Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

Tiedä tulisiko Afganistania, jos tyytyisivät vain alueisiin, joilla venäläiset ovat enemmistönä. Lisäksi Jugoslaviankin kukoistavassa monikulttuurissa etniset ryhmät olivat iloisesti sekaisin keskenään eri kokoisina saarekkeina toistensa sisällä. Kun monikulttuurin riemuja oli siellä aikansa harrastettu, niin etniset kartat alkoivat näyttää kuin viivottimella vedetyiltä. Kummaltakin puolella oli muutettu suuntaan tai toiseen. Ratkaisevinta noissa kalkyyleissä ja skenaarioissa lienee se, mitä hyötyä niillä saavutetaan. Tästä taas eivät ulkopuoliset varmastikaan ole aina kovin hyvin perillä. Kalkyyleja ja skenaarioita lienee kummallakin puolella (meinaan isoja pelureita) pöytälaatikot pullollaan. Tilanteessa hyödyllisintä pyritään käyttämään ja perustelut kyllä aina keksitään. Vrt. Saddam Hussein ja joukkotuhoaseet, joita ei sitten kuitenkaan mistään löydetty.

Voi,voi, kun venäläiset eivät ole enemmistönä millään alueella Ukrainassa. Eikä kaikki venäläisetkään kannata Putin'in puolueen diktatuuria.

Ukraina kokonaisuudessaan on suvereeni valtio. He päättävät itse oman maansa hallinnosta. Hieno asia että kv-yhteisö pitää tiukasti kiinni tästä periaatteesta.

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin.

[akez]

Voi,voi, kun venäläiset eivät ole enemmistönä millään alueella Ukrainassa.

On sanottu, että etnisiä venäläisiä on Ukrainassa jotakin 8 miljoonaa. Eräs bulgarialainen sosiologi on taas sanonut luvuksi jotakin 20 miljoonaa. En tiedä mitä määrityksiä on silloin käytetty. Oleellista lienee miten ihmiset itse asian kokevat, miten itsensä identifioivat. Radio Free Europe esittää kartan: "Ukrainians Who Identify As Ethnic Russians Or Say Russian Is Their First Language". Sen mukaan tosiaan vain Krimillä enemmistö identifioituu etnisiksi venäläisiksi. Kun kartasta valitsee sitten ensimmäisen kielen (venäjä) mukaan niin enemmistöjä alkaa syntyä jo muuallekin.

[Tuomas3]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

[hakare]

Minua aika pahasti kyrsii se, että YLE käyttää Ukrainan taustojen selvittelyssä "asiantuntijoina" Markku "isänsä poika" Kivisen johtaman Putin -instituutin (virallinen nimi toistaiseksi Aleksanteri -instituutti) tutkijoita. Juuri äsken A-studiossa oli viisastelemassa Hanna Smith, joka ei ole ihan pahinta lajia, mutta hänkin saa mukaan ujutettua puhdasta Putin-Scheissea.

Kangaspuro varmaan tähyilee kalifiksi kalifin paikalle sitten, kun M. Kivinen on liian läpinäkyvänä putinistina siirretty sivuun. Toistaiseksi UPI:n (Ulkopoliittinen instituutti) porukka on näyttätynyt huomattavasti objektiisempana, joten Kivisen poppoon voisi jättää vähemmälle.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista. Rahoitus ? Viisumit Venäjälle ?

[Iloveallpeople]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista. Rahoitus ? Viisumit Venäjälle ?

Sadomasokismi

[jopelius]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

[Myrkkymies]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista.

Nyt taisit sekoittaa Putinin ja George Bushin keskenään.

[törö]

Tiedä tulisiko Afganistania, jos tyytyisivät vain alueisiin, joilla venäläiset ovat enemmistönä.

On suhteellisen vaikea vallata pari kaupunkia ja jättää ympäröivä maaseutu ukrainalaisille.

Helpointa olisi odottaa, että Ukrainan tilanne kehittyy sellaiseksi, että venäläisväestö pakenee Venäjälle ja asuttaa heidän avullaan joku syrjäinen alue, jolle nykyinen väestö ei ole keksinyt mitään käyttöä. Niitähän Venäjällä riittää.

[xor_rox]

Tiedä tulisiko Afganistania, jos tyytyisivät vain alueisiin, joilla venäläiset ovat enemmistönä.

On suhteellisen vaikea vallata pari kaupunkia ja jättää ympäröivä maaseutu ukrainalaisille.

Helpointa olisi odottaa, että Ukrainan tilanne kehittyy sellaiseksi, että venäläisväestö pakenee Venäjälle ja asuttaa heidän avullaan joku syrjäinen alue, jolle nykyinen väestö ei ole keksinyt mitään käyttöä. Niitähän Venäjällä riittää.

Mahtavaa! Siirretään rajan taakse kansanosat, jotka ovat asuneet alueella satoja vuosia. Ja väestönsiirto toteutetaan tietenkin USA:n tukemin tykistöiskuin.

[jopelius]

Tiedä tulisiko Afganistania, jos tyytyisivät vain alueisiin, joilla venäläiset ovat enemmistönä.

On suhteellisen vaikea vallata pari kaupunkia ja jättää ympäröivä maaseutu ukrainalaisille.

Helpointa olisi odottaa, että Ukrainan tilanne kehittyy sellaiseksi, että venäläisväestö pakenee Venäjälle ja asuttaa heidän avullaan joku syrjäinen alue, jolle nykyinen väestö ei ole keksinyt mitään käyttöä. Niitähän Venäjällä riittää.

Mahtavaa! Siirretään rajan taakse kansanosat, jotka ovat asuneet alueella satoja vuosia. Ja väestönsiirto toteutetaan tietenkin USA:n tukemin tykistöiskuin.

Venäjä on aina siirtänyt valtaamilleen alueille miehitysjoukkoja sekä siviilihallinnon. Näin on tapahtunut mm. Virossa ja Latviassa. Onneksi siellä ymmärrettiin, vapauden koittaessa, liittyä NATO:n jäseniksi. Näin ryssä ei kykene painostamaan ko. maita syytöksillä venäläisvähemmistön huonosta kohtelusta. Toisaalta ryssät eivät enää lähde minnekään Balttiasta. Heillä on siellä monin verroin paremmat oltavat kuin Venäjällä asuvilla tovereillaan.

Sama asia on edessä Ukrainassakin. Toisaalta siellä venäläiset ovat paljon pienempi vähemmistö asukkaista kuin Balttiassa. Vuoden loppuun mennessä tilanne rauhoittuu ja viimeisetkin kapinalliset on saatu eliminoitua.

[Tuomas3]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

[jopelius]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

Itse olen asunut sen verran ulkomailla ettei ole minkäänlaisia ennakkoluuloja Eurooppaa kohtaan. Itseasiassa saatan hyvinkin muuttaa etelään eläkepäivinä, ainakin talvien ajaksi. Useimmissa EU-maissa henkilökohtainen vapaus ja jopa elintaso on paremmalla tasolla kuin nykysuomessa.

[jmk]

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Yksisuuntainen riippuvuus "ehkäisee konflikteja"?

[hakare]

Tänään on YLE:n radiouutisissa moneen kertaan kerrottu, että Venäjän väite yli puolesta miljoonasta "pakolaisesta" ei pidä paikkaansa. Turvapaikkaa hakeneita on korkeintaan 30.000.

No 20 -kertainen vale, sattuuhan sitä.

Mutta antakaamme kuitenkin Putinin saada, mitä on tilannut. Kyllähän Itä-Ukrainan demokratian palauttamista kummasti edistäisi muutaman miljoonan pahimman ryssämielisen siirtyminen Venäjän elätettäväksi. Onneksi Putinilla on sattumalta sopivasti pätäkkää talviolympialaisten suurten tuottojen ansiosta. 

[xor_rox]

Mielenkiintoista todellakin YLEn uutisointi tänään. Itä-Ukrainassa suoritettuja sotarikoksia valkopestään iltapäivän uutisissa suu vaahdossa, ja seuraavaksi Gazan konfliktin uhreja päivitellään Maailmanpoliitiikan arkipäivää -ohjelmassa koko toimittajatiimin voimin. Palestiinalaisille kyllä löytyy ymmärtäjiä suomalaisesta mediasta.

[xor_rox]

Päivän parodiapläjäys:

Kiev Needs Gas For Winter, Wants to Buy It From Russia – Ukrainian Deputy Premier

"At present, we need to buy an additional 6-7 billion cubic meters of gas, because we need gas to go through this [cold] season smoothly," Ukrainian Deputy Prime Minister Volodymyr Hroisman told reporters.

"We expect the Russian Federation will sell us this gas," Hroisman added.

[P]

Päivän parodiapläjäys:

Kiev Needs Gas For Winter, Wants to Buy It From Russia – Ukrainian Deputy Premier

"At present, we need to buy an additional 6-7 billion cubic meters of gas, because we need gas to go through this [cold] season smoothly," Ukrainian Deputy Prime Minister Volodymyr Hroisman told reporters.

"We expect the Russian Federation will sell us this gas," Hroisman added.

Ei kaasukauppa naurata Putiniakaan. Pakko se kaasu on jonnekin myydä, joka porataan, tai ei tule rahaa valtion - velattomaan - mutta hyvin likviditeettirajalliseen kassaan. Ja Kaasua ei oikein voi myydä kanattavasti isoissa määrissä kuin sinne, minne putket menevät.

Kyllä Venäjälläkin on tarve saada rahaa, myös Ukrainasta.

[PaulR]

Eikös tässä tilanne ollut niin, että Venäjä suostui jatkamaan kaasuntoimitusta veloista ($4bn) huolimatta, mutta tästä lähin etukäteismaksua vastaan. Ukrainalaisille järjestely ei kelvannut.

[xor_rox]

Ei kaasukauppa naurata Putiniakaan. Pakko se kaasu on jonnekin myydä, joka porataan, tai ei tule rahaa valtion - velattomaan - mutta hyvin likviditeettirajalliseen kassaan. Ja Kaasua ei oikein voi myydä kanattavasti isoissa määrissä kuin sinne, minne putket menevät.

Kyllä Venäjälläkin on tarve saada rahaa, myös Ukrainasta.

Jaa rahaa? Ukrainasta? 

[jopelius]

Mielenkiintoista todellakin YLEn uutisointi tänään. Itä-Ukrainassa suoritettuja sotarikoksia valkopestään iltapäivän uutisissa suu vaahdossa, ja seuraavaksi Gazan konfliktin uhreja päivitellään Maailmanpoliitiikan arkipäivää -ohjelmassa koko toimittajatiimin voimin. Palestiinalaisille kyllä löytyy ymmärtäjiä suomalaisesta mediasta.

Kaikeksi onneksi Itä-Ukrainassa Venäjän tuella toimivien terroristien tarina on jo finaalissa. He tulevat saamaan ansaitsemansa rangaistukset pikapuoliin. Näin Ukrainaan saadaan laillisesti toimiva hallinto koko maan alueelle. Kaikkien tapahtumien jälkeen lienee varmaa ettei Ukrainan kansa lähde enää ryssän kumppaniksi..

[xor_rox]

Olisipa meilläkin tällaisia poliitikkoja. Upea nainen!

RT 2014-07-10:

Sanctions against Russia are stupid, believes Marine Le Pen, the president of the French far-right National Front.

"These sanctions are stupid, and have contributed to adding fuel to the fire, created a hostile environment against Russia," said the French politician at a press conference.

Le Pen believes that Russia is one of those countries which "preserves Ukraine's sovereignty and avoids the degradation of this situation to a civil war."

"The best way to stop this is to put everyone around the table," she said, adding that Western countries "should not treat Russia with contempt," because Russia is "a big regional player."

[P]

Ei kaasukauppa naurata Putiniakaan. Pakko se kaasu on jonnekin myydä, joka porataan, tai ei tule rahaa valtion - velattomaan - mutta hyvin likviditeettirajalliseen kassaan. Ja Kaasua ei oikein voi myydä kanattavasti isoissa määrissä kuin sinne, minne putket menevät.

Kyllä Venäjälläkin on tarve saada rahaa, myös Ukrainasta.

Jaa rahaa? Ukrainasta? 

Niin. Maksuhalukkuus Venäjän suuntaan mm. Krimin kaappaamisen jälkeen on lie aika matala. Samoin sekaantuminen Itä-Ukrainan kuohuntaan saattanee alentaa maksuhalukkuutta lisää?

Valitettavasti South streamia ei ole vielä olemassa. North stream pystyy toimittamaan vain osan Keski-Euroopan tarvitsemasta kaasusta. Kaasu pitää viedä Ukrainan läpi yhä, jos Venäjä haluaa kaasustaan valuuttaa. Ukraina sitten maksaa minka jaksaa ja varastaa loput ihan vittuillakseen kostoksi. Muuten voi esim. Krimillä olla talvella pimeää ja kylmää, kun sähkö ja kaasuhuolto kulkee Ukrainan kautta.

Ei tämä tilanne voi olla yllätys Vovalle ja pojille. Päämyyntikanava valkuuttatuloja valtion kassaan tuovalle tuotteelle kulkee yhä Ukrainan läpi. Jos hana on kinni, ei tule rahaa Euroopasta. Paska tilanne, mutta osin itse aiheutettu.

[xor_rox]

Jaa rahaa? Ukrainasta? 

Niin. Maksuhalukkuus Venäjän suuntaan mm. Krimin kaappaamisen jälkeen on lie aika matala. Samoin sekaantuminen Itä-Ukrainan kuohuntaan saattanee alentaa maksuhalukkuutta lisää?

Valitettavasti South streamia ei ole vielä olemassa. North stream pystyy toimittamaan vain osan Keski-Euroopan tarvitsemasta kaasusta. Kaasu pitää viedä Ukrainan läpi yhä, jos Venäjä haluaa kaasustaan valuuttaa. Ukraina sitten maksaa minka jaksaa ja varastaa loput ihan vittuillakseen kostoksi. Muuten voi esim. Krimillä olla talvella pimeää ja kylmää, kun sähkö ja kaasuhuolto kulkee Ukrainan kautta.

Ei tämä tilanne voi olla yllätys Vovalle ja pojille. Päämyyntikanava valkuuttatuloja valtion kassaan tuovalle tuotteelle kulkee yhä Ukrainan läpi. Jos hana on kinni, ei tule rahaa Euroopasta. Paska tilanne, mutta osin itse aiheutettu.

Juu juu, kyllä rahaa pitäisi Ukrainasta saada, kun velkojakin on jonkun verran kertynyt. Mutta meinaatko ihan tosissaan, että joku sieltä vielä saataviaan saa?

Olet kyllä ymmärtänyt väärin, Ukraina on nimittäin konkurssissa. Raha toki liikkuu maasta ulos niin kauan, kuin Ukrainan valuutan arvo kyetään pitämään edes jollain järkevällä tasolla, mutta se liikkuu oligarkkien tileille Lontoossa.

Slovakiasta yritetään nyt kääntää putkia takaisin Ukrainaan, mutta sieltäkin toimitetulle kaasulle pitäisi löytää maksaja. Minulla on vahva tunne siitä, että meille on varattu jonkinlainen osa tuossa kuviossa.

[xor_rox]

Daily Press Briefing - Washington, DC - July 7, 2014

QUESTION: President Putin's statement about the Fourth of July and his willingness to work together, and they can resolve all the issues. Do you have any reaction to that?

MS. PSAKI: Our view remains that actions speak louder than words, and there are specific steps that can be taken. Go ahead.

QUESTION: Last week, your colleague Marie Harf doubted the sources of a UN report that talks about a sharp increase in the number of people fleeing Ukraine into Russia. Well, I'm with RT; you don't like RT. What about other news sources, U.S. news sources? And here's The Wall Street Journal writing about the horrors that people face and why they flee to Russia. Are all these sources exaggerating the scale of the crisis there?

MS. PSAKI: Well, there's clearly a significant movement of people due to the violence caused by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, though the vast majority have not sought refugee status. That hasn't changed. There are a few – and I think Matt asked last week what the difference is between here and Syria, and one of the differences is that there are a range of international organizations on the ground in Syria and NGOs who are calculating or validating the number of asylum seekers or refugees crossing the border.

And so this is single-source reporting strictly from the Federal Migration Service of the Russian Government, and that's one of the reasons that we expressed doubt about the numbers or the range of numbers that were reported in this case.

QUESTION: But it seems that you are downplaying the – honestly, downplaying the scale of the crisis there. These are just – that's the reason why I would show these pictures. These are shots of civilians blown to pieces in their homes and their backyards, in the village of – in the village in eastern Ukraine last week. And Kyiv ordered these killings, nobody else.

MS. PSAKI: Well, I think --

QUESTION: What does the U.S. do to stop Kyiv from doing it --

MS. PSAKI: I think --

QUESTION: -- from the village of Kondrashovka. It's --

MS. PSAKI: Well, you finished – go ahead. I'm letting you finish your question.

QUESTION: Yes, I'm sorry. These are gruesome pictures, but it seems --

MS. PSAKI: I think to be clear, on the ground, the reports that we've seen and the vast majority of people who are reporting from the ground report that the Russian-backed separatists are the ones who are not only engaged in violence and efforts to take over buildings and attack people and innocent civilians. They have no place doing that in a country that's a sovereign country like Ukraine, so that's our issue.

QUESTION: These people died in air strikes ordered by Kyiv – not by Russia, not by the separatist.

MS. PSAKI: The Government of Ukraine is defending the country of Ukraine, and I think they have every right to do that, as does the international community.

QUESTION: Do the people – and these people have right to live, don't they?

MS. PSAKI: Well, I think the people of Ukraine have the right to live in peace and security without Russian-backed separatists attacking their homes and going into buildings. And I think that's where the root cause of this is and we shouldn't forget that fact.

QUESTION: Jen, on the numbers. Are you now – when you say there's been substantial movement across the border, whether or not these people are technically classified by the UN as refugees or not, are you still saying that you don't think 110,000 is accurate? That's the number that the UN gave last week. Do you still take issue with that number, or do you now accept that even though they're not refugees, there are – and maybe not all classified as refugees – there are a hundred – that the numbers could be as high as 110,000?

MS. PSAKI: Well, I think the context of what I was trying to explain, Matt, is that there's single-source reporting here just from the Federal Migration Services of Russia. It's not independent international organizations and NGOs reporting, as it is in Syria and some other places, because they're not on the ground. So we don't have any validation of those numbers, though there's certainly no question that there are a range – a large number of people who are crossing the border because of the violence they're seeing on the ground.

QUESTION: So who is it that you're saying is on the ground in Syria that are collecting these – are you talking about Turkey and --

MS. PSAKI: There are international organizations, NGOs.

QUESTION: But that would be the UN mainly, right?

MS. PSAKI: Sure.

QUESTION: The UN High Commissioner for Refugees, who was the same person that's saying 110,000.

MS. PSAKI: But they're getting reporting from a single source in this case, whereas in other – in Syria, they're getting reporting from a range of international organizations.

QUESTION: So you're saying that the UNHCR is being credulous or they're not looking at these numbers with enough skepticism?

MS. PSAKI: I think – I'm not trying to overstate it. That's just the reason why we see the circumstances differently.

QUESTION: Okay. Well, when you say you acknowledge that there is substantial movement or substantial migration, whether it's actual migration or whether it's refugees or whatever, could that include – I mean, could that – could the number 110,000 – is that a feasible figure?

MS. PSAKI: I'm not going to guess at the specific numbers, Matt. I'm just expressing what our skepticism is about some of the numbers we've seen reported.

QUESTION: All right. And there are no NGOs, no international organizations that --

MS. PSAKI: Not that are reporting numbers on numbers of refugees on the ground to our – that we're aware of.

QUESTION: In Russia --

MS. PSAKI: Correct.

QUESTION: -- or in Ukraine?

MS. PSAKI: Yes, exactly, in the – what's happening on the ground on the border there.

Okay.

[xor_rox]

france24.com 2014-07-10:

Video: ultra-nationalist militants fighting alongside Ukraine's army

The Ukrainian army made stunning gains over the weekend, overrunning pro-Russian insurgents in the eastern towns of Slavyansk and Kramatorsk after months of bitter fighting. But according to new video, members of Right Sector – an extremist group – are battling alongside regular army soldiers in Ukraine's conflict-shattered east.

[törö]

Eikös tässä tilanne ollut niin, että Venäjä suostui jatkamaan kaasuntoimitusta veloista ($4bn) huolimatta, mutta tästä lähin etukäteismaksua vastaan. Ukrainalaisille järjestely ei kelvannut.

.

Halpa kaasu on ollut Ukrainalle kuin ruoka-apu Afrikan maille. Sitä on pidetty selviönä eikä sen ostamiseen olla varauduttu millään tavalla.

Infra on rakennettu käyttämään sitä mahdollisimman paljon eikä sille edes olla ajateltu vaihtoehtoja, vaikka useimmissa maissa kaasun tulon loppuminen ei juurikaan vaikuttaisi tavallisen kansalaisen elämään. Suomessa ei kai yksikään pysy talvella lämpimänä kaasun avulla.

Nyt kun kaasua pitäisi yhtäkkiä ostaa markkinahintaan, tehdään se ainoa temppu mikä osataan, eli yritetään kikkailla sitä jotenkin alihintaan.

[Hanged Penguin]

Ukraina kokonaisuudessaan on suvereeni valtio.

Ja siksi siellä oleva sisällissota on ulkopuolisten tuottama invaasio, eikä sisällissota?
Siellä vaihtui valta kansannousulla. Kaikki eivät pitäneet kansannoususta. Se on selviö - niin asioiden pitäisikin olla.
Miksi Maidan ajaisi Ukrainan etua paremmin kuin Donbassin / muiden separatistien johto- tai vaikka se alkuperäinen hallinto? Ymmärtääkseni Ukrainan talous (=elintaso) romahti näissä levottomuuksissa. Separatistit olisivat vain julistaneet alueet itsenäisiksi - Venäjä tuskin olisi riskeerannut enää lisää saadakseen köyhää maata.
Ja se on tasan yhtä "väärin" kuin esim. Ahvenanmaan itsenäisyys, joka päätettäisiin siellä.

---

Onneksi olemme kuitenkin hyviä länsimaita, joten heittämällä sinne rahaa ja lisäämällä byrokratiaa saadaan talous kuntoon. Kuin kehitysapu ikään.

[Jaska Pankkaaja]

Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa.

Kaikki jotka uskovat tämmöiseen kamppailuun kannattaisi perehtyä ihan valtavirtahistoriaan.. Kyllä se itsenäisen Suomen synnyttänyt porukka oli paitsi pieni niin myös amatöörimäinen ja itsenäisyyden luovuttanut porukka yhtä amatöörimäinen mutta paljon suurempi. Kansan syviä rivejä ei paljon asia hetkauttanut silloin aluksi kuten ei nyt lopuksikaan.

Jos kaasuputket Ukrainaan menevät kiinni niin siellä on odotettavissa hirvittävä inhimillinen katastrofi (kymmenine?)tuhansine kuolonuhreineen ja taloudellisetkin menetykset ovat merkittäviä infran kirjaimellisesti haljetessa jne. En toivo tätä Ukrainan kansalle vaikka oikeamieliset tietenkin hekumoivat sillä ettei Putlerilla ehkä olisikaan pokkaa rakennutta itselleen 31. marmoripalatsia jos vientitulot putoavat esim. 10%.

[P]

Olet kyllä ymmärtänyt väärin, Ukraina on nimittäin konkurssissa. Raha toki liikkuu maasta ulos niin kauan, kuin Ukrainan valuutan arvo kyetään pitämään edes jollain järkevällä tasolla, mutta se liikkuu oligarkkien tileille Lontoossa.

Slovakiasta yritetään nyt kääntää putkia takaisin Ukrainaan, mutta sieltäkin toimitetulle kaasulle pitäisi löytää maksaja. Minulla on vahva tunne siitä, että meille on varattu jonkinlainen osa tuossa kuviossa.

En ole ymmärtänyt mitään väärin. En ole missään väittänyt, että Ukraina ei olisi konkassa. Sinä vaan et tunnu ymmärtävän, että Venäjän on pakko myydä kaasuaan jo ihan kassavirtasyistä. Maa on velaton, mutta sen kassa on ohut ja ulkomaanvelka kallista ja lännen takana. Tai sitten pitää myydä peppua Kiinalle. Kaasua maksaville asiakkaille Keski-Eurooppaan ei saa kuin North streamin tai Ukrainan kautta. Osa Länsi-Venäjänkin kaasusta kulkee neukkuaikaisen logistiiikan takia Ukrainan kautta. Northstreamin kapasiteetti ei yksin riitä. Maksavat asiakkaat joiden kanssa on voimassa olevat toimitussopimukset ovat Ukrainan toisella puolella. Kaasua on viimeistään syksyllä Venäjän pukattava Ukrainan läpi kulkevaan "Ystävyys"-kaasuputkeen, varasti Ukraina kaasua , oli maksamatta maksukyvyttömyyden vuoksi tms. Shit happens.

Tuntuu, että sinulta on jäänyt jotain ymmärtämättä?

[Tuomas3]

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Yksisuuntainen riippuvuus "ehkäisee konflikteja"?

Kauppasuhteemme eivät ole yksisuuntaisia.