen.

QuoteUkraine's government said Russian forces may have shot down one of its military airplanes to bolster the Kremlin-backed insurgency amid a European push for peace talks that Germany expects to inch forward today.

An An-26 transport plane was shot down in eastern Ukraine yesterday by a "powerful weapon" not previously used by the separatists, probably from inside Russia, Defense Minister Valeriy Geletey told President Petro Poroshenko, according to the president's website. The plane was hit at 6,500 meters, an altitude shoulder-fired missiles can't reach, he said.

xor_rox

USA haluaa kärjistää tilannetta edelleen.

US and Ukraine urge tougher EU sanctions on Russia

QuoteThe US and Ukraine are pushing EU leaders to impose economic sanctions on Russia at Wednesday's (16 July) summit.

The US state department on Monday published a "fact sheet" which accuses Russia of sending heavy weapons to rebels in east Ukraine and of building up its own forces on Ukraine's border.

It said Russia sent "at least two-dozen additional armored vehicles and artillery pieces and about as many military trucks" into east Ukraine over the past week. It also said Russia has "allowed officials from the [self-proclaimed] 'Donetsk Peoples' Republic' to establish a recruiting office in Moscow" with a focus on "volunteers with experience [of] operating heavy weapons".

"While Russia says it seeks peace, its actions do not match its rhetoric", the US document says. "This all paints a telling picture of Russia's continued policy of destabilisation in eastern Ukraine".

Rintama rakoilee Eurostoliitossa:

QuoteA second EU source said they also include arms ban options, but one idea, on an arms ban-lite, would cover only new contracts, allowing France to go ahead with the warship deal.

But with several EU states - including France, Germany, Italy, and Spain - opposed to tougher action on Russia during last week's sanctions talks in Brussels, Washington and Kiev seem unlikely to get their way.

Referring to a meeting between German Chancellor Angela Merkel and Russian leader Vladimir Putin in Brazil on Sunday, in which they urged Ukraine to launch peace talks with rebel leaders despite the ongoing hostilities, a Ukrainian diplomatic source told EUobserver: "When I see things like this, I think to myself: 'What can we do to make the EU understand the realities of this conflict?'."