Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Emo]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

Itse olen asunut sen verran ulkomailla ettei ole minkäänlaisia ennakkoluuloja Eurooppaa kohtaan. Itseasiassa saatan hyvinkin muuttaa etelään eläkepäivinä, ainakin talvien ajaksi. Useimmissa EU-maissa henkilökohtainen vapaus ja jopa elintaso on paremmalla tasolla kuin nykysuomessa.

Olen minäkin Keski-Euroopassa asunut senverran että tiedän siellä eräässä tietyssä maassa ja yhdessä toisessakin lähestulkoon kaiken olevan paremmin kuin Suomessa. Elintaso nyt itsestäänselvästi, mutta siis kaikki! Terveydenhuolto ja jopa leipäkin on parempaa kuin Suomessa!

Mutta miten tämä tähän ketjuun liittyy? En siltikään halua EU:ta saati liittovaltiota, haluan että suomalaiset VIHDOIN oppivat seisomaan omilla jaloillaan ja tulevat itsenäisiksi!

[Tuomas3]

jopelius

Itse olen asunut sen verran ulkomailla ettei ole minkäänlaisia ennakkoluuloja Eurooppaa kohtaan

Ei minullakaan. Eurooppalaiset valtiot vain sattuvat olemaan hyvin erilaisia. Ei Euroopasta voi puhua samassa klöntissä paitsi maantieteessä. Euroopan valtioista Venäjä ei ole korruptoitunein (Etelä-Euroopan maat). Eikä edes agressiivisin (Iso-B). Eikä todellakaan yhtä köyhä kuin puolet Euroopan konkurssipesistä. En todellakaan löisi hynttyitä yhteen useimpien eurooppalaisten kanssa mukaan lukien Venäjä. Norja, Sveitsi, Ruotsi, Itävalta, Tanska ja Saksa sen sijaan ovat kelpo kumppaneita lähes joka sektorilla.

Itseasiassa saatan hyvinkin muuttaa etelään eläkepäivinä, ainakin talvien ajaksi.

Selittää hyvin, miksei Suomen tulevaisuus kiinnosta ja idänkaupalla voi mielestäsi pyyhkiä persettä. Olisitko muuten Venäjää vastaan valmis kauppasaartoon, jos siitä Eu:ssa äänestettäisiin?

[jopelius]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

Itse olen asunut sen verran ulkomailla ettei ole minkäänlaisia ennakkoluuloja Eurooppaa kohtaan. Itseasiassa saatan hyvinkin muuttaa etelään eläkepäivinä, ainakin talvien ajaksi. Useimmissa EU-maissa henkilökohtainen vapaus ja jopa elintaso on paremmalla tasolla kuin nykysuomessa.

Olen minäkin Keski-Euroopassa asunut senverran että tiedän siellä eräässä tietyssä maassa ja yhdessä toisessakin lähestulkoon kaiken olevan paremmin kuin Suomessa. Elintaso nyt itsestäänselvästi, mutta siis kaikki! Terveydenhuolto ja jopa leipäkin on parempaa kuin Suomessa!

Mutta miten tämä tähän ketjuun liittyy? En siltikään halua EU:ta saati liittovaltiota, haluan että suomalaiset VIHDOIN oppivat seisomaan omilla jaloillaan ja tulevat itsenäisiksi!

No, sen verran EU kuuluu keskusteluun, ettei euroopan kansat menetä mitään itsenäisyydestään vaikka liittoutuvat yhtenäiseksi talous- ja poliittiseksi alueeksi. Huolimatta siitä että mukana yhteisössä on useita erilaisia kulttuureja. Itseasiassa juuri erilaisuus vahvistaa sitä. Yhteistä kaikille on kuitenkin sitoutuneisuus demokratiaan sekä vapaaseen ja moniarvoiseen kansalaisyhteiskuntaan.

Mukaan EU:iin mahtuu tulevaisuudessa myös Ukraina..mutta esim. Turkki ei kuulu Eurooppaan.

[Phantasticum]

Eurooppalaiset valtiot vain sattuvat olemaan hyvin erilaisia. Ei Euroopasta voi puhua samassa klöntissä paitsi maantieteessä.

Kaikki on suhteellista. Myös maantiede. Venäjä ei ole etninen kansallisvaltio, mikä unohtuu liian usein. Vaikka Venäjän harjoittama ulkopolitiikka olisikin melko yhtenäistä, itse Venäjän federaatio peittää lähes puolet pohjoisesta pallonpuoliskosta. Ainakin kun vähän liioittelee. Suomalaisena on helppo sortua siihen harhaan, että Venäjä on vain Moskova ja Pietari. Kun katsoo Suomeen Keski-Aasian aroilta, Suomi-neito lepää turvallisesti koko mekon leveydeltään tai oikeammin pituudeltaan Äiti Venäjän hellässä huomassa.

[Vili Länsi]

Jaa rahaa? Ukrainasta? 

Niin. Maksuhalukkuus Venäjän suuntaan mm. Krimin kaappaamisen jälkeen on lie aika matala. Samoin sekaantuminen Itä-Ukrainan kuohuntaan saattanee alentaa maksuhalukkuutta lisää?

Valitettavasti South streamia ei ole vielä olemassa. North stream pystyy toimittamaan vain osan Keski-Euroopan tarvitsemasta kaasusta. Kaasu pitää viedä Ukrainan läpi yhä, jos Venäjä haluaa kaasustaan valuuttaa. Ukraina sitten maksaa minka jaksaa ja varastaa loput ihan vittuillakseen kostoksi. Muuten voi esim. Krimillä olla talvella pimeää ja kylmää, kun sähkö ja kaasuhuolto kulkee Ukrainan kautta.

Ei tämä tilanne voi olla yllätys Vovalle ja pojille. Päämyyntikanava valkuuttatuloja valtion kassaan tuovalle tuotteelle kulkee yhä Ukrainan läpi. Jos hana on kinni, ei tule rahaa Euroopasta. Paska tilanne, mutta osin itse aiheutettu.

Juu juu, kyllä rahaa pitäisi Ukrainasta saada, kun velkojakin on jonkun verran kertynyt. Mutta meinaatko ihan tosissaan, että joku sieltä vielä saataviaan saa?

Olet kyllä ymmärtänyt väärin, Ukraina on nimittäin konkurssissa. Raha toki liikkuu maasta ulos niin kauan, kuin Ukrainan valuutan arvo kyetään pitämään edes jollain järkevällä tasolla, mutta se liikkuu oligarkkien tileille Lontoossa.

Slovakiasta yritetään nyt kääntää putkia takaisin Ukrainaan, mutta sieltäkin toimitetulle kaasulle pitäisi löytää maksaja. Minulla on vahva tunne siitä, että meille on varattu jonkinlainen osa tuossa kuviossa.

Jou mään boogie boogie. Vituttaa lueskella edes tämmöisiä ryssän ahteria nuoleskelevia horinoita.
Aivan kuin WW2 jälkeen ryssät oli vienyt karjalan, käsivarren ja vähän muuta, ja sitten saatu päälle maksukuitti sotakorvauksista, ja kuin kirsikka kakun päälle kotimaiset kommunistit auko päätään mitäs läksitte olisi kannattanut liittyä suosiolla neuvostoliittoon niin kaikki olisi niin ihanaa ja aurinkoista.
Hyi helvetti, ei pitäisi edes lueskella tätä palstaa enää!

Syksyyn mennessä madot on syöneen jo rysäterroristien maalliset jäännökset ja koloradonkuoriaisilta loppunut ruoka, jonka jälkeen Ukraina pääsee aloittamaan normaalin elämän.
http://www.youtube.com/watch?v=UvX04kFmXKA

[Sivustakatsoja]

Mielenkiintoista todellakin YLEn uutisointi tänään. Itä-Ukrainassa suoritettuja sotarikoksia valkopestään iltapäivän uutisissa suu vaahdossa

Ei ainakaan YLE-radion "Ajantasa"-ohjelma tuntunut varsinaisesti "valkopesevän" konfliktia. Pikemminkin olin hieman yllättynyt sen sävystä. Ohjelmassa kirjeenvaihtaja Marja Manninen raportoi paikanpäältä Itä-Ukrainan ja Venäjän rajamailta. Muutama ote:

Manninen: ...raja-asemien kautta tulee arviolta 100-300 pakolaista päivittäin Venäjän puolelle.
Juontaja: Ja keitä nämä tulijat ovat?
Manninen: ...pääasiassa naisia ja lapsia näistä Itä-Ukrainan isoimmista kaupungeista...
Juontaja: Eli he pelkäävät eniten nimenomaan Ukrainan armeijan toimia?
Manninen: Kyllä nimenomaan.
Juontaja: Miten kuvaisit niitä leirioloja ja tunnelmia, mielialoja pakolaisten keskuudessa?
Manninen: ...tietenkin siellä haukutaan Ukrainan johtoa viattomien ihmisten tappamisesta ja kiitetään Venäjää siitä, että se on tarjonnut heille suojaa...

Myöhemmin Manninen totesi, että Venäjälle on tullut tänä vuonna puolisen miljoonaa ukrainalaista, mutta suurin osa on "tavallisia muuttajia" ja varsinaisia pakolaisia on vain 30000.

[xor_rox]

Juu juu, kyllä rahaa pitäisi Ukrainasta saada, kun velkojakin on jonkun verran kertynyt. Mutta meinaatko ihan tosissaan, että joku sieltä vielä saataviaan saa?

Olet kyllä ymmärtänyt väärin, Ukraina on nimittäin konkurssissa. Raha toki liikkuu maasta ulos niin kauan, kuin Ukrainan valuutan arvo kyetään pitämään edes jollain järkevällä tasolla, mutta se liikkuu oligarkkien tileille Lontoossa.

Slovakiasta yritetään nyt kääntää putkia takaisin Ukrainaan, mutta sieltäkin toimitetulle kaasulle pitäisi löytää maksaja. Minulla on vahva tunne siitä, että meille on varattu jonkinlainen osa tuossa kuviossa.

Jou mään boogie boogie. Vituttaa lueskella edes tämmöisiä ryssän ahteria nuoleskelevia horinoita.
Aivan kuin WW2 jälkeen ryssät oli vienyt karjalan, käsivarren ja vähän muuta, ja sitten saatu päälle maksukuitti sotakorvauksista, ja kuin kirsikka kakun päälle kotimaiset kommunistit auko päätään mitäs läksitte olisi kannattanut liittyä suosiolla neuvostoliittoon niin kaikki olisi niin ihanaa ja aurinkoista.
Hyi helvetti, ei pitäisi edes lueskella tätä palstaa enää!

Syksyyn mennessä madot on syöneen jo rysäterroristien maalliset jäännökset ja koloradonkuoriaisilta loppunut ruoka, jonka jälkeen Ukraina pääsee aloittamaan normaalin elämän.
http://www.youtube.com/watch?v=UvX04kFmXKA

Olen pitkään ihmetellyt tavatonta rakkauttasi tuota konkurssipesää kohtaan, mutta sinua taitaakin ohjata aivan muunlaiset voimat. Siinä vaiheessa, kun viina alkaa viedä miestä, loppuu yleensä looginen ajattelu.

Lainataan tuo nyt talteen, niin voidaan sitten syksyllä ihmetellä, menikö ennusteesi antiterroristioperaation menestyksestä ja Ukrainan paluusta normaalielämään nappiinsa.

[xor_rox]

Mielenkiintoista todellakin YLEn uutisointi tänään. Itä-Ukrainassa suoritettuja sotarikoksia valkopestään iltapäivän uutisissa suu vaahdossa

Ei ainakaan YLE-radion "Ajantasa"-ohjelma tuntunut varsinaisesti "valkopesevän" konfliktia. Pikemminkin olin hieman yllättynyt sen sävystä. Ohjelmassa kirjeenvaihtaja Marja Manninen raportoi paikanpäältä Itä-Ukrainan ja Venäjän rajamailta. Muutama ote:

Manninen: ...raja-asemien kautta tulee arviolta 100-300 pakolaista päivittäin Venäjän puolelle.
Juontaja: Ja keitä nämä tulijat ovat?
Manninen: ...pääasiassa naisia ja lapsia näistä Itä-Ukrainan isoimmista kaupungeista...
Juontaja: Eli he pelkäävät eniten nimenomaan Ukrainan armeijan toimia?
Manninen: Kyllä nimenomaan.
Juontaja: Miten kuvaisit niitä leirioloja ja tunnelmia, mielialoja pakolaisten keskuudessa?
Manninen: ...tietenkin siellä haukutaan Ukrainan johtoa viattomien ihmisten tappamisesta ja kiitetään Venäjää siitä, että se on tarjonnut heille suojaa...

Myöhemmin Manninen totesi, että Venäjälle on tullut tänä vuonna puolisen miljoonaa ukrainalaista, mutta suurin osa on "tavallisia muuttajia" ja varsinaisia pakolaisia on vain 30000.

Tuota voi tulkita tietenkin eri tavoin, mutta minusta raportin sävy on uskomattoman kevyt suhteessa siihen, mitä alueella tapahtuu. Rajan yli on ainakin UNHCR:n mukaan siirtynyt jo paljon enemmän kuin 'vain' 30 000 ihmistä ja siihen ei ole syynä sukulointi tms. Oikean Sektorin liikehdintä idässä kuumottaa suurta osaa kansasta, eikä ATO -operaatio ilmaiskuineen ole vielä edes kunnolla alkanut Donetskissa ja Luganskissa. Kriisissä on uskomaton potentiaali, mikäli Poroshenko aikoo todella jyrätä suuriin kaupunkeihin.

[Sivustakatsoja]

Myöhemmin Manninen totesi, että Venäjälle on tullut tänä vuonna puolisen miljoonaa ukrainalaista, mutta suurin osa on "tavallisia muuttajia" ja varsinaisia pakolaisia on vain 30000.

Tuota voi tulkita tietenkin eri tavoin, mutta minusta raportin sävy on uskomattoman kevyt suhteessa siihen, mitä alueella tapahtuu. Rajan yli on ainakin UNHCR:n mukaan siirtynyt jo paljon enemmän kuin 'vain' 30 000 ihmistä ja siihen ei ole syynä sukulointi tms.

Niin, sitä lienee vaikea arvioida, kuinka suuri osa noista Mannisenkin mainitsemasta n. 500000 Ukrainasta Venäjälle siirtyneestä ukrainalaisesta on de-facto pakolaisia, vaikkeivat he olekaan hakeutuneet virallista pakolaisstatusta. Sitä epäilen hyvin vahvasti, että tavallisissa oloissa noin suuri määrää ukrainalaisia olisi jäänyt Venäjälle puolen vuoden aikajaksolla.

[Sivustakatsoja]

Varsin länsi- ja Euromaidan-mielistä Kyiv Postia julkaisevan yrityksen omistaja Mohammad Zahoor on tehnyt yllättävän rohkean vedon. Hän kirjoitti Kyiv Postiin mielipidekirjoituksen, jonka sanoma oli pähkinänkuoressa seuraava:

Ukrainen tie kohti valoisampaa tulevaisuutta

Presidentti Poroshenkon pitäisi tehdä seuraavat kolme asiaa kriisin laukaisemiseksi:

• Vakuuttaa Venäjä siitä, ettei Ukraina tule koskaan liittymään NATO:n jäseneksi.
• Hyväksyä Krim osaksi Venäjää.
• Myöntää Itä-Ukrainan alueille laajat itsehallinto-oikeudet.

Lopputuloksena olisi Ukraina, joka on taloudellisesti sitoutunut länteen herättämättä kuitenkaan turvallisuuspoliittisia uhkakuvia itänaapurinsa suunnassa.

Ei liene yllättävää, että kirjoitus nostattanee monien kulmakarvoja lehden kotipaikkakunnan Kiovan suunnalla...

[xor_rox]

Myöhemmin Manninen totesi, että Venäjälle on tullut tänä vuonna puolisen miljoonaa ukrainalaista, mutta suurin osa on "tavallisia muuttajia" ja varsinaisia pakolaisia on vain 30000.

Tuota voi tulkita tietenkin eri tavoin, mutta minusta raportin sävy on uskomattoman kevyt suhteessa siihen, mitä alueella tapahtuu. Rajan yli on ainakin UNHCR:n mukaan siirtynyt jo paljon enemmän kuin 'vain' 30 000 ihmistä ja siihen ei ole syynä sukulointi tms.

Niin, sitä lienee vaikea arvioida, kuinka suuri osa noista Mannisenkin mainitsemasta n. 500000 Ukrainasta Venäjälle siirtyneestä ukrainalaisesta on de-facto pakolaisia, vaikkeivat he olekaan hakeutuneet virallista pakolaisstatusta. Sitä epäilen hyvin vahvasti, että tavallisissa oloissa noin suuri määrää ukrainalaisia olisi jäänyt Venäjälle puolen vuoden aikajaksolla.

Minusta tämä on pässinlihaa, kun Jen Psakikin myöntää tilanteen vakavuuden, tosin eri syitä painottaen. En missään nimessä YLE:nä käyttäisi sanaa 'vain'. Jos Gazasta olisi tällainen liikenne ulos (mahdollisesti tuo 110 000), täällä olisi hirmuinen älämölö.

Well, there's clearly a significant movement of people due to the violence caused by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, though the vast majority have not sought refugee status.

[xor_rox]

Varsin länsi- ja Euromaidan-mielistä Kyiv Postia julkaisevan yrityksen omistaja Mohammad Zahoor on tehnyt yllättävän rohkean vedon. Hän kirjoitti Kyiv Postiin mielipidekirjoituksen, jonka sanoma oli pähkinänkuoressa seuraava:

Ukrainen tie kohti valoisampaa tulevaisuutta

Presidentti Poroshenkon pitäisi tehdä seuraavat kolme asiaa kriisin laukaisemiseksi:

• Vakuuttaa Venäjä siitä, ettei Ukraina tule koskaan liittymään NATO:n jäseneksi.
• Hyväksyä Krim osaksi Venäjää.
• Myöntää Itä-Ukrainan alueille laajat itsehallinto-oikeudet.

Lopputuloksena olisi Ukraina, joka on taloudellisesti sitoutunut länteen herättämättä kuitenkaan turvallisuuspoliittisia uhkakuvia itänaapurinsa suunnassa.

Ei liene yllättävää, että kirjoitus nostattanee monien kulmakarvoja lehden kotipaikkakunnan Kiovan suunnalla...

No huh, jäätävää tekstiä. Ydinaseet tuon nykyhallinnon käytössä olisikin mielenkiintoinen juttu. Silloinhan Putin ei olisi koskaan mennyt Krimille. Olisiko siinä tapauksessa kaikki nyt kunnossa?

and of great strategic importance (reflected in the fact that Ukraine maintains the second-largest military in Europe, second only to Russia).

However, these need to be real assurances, unlike the ones Ukraine was given in 1994 when we agreed to give up our nuclear weapons. In 1994, the Budapest Memorandum on Security Assurances (signed by Russia, the United States and the United Kingdom) included assurances that guaranteed the neutrality of Ukraine (since broken by Putin). As a result of the agreement, Ukraine gave up her nuclear arsenal and we are now nuclear-free. If we had kept our weapons Ukraine would have been the fourth biggest nuclear power in the world (just behind Russia, the US and China) and I wonder if Putin would have behaved in quite the same way over the past few months. This whole issue has also only added to the paranoia of nations such as India, Pakistan, Iran and North Korea.

[xor_rox]

Minä ymmärrän tämän niin, että Venäjä etsii parhaillaan liittolaisia. Eikö erityisesti meillä Suomessa pitäisi keskustella asiasta? HS:n sivuilla näkyi uutinen Itä-Ukrainan sieppauksista, joten ei hyvältä näytä.

Putin: Kehittyvien talouksien pitäisi padota USA:n vaikutusvaltaa

Venäjän presidentin Vladimir Putinin mielestä kehittyvien talouksien pitäisi tehdä enemmän Yhdysvaltojen vaikutusvallan vähentämiseksi. Latinalaisen Amerikan vierailunsa aloittava Putin sanoi, että Brasilian ja muiden kehittyvien maiden pitäisi ottaa suurempi rooli kansainvälisessä politiikassa.

Tuomioja 2014-07-09 toistaa Psakin sanomaa kuin papukaija:

Ukrainan hallituksella on koko ajan ollut kiistämätön oikeus ja velvollisuuskin palauttaa maahan järjestys. Toisin kuin ukrainalaisten selvän enemmistön tuella presidentiksi valitulla Poroshenkolla, ei aseistetuilla separatistijoukkioilla ole minkäänlaista valtakirjaa esiintyä Donbasin alueen venäjänkielisen väestön nimissä. Merkit viittaavat päinvastoin siihen, että heidän väkivaltainen käytöksensä ja pelottelunsa on edelleen vähentänyt heidän alun perinkin vähäistä kannatustaan alueen väestön keskuudessa.

[P]

Myöhemmin Manninen totesi, että Venäjälle on tullut tänä vuonna puolisen miljoonaa ukrainalaista, mutta suurin osa on "tavallisia muuttajia" ja varsinaisia pakolaisia on vain 30000.

Tuota voi tulkita tietenkin eri tavoin, mutta minusta raportin sävy on uskomattoman kevyt suhteessa siihen, mitä alueella tapahtuu. Rajan yli on ainakin UNHCR:n mukaan siirtynyt jo paljon enemmän kuin 'vain' 30 000 ihmistä ja siihen ei ole syynä sukulointi tms.

Niin, sitä lienee vaikea arvioida, kuinka suuri osa noista Mannisenkin mainitsemasta n. 500000 Ukrainasta Venäjälle siirtyneestä ukrainalaisesta on de-facto pakolaisia, vaikkeivat he olekaan hakeutuneet virallista pakolaisstatusta. Sitä epäilen hyvin vahvasti, että tavallisissa oloissa noin suuri määrää ukrainalaisia olisi jäänyt Venäjälle puolen vuoden aikajaksolla.

Pietarissa ukrainalaiskilvissä olevat autot ovat normaalinäky. Samoin viron, latvian, liettuan, Moldovan ja valko-venäjän kilvet. Suomalaisiakin kilpiä näkyy, mutta ei samassa suhteessa, vaikka ollaan ihan naapurissa vrt - esim. Moldova... Pelkästään Pietarissa voi olla vähintään 100-300 000 ukrainalaista töissä. Palkat ovat tuplat, triplat ja alasta riippuen vähintään nelinkertaiset Ukrainan ansi
oihin verrattuina. Sama noiden muiden kanssa. Ne virolaisautot ovat Narvasta ja seuduilta, joilla on kova työttömyys ja iso venäläisväestö.

[törö]

Itä-Ukrainassa sekä separatistit että Kiovan hallitusta tukevat joukot ovat syyllistyneet kaapattujen ihmisten hakkaamisiin ja kidutuksiin kuluneen kolmen kuukauden aikana, kertoo ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tänään julkistettava raportti.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288712972829.html

[xor_rox]

Italia tukee South Stream -projektia ja vehtaa Putinin kanssa:

EU Observer: Italian EU presidency backs South Stream

"We think South Stream should go ahead, as it would improve the diversification of gas routes to Europe," Italy's state secretary for EU affairs Sandro Gozi said on Thursday (10 July) during a press event in Brussels.

He echoed statements made by Italian foreign minister Federica Mogherini who visited Moscow on Wednesday and met with her Russian counterpart.

She also invited Russian leader Vladimir Putin to a meeting of Asian and European leaders in Milan in October.

Ukrainasta tulee ohjeita Eurostoliitolle ja Italialle:

For his part, Ukraine's ambassador to the EU, Konstantin Yeliseyev, said the Union would be guilty of "double standards" if it pressed ahead with South Stream after signing a strategic trade treaty with Ukraine last month.

He called South Stream a "politically motivated project" and noted that Italy, as the current EU chairman, should take into account the views of EU countries who also oppose the Russian pipeline.

"The EU presidency should not put forward its national position, but the position of the EU as a whole. This project is not supported by all memeber states, so I have to ask the question whether Italy has co-ordinated its point of view with its other EU partners or not," he said.

[PaulR]

Minä ymmärrän tämän niin, että Venäjä etsii parhaillaan liittolaisia. Eikö erityisesti meillä Suomessa pitäisi keskustella asiasta? HS:n sivuilla näkyi uutinen Itä-Ukrainan sieppauksista, joten ei hyvältä näytä.

Putin: Kehittyvien talouksien pitäisi padota USA:n vaikutusvaltaa

Tuomioja 2014-07-09 toistaa Psakin sanomaa kuin papukaija:

Suomen lienee parasta noudattaa vanhaa doktriinia ja olla hiljaa ja huomaamaton, kun isot pelaajat rymistelevät shakkilaudalla. Tuomiojakin voisi keskittyä vaikka golfiin kannanottojensa sijaan.

Noin muuten toistan oletustani, että homma kiteytyy lopulta USA vs. BRICS vastakkainasetteluksi.

[Nuivanlinna]

Italia tukee South Stream -projektia ja vehtaa Putinin kanssa:

Kuin myös helsinkiläiset laivahitsarit:

Helsingin telakka on saanut kolmen jäänmurtajan tilauksen
http://www.ts.fi/uutiset/talous/651159/Helsingin+telakka+on+saanut+kolmen+jaanmurtajan+tilauksen
Helsingin telakka eli Arctech Helsinki Shipyard on saanut kolmen jäänmurtajan tilauksen. Tilauksen arvo on yhteensä noin 300 miljoonaa euroa.

Murtajat on suunnitellut suomalainen arktisten alusten suunnitteluun erikoistunut suunnittelutoimisto Aker Arctic.

Tilaajana on venäläinen Sovcomflot, joka kertoo omassa tiedotteessaan tehneensä sopimuksen alusten hankkimisesta Venäjän suurimman varustamon United Shipbuilding Companyn (USC) kanssa.

[törö]

^ Ukraina on pelkkä hajoamistilaan ehtinyt raato ja sen täytyy syntyä uudelleen ennen kuin se pääsee jaloilleen, mutta korppikotkien välistä nahistelua markkinoidaan kansalle sitkeäti suurvaltojen välisenä kriisinä, vaikka useimmat ovat olleet selvillä tilanteesta jo kuukausia.

Johtajien välinen posken soittaminen on ollut niin ala-arvoista, että on vaikea olla huomaamatta, että se on pelkkää posken soittamista ja rivien välistä voi aina lukea "katsokaa kaikki minua!"

Hyvällä tuurilla tämä niin sanottu kriisi vaikuttaa tulevaisuudessa äänestyskäyttäytymiseen ja draamakuningattarien määrä politiikassa laskee.

[hakare]

Jos Ukraina on jonkun mielestä taloudellinen raato, niin pitkällä mätänemistilassa on dekadia isompi haiseva raato: Venäjä. Ukraina nousee vielä lännen avulla, mutta Venäjää ei auta kukaan. Kiina ja monet muut haukkailevat raadosta sopivia paloja. Tästäkin ketjusta löytyy muutama tärähtänyt, joka voisi ehdottaa Putinille Nobelin rauhanpalkintoa, mutta tuskin kukaan heistäkään ilkeäisi ehdottaa maansa tuhoojalle talouden Nobel -palkintoa.

11.7.2014 07:06 Taloussanomat-Bloomberg
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/07/11/putinin-vararahastojen-kaytto-epailyttaa-venajalla/20149682/12

"Putinin vararahastojen käyttö epäilyttää Venäjällä

Venäjän valtiovarainministeriössä ei olla tyytyväisiä presidentti Vladimir Putinin tapaan käyttää varoja Venäjän valtion pahan päivän varalle tarkoitetuista rahastoista. Valtiovarainministeriö korkea virkamies syyttää Putinin hallintoa lyhytnäköisyydestä.


Valtiovarainministeriön velkajohtajan Konstantin Vishkovskin mukaan rahaston varojen tuottama hyöty jäisi väistämättä lyhytaikaiseksi.

– Nopean ja hyvin lyhyen kiihdytyksen jälkeen Venäjän tankki olisi tyhjä, Vishkovski totesi uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Velkajohtajan mukaan varoja käytetään investointien vähetessä tämän hetken ongelmien ratkaisemiseen alkuperäisten tavoitteiden eli vakauden edistämisen ja riskienhallinnan vastaisesti. Ukrainan kriisi on vienyt Venäjän talouden lähelle taantumaa, ja Vishkovski arvioi Putinin käyttävän reservejä lyhyen tähtäimen talouskasvun kiihdyttämiseen.

Noin 88 miljardin dollarin eli noin 65 miljardin euron arvoinen rahasto on jaettu reservirahastoon ja kansallisen hyvinvoinnin rahastoon. Reservirahasto on tarkoitettu etupäässä  budjettivajeiden paikkaamiseen. Kansallisen hyvinvoinnin rahaston tarkoituksena on tukea yhteiskunnallisesti tärkeitä pitkän aikavälin hankkeita, kuten eläkejärjestelmää.

Alunperin rahasto perustettiin öljyn ja kaasun myynnin ohessa saaduilla windfall-tuotoilla  vuonna 2004 vakausrahaston nimellä.

Osa rahoista jo korvamerkitty

Rahaston varoja on nyt alkuperäisestä tarkoituksesta poiketen tarkoitus käyttää muun muassa erilaisiin infrastruktuurihankkeisiin, kuten valtion ydinvoimayhtiö Rosatomin ja valtiollisen suorien investointien rahaston projekteihin.

Valtionvarainministeriön velkajohtaja Vishkovsky arvioi, että ensimmäiset investoinnit saatetaan tehdä jo tänä vuonna. Vishkovskin mukaan Venäjän hallitus on jo alkanut esittää poikkeuksia rahaston käyttöön liittyviin säädöksiin, koskien muun muassa investointikohteiden valintaa ja luottoluokituksia.

Hallitus on hyväksynyt jo alustavasti rahastosta 4,4 miljardin dollarin arvoiset investoinnit Baikal-Amur-rautatiehen ja Moskovan ympärille rakennettavaan kehätiehen.

Varojen käyttö peittelee todellisia ongelmia

Venäjän entisen valtiovarainministerin Aleksei Kudrinin mukaan pahan päivän rahaston käyttäminen peittelee talouden uudistamisen viivyttelyä ja valtion budjetin huonoa rakennetta.

Bloombergin mukaan korruptio ja tehottomuus ovat Venäjän talouden suurimmat ongelmat. Presidentti Vladimir Putinin valtaantulon jälkeen vuonna 2000 Venäjä on pudonnut Transparency Internationalin korruptiota mittaavassa indeksissä 82. sijalta sijalle 127.

Venäjän julkiset instituutiot sen sijaan ovat sijalla 118. ja kilpailun taso yhteiskunnassa sijalla 136 Maailman talousfoorumin kansainvälistä kilpailukykyä mittaavan raportin mukaan"

[Emo]

Jos Ukraina on jonkun mielestä taloudellinen raato, niin pitkällä mätänemistilassa on dekadia isompi haiseva raato: Venäjä. Ukraina nousee vielä lännen avulla, mutta Venäjää ei auta kukaan. Kiina ja monet muut haukkailevat raadosta sopivia paloja.

...

Suurin taloudellinen raato, Länsi, ei pysty auttamaan edes itseään saati Ukrainaa.

[Miniluv]

Jos Ukraina on jonkun mielestä taloudellinen raato, niin pitkällä mätänemistilassa on dekadia isompi haiseva raato: Venäjä.

Ymmärränkö oikein: Putin tekee epäilyttäviä ratkaisuja käyttäessään olemassaolevia rahastoja infraan ja elvytykseen... jos näitä samoja tehtäisiin lännessä, ne tehtäisiin velaksi ja niitä markkinoitaisiin suurena FDR-luokan pelastuspakettina.

[törö]

Ukraina vajoaa pohjalle ilman ulkopuolisien apuakin, koska nykyinen järjestelmä ei toimi ollenkaan. Korruptio on järkyttävällä tasolla ja politiikka on hyvin lähellä jotain kivikautista heimokulttuuria eikä juuri ketään kiinnosta tehdä ongelmalle mitään.

Meillä on keskellä Eurooppaa Keski-Afrikan tasavallan kaltainen aikapommi ja jossain vaiheessa se laukeaa.

[hakare]

Tämän vuosituhannen suurin sotapäällikkö, Pietari Suuren inkarnaatio Adolf Putin kuvittelee hoitelevansa kotirintaman Neuvostoliiton menetelmin.

Leena Sharma SK 28/2014|11.7.2014 04:30
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/sananvapaus-venajalla-aletaan-olla-jo-lahella-neuvostosysteemia/?shared=46127-bd2ecbb2-500

Sananvapaus Venäjällä: "Aletaan olla jo lähellä neuvostosysteemiä"

Toimittajat ilman rajoja -järjestön puheenjohtaja Christian Sundgren on huolissaan kehityksestä.

Venäjällä tulee elokuun alussa voimaan laki, joka vaatii bloggaajia ja sosiaalisen median kirjoittajia rekisteröitymään, mikäli heidän sivunsa kerää yli 3 000 vierailijaa päivässä. Mistä tämä kertoo, Toimittajat ilman rajoja Suomi -järjestön puheenjohtaja Christian Sundgren?

"Toimittajat ilman rajoja on seurannut Venäjän kehitystä erittäin huolestuneena. Sananvapautta kavennetaan jatkuvasti. Joulukuussa 2013 hyväksyttiin laki, joka mahdollisti nettisivujen sulkemisen ilman tuomioistuimen päätöstä. Opposition kriittisimmät äänet, kuten entinen shakkimestari Garri Kasparov, on vaiennettu. Huhtikuussa määrättiin, että pankkitoimintaa ei saa kritisoida liian äänekkäästi. Lisäksi säädettiin laki, joka estää muun muassa sotaveteraanien ja valtion rakenteiden kritisoimisen."

Millaisen koneiston valvonta vaatii?

"Kiinassa on arviolta kaksi miljoonaa virkamiestä, jotka vahtivat internetiä. Venäläisiä lukuja ei tiedetä, mutta sielläkin kyseessä on valtava koneisto. Varmasti nykyinen presidentti KGB-taustallaan tietää, miten sellainen rakennetaan. Venäjällä on pitkä traditio kansalaisten kyttäämisessä. Nyt aletaan olla jo aika lähellä vanhaa neuvostosysteemiä: ihmiset saavat tietoa vain virallisesti valvottujen kanavien kautta, he elävät propagandan varassa. Se on huomattu hyvin Ukrainen kriisissä."

"Jokunen vuosi sitten sanottiin, että Putin ei seuraa mediaa vaan on täysin turvallisuusviranomaisten välittämän tiedon varassa. Kohta venäläiset ovat samassa tilanteessa: byrokraatit kertovat heille, mitä maailmassa tapahtuu."

Internetsivuston sulkemisen syyksi riittää jatkossa se, että kirjoittaja käyttää "pahoja sanoja". Mihin näin laveilla määritelmillä pyritään?

"Ihmisten pelottelemiseen. Parempi olla sanomatta mitään, koska milloinkaan ei tiedä, onko se sallittua vai ei."

Ovatko sanavapauden rajoitukset ja "homopropagandan" kieltäminen yhteydessä toisiinsa?

"Ainakin sikäli, että koko ilmapiiri Venäjällä on hysteerinen ja painostava. Viranomaiset ovat päättäneet asemoitua kaikissa asioissa ultrakonservatiiveiksi. Myös toimittajan työ muuttuu koko ajan vaikeammaksi."

Onko Venäjältä kuulunut viime vuosina mitään hyviä uutisia sananvapauteen liittyen?

"Arabikevään tapahtumat herättivät optimismin, niiden uskottiin vaikuttavan myös Venäjän ja Turkin kehitykseen. Sen jälkeen kaikki on kuitenkin mennyt huonompaan suuntaan, niin arabimaissa kuin Turkissa ja Venäjälläkin."

[Faidros.]

Se maa jolla on mittaamattomat luonnonvarat ei voi olla taloudellinen raato, Ukrainalla niitä ei ole, laittavat he siellä pystyyn kuinka demokraattisen yhteiskunnan tahansa. Tässä ei nyt sentään puhuta mistään Afrikasta.

[EL SID]

Samaan aikaan, kun Poroshenko juhlii Eurostoliiton ja USA:n kanssa Ukrainan lipun liehumista joissakin idän kaupungeissa, Lavrov kulkee Eurostoliitossa hajottamassa hirvitystä sisältä päin.

Bulgaria PM: Work on unsettled issues between Bulgaria, Russia needs to be speeded up

(http://images.focus-news.net/be9948322f085d483a5d09f857718cad.jpg)

Sofia. Bulgarian Prime Minster Plamen Oresharski received Russian Foreign Minister Sergey Lavrov, who is on an official visit to Bulgaria, the press office of the Bulgarian Government announced.
PM Oresharski and Minister Lavrov exchanged opinions about the current state of the trade and economic relations between Bulgaria and Russia and presented the positions of the two countries on the crisis in Ukraine and the South Stream gas pipeline project.
The Bulgarian Prime Minister welcomed the Russian investments made in Bulgaria, the increasing number of Russian tourists and Russian citizens purchasing properties in Bulgaria but stressed that the mutual trade reported negative tendencies in terms of all goods, except for the energy sources.
Minister Lavrov, on the other hand, pointed at different problems in the bilateral trade and economic relations.
Commenting on the issue Prime Minister Oresharski said, as follows: "The fact that part of these issues is being discussed since the 1990ties shows that we have to speed up the work on them and to encourage the participations in the negotiations to be more operational."
The Bulgarian Prime Minister also expressed hopes that there will be a sitting of the intergovernmental commission by the end of the year.

Helppoja maita riittää, semminkin kun Eurostoliitto on näitä integroinut jo useita.

Ukraine crisis 'highest risk' for Slovakia: Deputy PM

"This is the highest risk that you can feel now," Peter Kažimír told CNBC in the Slovak capital of Bratislava on Monday.

"For us, as a country which is fully dependent on Russia— I'm talking about oil reserves and gas flow—this is very important for us."

This is particularly problematic for eastern Europe, where many countries are highly reliant on Russian supplies. Slovakia, for instance, is almost entirely dependent on imported gas, of which 83.5 percent comes from Russia.

Bulgaria, meanwhile, imports all of its natural gas from Russia, while Hungary imports over three quarters of its gas, all of which come from Russia.

ööö, mikä tässä nyt on tarkoitus sanoa: Selittää parhaimman päin sitä, että kun Putin otti turpaansa laittaessaan nokkansa Itä-Ukrainaan, niin kun tempauksen aiheuttamia jälkiä taloudellisia epävarmuuksia yritetään epätoivoisesti korjata, niin se on sitten EUn hajottamista?

[törö]

Jos Ukraina on jonkun mielestä taloudellinen raato, niin pitkällä mätänemistilassa on dekadia isompi haiseva raato: Venäjä.

Ymmärränkö oikein: Putin tekee epäilyttäviä ratkaisuja käyttäessään olemassaolevia rahastoja infraan ja elvytykseen... jos näitä samoja tehtäisiin lännessä, ne tehtäisiin velaksi ja niitä markkinoitaisiin suurena FDR-luokan pelastuspakettina.

Ymmärsit oikein.

Venäjällä kohistaan Putinin halusta käyttää pahan päivän varoja elvytykseen. Velkaantumisesta, menojen karsimisesta tai eläkesäästöihin kajoamisesta ei ole edes ollut puhetta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/07/11/putinin-vararahastojen-kaytto-epailyttaa-venajalla/20149682/12?pos=luetuimmat

[hakare]

Jos Ukraina on jonkun mielestä taloudellinen raato, niin pitkällä mätänemistilassa on dekadia isompi haiseva raato: Venäjä.

Ymmärränkö oikein: Putin tekee epäilyttäviä ratkaisuja käyttäessään olemassaolevia rahastoja infraan ja elvytykseen... jos näitä samoja tehtäisiin lännessä, ne tehtäisiin velaksi ja niitä markkinoitaisiin suurena FDR-luokan pelastuspakettina.

Tietenkin ymmärrät oikein, mutta Euroopalla on hiukan toisenlainen taloudellinen perusta. Venäjällä on vain öljyä, kaasua ja muutamia metalleja. Ensisijaisesti Kiina haukkaa raadosta törkeään alihintaan mitä haluaa. Jonakin päivänä tulemme vielä näkemään ensimmäiset Kiinan sadaksi vuodeksi Venäjältä vuokraamat pellot ja metsät.

[törö]

Se maa jolla on mittaamattomat luonnonvarat ei voi olla taloudellinen raato, Ukrainalla niitä ei ole, laittavat he siellä pystyyn kuinka demokraattisen yhteiskunnan tahansa. Tässä ei nyt sentään puhuta mistään Afrikasta.

Monella kriisipesäkkeellä on runsaasti luonnonvaroja ja Ukraina olisi Afrikassakin rupusarjan maa, vaikka HIV-epidemia ja nälänhädät puuttuvatkin.

[EL SID]

Jos Suomeen alkaa tulla Ukrainalaisia laskemaan suomalaista palkkatasoa, on siinä entistä suurempi syy toivottaa tämän pahuuden alkulähde, eli Putin helvettiin.

Kun Ukrainan entinen presidentti ei allekirjoittanut EU:n ja Ukrainan välistä assosiaatiosopimusta, se oli Putinin vika. Nyt Ukrainan uusi presidentti allekirjoitti assosiaatiosopimuksen, jonka sisältö ilmeisesti on pitkälle sama kuin edellisen sopimuksen, taas seuraukset ovat Putinin vika. Miksi mahdollinen suomalaisen palkkatason alentaminen olisi kelvannut sinulle ensimmäisellä allekirjoituskierroksella mutta ei enää?

joo, tässä on aikaa, ja nuo jutut ovat aika hauskoja tälläisen camp-huumorin ystävälle. Eri juttu jos ottaisin tuon porukan, jota ei saa leimata, tosissaan, mutta kyllä tässä viihtyy vallan hyvin "keskustelemassa" siitä kuinka USA on paha ja Putin hyvä vaikka aseistaa rosvoryhmiä kaikkialla. 

Miten sinulle on noin mahdoton asia huomata, ettei koko kriisiä edes olisi tai se olisi jo ohi, jollei venäjä olisi alkanut laajentamaan aluettaan?

Usa, Eu ja Venäjä omaa kukin omat intressit. Jokainen on ollut ja on valmis niin hyvään kuin pahaan saavuttaakseen tavoitteensa. Eu on ikävä kyllä se taho, joka hommaa lähinnä laskua meille.

Tapahtumat lähtivät liikkeelle "lännen" masinoimasta vallankaappauksesta. Venäjä lopetti Krimin kriisin heti alkuunsa verettömästi. Itä-Ukrainaan kiinnostusta ei ollut. Mietin vain mitenköhän venäjän kansalle selitetään Krimin interventio, mutta itä-ukkisten "heitteillejättö" kombinaatio?

Liimaus&kopio:

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?


Tähän voi todeta, ettei meistä kukaan, ja kuten tähän ketjuun laittamastasi linkistä näkee, ei edes EU-uskovainen Tuomioja, olisi halunnut että EU levittäytyisi näin nopeasti entisen neuvostoliiton ydinalueille, mutta tapahtumat, kuten venäjän krimin valloitus vie tällä hetkellä mukanaan.

Todellisuudessa tässä nyt vain reagoidaan venäjällä vallasolevan aatteen, Putinismin , agressioihin naapurimaitaan kohtaan. Ei tässä nyt vaan voida seurata sivussa, kun suurvalta muuttelee karttaa oman  tahtonsa mukaisesti, ja olisi muuttanut vielä lisääkin, jollei Ukrainan tapahtumiin olisi reagoitu.