Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jmk]

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Yksisuuntainen riippuvuus "ehkäisee konflikteja"?

Kauppasuhteemme eivät ole yksisuuntaisia.

Kauppa on jo määritelmällisesti kaksisuuntaista eli kumpikin luovuttaa jotakin (vastakohtana esim. sotakorvauksille, jotka luovutamme ihan vastikkeetta), mutta kysymys oli siitä riippuvuudesta. Jos esim. koko maan energiahuollossa työnnetään pää hirttosilmukkaan eli ollaan joka tunti sen varassa, että rajan takaa joku suostuu toimittamaan sähköä ja maakaasua, niin kyllä siinä riippuvuus on hyvin yksisuuntaista: toisen energiahuolto riippuu toisesta.

Tietysti jo Newtonin III laki kertoo, että hirttosilmukan ja kaulan välinen suhde on kaksisuuntainen: kumpikin kohdistaa toiseen yhtäsuuren voiman. Tilanne on siis täysin symmetrinen.

[akez]

Russian revenge: Ukrainian female officer faces court in Voronezh amid Ukrainian military's success in Donbas
Print version
July 9, 2014, 1:02 p.m. | Ukraine — by Ivan Verstyuk
[​IMG]
Nadiya Savchenko, 33, was transferred to prison in Russia's Voronezh after being captured in Luhansk Oblast in June.
© uainfo.org

Russia is not doing a very good job lately in hiding its connections with separatists in the Donbas. Nadiya Savchenko, female officer of Ukrainian army's Aydar unit who was captured in Luhansk Oblast on June 17, was transferred to prison in Voronezh, a Russian city not far from the border with Ukraine, reported television news program TSN.

Tuosta jutusta oli tarinaa Komsomolskaja Pravdassa (9.7.2014). Muutama ote artikkelista:

Tutkimustietojen mukaan Luganskin alueen sotatoimien aikana kesäkuussa Savtshenko otti lomaa ja liittyi "Aidar"-pataljoonan riveihin, - kertoi Venäjän federaation tutkintakomitean edustaja Vladimir Markin.
(...)

Tutkijoiden mukaan Nadezhda (Savtshenko) ylitti rajan pakolaiseksi tekeytyen. Ilman dokumentteja. Eräässä asutuskeskuksessa poliisit kiinnittivät Savtshenkoon huomiota - hänen kasvonsa olivat vilahdelleet kaikilla tv-kanavilla ja lehdissä. Näin selvisi, KUKA tämä "pakolainen" oli.
(...)

http://www.kp.ru/online/news/1786994/

Ovatkohan separatistit muiluttaneet Savtshenkon rajan yli Venäjän puolelle, vai tuleeko juttuun vielä yllättäviä uusia käänteitä. Jutun mukaan tutkintakomitea aikoo selvittää, miten Savtshenko päätyi Venäjälle.

Jutussa kerrotaan myös muista uusista pidätysmääräyksistä.

Markin ilmoitti samalla, että venäläinen tuomioistuin on tänään pidättänyt poissaolevana Ukrainan sisäministeri Arsen Avakovin. Häntä, kuten Igor Kolomoiskia, syytetään Venäjällä murhien organisoimisesta, kiellettyjen välineiden ja metodien käytöstä sodankäynnissä, journalistien toimien estämisestä ja kidnappauksista. Lisäksi tutkimusten mukaan he ovat muiden rikosten lisäksi olleet osallisina venäläisten toimittajien kuolemaan Ukrainan itäosassa.

Jos jenkit tekee Poroshenkolle Saddamit (kamusta arkkiviholliseksi), niin useille ukrainalaisille poliitikoille tulee käymään kehnosti.

[EL SID]

Russian revenge: Ukrainian female officer faces court in Voronezh amid Ukrainian military's success in Donbas
Print version
July 9, 2014, 1:02 p.m. | Ukraine — by Ivan Verstyuk
[​IMG]
Nadiya Savchenko, 33, was transferred to prison in Russia's Voronezh after being captured in Luhansk Oblast in June.
© uainfo.org

Russia is not doing a very good job lately in hiding its connections with separatists in the Donbas. Nadiya Savchenko, female officer of Ukrainian army's Aydar unit who was captured in Luhansk Oblast on June 17, was transferred to prison in Voronezh, a Russian city not far from the border with Ukraine, reported television news program TSN.

Tuosta jutusta oli tarinaa Komsomolskaja Pravdassa (9.7.2014). Muutama ote artikkelista:

Tutkimustietojen mukaan Luganskin alueen sotatoimien aikana kesäkuussa Savtshenko otti lomaa ja liittyi "Aidar"-pataljoonan riveihin, - kertoi Venäjän federaation tutkintakomitean edustaja Vladimir Markin.
(...)

Tutkijoiden mukaan Nadezhda (Savtshenko) ylitti rajan pakolaiseksi tekeytyen. Ilman dokumentteja. Eräässä asutuskeskuksessa poliisit kiinnittivät Savtshenkoon huomiota - hänen kasvonsa olivat vilahdelleet kaikilla tv-kanavilla ja lehdissä. Näin selvisi, KUKA tämä "pakolainen" oli.
(...)

http://www.kp.ru/online/news/1786994/

Ovatkohan separatistit muiluttaneet Savtshenkon rajan yli Venäjän puolelle, vai tuleeko juttuun vielä yllättäviä uusia käänteitä. Jutun mukaan tutkintakomitea aikoo selvittää, miten Savtshenko päätyi Venäjälle.

Jutussa kerrotaan myös muista uusista pidätysmääräyksistä.

Markin ilmoitti samalla, että venäläinen tuomioistuin on tänään pidättänyt poissaolevana Ukrainan sisäministeri Arsen Avakovin. Häntä, kuten Igor Kolomoiskia, syytetään Venäjällä murhien organisoimisesta, kiellettyjen välineiden ja metodien käytöstä sodankäynnissä, journalistien toimien estämisestä ja kidnappauksista. Lisäksi tutkimusten mukaan he ovat muiden rikosten lisäksi olleet osallisina venäläisten toimittajien kuolemaan Ukrainan itäosassa.

Jos jenkit tekee Poroshenkolle Saddamit (kamusta arkkiviholliseksi), niin useille ukrainalaisille poliitikoille tulee käymään kehnosti.

Aika vaikea uskoa, että tässä vaiheessa joku hyppäisi selvästi häviävälle puolelle. Eiköhän se ole jo opittu, että venäläisten virallisiin selityksiin kannattaa suhtautua varauksella.

[akez]

Aika vaikea uskoa, että tässä vaiheessa joku hyppäisi selvästi häviävälle puolelle. Eiköhän se ole jo opittu, että venäläisten virallisiin selityksiin kannattaa suhtautua varauksella.

Kaikkeen kannattaa suhtautua varauksella. Tämä seikka on mielestäni niin itsestään selvä, etten lähde sitä juuri erikseen mainitsemaan. Kaikkien tuohon konfliktiin sotkeutuneiden tahojen selityksiin kannattaa suhtautua varauksella ja enemmänkin verrata sitä miten selitykset suhtautuvat toisiinsa ja mitä faktisia seikkoja on mahdollisesti tiedossa, sekä mikä on järkeenkäypää ja mikä todennäköistä. Tunteella ei kannata yrittää ajatella, se vain sumentaa järjen.

[akez]

Mitäs Janukovitsh muuten on puuhannut nyt kun on ollut vapaata aikaa? Onko sekaantunut kapinallisien touhuihin miten syvällisesti?

Vaikuttaa olleen aika syrjässä ja sivualalla. Jotakin lausuntoja on antanut, mutta ei ole jäänyt niiden sisällöt erityisesti mieleen. Tuskin on juurikaan voinut vaikuttaa suoraan tapahtumiin.

[Jaska Pankkaaja]

Ehkä monien arvoisien Hommalaisten kannataisi ylipäätään ottaa hieman etäisyyttä asiaan En suinkaan ehdota minkäänlaista itsesensuuria mutta kun ne kaikkein parhaiten asiat tietävät nimimerkit tulevat olemaan aivan varmasti väärässä, oli kriisin tulos sitten mikä tahansa koska ei se oman joukkueen propagandasaitti ole kuitenkaan ihan oikeasti totta, niin se on sitten niin noloa. No sitten vaan uutta nimimerkkiä rekkaamaan.

Itse kriisiin toteasin että aika on Putlerin puolella. Talvi tulee ja Ukrainassa on kylmä joten kaasua tarvitaan. Ennakkomaksuilla sitä saadaan ja kun Ukrainaan aiemmin laitetut rahat ovat jo käytetty tai paremminkin varisseet matkalla maahan kun nauratti niin helvetisti koko matkan pankkiin tai synagoogaan niin sitten ei tarvita kuin lisää maksajia. Mulla on arvio mistä niitä löydetään eikä se maa ole se missä on neekeripresidentti ja joka on ollut primus motor koko tilanteessa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Minä ymmärrän tämän niin, että Venäjä etsii parhaillaan liittolaisia. Eikö erityisesti meillä Suomessa pitäisi keskustella asiasta? HS:n sivuilla näkyi uutinen Itä-Ukrainan sieppauksista, joten ei hyvältä näytä.

Keskustella Ryssän liittolaisuudesta? Älä viitsi naurattaa. Ryssällä ei ole liittolaisia. Ainoastaan alamaisia. YYA-vuodet Väyrystöliittolaisine alemmuuskomplekseineen ovat hengissä enään putinistien unissa.

Ryssällä ei ole mitään annettavaa. Sen itämainen kulttuuri on alistamisen kulttuuria. Sen osoittaa Venäjän politiikka. Suomeakin se on vain uhitellut ja dumpannut Suomeen maan kaikkein suurimman mamulauman.

[Sivustakatsoja]

Putinin etsii itselleen tukea USAvastaisista voimista. Sehän on jo tiedossa, että jotkut kannattavat vaikka mitä diktaattoria, jotta voisivat vastustaa USAa.

Maailma muuttuu, Eskoseni... Nykyinen tilanne on erilainen kuin joskus toisen maailmansodan jälkeen, kun maailma tipahti USA:n syliin kuin taivaan lahjana (kiitos sotien, jotka tuhosivat pitkälti kaikki kilpailevat taloudet) ja USA:n BKT oli n. puolet kolmasosa koko maailman BKT:sta. Tällä hetkellä USA:n BKT on 20% tienoilla maailman BKT:sta ja sen osuus laskee sitä mukaa kun esim. BRICS-maiden ja muiden nousevien talouksien kakku kasvaa. On itsestäänselvää, että sitä mukaa kun USA:n painoarvo maailmantaloudessa laskee, sitä mukaa myös sen vaikutusvalta pienenee. Jossain vaiheessa Kiina ja sitten Intia pyyhältävät ohi.

Onko tämän itsestäänselvyyden esilletuonti "USA:n vastustamista" vai luonnollisen kehityskulun kannattamista? Venäjä esim. totesi tukevansa Brasilian ottamista mukaan YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäseneksi. Lisäksi Venäjä tukee muiden BRICS-maiden ohella USA:n ja muiden perinteisten länsivaltojen valta-aseman pienentämistä esim. maailmanpankin kaltaisissa globaaleissa järjestöissä.

Ei taida olla aatteella montaa tukijaa, kun ei löydy miehiä sitä puolustamaan, vaikka ison työttömyyden alueella olisi rahaakin tarjolla.

Se "aate", jolla ei ole tukijoita, on yleisesti ottaen halu käydä sotaa. Ja tilanne pätee molempien osapuolten keskuudessa. Sitäpaitsi Donbassin alueella asuu suunnilleen 15% elin n. 1/7 ukrainalaisista eli periaatteessa sotajoukkojen vahvuuksien suhde pitäisi olla 1 : 6. Itä-Ukrainassa ei taida kuitenkaan olla 6 kertaa enempää Kiovaa kannattavia joukkoja (vaikka jätettäisiin Ukrainan ulkopuolelta tulleet separatistien kannattajat pois laskuista).

[Sivustakatsoja]

niin, muuten vaan tässä haudataan niitä erikoisjoukkoja, jotka eivät olleet Ukrainassa. Venäjällä vain tuo liikenne on karunpuoleista:

In Russia Airborne Special Forces soldiers are buried - those that "were not" in Ukraine (photo) (FaceNews.UA)

http://www.facenews.ua/news/2014/239975/

Tuo on todettu feikiksi. Kyseinen kuvakin on otettu Ukrainassa eikä Venäjällä...

Vai menikös se nyt niin, että vain venäläiset harrastavat propagandaa ja tuon jutun on siksi oltava totta?

[Phantasticum]

Keskustella Ryssän liittolaisuudesta? Älä viitsi naurattaa. Ryssällä ei ole liittolaisia. Ainoastaan alamaisia. YYA-vuodet Väyrystöliittolaisine alemmuuskomplekseineen ovat hengissä enään putinistien unissa.

Liittolainen on liian voimakas sana, mutta Suomi tekee todella tyhmästi kuvitellessaan pääsevänsä Venäjästä eroon liittoutumalla ja myymällä itsensä Brysselin helmojen suojiin. Kaikkea sitä, mitä sieltä on vielä tulossa, ei ole vielä nähty. Eilisestä viestistäni unohtui avata se maantieteellinen pointti. Tosin joku ehkä tajusi sen ilmankin, että sitä pitää erikseen kirjoittaa auki. Mutta joka tapauksessa kun Suomea katsoo Keski-Aasian aroilta, Suomi ei kuulu edes samaan mantereeseen muun Euroopan kanssa vaan on turvallisesti kiinni Äiti Venäjässä. Ottaaks se sua päähän?

Jos Suomi ei halua olla kirjaimellisesti Venäjän liittolainen, me voisimme sooloilla ainakin sen verran, että sanoutuisimme selvin sanoin irti Washingtonista ja Brysselistä johdetuista Venäjän horjuttamisoperaatioista. Niinhän ne muutkin EU-maat sooloilevat kukin omien intressiensä mukaan. Ainoastaan Suomi on uskollinen Brysselille.

Ryssällä ei ole mitään annettavaa. Sen itämainen kulttuuri on alistamisen kulttuuria. Sen osoittaa Venäjän politiikka. Suomeakin se on vain uhitellut ja dumpannut Suomeen maan kaikkein suurimman mamulauman.

Viittaat mamulaumalla ilmeisesti 1990-luvun alussa tulleisiin somaleihin. Katsotaan tilannetta uudestaan sen jälkeen, kun CEAS astuu voimaan ja Suomeen alkaa Euroopan unionin toimesta virrata "maahanmuuttajia" enemmän kuin koskaan ennen maan historian aikana. Valmiit laskelmat ovat jo olemassa.

[Sivustakatsoja]

Vaikka olisi julkaistukin, niin ilmoitettu kaasun hinta olisi noin 100 %:n varmuudella valetta. Eivät kiinalaiset hölmöjä ole, miksi he juuri nyt ostaisivat Venältä yhtään mitään normihintaan. Venäjän tilannetta pahensi vielä se, että kaasukauppa Kiinaan oli pakko saada aikaan.

Ei tuollaisen mittakaavan asioita tehdä niin hätiköidysti, kuin tunnut antavan tässä kuvan. Kun kyseessä on vuosikymmenten projekti, jossa kaasukin joka tapauksessa alkanee virrata vasta vuosien päästä (kun on ensin putketkin saatu valmiiksi), ei ainakaan Ukrainan kriisi itsessään ole riittävä tekijä pakottamaan Venäjää tekemään diilin nopeasti ja hinnalla millä hyvänsä.

On sinänsä mielenkiintoista, että pikemminkin energiapulasta kärsivässä maailmassa voisi painostaa jonkun osapuolen myymään energiaa merkittävään alihintaan. Energialla on sen verran kysyntää, että ostajia kyllä riittää. Japanikin haluaisi saada kaasuputken ja kaasua Venäjältä.

Amerikkalaiset morkkaavat Venäjän ja Kiinan välistä kaasusopimusta toisaalta yleispoliittisista syistä (samaan tapaan miksi USA:n media harrasti lokakampanjaa Sotshin olympialaisia kohtaan) ja toisaalta siitä harmistuksesta, että Venäjän ja Kiinan sopimus oheisvaikutuksineen on takaisku USA:n pyrkimyksille alkaa viedä liuskekaasuaan Eurooppaan ja Aasiaan. Forbesissa kirjoitettiin aiheesta, että:

U.S. profits in international gas markets will depend largely on the wide spread between the cost of producing natural gas in this country and the prices that countries like Japan, South Korea, and Germany are accustomed to paying.  As Karim Rahemtulla, the chief investment strategist at Oil & Energy Daily, points out, that spread narrows rapidly once you liquefy the gas and ship it, via tanker, overseas.

Competition in the international gas markets is bound to heat up, and the United States may have already missed its opportunity for an LNG export bonanza.  Expanding pipelines, more export terminals, and better technology for liquefying and shipping natural gas will all help globalize the natural market, in the way the crude oil market is already globalized.  Already, the relatively low price that China will pay for Russian gas (around $350 per thousand cubic meters, analysts estimate) is putting downward pressure on higher prices for Japan and South Korea.

Earlier this month Dominion Resources D -0.19% won approval from the U.S. Federal Energy Regulatory Commission to build an LNG export facility at Cove Point on Maryland's Chesapeake Bay.  The company said the $3.8 billion terminal could begin shipping gas as early as 2017.

That could be too late.

[normi]

Kun ihmisiltä kysytään että miksi EU ja euro, niin vastaus: "Se helpottaa matkustamista kun ei tarvitse vaihtaa valuuttaa".

Taisi juuri olla uutinen, että Lontoo on suomalaisten suosikkikohde... varmaankin siksi kun siellä on euro. Suosittuja kohteita ovat myös Thaimaa ja Turkki samasta syystä. 

Matkustus Ruotsiin ja kaupankäyntikin ruottalaisten kanssa lienee loppunut, kun ovat pitäneet kruununsa. On niin hankalaa... mutta kiva kun noissa turistipaikoissa on euro, niin on vähän kuin Suomessa. 

p.s. ennen oli kyllä enempi ulkomaan matkan tuntua, kun joutui vaihtamaan valuuttoja ja käytteli erilaisia seteleitä. Se oli kivaa. 

(hei tää olikin ukraina ketju... sori off-topic)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Keskustella Ryssän liittolaisuudesta? Älä viitsi naurattaa. Ryssällä ei ole liittolaisia. Ainoastaan alamaisia. YYA-vuodet Väyrystöliittolaisine alemmuuskomplekseineen ovat hengissä enään putinistien unissa.

Liittolainen on liian voimakas sana, mutta Suomi tekee todella tyhmästi kuvitellessaan pääsevänsä Venäjästä eroon liittoutumalla ja myymällä itsensä Brysselin helmojen suojiin. Kaikkea sitä, mitä sieltä on vielä tulossa, ei ole vielä nähty. Eilisestä viestistäni unohtui avata se maantieteellinen pointti. Tosin joku ehkä tajusi sen ilmankin, että sitä pitää erikseen kirjoittaa auki. Mutta joka tapauksessa kun Suomea katsoo Keski-Aasian aroilta, Suomi ei kuulu edes samaan mantereeseen muun Euroopan kanssa vaan on turvallisesti kiinni Äiti Venäjässä. Ottaaks se sua päähän?

Jos Suomi ei halua olla kirjaimellisesti Venäjän liittolainen, me voisimme sooloilla ainakin sen verran, että sanoutuisimme selvin sanoin irti Washingtonista ja Brysselistä johdetuista Venäjän horjuttamisoperaatioista. Niinhän ne muutkin EU-maat sooloilevat kukin omien intressiensä mukaan. Ainoastaan Suomi on uskollinen Brysselille.

Ryssällä ei ole mitään annettavaa. Sen itämainen kulttuuri on alistamisen kulttuuria. Sen osoittaa Venäjän politiikka. Suomeakin se on vain uhitellut ja dumpannut Suomeen maan kaikkein suurimman mamulauman.

Viittaat mamulaumalla ilmeisesti 1990-luvun alussa tulleisiin somaleihin. Katsotaan tilannetta uudestaan sen jälkeen, kun CEAS astuu voimaan ja Suomeen alkaa Euroopan unionin toimesta virrata "maahanmuuttajia" enemmän kuin koskaan ennen maan historian aikana. Valmiit laskelmat ovat jo olemassa.

En ole ryssä enkä keskiaasialainen. Katselen Suomea Suomesta, sen länsimaisen sivistyksen pohjalta ja ryssien takapajuisuuden ja vihamielisyyden muistuttamana. Esi-isämme ovat taistelleet ryssää vastaan neljännesvuosituhannen. Venäjä ei ole vapaalle suomalaiselle mikään äiti, saati sitten turvallinen.

Me olemme (tai ainakin suurinosa meistä) vapaa kansa, joka ei nuole ryssää lipaisunkaan vertaa.

Nämä tarinat länsimaisen VHM:n ikuisesta syyllisyydestä Venäjän horjuttamiseen ovat ihan B-luokan tavaraa, jota ryssä yrittää heikkoälyisille syöttää. Kaikkien pitäisi nähdä Venäjän rikollinen hyökkäys vapaita kansoja vastaan, mutta jotkut vain toistelevat vanhan taistolaisen kaavan mukaista länsimaisen VHM:n syyllisyyttä kaikkeen.

[Tuomas3]

(naps)
Lenin antoi itsenäisyyden strategisista syistä, ettei Suomi liittyisi keisarillisiin joukkoihin valtaamaan Pietaria. Suuri osa valkokaartista lähti itse asiassa taistelemaan Judenitzin armeijaan, jonka tarkoituksena oli Suomen liittäminen tsaari-Venäjään. Noihin aikoihin lähinnä sosiaalidemokraatit ja valta-asemaansa menettäneet suomenruotsalaiset kannattivat itsenäisyyttä; huom. en ole hurri tai demari. Nykydemarit kauppaavat itsenäisyyttä pala palalta komissaarisalkuista.

Tuo ei pidä paikkaansa: Pohjanmaan ja eteläpohjanmaan suojeluskunnilla päätarkoitus oli nimenomaan itsenäisyys, punakaarteja ei näillä lakeuksilla edes ollut.
Alueen suurin tapahtumakin oli itsenäisyyshenkinen "lapuan taistelun" muistojuhla.
Itseasiassa, tammisunnuntain kansannousujen aikana käytiin taisteluja valkokaartin ja nimenomaan venäläisten välillä, mm. täällä Vaasassa, ensimmäinen sodan uhri oli myös venäläisten Hulmin taistelussa ampuma Laihialainen suutari. Kun seuraavassa vaiheessa käytiin "ratasotaa", niin muunmuassa Lapualaisia vastassa oli edelleenkin, toki jo punakaartilaisia, mutta kuitenkin pääasiassa venäläisiä..

Menee kyllä offtopiciksi Ukrainasta, mutta jatkan hieman. Kiihkomieliset aiheuttivat toki Pohjanmaalla jonkin verran haittaa agressioillaan, tapahtumilla ei ollut konkreettista arvoa itsenäisyyden eteen. Kiihkoilijat vastustivat Leninin kanssa neuvotteluja ja halusivat vain tukea Saksasta, jota eivät saaneet. Maltilliset neuvottelivat itsenäisyyden Leninin kanssa. Kommunistivihassaan valkoisista moni liittyi vastapuolen armeijaan, vaikka sen tarkoituksena oli Suomen liittäminen Venäjään. Mannerheim jäi onneksi itsenäisyyttä kannattavien puolelle, vaikka tsaarilaisena halusikin tsaarin voittavan; hintana olisi kuitenkin ollut itsenäisyys. Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

[Tuomas3]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Ai Suomi on ollut hyvissä väleissä venäjän kanssa aina, paitsi silloin kun maailmanpoliittinen tilanne on sallinut venäjälle tilaisuuden kristää suomea? Tuohan on ollut jo tiedossa

Muutama hassu ongelmallinen vuosi 200 vuoden sisällä; muuten tilit näyttänyt plussaa. Vain Ruotsin kanssa on sujunut paremmin, mutta se lakkasikin olemasta suurvalta. Venäläistämisyritykset eivät johtuneet maailmanpolitiikasta vaan nationalistisesta ideologiasta huonolla hallitsijalla höystettynä. Kaikkihan me tiedämme, miten kyseiselle hallitsijalle lopulta kävikin.

Pääsyy sortovuosiin oli pelko Saksan maihinnoususta ja siihen ettei Suomalaisiin luotettu, vaikka oltiin kuinka nöyriä alamaisia. Tuskin  "hyvät välit" olisivat pelastaneet meitä edes Stalinilta, talvisota  kun on suora seuraus Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta.
Eli mikään ei osoita, että venäläisten  mielistely olisi auttanut Suomea pärjäämään yhtään paremmin, päinvastoin, venäläiset mielistelyn vuoksi emme aikoinaan ottaneet vastaan Marshall-apua, ja sen seurauksena maamme jäi elintason nousussa muuta eurooppaa jälkeen.

En lisää offtopicia, joten jätän historian tulkinnat kirjoihin. Kuten aikaisemmin mainitsin sortovuodet ja talvisota ovat ainoat miinukset erinomaisissa suhteissamme Venäjän puolelta. Mielestäni se on hyvä saldo 200 vuodelta ottaen huomioon, että se pitää sisällään kaksi maailmansotaa. Pääasiallisesti Venäjä on siis tuottanut meille hyvin. Tulevaisuudessa maailmansotia tuskin tulee ydinaseista johtuen, joten... Pidetään hyvät suhteet kunnossa.

[normi]

Tulevaisuudessa maailmansotia tuskin tulee ydinaseista johtuen, joten... Pidetään hyvät suhteet kunnossa.

Minusta boldattu kohta on pelkkää toiveajattelua ja vaarallistakin... oikeastaan pitäisi ajatella, että sotia on aina ollut, joten ne ovat ihmisten "geneettinen erityispiirre" riippumatta kulttuureista, uskonnoista tai roduista tms. toisin sanoen sota ja eri ryhmien väkivaltainen välien selvittely ja vallan ja hegemonian tavoittelu on ihmisen luonnossa. Ydinaseet korkeintaan hillitsevät aikeita käynnistää maailmanpalo ja oikeastaan tarkemmin ei ydinaseet vaan se kenellä ne sattuvat olemaan ja kenellä ei.

On ajateltava, että sota todennäköisesti tulee ja se sota voi aivan hyvin olla maailmansota. Ainoastaan ajattelemalla näin ja tunnustamalla ihmisen luonnon siltä maailmanpaloa voidaan vältellä mahdollisimman pitkään.

Ja se tuleva sota voi olla luonteeltaan sisällissodan ja terroristisen epäsymmetrisen sodan kaltainen kaaottinen epäselvä sota. SIltikin se voi olla maailman tai maanosan laajuinen ylikansallinen anarkian tila. SYYRIA voi olla tulevaisuutta laajemminkin.

[jopelius]

Esi-isämme ovat taistelleet ryssää vastaan neljännesvuosituhannen. Venäjä ei ole vapaalle suomalaiselle mikään äiti, saati sitten turvallinen.

Suomalaissukuiset kansat ovat taistelleet elintilastaan jo vähintäänkin tuhat vuotta, päälle tunkevia venäläisiä vastaan. Suurin osa pohjoisvenäjällä asuvista suomensukuisista kansoista on katoamassa ja sulautumassa venäläisiin. Nykyisen kehityksen jatkuminen johtaa myös meidän sulautumiseen venäjään seuraavien vuosisatojen aikana. Itseasiassa ns. isovenäläisessä kansassa on mukana myös suomalaisen geeniperinteen vaikutusta.

Mutta, jonkinlaista sotaa venäläisiä vastaan on käyty ikuisia aikoja.... Siksi tiedämmekin hyvin minkälainen ryssä on pohjimmiltaan..jo ilman voissa paistamista..

[Oho]

Mutta joka tapauksessa kun Suomea katsoo Keski-Aasian aroilta, Suomi ei kuulu edes samaan mantereeseen muun Euroopan kanssa vaan on turvallisesti kiinni Äiti Venäjässä. Ottaaks se sua päähän?

Turvallisesti kiinni äiti Venäjässä....

Venäjä ei ole äiti eikä sinä kiinni olemisessa ole mitään turvallista...

[kriittinen_ajattelija]

Esi-isämme ovat taistelleet ryssää vastaan neljännesvuosituhannen. Venäjä ei ole vapaalle suomalaiselle mikään äiti, saati sitten turvallinen.

Suomalaissukuiset kansat ovat taistelleet elintilastaan jo vähintäänkin tuhat vuotta, päälle tunkevia venäläisiä vastaan. Suurin osa pohjoisvenäjällä asuvista suomensukuisista kansoista on katoamassa ja sulautumassa venäläisiin. Nykyisen kehityksen jatkuminen johtaa myös meidän sulautumiseen venäjään seuraavien vuosisatojen aikana. Itseasiassa ns. isovenäläisessä kansassa on mukana myös suomalaisen geeniperinteen vaikutusta.

Mutta, jonkinlaista sotaa venäläisiä vastaan on käyty ikuisia aikoja.... Siksi tiedämmekin hyvin minkälainen ryssä on pohjimmiltaan..jo ilman voissa paistamista..

Niin ja länsi-Suomessa alunperin germaaniset kansat taas on ajan myötä "suomalaistunut" idästä tulleiden vaikutuksesta.

http://yle.fi/uutiset/etelapohjalaiset_miehet_ovat_oma_heimonsa/6566920

[normi]

Mielestäni se on hyvä saldo 200 vuodelta ottaen huomioon, että se pitää sisällään kaksi maailmansotaa. Pääasiallisesti Venäjä on siis tuottanut meille hyvin.

Hei, ota mieluummin aika vuodesta 45 eteenpäin, ei sotaa olleskaan ja ainoastaan pientä uhkailua yya sopimuksen artiklan saattamiseksi täytäntöön (yhteiset sotaharjoitukset eli neuvostojoukot suomeen)...

Mutta. Venäjään kannattaa pitää hyvät suhteet, kuten kirjoitit. MUTTA: Ei siksi, että ne kivoja, vaan siksi, että eivät ole.

[ruikonperä]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Tässä ikiaikaisessa toteamuksessa on vankka perä - jälleen.

[Phantasticum]

En ole ryssä enkä keskiaasialainen. Katselen Suomea Suomesta, sen länsimaisen sivistyksen pohjalta ja ryssien takapajuisuuden ja vihamielisyyden muistuttamana. Esi-isämme ovat taistelleet ryssää vastaan neljännesvuosituhannen. Venäjä ei ole vapaalle suomalaiselle mikään äiti, saati sitten turvallinen.

Katsele vaan Suomea pelkästään Suomesta, mutta pidä siinä tapauksessa mielessäsi, että kanssakatselijat eivät välttämättä näe Suomea samassa valossa kuin sinä itse näet. Esi-isämme ovat taistelleet Venäjää vastaan enimmäkseen Ruotsin suurvalta-ajan aikana käydyissä sodissa, joihin suomalaisilla ei ole juurikaan ollut osaa eikä arpaa tai sananvaltaa.

Me olemme (tai ainakin suurinosa meistä) vapaa kansa, joka ei nuole ryssää lipaisunkaan vertaa.

Eihän kyse ole mistään nuolemisesta. Yrittäisit tajuta tämän.

Nämä tarinat länsimaisen VHM:n ikuisesta syyllisyydestä Venäjän horjuttamiseen ovat ihan B-luokan tavaraa, jota ryssä yrittää heikkoälyisille syöttää. Kaikkien pitäisi nähdä Venäjän rikollinen hyökkäys vapaita kansoja vastaan, mutta jotkut vain toistelevat vanhan taistolaisen kaavan mukaista länsimaisen VHM:n syyllisyyttä kaikkeen.

Ai että oikein Valkoisen Hetero Miehen ikuinen syyllisyys. Älä nyt viitti, Aikuinen Mies. Olen ollut kovasti iloinen siitä, etten suinkaan ole enää ainoa, jonka mielestä kyseessä on paljon laajempi konflikti kuin vain Ukrainan ja Venäjän välinen keskinäinen kärhämä. Minua hämmästyttää kerta toisensa jälkeen, miten jotkut vieläkin vaan kieltäytyvät näkemästä Yhdysvaltojen merkittävää vaikutusta kriisin eskaloitumisessa.

Mutta joka tapauksessa kun Suomea katsoo Keski-Aasian aroilta, Suomi ei kuulu edes samaan mantereeseen muun Euroopan kanssa vaan on turvallisesti kiinni Äiti Venäjässä. Ottaaks se sua päähän?

Turvallisesti kiinni äiti Venäjässä.... Venäjä ei ole äiti eikä sinä kiinni olemisessa ole mitään turvallista...

Suomi-neito ja Äiti Venäjä ovat tietenkin tietoisen ärsyttämisen vuoksi valittuja runollisia ja mahdollisimman provosoivia ilmaisuja. Osui ja upposi. Loistavaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Suomi-neito ja Äiti Venäjä ovat tietenkin tietoisen ärsyttämisen vuoksi valittuja runollisia ja mahdollisimman provosoivia ilmaisuja. Osui ja upposi. Loistavaa.

Tämä on selvästikin ainoa lahjasi. Sinuakin ryssät ovat huiputtaneet uskomaan Ukrainan sodan olevan lännen masinoima. Aivan kuin Ukrainalaisilla ei olisi ollut syytä potkia Janukovitshin kleptokratiaa mäkeen. Et edes suostu näkemään Krimin anneksion rikollisuutta, vaan taistolaiseen tapaan etsit kaiken syyn muualta kuin ryssästä. Lisäksi ilmeisesti kuvittelet EU:n ja ryssän vastustamisen olevan toisensa poissulkevia ajatusmalleja. Juuri näin ryssä haluaa marionettiensä ajattelevan.

[Oho]

Suomi-neito ja Äiti Venäjä ovat tietenkin tietoisen ärsyttämisen vuoksi valittuja runollisia ja mahdollisimman provosoivia ilmaisuja. Osui ja upposi. Loistavaa.

'

No kidding, pieniä on silakat joulukaloiksi.....

[Masa76]

Siis itsenäisen maan virallista uniformua käyttävä upseeri, joka on suorittamassa hänelle annettua tehtävää saa naapurimaassa syytteen paikalla olleiden sellaisten "siviilien" surmasta, joita hän ei edes nähnyt ja ja jotka muistaakseni kuolivat heitiniskun seurauksena.
Tuskin  Kafkakaan olisi osannut kirjoittaa vastaavaa.

Saksan Luftwaffen menestyksekkäin hävittäjälentäjä Erich Hartmann haastettiin sotavankeudessa Neuvostoliitossa sotarikosoikeudenkäyntiin, koska neuvostosyyttäjän mukaan Hartmannin Etelä-Neuvostoliiton taivaalla ruilauttelemat kk-sarjat olivat aiheuttaneet tuhoa jopa ohiammuttujen laukausten toimesta tappaen lukuisia siviilejä ja tuhoamalla mm. leipomon. Yksilöityjen todisteiden tai puolustuksen puute ei neuvosto-oikeutta hidastanut.

Moskova nolaa taas itsensä.

[Masa76]

Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

Miten niin "jotkut"? Eduskunta hyväksyi Suomen julistautumisen itsenäiseksi äänin 100-88. Vastaan äänesti SDP, koska Venäjällä vallan olivat kaapanneet bolshevikit ja vallankumous (luokkataistelun lisäksi) oli ollut Suomenkin sosialistien päämäärä jo Forssasta asti.   

[Jaska Pankkaaja]

Aivan kuin Ukrainalaisilla ei olisi ollut syytä potkia Janukovitshin kleptokratiaa mäkeen. Et edes suostu näkemään Krimin anneksion rikollisuutta, vaan taistolaiseen tapaan etsit kaiken syyn muualta kuin ryssästä. Lisäksi ilmeisesti kuvittelet EU:n ja ryssän vastustamisen olevan toisensa poissulkevia ajatusmalleja. Juuri näin ryssä haluaa marionettiensä ajattelevan.

No mitäs luulet, onko ukrainalaisilla hyvinkin syytä potkia Poroshenkon kleptokratia mäkeen vaikkapa jo ensi vuonna?

Mitä tulee Krimiin niin Ryssä antoi, Ryssä otti. Missä dramatiikka kun edes Ukrainan sotilaat eivät viitsineet kk palkkaansa vastaan sitä puolustaa vaan tehtävä jäi lähinnä suomalaisille nettipatriooteille? 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Aivan kuin Ukrainalaisilla ei olisi ollut syytä potkia Janukovitshin kleptokratiaa mäkeen. Et edes suostu näkemään Krimin anneksion rikollisuutta, vaan taistolaiseen tapaan etsit kaiken syyn muualta kuin ryssästä. Lisäksi ilmeisesti kuvittelet EU:n ja ryssän vastustamisen olevan toisensa poissulkevia ajatusmalleja. Juuri näin ryssä haluaa marionettiensä ajattelevan.

No mitäs luulet, onko ukrainalaisilla hyvinkin syytä potkia Poroshenkon kleptokratia mäkeen vaikkapa jo ensi vuonna?

Mitä tulee Krimiin niin Ryssä antoi, Ryssä otti. Missä dramatiikka kun edes Ukrainan sotilaat eivät viitsineet kk palkkaansa vastaan sitä puolustaa vaan tehtävä jäi lähinnä suomalaisille nettipatriooteille? 

Varmaan sitten, jos Poro kääntää kansankassan. Toistaiseksi häneen kaiketi luotetaan.

Saman teki Talvisodassa. Vielä ois loppu Suomea takaisin otettavana.

Sähän rohkea poika oot  kun huutelet näppiksen takaa, että Ukrainalaiset eivät taistelleet kuolemaan saakka.

[Masa76]

Kaikkeen kannattaa suhtautua varauksella. Tämä seikka on mielestäni niin itsestään selvä, etten lähde sitä juuri erikseen mainitsemaan. Kaikkien tuohon konfliktiin sotkeutuneiden tahojen selityksiin kannattaa suhtautua varauksella ja enemmänkin verrata sitä miten selitykset suhtautuvat toisiinsa ja mitä faktisia seikkoja on mahdollisesti tiedossa, sekä mikä on järkeenkäypää ja mikä todennäköistä. Tunteella ei kannata yrittää ajatella, se vain sumentaa järjen.

... sanoo tasapuolista ja analyyttistä tilanteen seuraajaa teeskentelevä Akez, joka edellisessäkin viestissään lipsui jalosta periaatteestaan:

Heh. Maassa oli sisällissota ja edellinen presidentti vielä virallisesti (vaikkei faktisesti) toimessaan, kun länsimaiden tuella väkivaltaisen vallankumouksen tehnyt juntta päätti pitää presidentinvaalit. Muita presidenttiehdokkaita painostettiin ja pahoinpideltiin. Vaalikampanjoita tuskin pystyi normaalisti järjestämään. Lisäksi melkoinen osa väestöstä ei niissä oloissa päässyt edes äänestämään. Tuollaisissa olosuhteissa on ala-arvoista vedota johonkin presidentinvaaliin.

Poroshenkoa äänestäneiden määräksi ilmoitettiin noin 54% ja valtakunnassa äänestysprosentiksi ilmoitettiin 60%. Lukujen kohdalla voi epäillä CIA:n avustaneen laskennassa, että vaalit saataisiin päätökseen jo ensimmäisellä kierroksella. Tosin omin voiminkin ukrainalaisilta tuo luonnistuisi.

Älä viitsi, Akez. Sinun korttisi on moneen kertaan katsottu.

[Jaska Pankkaaja]

Varmaan sitten, jos Poro kääntää kansankassan. Toistaiseksi häneen kaiketi luotetaan.

Saman teki Talvisodassa. Vielä ois loppu Suomea takaisin otettavana.

Sähän rohkea poika oot  kun huutelet näppiksen takaa, että Ukrainalaiset eivät taistelleet kuolemaan saakka.

Itse pidän sitä kääntämistä enemmän kuin todennäköisenä saadun informaation perusteella.

Talvisota ei liity tähän ketjuun oikeistaan sitten mitenkään.

Miksi minun olisi pitänyt "taistella kuolemaan saakka" asian puolesta mihin edes en usko? No taistelitko itse kun kerran jopa uskot asiaan vai jäikö pelkäksi näppiksen takaa huuteluksi?