Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Netistä löysin Wolf-Dietrich Heiken vuonna 1947 kirjoittaman kirjan SS-divisioona Galitshinasta. (Julkaistu ukrainaksi Torontossa 1970). Sitä on tullut jonkin verran lueskeltua. Saksalaisen päällystön ja ukrainalaisen miehistön välillä oli jännitteitä, jotka kirjoittajan mukaan johtuivat siitä, että saksalainen johto ei ymmärtänyt ukrainalaisen sotilaan psyykettä, jota Heike kuvaa näin.

Suurta osaa ukrainalaisista [Galitshina divisioonan] sotilaista voi kuvata psykologisesti näin: Ukrainalainen kokee kaiken idealistisesti. Tämä asenne rajoittuu etupäässä hänen käytännön elämäänsä. Hän ei katso niin realistisesti objektiivista todellisuutta, joka on hänen edessään, vaan hän katsoo kuvitteellisia fantasioitaan, joiden hän haluaisi olevan totta. Hän perustaa usein päätöksensä ja toimintansa tällaiseen kuvitteelliseen todellisuuteen. Ukrainalaisen puhtaasti individualistinen luonne - vastakohtana venäläiseen - viittaa orientaatiossaan Länteen. Individualismi näkyy hänen asenteessaan yhteiskunnalliseen järjestykseen. Hän torjuu yhteiselon, joka vaatii tiukkaa kuria ja ehdotonta tottelevaisuutta. Tällä voidaan selittää, miksi ukrainalaiset suhtautuvat negatiivisesti oman vahvan armeijan luomiseen ja vahvojen sotilastraditioiden vaalimiseen. Ukrainalaisella tunne hallitsee järkeä. Ei järki, vaan tunne, joka kumpuaa sielun syvyydestä karakterisoi hänen elonsa johtomotiivia. Tämä luonteenpiirre on ehkä ominaista kaikille slaaveille. Slaavien keskuudessa ukrainalaiset kykenevät nousemaan innostuksen korkeimmalle huipulle ja sitten putoamaan ensimmäisen vastoinkäymisen kohdatessaan äärimmäiseen apatiaan ja epätoivoon. Hän kykenee syvään rakkauteen, mutta samoin myös rajattomaan, vain tolkun kontrolloimaan, vihaan.

Вольф-Дітріх Гайке, Українська дивізія «Галичина» - історія формування і бойових дій (1943-1945)

Heike siirrettiin 1.1.1944 Galishina divisioonaan majurin arvoisena. Heike toimi divisioonassa sodan loppuun asti ja koki divisioonan mottiin joutumisen ja tuhon, jossa kuoli 17.000 - 30.000 ukrainalaista (lähde: venäjänkielinen wikipedia).

Luonnehdinnan relevanssia nykypäivänä en lähde edes arvailemaan, mutta tietyt kansanluonteen piirteet voivat olla aika jatkuvia. Divisioonalla ainakin on merkittävä symbolinen ja poliittinen arvo vielä nykyään Länsi-Ukrainassa.

[Vili Länsi]

Olen pitkään ihmetellyt tavatonta rakkauttasi tuota konkurssipesää kohtaan, mutta sinua taitaakin ohjata aivan muunlaiset voimat. Siinä vaiheessa, kun viina alkaa viedä miestä, loppuu yleensä looginen ajattelu.

Lainataan tuo nyt talteen, niin voidaan sitten syksyllä ihmetellä, menikö ennusteesi antiterroristioperaation menestyksestä ja Ukrainan paluusta normaalielämään nappiinsa.

Minulla riittää ymmärrystä hyvin paljon valtioille ja kaikille tahoille joiden toiminta heikentää ryssien valtaa kaikilla saroilla. Minua ohjaa ilmeisesti itse suuri saatana joka pitäisi manata minusta pois perinteisellä venäläisellä niskalaukauksella jossain hiekkakuopan reunalla. Viinaa pitäisi ensin opetella juomaan että sen juomisen voisi sitten lopettaa. Luulisi Putlerin karkeakarvainen vodkannoutaja sen verran tietävän?

[Tuomas3]

Menee kyllä offtopiciksi Ukrainasta, mutta jatkan hieman. Kiihkomieliset aiheuttivat toki Pohjanmaalla jonkin verran haittaa agressioillaan, tapahtumilla ei ollut konkreettista arvoa itsenäisyyden eteen. Kiihkoilijat vastustivat Leninin kanssa neuvotteluja ja halusivat vain tukea Saksasta, jota eivät saaneet. Maltilliset neuvottelivat itsenäisyyden Leninin kanssa. Kommunistivihassaan valkoisista moni liittyi vastapuolen armeijaan, vaikka sen tarkoituksena oli Suomen liittäminen Venäjään. Mannerheim jäi onneksi itsenäisyyttä kannattavien puolelle, vaikka tsaarilaisena halusikin tsaarin voittavan; hintana olisi kuitenkin ollut itsenäisyys. Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

1. Meinaat ihan tosissasi, että venäläiset olisivat poistuneet suomesta ilman valkokaartin aseellista kansannousua? Ihan hyvää hyvyyttään? Mikseivät ne tehneet samaa Ukrainassa?

2. Enkä ole ole kuullutkaan, että joka valkokaartista olisi liittynyt tsaarin armeijaan, joten tämä väite lienee sitä "kansan uutisten" totuutta?

1. Totta kai Leninin käskystä poistuvat. Kaarteja tarvittiin sitä paitsi Pietarin puolustamiseen.
2. Nyt on sitten aika kuulla sekin. Tuosta panssarikillan julkaisusta käy esim. selville, että suomalaisia valkoisia tappeli itsenäisyyttämme vastaan ja suomalaisia kommareita sen puolesta (joskin tietämättään; aatteen puolesta nuo taistelivat, kuten valkoiset vapaaehtoisetkin). http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200302_sivu_14.html Tuota kun vähän yhdistelet Patriootin julkaisun kanssa, vaikka http://www.patriootti.com/heimosodat-osa-2/
sekä Wikipedian kera http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Judenit%C5%A1

Hyökkäykset itsenäisyyden antanutta kohtaan on uskomattoman epäisänmaallista, röyhkeää ja yksisilmäistä, mutta valkoisista kiihkoilijoista niitä piisasi (kuten kommarimilitanteissakin). Viha punaisia kohtaan ilmeisesti sokaisi ajattelukyvyn. Mannerheimkin oli aluksi mukana puremassa ruokkivaa kättä, mutta vetäytyi, kun tajusi, ettei Judenitzin puheissa itsenäisyyden pitämisen suhteen ollut päätä eikä häntää tai sitten keskustelu Ståhlbergin kanssa auttoi ymmärtämään suomalaisten parhaan.

[Lasse]

Vaclav Klaus on yksi merkittävimmistä eurooppalaista poliitikoista, eikä todellakaan ryssäläinen, siis mies jota todellakin kannattaisi kuunnella:

Tismalleen. Heebo on appiukon tuttuja, mutta olen häntä digannut ennenkin...

[EL SID]

Menee kyllä offtopiciksi Ukrainasta, mutta jatkan hieman. Kiihkomieliset aiheuttivat toki Pohjanmaalla jonkin verran haittaa agressioillaan, tapahtumilla ei ollut konkreettista arvoa itsenäisyyden eteen. Kiihkoilijat vastustivat Leninin kanssa neuvotteluja ja halusivat vain tukea Saksasta, jota eivät saaneet. Maltilliset neuvottelivat itsenäisyyden Leninin kanssa. Kommunistivihassaan valkoisista moni liittyi vastapuolen armeijaan, vaikka sen tarkoituksena oli Suomen liittäminen Venäjään. Mannerheim jäi onneksi itsenäisyyttä kannattavien puolelle, vaikka tsaarilaisena halusikin tsaarin voittavan; hintana olisi kuitenkin ollut itsenäisyys. Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

1. Meinaat ihan tosissasi, että venäläiset olisivat poistuneet suomesta ilman valkokaartin aseellista kansannousua? Ihan hyvää hyvyyttään? Mikseivät ne tehneet samaa Ukrainassa?

2. Enkä ole ole kuullutkaan, että joka valkokaartista olisi liittynyt tsaarin armeijaan, joten tämä väite lienee sitä "kansan uutisten" totuutta?

1. Totta kai Leninin käskystä poistuvat. Kaarteja tarvittiin sitä paitsi Pietarin puolustamiseen.
2. Nyt on sitten aika kuulla sekin. Tuosta panssarikillan julkaisusta käy esim. selville, että suomalaisia valkoisia tappeli itsenäisyyttämme vastaan ja suomalaisia kommareita sen puolesta (joskin tietämättään; aatteen puolesta nuo taistelivat, kuten valkoiset vapaaehtoisetkin). http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200302_sivu_14.html Tuota kun vähän yhdistelet Patriootin julkaisun kanssa, vaikka http://www.patriootti.com/heimosodat-osa-2/
sekä Wikipedian kera http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Judenit%C5%A1

Hyökkäykset itsenäisyyden antanutta kohtaan on uskomattoman epäisänmaallista, röyhkeää ja yksisilmäistä, mutta valkoisista kiihkoilijoista niitä piisasi (kuten kommarimilitanteissakin). Viha punaisia kohtaan ilmeisesti sokaisi ajattelukyvyn. Mannerheimkin oli aluksi mukana puremassa ruokkivaa kättä, mutta vetäytyi, kun tajusi, ettei Judenitzin puheissa itsenäisyyden pitämisen suhteen ollut päätä eikä häntää tai sitten keskustelu Ståhlbergin kanssa auttoi ymmärtämään suomalaisten parhaan.

1. Venäläisiä sotilaita oli vapausodassa aktiivisena, no ainakin wikipedian mukaan, joissakin muissa lähteissä on suuremmat luvut, 7 000 -10 000 miestä, joten ainakaan alkuvaiheessa kyse ei ollut mistään pikkujoukosta, ottaen huomioon että venäläiset olivat yleisesti ottaen paremmin varustetuja ja ammattimaisempia ja valkoisia alkuun vain n. 5 000. Ruoveden taistelussa venäläisellä merikomppanialla oli jopa merkitystä. Jokatapauksessa valkokaarti riisui aseista n. 10 000 venäläistä ja lähetti nämä venäjälle. Lenin aseisti ne uudelleen, mutta tottakai, käski osan joukosta muutenkin takaisin venäjälle puolustamaan vallankumousta. Mikään ei osoita, että Lenin olisi vetänyt joukkoja pois  ilman valkokaartin ja myöhemmin myös saksalaisten tuomaa uhkaa.
Jostain syystä, toisen maailmansodan jälkeen, venäläisten osuutta vuoden 1918 tapahtumissa on vähätelty. Yya aikana on luonnollisesti haluttu korostaa leniniä "suurena suomen ystävänä", mutta koska noista tapahtumista on jo 100 vuotta, niin  varmaan olisi jo aika palauttaa todelliset tapahtumat kohdalleen ja unohtaa tarkoituksenhakuisen ja vääristelevän "historiantulkinnan".

2. kappas, tuo että suomalaisia taisteli venäjän valkoisten joukossa oli uutta tietoa. (kiitos mielenkiintoisesta, ensimmäisestä tankkitaistelusta kertovasta artikkelista) Lukumääriä ei ole linkissäsi mainittu, mutta eiköhän kyseessä ole yksittäisiä tapauksia. Tuo ettei venäjän valkoinen puoli ollut halukas tunnustamaan suomea, oli jo tiedossa, vastaavan joustamattomuuden vuoksi he jäivät tuetta monissa muissakin paikoissa, kuten Puolassa ja siten hävisivät sodan.

[Masa76]

1. Meinaat ihan tosissasi, että venäläiset olisivat poistuneet suomesta ilman valkokaartin aseellista kansannousua? Ihan hyvää hyvyyttään? Mikseivät ne tehneet samaa Ukrainassa?

2. Enkä ole ole kuullutkaan, että joka valkokaartista olisi liittynyt tsaarin armeijaan, joten tämä väite lienee sitä "kansan uutisten" totuutta?

1. Totta kai Leninin käskystä poistuvat. Kaarteja tarvittiin sitä paitsi Pietarin puolustamiseen.
2. Nyt on sitten aika kuulla sekin. Tuosta panssarikillan julkaisusta käy esim. selville, että suomalaisia valkoisia tappeli itsenäisyyttämme vastaan ja suomalaisia kommareita sen puolesta.

Historianopettaja nauraisi sinut ja omaperäisen näkemyksesi ulos luokasta siltä seisomalta.

Panssarikillan artikkelissa lähteenä mainittu Kaarlo Kurko on muuten Runo Kurkon isä.

1. Pohjanmaalla nyhjäsi venäläisiä joukkoja vielä tammikuun lopulla 1918 vaikka Suomi oli julistautunut itsenäiseksi jo vajaat parisen kuukautta aikaisemmin. Leninin itsenäisyyden tunnustuksestakin oli vierähtänyt jo kolme viikkoa, mutta ei ollut iivana saanut vieläkään lähtökäskyä vaikka sotilaille olisi ollut käyttöä Pietarissakin. Punaisten vallankumousta Suomessa odottivat. Aselastit Pietarista olivat jo perillä.

2. Eivät liittyneet tsaarin armeijaan, koska tsaari oli syösty vallasta jo kaksi vuotta aikaisemmin ja tapettu edellisenä vuonna. Bolshevikit sanoivat irti Saksan kanssa sopimansa Brest-Litovskin rauhan heti Saksan laskettua aseensa lännessä. Puna-armeijaa alkoi tunkeutua jokaiseen vast'ikään Leninin kädestä itsenäisyyden saaneeseen maahan levittämään maailmanvallankumousta. Tätä padottiin Englannin, Ranskan ja Yhdysvaltojen tuella ja viimeisen niitin marssille länteen antoi Puola ja marsalkka Józef Piłsudski.

Suomi, jonka itsenäisyyden edellä mainitut länsivallat olivat jo tunnustaneet, oli myös sodassa Neuvosto-Venäjää vastaan (Tarton rauha, anyone?) ja, kuten artikkelissa mainitaan, lainasi kalustoa valkoisille. Suomessa oli, kiitos vapaussodan, jo oma armeija, mutta sillä ei hyökätty Pietaria vastaan yhteisvoimin Venäjän valkoisten kanssa, koska nämä eivät olleet valmiita tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä. Tämä aristokratian jääräpäisyys pelasti bolshevikit. Tuomas3:n väite Suomen itsenäisyyden puolesta puna-armeijassa taistelleista suomalaisista punaisista on täyttä hevonpeetä.

Tuliko koulut käytyä Suomessa tai edes läksyt tehtyä?

[Masa76]

Jaha, nyt tulee tietoa Venäjän joukkojen avoimesta tunkeutumisesta itä-Ukrainaan. Koetan löytää vahvistusta uutiselle.

[törö]

Ukraine says it has dealt a heavy blow to pro-Russia protesters in the east by killing around one thousand of them.

Ukrainian military operations spokesman Andrey Lysenko said warplanes bombarded the pro-Russians' positions near the restive eastern city of Donetsk, on Saturday.

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/12/371036/1000-prorussians-killed-ukraine/

[Tuomas3]

1. Meinaat ihan tosissasi, että venäläiset olisivat poistuneet suomesta ilman valkokaartin aseellista kansannousua? Ihan hyvää hyvyyttään? Mikseivät ne tehneet samaa Ukrainassa?

2. Enkä ole ole kuullutkaan, että joka valkokaartista olisi liittynyt tsaarin armeijaan, joten tämä väite lienee sitä "kansan uutisten" totuutta?

1. Totta kai Leninin käskystä poistuvat. Kaarteja tarvittiin sitä paitsi Pietarin puolustamiseen.
2. Nyt on sitten aika kuulla sekin. Tuosta panssarikillan julkaisusta käy esim. selville, että suomalaisia valkoisia tappeli itsenäisyyttämme vastaan ja suomalaisia kommareita sen puolesta.

Historianopettaja nauraisi sinut ja omaperäisen näkemyksesi ulos luokasta siltä seisomalta.

Panssarikillan artikkelissa lähteenä mainittu Kaarlo Kurko on muuten Runo Kurkon isä.

1. Pohjanmaalla nyhjäsi venäläisiä joukkoja vielä tammikuun lopulla 1918 vaikka Suomi oli julistautunut itsenäiseksi jo vajaat parisen kuukautta aikaisemmin. Leninin itsenäisyyden tunnustuksestakin oli vierähtänyt jo kolme viikkoa, mutta ei ollut iivana saanut vieläkään lähtökäskyä vaikka sotilaille olisi ollut käyttöä Pietarissakin. Punaisten vallankumousta Suomessa odottivat. Aselastit Pietarista olivat jo perillä.

2. Eivät liittyneet tsaarin armeijaan, koska tsaari oli syösty vallasta jo kaksi vuotta aikaisemmin ja tapettu edellisenä vuonna. Bolshevikit sanoivat irti Saksan kanssa sopimansa Brest-Litovskin rauhan heti Saksan laskettua aseensa lännessä. Puna-armeijaa alkoi tunkeutua jokaiseen vast'ikään Leninin kädestä itsenäisyyden saaneeseen maahan levittämään maailmanvallankumousta. Tätä padottiin Englannin, Ranskan ja Yhdysvaltojen tuella ja viimeisen niitin marssille länteen antoi Puola ja marsalkka Józef Piłsudski.

Suomi, jonka itsenäisyyden edellä mainitut länsivallat olivat jo tunnustaneet, oli myös sodassa Neuvosto-Venäjää vastaan (Tarton rauha, anyone?) ja, kuten artikkelissa mainitaan, lainasi kalustoa valkoisille. Suomessa oli, kiitos vapaussodan, jo oma armeija, mutta sillä ei hyökätty Pietaria vastaan yhteisvoimin Venäjän valkoisten kanssa, koska nämä eivät olleet valmiita tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä. Tämä aristokratian jääräpäisyys pelasti bolshevikit. Tuomas3:n väite Suomen itsenäisyyden puolesta puna-armeijassa taistelleista suomalaisista punaisista on täyttä hevonpeetä.

1. Tulkintakysymyksiä. Tsaarilaiset ja ulkomaiset aristokraatit eivät halunneet ylimääräisiä kaarteja Pietariin. Jne.
2. Tsaarilaisia olivat ilman Nikolaitakin. Ideana nyt oli, että ideologian sumentamat valkoiset militantit yrittivät kommarivihassaan tärvätä itsenäisyyden. Kommaripuoli taas puolusti sitä tietämättään Pietarissa. Turha mennä enempää offtopikkiin.

[Masa76]

Historianopettaja nauraisi sinut ja omaperäisen näkemyksesi ulos luokasta siltä seisomalta.

Panssarikillan artikkelissa lähteenä mainittu Kaarlo Kurko on muuten Runo Kurkon isä.

1. Pohjanmaalla nyhjäsi venäläisiä joukkoja vielä tammikuun lopulla 1918 vaikka Suomi oli julistautunut itsenäiseksi jo vajaat parisen kuukautta aikaisemmin. Leninin itsenäisyyden tunnustuksestakin oli vierähtänyt jo kolme viikkoa, mutta ei ollut iivana saanut vieläkään lähtökäskyä vaikka sotilaille olisi ollut käyttöä Pietarissakin. Punaisten vallankumousta Suomessa odottivat. Aselastit Pietarista olivat jo perillä.

2. Eivät liittyneet tsaarin armeijaan, koska tsaari oli syösty vallasta jo kaksi vuotta aikaisemmin ja tapettu edellisenä vuonna. Bolshevikit sanoivat irti Saksan kanssa sopimansa Brest-Litovskin rauhan heti Saksan laskettua aseensa lännessä. Puna-armeijaa alkoi tunkeutua jokaiseen vast'ikään Leninin kädestä itsenäisyyden saaneeseen maahan levittämään maailmanvallankumousta. Tätä padottiin Englannin, Ranskan ja Yhdysvaltojen tuella ja viimeisen niitin marssille länteen antoi Puola ja marsalkka Józef Piłsudski.

Suomi, jonka itsenäisyyden edellä mainitut länsivallat olivat jo tunnustaneet, oli myös sodassa Neuvosto-Venäjää vastaan (Tarton rauha, anyone?) ja, kuten artikkelissa mainitaan, lainasi kalustoa valkoisille. Suomessa oli, kiitos vapaussodan, jo oma armeija, mutta sillä ei hyökätty Pietaria vastaan yhteisvoimin Venäjän valkoisten kanssa, koska nämä eivät olleet valmiita tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä. Tämä aristokratian jääräpäisyys pelasti bolshevikit. Tuomas3:n väite Suomen itsenäisyyden puolesta puna-armeijassa taistelleista suomalaisista punaisista on täyttä hevonpeetä.

1. Tulkintakysymyksiä. Tsaarilaiset ja ulkomaiset aristokraatit eivät halunneet ylimääräisiä kaarteja Pietariin. Jne.
2. Tsaarilaisia olivat ilman Nikolaitakin. Ideana nyt oli, että ideologian sumentamat valkoiset militantit yrittivät kommarivihassaan tärvätä itsenäisyyden. Kommaripuoli taas puolusti sitä tietämättään Pietarissa. Turha mennä enempää offtopikkiin.

1. Koeta nyt jo päättää kenen komennossa Pohjanmaalla tammikuussa pyörivät venäläiset sotilaat mielestäsi olivat. Ensin väität joukkojen poistuvan Leninin käskystä (ei tapahtunut) ja nyt päätösvalta onkin jo "tsaarilaisilla ja ulkomaisilla aristokraateilla" (mitähäh?).

2. Tsaarilaisia? Venäjän väliaikainen hallitus oli julistanut valtakunnan tasavallaksi jo 1917. "Ideologian sumentamat valkoiset militantit" olivan puo-lus-ta-mas-sa Viron itsenäisyyttä, koska suomalaiset punaiset, venäjän bolshevikkien mukana, olivat sitä kovasti viemässä ja veristä vallankumousta tuomassa eivätkä puolustamassa Suomen itsenäisyyttä. Ovatko termit kausaliteetti ja korrelaatio tuttuja? Jäätelönsyönti ei nosta päivälämpötiloja tai kasvata hukkumistilastoja.

[Sivustakatsoja]

Ukraine says it has dealt a heavy blow to pro-Russia protesters in the east by killing around one thousand of them.

Ukrainian military operations spokesman Andrey Lysenko said warplanes bombarded the pro-Russians' positions near the restive eastern city of Donetsk, on Saturday.

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/12/371036/1000-prorussians-killed-ukraine/

Jopa Kiovan puolella olevat ovat sitä mieltä, että lukuja vääristellään.

Military analyst Tymchuk believes that #Ukraine's govt is exaggerating casualties on the (pro) Russian side

Kyiv Postin sivuilla kyseinen herra Tymchuk esitellään seuraavaan tapaan:

To counter Russian propaganda lies about the Kremlin's invasion of Ukraine's Crimean peninsula on Feb. 27, Dmitry Tymchuk has set up the Center of Military and Political Research in Kyiv. He served in the Army air defense from 1995-1998, the National Guard from 1998-2000 and in the Defense Ministry in subsequent years on missions to Iraq, Lebanon and Kosovo. His blogs are translated into English by Voices of Ukraine.

[Sivustakatsoja]

Lettujenleipoja mummot ja mammat itkee ilosta ja taputtaa kun vapauttajat tuli paikalle ja ihmiset pääsivät eroon iljettävistä vainolaisista.
http://www.youtube.com/watch?v=e-punqM_1-o

Nyt kun tuo Slovianskin "vapauttamisen" jälkeen maailmalle tuupattu propaganda on alkanut vähän väljähtyä, niin esimerkiksi ilmiselvästi Putinin käsikassarana toimiva Washington Post kehtaa kirjoittaa aiheesta hieman eri sävyyn... Jutun otsikko kertonee aika paljon.

Ukrainian authorities struggle to win favor after rebel withdrawal from Slovyansk

SLOVYANSK, UKRAINE — Ukraine's government trumpeted the rebels' recent retreat from this key crossroad town as a major victory in its months-long battle against insurgents in the east.

But as Slovyansk's residents clean up the rubble from destroyed homes and businesses, triumph is far from people's minds. The fighting appears nowhere near being over; central authority is largely absent; and many of this nation's long-felt divisions are deeper than ever.

Police are barely present in Slovyansk, and senior security officials say that they are unsure who is responsible for the day-to-day operations of the city. The rebels have moved on to the much larger city of Donetsk, with its nearly 1 million people, posing an even larger challenge to a disorganized army.

Meanwhile, the same skepticism about the government in Kiev that made Slovyansk a fertile ground for separatists is as present as ever.

"The Ukrainian army can't aim properly," said Ilya Lazarenko, 25, who was trying to salvage food from what used to be the kitchen in his once-elegant home at an intersection near Slovyansk. The top floor had been blown away, leaving scraps of the metal roof creaking in the wind, a casualty of poor targeting by government artillery, he said.

"They could have been more careful,'' he said.

The pro-Russian separatists had held several government buildings in Slovyansk since mid-April in what became the centerpiece of the rebel uprising in this heavily culturally Russian region. The February ouster of Russian-friendly president Viktor Yanukovych only deepened fears in eastern Ukraine that ethnic Russians would be targeted with discrimination or worse, and the flames were fanned by Russian state-backed media, which depicted Ukraine's new pro-European rulers as neo-Nazis.

The rebel retreat on July 5 ignited boasts from Ukrainian security officials that the central government had gained the upper hand. But progress has quickly stalled, and the prospect of urban warfare now looms as the battleground has shifted to Donetsk.

A massive rebel rocket strike on Ukrainian soldiers near the Russian border on Friday killed 19 and wounded almost 100, underscoring the rebels' continued ability to inflict major damage on government troops. An additional five soldiers were killed Saturday, according to a spokesman for Ukraine's National Security and Defense Council, Andriy Lysenko, Interfax reported. Ukrainian army checkpoints had been shelled 17 times over the past 24 hours, he said.

Many in Slovyansk say that they welcome peace but that the Ukrainian military's tactics give them scant hope about the future.

"Those guys from the West, the army, they came here, destroyed everything, and now they've gone on to Donetsk," said Ivan Lishunov, 63, a retired military officer who one recent afternoon was sitting in front of a shuttered coffee shop, looking over an intersection where many buildings had chunks blown away by rocket fire.

"Why are we fighting this war?" he said, adding that separatists also were at fault for Slovyansk's troubles. "Maybe we understand things differently in the east and west, but we're one country."

[akez]

"Mainilan laukauksia" näyttävät jo ampuvan. Venäläislehden juttu.

Ukrainan armeijan kranaatti osui Rostovin oblastin Donetskin kaupungissa asuintaloon, yksi henkilö kuoli

Komsomolskaja Pravda 13.7.2014 juttu venäjäksi

Sunnuntaina 13. heinäkuuta osui kranaatti Rostovin oblastin Donetskin kaupungissa asuintaloon, joka sijaitsee noin 1,5 kilometrin päässä Venäjän ja Ukrainan väliseltä rajalta. Räjähdyksen johdosta kuoli yksi henkilö.

- Taistelu alkoi Ukrainan alueella noin klo 6 aamulla, - kertovat paikalliset asukkaat. - Meidän alueellamme räjähti ainakin 4 kranaattia.

Yksi kranaateista osui taloon, jossa oli sillä hetkellä perhe. 47-vuotias Andrej Shuljatjev kuoli ja yksi hänen sukulaisensa kuljetettiin sairaalaan lantioluu murtuneena.

Neljän tunnin kuluttua tutkijat ilmoittivat käynnistäneensä rikosprosessin tapon johdosta.

Kesäkuussa Rostovin oblasti on melko usein joutunut tulituksen kohteeksi. Kranaatinkuoppia on teillä ja ihmisten puutarhoissa (virallisten tietojen mukaan alueella räjähtäneitä kranaatteja on 17, tosiasiassa niitä voi olla enemmän). Jotkut perheet ovat tehneet päätöksen poistua tilapäisesti rajan lähellä olevista taloistaan.

Pakoon ahdingosta. Tullimiehet ja rajavartijat jatkavat kuitenkin ukrainalaisten pakolaisten päästämistä Venäjän alueelle. He joutuvat kuitenkin lähes joka päivä siirtymään turvalliseen paikkaan ja sitten kunnostamaan vaurioituneet tarkastusasemien tilat, korjaamaan ikkunat ja paikkaamaan reikiä seinissä.

Viime lauantaina Ukrainan sotilaat tekivät avoimen provokaation. He ampuivat konetuliaseilla rajalla partioineiden venäläisten rajavartijoiden autoa. Rajavartijat joutuivat vastaamaan tuleen.

- Tulituksen seurauksena auton kori vaurioitui. Siitä löytyi 8 luodinreikää. Pelkän hyvän onnen johdosta kukaan venäläisistä rajavartioista ei loukkaantunut, - kerrotaan Venäjän ulkoministeriön tiedotteessa. - On olemassa vakuuttavia todisteita siitä, että rajavartioita tulitettiin sekä Ukrainan alueelta, että aiemmin valmistetuista asemista Venäjän alueelta, sen jälkeen kun hyökkääjät olivat tunkeutuneet tänne Ukrainan alueelta.

Tapauksen johdosta Venäjä esitti uuden päättäväisen protesti ja vaati lopettamaan Venäjän alueen tulittamisen ja Venäjän rajan loukkaukset, pidättäen itselleen oikeuden ryhtyä vastaavien provokaatioiden toistuessa kaikkiin lain mukaisiin toimiin puolustaakseen aluettaan ja varmistaakseen kansalaistensa turvallisuuden.

Muistaakseni Suomen armeijan joukot oli Mainilan laukusten aikaan vedetty riittävän kauas rajasta, ettei provokaatioita voisi syntyä. Sama ei näytä olevan tuolla meininki, kun ihan rajan pinnassa käyvät taisteluita.

[akez]

Ukraina kiistää tiedot ammunnasta Venäjän puolelle. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Kansallinen turvallisuus- ja puolustusneuvosto kutsui valheeksi tietoja, joiden mukaan Ukrainan armeijan kranaatti osui taloon Venäjän alueella

UNN 13.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedotuskeskuksen edustaja Andrej Lysenko torjui tiedot siitä, että Ukrainan armeijan kranaatti osui asuintaloon Venäjän Rostovin oblastin Donetskin kaupungissa. Hän kertoi asiasta tiedotustilaisuudessa, kertoo UNN:n toimittaja.

"ATO:n (antiterrorioperaatio) joukot eivät tulita naapurimaan aluetta. ATO:n joukot eivät tulita asuinalueita. Ukrainan sotilaiden tärkein tehtävä on vapauttaa Ukrainan alue terroristeista, bandiiteista ja palkkasotilaista", - hän painotti.

A. Lysenko sanoi valheeksi tietoja, että Ukrainan armeija muka olisi osunut kranaatilla yksityiseen asuintaloon Venäjän Rostovin oblastin Donetskin kaupungissa.

"Tämä tieto ei vastaa todellisuutta. Meillä on erittäin paljon faktatietoa siitä, että terroristit suorittavat erikseen provokatiivisia tulituksia myös Venäjän alueelle, ja sitten Ukrainan sotilaita syytetään siitä", - täsmensi Lysenko.

Ukrainan turvallisuusneuvoston lausuntoa nakertaa se, että tiedottajan väite "ATO:n joukot eivät tulita asuinalueita" on selkeästi valhetta. Asutuskeskusten ja siviilien tulittamisesta löytyy materiaalia myös tästä ketjusta.

EDIT typo

[Sivustakatsoja]

Ukrainan turvallisuusneuvoston lausuntoa nakertaa se, että tiedottajan väite "ATO:n joukot eivät tulita asuinalueita" on selkeästi valhetta. Asutuskeskusten ja siviilien tulittamisesta löytyy materiaalia myös tästä ketjusta.

Jep, myös ilmeisesti putinistien äänitorveksi ryhtynyt New York Times esittää tuon samaisen huomion:

A military spokesman, Vladislav Seleznyov, said that Ukraine did not use its airpower or heavy artillery against rebel targets that were close to civilians.

But the proximity of civilians did not stop the Ukrainians from shelling in and around Slovyansk, the former rebel stronghold they took back this month. And rebels in Marinka showed a reporter exploded rocket casings and a gaping hole in the animal feed factory where they were based, as evidence that the rockets had come from the Ukrainian military. Two rebels had been injured, they said.

Across the street from the factory was the apartment building that took the worst hit, No. 6 Zavodskaya Street, a gray brick building rimmed with pretty gardens of brown-eyed susans and marigolds. A hole opened into a living room, which had collapsed in on itself. A door ripped from its hinges lay atop a large pile of curtains, cabinets and bricks.

Igor Nersisyan, a retiree who lives on the second floor, said he had helped a neighbor dig her husband out from under that rubble early Saturday morning. The man, whom Mr. Nersisyan identified as Victor Belotserkovny, was dead when they reached him, the top of his skull sheared off in the blast.

"They are trying to destroy peaceful people," said Mr. Nersisyan, who blamed the Ukrainian military, as residents with bags of belongings walked away from the building.

Samassa artikkelissa muuten on sinänsä mielenkiintoinen(?) maininta siitä, että separatisteille kelpaisi naisseura. Donetskin tasavallan johtajaksi tituleerattu Pavel Gubarev julisti, että Donetskin Leninin aukiolla pidettäisiin "sinkkuilta", joka antaisi paikallisille naisille mahdollisuuden tavata "luotettavia, rohkeita, todellisia miehiä". Mikä mahtaa olla tapahtuman suosio... Ilmeisesti sotatoimiin valmiit miehet viehättävät joitain naisia varsin vahvasti (ehkä jotain samaa kuin siinä, kuinka vankilassa istuville murhamiehille sataa rakkauskirjeitä). Olihan ketjussa taannoin mainitsemani "Bonnie & Clyde"-tyyppinen hääparikin sellainen, jossa nainen oli paikallinen Slovianskin asukas. Ja vastaavia häitä on ollut muitakin. Liekö ase kourassa liikuskelevan miehen feromonitaso tujumpi kuin iPhonea hiplaavan hipsterin.

[törö]

"Mainilan laukauksia" näyttävät jo ampuvan. Venäläislehden juttu.

Ei tuo ole vakavaa mikäli se on totta.

Suomen armeijan sotahullut ammuskelivat Neukkulan puolelle monta kertaa 30-luvulla, mutta neukut eivät reagoineet siihen oikein millään tavalla. Hyökkäys tyli vasta kun Suomen valloittaminen oli suunniteltu ihan muista syistä ja sitä varten lavastettiin ne Mainilan laukaukset.

Jos ukrainalaiset sotahullut jatkavat Venäjän härnäämistä niin Venäjä luultavasti ottaa saman strategian kuin Israel palestiinalaisien sotahullujen suhteen ja alkaa tehdä kostoiskuja, mutta ei se Ukrainaa valtaamaan ryhdy niin heppoisin perustein.

Jos Venäläinen media alkaa mesota ukrainalaisien tekemästä aggressiosta samalla volyymillä kuin kyse olisi maailmanlopusta niin sitten kyseessä on lavastettu tapaus ja Venäläiset ovat hyökkäämässä.

[akez]

^ Joo. Tilanne on pohjimmiltaan aika erilainen kuin 30-luvulla. Jos tapausta lähtee spekuloimaan, niin tuskin venäläiset tällä kertaa omiaan ampuivat, tuskin intressiä on Ukrainan armeijallakaan, mutta "Oikea sektori", joka on mukana ATO-operaatioissa, saattaisi ajatella hyötyvänsä kunnon rähinän lietsomisesta, sama koskee kapinallisia, mutta vaikea tuosta on mitään ehdotonta sanoa. Aika maltilliseen sävyyn muuten Komsomolskaja Pravda kirjoittaa tapauksesta.

[Lasse]

Kyllä kognitiivisest dissonanssit paukkuvat, kun lukee näitä artikkeleja peräkkäin:

USA is ready to fund the restoration of Donbas infrastructure – conversation between Poroshenko and Biden
http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/25355-ssha-gotovi-finansuvati-vidnovlennya-infrastrukturi-donbasu--rozmova-poroshenko-bajden

11 July, 03:32

President of Ukraine held a phone conversation with Vice President of the United States Joseph Biden in the course of which the parties discussed the international efforts for the implementation of the peace plan in the Donbas and the restoration of the infrastructure on the territories liberated from terrorists by the Ukrainian Armed Forces.

According to the President, today, the Ukrainian army pays significant attention to the restoration of decent living conditions in the liberated cities, particularly to the restoration of water and energy supply, TV and radio broadcasting destroyed or damaged by militants. The Head of State stressed that the restoration of peaceful life in the Donbas was a priority for Ukraine given the horrors the residents of the East had to live through in the course of the terrorist attacks.

In response, Joseph Biden expressed his admiration for self-control and actions of Ukraine and assured of further support on behalf of the USA. In particular, Biden says that the United States is ready to consider the possibility of funding the projects on the restoration of the infrastructure in the Donbas following the example of the German initiative for residents of Sloviansk and Kramatorsk.

Also, Joseph Biden informs that the U.S. is ready to make efforts to broaden the support of international financial institutions for Ukraine.

EU voisi antaa Ukrainalle rahaa, mutta Kiova ei kykene täyttämään ehtoja
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=11232

Rahoista tai sijoituksista ei ollut puhettakaan. Kiovalla ei ole edes minkäänlaista suunnitelmaa maan talouden elvyttämiseksi. Ukrainan hallituksen on kehitettävä suunnitelma konfliktin jälkeisen taloudellisen tilanteen parantamiseksi vuosiksi 2014 - 2018 ennen syksyksi suunniteltua kokousta.

Itä-Ukrainassa jatkuva sotaoperaatio on monien maiden mielestä riittävä syy keskeyttää neuvottelut talousavusta. Ukrainalla on Kuchman ja Justhenkon ajasta lähtien ollut huono maine.

Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) ja Venäjän myöntämiä miljardeja on kerta kaikkiaan kadonnut, mutta uusia miljardöörejä on tullut epäilyttävän nopeasti lisää. Ukraina, joka oli Neuvostoliiton varakkain tasavalta, on nykyään pahimmin jälkeenjäänyt maa kaikista entisen Neuvostoliiton maista.

Kaikki ymmärtävät, että Ukraina tarvitsee apua. Mutta lähes kaikki pelkäävät, että avustusrahoja jälleen varastetaan, sanoi asiantuntija Hrant Kostanjan.

"Talouteen voidaan syytää vaikka kuinka paljon rahaa, mutta se ei auta, jos korruptio kukoistaa. Ukraina tarvitsee kansainvälistä tukea, mutta tukirahaa ei saa käyttää väärin. Ukraina kaipaa sisäisiä uudistuksia. Muutoin mikään rahamäärä ei riitä."

EU on valmis auttamaan Ukrainaa vain, jos se aloittaa talouteen ja oikeusjärjestelmään liittyvät uudistukset ja tehostaa korruption torjuntaa.

EU on myöntänyt Ukrainalle 11 miljardin euron lainan, joka pitää maksaa takaisin seitsemän vuoden aikana. Ukraina on toistaiseksi saanut vain 250 miljoonaa dollaria.

IMF ilmoitti huhtikuussa myöntävänsä Ukrainalle 17 miljardin dollarin lainan kahden vuoden ajaksi. Ukraina on saanut kolmen miljardin euron erän. IMF:n asiantuntijat ovat parhaillaan Kiovassa tutkimassa, mihin rahaa on kadonnut.

Ilmeisesti he eivät voi ymmärtää, mitä Jatsenjukin hallitus tekee Ukrainan taloudelle. Tarkkailijat jatkoivat Kiovan vierailuaan epämääräiseksi ajaksi kerätäkseen enemmän tietoja. Toinen apuerä on jo pantu jäihin.

Kun vielä muistaa, että IMF:n lainan ehtona oli sotatoimien jatkaminen idässä, on tauti valmis...

[Onkko]

"Mainilan laukauksia" näyttävät jo ampuvan. Venäläislehden juttu.

Jos Venäläinen media alkaa mesota ukrainalaisien tekemästä aggressiosta samalla volyymillä kuin kyse olisi maailmanlopusta niin sitten kyseessä on lavastettu tapaus ja Venäläiset ovat hyökkäämässä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071318485945_uk.shtml

Venäjän varaulkoministeri Grigory Karasin kuvaili tapausta venäläisellä radiokanavalla "äärettömän vaaralliseksi eskaloitumiseksi", joka kohdistui Venäjän kansalaisiin Venäjän maaperällä.

- Keskustelu tapauksesta Ukrainan kanssa tulee olemaan vakava ja tiukka, Karasin sanoi BBC:n mukaan.

Venäjän ulkoministeriön tiedotteessa Ukrainaa uhattiin "peruuttamattomilla seurauksilla".

[Sivustakatsoja]

Hiukan tuntuu, ettei Venäjän varapääministeri Dimitri "Twitter-vitsiniekka" Rogozinin alla oleva twiittaus erityisemmin naurata Kiovan suunnalla... Sinänsä kyllä yllättävän sanaleikin on keksinyt. Kuvissa näkymiä taannoisen tuhoisan raketti-iskun jäljiltä, joka tappoi kymmeniä Kiovan sotilaita ja tuhosi ilmeisesti kymmenissä laskettavan määrän erilaisia ajoneuvoja yms. sotakalustoa.

[Sivustakatsoja]

Lettujenleipoja mummot ja mammat itkee ilosta ja taputtaa kun vapauttajat tuli paikalle ja ihmiset pääsivät eroon iljettävistä vainolaisista.

Vielä yksi pieni videopätkä näistä Slovianskin "vapauttajista". Video on ote Vice Newsin Simon Ostrovskin raportista paikan päältä Slovianskista. Hän haastattelee muutamaa Kiovan joukkojen jäsentä. Tuon perusteella ei tule mitenkään erityisen hyvä kuva näistä tyypeistä ja heidän motiiveistaan. Vaikuttavat enemmänkin valloittajilta kuin vapauttajilta.

[Iloveallpeople]

Verkkouutiset: Venäjän tv:ssä väitetään Ukrainan joukkojen ristiinnaulinneen pienen lapsen

Neljän lapsen äiti Galina Pyshnjak kertoo haastattelussa, kuinka Slavjanskin Leninin aukiolle kerättiin rangaistavaksi naisia, tyttöjä ja vanhuksia, sillä miehiä ei enää ollut.

Pyshnyakin mukaan väkijoukosta otettiin shortseihin ja t-paitaan pukeutunut kolmivuotias poika, joka ristiinnaulittiin ilmoitustaululle "kuin Jeesus" äitinsä silmien edessä.

"Lapsi kärsi, ihmiset huusivat ja menettivät tajuntansa. Puolen tunnin kärsimysnäytelmän jälkeen lapsi kuoli", hän sanoo.

[EL SID]

Verkkouutiset: Venäjän tv:ssä väitetään Ukrainan joukkojen ristiinnaulinneen pienen lapsen

Neljän lapsen äiti Galina Pyshnjak kertoo haastattelussa, kuinka Slavjanskin Leninin aukiolle kerättiin rangaistavaksi naisia, tyttöjä ja vanhuksia, sillä miehiä ei enää ollut.

Pyshnyakin mukaan väkijoukosta otettiin shortseihin ja t-paitaan pukeutunut kolmivuotias poika, joka ristiinnaulittiin ilmoitustaululle "kuin Jeesus" äitinsä silmien edessä.

"Lapsi kärsi, ihmiset huusivat ja menettivät tajuntansa. Puolen tunnin kärsimysnäytelmän jälkeen lapsi kuoli", hän sanoo.

alunperin piti käydä lukemassa vain YVt, mutta nyt alkaa taas putinsävytteisen propagandan taso mennä liiallisuuksiin. Miksi et lainaa koko uutista?

Ukrainalaiset ovat huomauttaneet sosiaalisessa mediassa, että Slavjanskissa ei ole Leninin aukiota eikä naisen mainitsemia kaivoksia. On myös ihmetelty, että vaikka paikalla sanottiin olleen paljon väkeä, ei esimerkiksi lainkaan kuvia ole esitetty.

Mitä jos nyt kuitenkin pidettäis paskanheitossa sentään jotain rajaa?

[akez]

Verkkouutiset: Venäjän tv:ssä väitetään Ukrainan joukkojen ristiinnaulinneen pienen lapsen

Kävin lukaisemassa tuon jutun venäläisen tv-kanavan sivuilta. Onpa tosiaan melkoinen tarina. Aika epäuskottavalta vaikuttaa. Jos tuossa jutussa on edes vähääkään perää, niin tuosta varmastikin kuullaan vielä lisää. Toisaalta jos kyse on täydestä lööperistä, niin joku kyllä ajanmittaa saa senkin selville.

[Tuomas3]

1. Koeta nyt jo päättää kenen komennossa Pohjanmaalla tammikuussa pyörivät venäläiset sotilaat mielestäsi olivat. Ensin väität joukkojen poistuvan Leninin käskystä (ei tapahtunut) ja nyt päätösvalta onkin jo "tsaarilaisilla ja ulkomaisilla aristokraateilla" (mitähäh?). 

2. Tsaarilaisia? Venäjän väliaikainen hallitus oli julistanut valtakunnan tasavallaksi jo 1917. "Ideologian sumentamat valkoiset militantit" olivan puo-lus-ta-mas-sa Viron itsenäisyyttä, koska suomalaiset punaiset, venäjän bolshevikkien mukana, olivat sitä kovasti viemässä ja veristä vallankumousta tuomassa eivätkä puolustamassa Suomen itsenäisyyttä. Ovatko termit kausaliteetti ja korrelaatio tuttuja? Jäätelönsyönti ei nosta päivälämpötiloja tai kasvata hukkumistilastoja.

1. Yritän lähinnä selittää, että historia on luonteeltaan monitulkintaista ja siinä on paljon oletuksia eikä juuri mitään varmaa; niin myös tässä tapauksessa.
2. Katsoin asiaa Suomen itsenäisyyden kannalta. Kommunismin torppaaminen ei ollut mielestäni riittävän hyvä syy riskeerata itsenäisyys. Leninin kaaduttua se olisi mennyt. Tsaarin puuttumisesta ja tasavalta julistuksista huolimatta tsaarilaisia tai tsaarimielisiä piisasi; esim. Mannerheim.
Tiedät asioista. Tutki niitä eri perspektiiveistä. Mutta offtopic riittää.

[jopelius]

Mitä heikommaksi ryssäkapinallisten asema käy sitä karkeampia valheita syötetään kansalle Venäjällä. Mutta itselleenpä ryssä siinä kuoppaa kaivaa. Nimittäin, nykyään monet pääsevät näkemään totuuden myös netin kautta..vaikka muu media olisi valtiojohdon kontrolloima. 

Toki venäjällä pyritään rajoittamaan myös netin kautta kulkevaa tietoa mutta siinä on omat ongelmansa. Samoin kuin oman maan kansalaisille kohdistuvissa matkustuskielloissa. Tämäkin on asia joka iskee aika rankasti oman maan johtoa kohtaan. Se kun kertoo konkreettisesti kansalaisvapauksien rajoittamisesta. Meno alkaa olla juuri samanlaista kuin Neuvostoliiton aikaan.

Ukrainan täydellinen ero Venäjästä tulee tällä menolla saamaan lopullisen vahvistuksen. Se on omalla tavallaan erittäin hyvä asia koko Euroopalle ja erityisesti Ukrainalle itselleen. 

[Jaska Pankkaaja]

Rahoista tai sijoituksista ei ollut puhettakaan. Kiovalla ei ole edes minkäänlaista suunnitelmaa maan talouden elvyttämiseksi.
..
Itä-Ukrainassa jatkuva sotaoperaatio on monien maiden mielestä riittävä syy keskeyttää neuvottelut talousavusta. Ukrainalla on Kuchman ja Justhenkon ajasta lähtien ollut huono maine.

Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) ja Venäjän myöntämiä miljardeja on kerta kaikkiaan kadonnut, mutta uusia miljardöörejä on tullut epäilyttävän nopeasti lisää. Ukraina, joka oli Neuvostoliiton varakkain tasavalta, on nykyään pahimmin jälkeenjäänyt maa kaikista entisen Neuvostoliiton maista.

Melkoinen saavutus kun tietää millaisia kaali- ja vuohimaita ex-Nl sisälsi..

Taitaa Ukrainan talousihme taitaa antaa vielä odotuttaa itseään 
Ukrainan eliitti on niin mädäntynyttä että nopeaan tervehdyttämiseen tarvitaisiin ulkomaiden väliintulo ja näiden pystyttämä asiantuntijahallitus. EU on pessyt kätensä kuten USAkin, edes Venäjä ei vaikuta kiinnostuneelta.

Mutta ehkä tältä foorumilta löytyy nerokkaita si_oittajia ja talousihme nähdään

[Phantasticum]

Jaha, nyt tulee tietoa Venäjän joukkojen avoimesta tunkeutumisesta itä-Ukrainaan. Koetan löytää vahvistusta uutiselle.

Löytyikö vahvistusta? Ketjun sunnuntaisesta hiljaiselosta päättelen, että ainakaan toistaiseksi ei ilmeisesti ole löytynyt. Jos Venäjän joukot olisivat tunkeutuneet Itä-Ukrainaan, niin tämä ketju olisi kasvanut yön ja päivän aikana kymmenillä uusilla viesteillä, joissa olisi hoettu Putleria, ryssää ja niin edelleen.

[törö]

^ Noita huhuja on liikkeellä koko ajan. Jos ne loppuvat niin sitten on tekeillä jotain merkillistä.

[sivullinen.]

Mainilalaisia laukauksia ammuttu. Ukrainan puolelta on osuttu Venäjälle -- ja ruumitakin on saatu aikaan. Tuleva viikko saattaa muuttua hyvinkin sotaisaksi.

Tilanne on huonoon suuntaan edennyt jo kauan. Vuosi sitten valiteltiin korruptiosta ja köyhyydestä. Puoli vuotta sitten oli torikokouksia ja kapinaan kiihotusta. Vielä pari kuukautta sitten julisteltiin suhteellisen rauhallisissa oloissa uusi valtiota ja presidenttejä. Vasta sen jälkeen on "inhimillinen hätä" alkanut ilmetä. Joku viisaampi voisi kertoa, miten kauan yleensä on kestänyt pakolaisvirtojen liikkeellelähtö? Itäosissa Venäjälle alkaneita virtauksia on jo väitetty nähdyn. Jos rintama etenee länteen, saapuuko ensimmäinen pakolaiserä meille Suomeen jo ennen joulua eli vuoden kuluttua tapahtumien alusta?