Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Menee kyllä offtopiciksi Ukrainasta, mutta jatkan hieman. Kiihkomieliset aiheuttivat toki Pohjanmaalla jonkin verran haittaa agressioillaan, tapahtumilla ei ollut konkreettista arvoa itsenäisyyden eteen. Kiihkoilijat vastustivat Leninin kanssa neuvotteluja ja halusivat vain tukea Saksasta, jota eivät saaneet. Maltilliset neuvottelivat itsenäisyyden Leninin kanssa. Kommunistivihassaan valkoisista moni liittyi vastapuolen armeijaan, vaikka sen tarkoituksena oli Suomen liittäminen Venäjään. Mannerheim jäi onneksi itsenäisyyttä kannattavien puolelle, vaikka tsaarilaisena halusikin tsaarin voittavan; hintana olisi kuitenkin ollut itsenäisyys. Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

Meinaat ihan tosissasi, että venäläiset olisivat poistuneet suomesta ilman valkokaartin aseellista kansannousua? Ihan hyvää hyvyyttään? Mikseivät ne tehneet samaa Ukrainassa?

Enkä ole ole kuullutkaan, että joka valkokaartista olisi liittynyt tsaarin armeijaan, joten tämä väite lienee sitä "kansan uutisten" totuutta?

vapausodan jälkeen valkokaartista lähti porukkaa sotimaan, mutta lähinnä auttamaan Virolaisia, eli Viron vapausotaan ja itä-karjalaan vapauttamaan sikäläistä suomalaisväestöä (heimosodat) mutta ne siellä heräsivät liian myöhään, eli aloittivat kapinansa vasta kun valkoisten retkikunnat olivat peräytyneet takaisin rajan taa.

mainittakoon, että isun isä olisi myös halunnut osallistua Viron vapaussotaan, mutta kun hän tuli laittaneeksi jonkun vangitun punakaartilaisen raskaaksi turun lähellä olevalla vankileirillä, niin häntä ei Viroa vapauttamaan lähteneeseen porukkaan huolittu...

[EL SID]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Ai Suomi on ollut hyvissä väleissä venäjän kanssa aina, paitsi silloin kun maailmanpoliittinen tilanne on sallinut venäjälle tilaisuuden kristää suomea? Tuohan on ollut jo tiedossa

Muutama hassu ongelmallinen vuosi 200 vuoden sisällä; muuten tilit näyttänyt plussaa. Vain Ruotsin kanssa on sujunut paremmin, mutta se lakkasikin olemasta suurvalta. Venäläistämisyritykset eivät johtuneet maailmanpolitiikasta vaan nationalistisesta ideologiasta huonolla hallitsijalla höystettynä. Kaikkihan me tiedämme, miten kyseiselle hallitsijalle lopulta kävikin.

Pääsyy sortovuosiin oli pelko Saksan maihinnoususta ja siihen ettei Suomalaisiin luotettu, vaikka oltiin kuinka nöyriä alamaisia. Tuskin  "hyvät välit" olisivat pelastaneet meitä edes Stalinilta, talvisota  kun on suora seuraus Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta.
Eli mikään ei osoita, että venäläisten  mielistely olisi auttanut Suomea pärjäämään yhtään paremmin, päinvastoin, venäläiset mielistelyn vuoksi emme aikoinaan ottaneet vastaan Marshall-apua, ja sen seurauksena maamme jäi elintason nousussa muuta eurooppaa jälkeen.

En lisää offtopicia, joten jätän historian tulkinnat kirjoihin. Kuten aikaisemmin mainitsin sortovuodet ja talvisota ovat ainoat miinukset erinomaisissa suhteissamme Venäjän puolelta. Mielestäni se on hyvä saldo 200 vuodelta ottaen huomioon, että se pitää sisällään kaksi maailmansotaa. Pääasiallisesti Venäjä on siis tuottanut meille hyvin. Tulevaisuudessa maailmansotia tuskin tulee ydinaseista johtuen, joten... Pidetään hyvät suhteet kunnossa.

sinä et edelleenkään huomannut asian ydintä. Pointti on se, että aina kun venäjä on halunnut, se on myös lähtenyt sortamaan tai sotimaan Suomea vastaan. Siinä ei venäläisten perseiden nuoleminen "rauhan aikana" ole auttanut.

[EL SID]

. Tulevaisuudessa maailmansotia tuskin tulee ydinaseista johtuen, joten... Pidetään hyvät suhteet kunnossa.

pöh, juurihan venäläiset ovat uhanneet ukrainaa ydinasein:

http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/

[EL SID]

Siis itsenäisen maan virallista uniformua käyttävä upseeri, joka on suorittamassa hänelle annettua tehtävää saa naapurimaassa syytteen paikalla olleiden sellaisten "siviilien" surmasta, joita hän ei edes nähnyt ja ja jotka muistaakseni kuolivat heitiniskun seurauksena.
Tuskin  Kafkakaan olisi osannut kirjoittaa vastaavaa.

Saksan Luftwaffen menestyksekkäin hävittäjälentäjä Erich Hartmann haastettiin sotavankeudessa Neuvostoliitossa sotarikosoikeudenkäyntiin, koska neuvostosyyttäjän mukaan Hartmannin Etelä-Neuvostoliiton taivaalla ruilauttelemat kk-sarjat olivat aiheuttaneet tuhoa jopa ohiammuttujen laukausten toimesta tappaen lukuisia siviilejä ja tuhoamalla mm. leipomon. Yksilöityjen todisteiden tai puolustuksen puute ei neuvosto-oikeutta hidastanut.

Moskova nolaa taas itsensä.

Itse arvostan Eric Hartmannin todella korkealle. Hänen suurin saavutuksensa ei ole 352 alasammuttua vastustajaa, vaan se että hän kesti yli 10 vuotta NKVD systemaattista kidutusta ja aivopesua ja kykeni kaiken sen jälkeen, vapauduttuaan sotavankeudesta 1955 vielä normaaliin elämään.
Se mies oli henkisesti päätään muita pitempi. Jopa Venäjä myönsi 1997 Hartmannin vankeuden olleen laiton.

[EL SID]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa [...]

Sama uutinen käsiteltiin jo kymmenen viestiä sitten. Silloin todistettiin uutisen olevan täyttä puppua.

Voi saman uutisen tänne useasti linkata, mutta kannattaa silloin varmistaa, ettei sitä ole propagandaksi osoitettu. Mikään ei ole nolompaa kuin julistaa juuri kumottua tietoa. Se osoittaa, ettei erota totta valheesta, eikä ole edes kiinnostunut erottamaan. Se on pelkkää sanoman julistusta.

mikä tieto osoitetaan olevan puppua? Todellisuus:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1658463#msg1658463

vai Putinin hevostoimiston juttu?

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1658521#msg1658521

Venäläiset  väitteestä on vaikea löytää logikkaa. Mieti itse: jos olisit upseerina voittavalla puolella ja taatusti tunnettu, niin lähtisitkö tuosta noin vaan kävelemään siviileissä vihollisen puolelle "pakolaisten" mukana?

Tai uskotko todellakin tahoa jolla on pokkaa väittää noin?

[EL SID]

Samaan aikaan monet valkoiset taistelivat itsenäisyyttämme ja Leniniä vastaan Pietarin lähellä Judenitzin riveissä.

mistä ihmeestä olet repinyt tuon "tiedon"? kansan uutisistako vai bätmännin sivuilta?

[EL SID]

Ei vaikuta kovinkaan vakuuttatavalta puljulta tämä Eurasian liitto. Tulee jopa sellainen vaikutelma, että se saa venäläisiltäkin röhönaurut.

Ei sitä moni venäläinen ota edes tosissaan. Lähinnä ääriryhmät, jotka haikailevat joko neukkujen aikoja tai sitten haaveilijat, jotka haaveilevat "slaavilaisten kansjoen liittoja". Härnään näitä haaveilijoita kysymällä, kuinka moni oikeasti haluaa liittyä tuohon liittoon ja kuinka pitkän muurin he aikovat rakentaa liiton maitten rajoille, ettei tavalliset ihmiset pääsisi karkaamaan sieltä...

[Sivustakatsoja]

Mainitsemasi Brasilia on hyvä esimerkki: Brasilian nykyinen ja entinen presidentti tuntevat aiheesta aikamoisia antipatiooita USAta kohtaan (USA tuki aikoinaan Brasilian sotilashallitusta, joka kidutti aikoinaan molempia presidenttejä), mutta siitä huolimatta Brasilia ja Brasilian talouselämä on tiiviissä yhteistyössä USAn kanssa.

Venäjälläkin "aika moni" tuntee jonkin asteisia antipatioita USA:n politiikkaa kohtaan, mutta pääsääntöisesti taloudellinen yhteistyö on säilynyt varsin vahvava. Esimerkiksi juurihan uutisoitiin, että USA:n vienti Venäjälle nousi uuteen ennätykseen toukokuussa 2014. Tilanne muuttuu lähinnä vasta sitten, jos USA laittaa peliin yksittäisiin henkilöihin kohdistuvien pakotteiden lisäksi myös todellisia laajempia talouspakotteita.

Vai miltä tämä alla oleva kuvio USA:n Venäjän viennin kehityksestä sinusta näyttää? Vienti toukokuu 2013 --> toukokuu 2014 on noussut sellaiset 50%.

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/07/20140704_russia.jpg)

Krimin miehityksen jälkeen Putin on Brasiliassakin hylkiö, jota kyllä kätellään ja jonka kanssa poseerataan, mutta siihen se sitten jääkin, Venäjä on kertakaikkiaan liian arvaamaton ja vaarallinen yhteistyökumppani, joka viime kädessä pettää tai huijaa aina.

Ahaa? Forbesin kolumnisti Mark Adamanis julkaisi juuri pari päivää sitten Sanoma-osakeyhtion antiputinistisessa propagandatuutissa The Moscow Timesissa tätä koskevan kirjoituksen "For Better or Worse, Russia Is Not Isolated". Alla katkelma jutusta sekä sen oheiskuvana ollut pilakuva.

The upcoming BRICS summit in Fortaleza and Brasilia is a particularly clear example that the world is changing that the West, while still influential, powerful, and wealthy, is no longer capable of speaking for "the international community."

In contrast to the West, where Russia's annexation of Crimea was greeted with near-universal outrage among all major political parties and interest groups, Brazil, India, China and South Africa have collectively reacted to Russia's recent actions with a shrug. You could spend all day searching the far corners of the Internet trying to find outraged denunciations of Russian behavior originating in Brasilia, New Delhi, Beijing, or Johannesburg, but you will not find much.

The BRICS might not have been openly supportive of Russian activity in Ukraine, but their stance could scarcely be more different from the West's. While the West wants to punish, isolate, and contain Russia, the BRICS vocally and openly support cooperation with it in an ever-greater number of fields. The BRICS are even going so far as to create a development bank that would function as an of analogue to the IMF or World Bank.

(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/f18/5409-web-cartoon658.jpg)

"Enää ei käytetä miljardeja veronmaksajien rahoja hyödyttämiin tutkimusohjelmiin, joita on käytetty vain varastamisen välineinä", presidentti kertoi keskiviikkona julkaistussa lausunnossaan. "Tänään, Ukrainan tuotannosta tulee kiireinen tuottaessaan täsmäaseita, lennokkeja ja kaikkea mitä Ukrainan armeija tarvitsee, alkaen luotiliiveistä ja päätyen lämpökameroihin", hän sano

http://rt.com/news/171380-ukraine-science-funding-weapons/?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

eli venäjä maksaa vielä kovan hinnan Krimistä

Millaisen hinnan? Yritätkö väittää, että Ukraina yrittäisi vallata Krimin takaisin sotilaallisesti? Ei tule tapahtumaan, jos Kiovan suunnalla on yhtään järjen hiventä. Tuloksena olisi varsin karvas tappio, joka vetäisi Ukrainan jo nyt varsin surkean taloudellisen tilan täysin pohjalle. Krim on varsin helppo puolustettava varsinkin jos puolustajalla on selkeä ilmaherruus sekä kosolti sellaista kalustoa (rakettijärjestelmiä, ohjuksia, tykistöä jne.), jolla kaikki Krimille johtavalle kapealle väylälle yrittävät maajoukot voidaan pamauttaa tuusannuuskaksi. Ainoa tapa, miten Krim voisi palata Ukrainalle, olisi sen väestön sisäsyntyinen kapina Venäjää vastaan. En jäisi pidättelemään hengitystä sellaista käännettä odotellessa...

Sikäli kun Ukrainan länsimielinen väestönosa on Venäjän kannalta joka tapauksessa pitkälti menetetty tapaus, ei Ukrainan sotilaallinen varustautuminen hetkauta Venäjää niin kauan kunhan Ukraina ei liity NATO:n jäseneksi.

[EL SID]

Itä-Ukrainassa on monenmoista väkeä Ukrainan ulkopuolelta. Monia tuntuu yhdistävän se, että he ovat etsintäkuulutettuja omissa maissaan. Tässä haastatellaan esim. Natashaksi tituleerattua valkovenäläistä naista, joka toimii vapaaehtoisena tarkka-ampujana Itä-Ukrainan separatistien puolella. Tai omien sanojensa mukaan motivaationa on halu tappaa oikean sektorin jäseniä. Kotona Valkovenäjällä odottaisi sikäläinen KGB ja useiden vuosien vankeus.

toistaseksi kuitenkin itäukrainaa hallinneen rosvojoukon pomo on ainoa henkilö, joka saa passituksen Haagiin, ellei ehdi luikkia ajoissa venäjälle, johonkin Putinin koirillensa rakennuttamaan koirankoppiin.

Girkin/Strelkovin sotarikollisuudesta on saatu vedenpitävät dokumentit. Miehellä ei olisi Haagissa mitään mahdollisuuksia päästä kuin koira veräjästä, liite 1,2 ja 3.

Juttu herran teloitusinnokkuudesta suhteessa siviileihin on tuolla:

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-rebel-justice-in-east-ukraine-was-bureaucrati

[EL SID]

Mainitsemasi Brasilia on hyvä esimerkki: Brasilian nykyinen ja entinen presidentti tuntevat aiheesta aikamoisia antipatiooita USAta kohtaan (USA tuki aikoinaan Brasilian sotilashallitusta, joka kidutti aikoinaan molempia presidenttejä), mutta siitä huolimatta Brasilia ja Brasilian talouselämä on tiiviissä yhteistyössä USAn kanssa.

Venäjälläkin "aika moni" tuntee jonkin asteisia antipatioita USA:n politiikkaa kohtaan, mutta pääsääntöisesti taloudellinen yhteistyö on säilynyt varsin vahvava. Esimerkiksi juurihan uutisoitiin, että USA:n vienti Venäjälle nousi uuteen ennätykseen toukokuussa 2014. Tilanne muuttuu lähinnä vasta sitten, jos USA laittaa peliin yksittäisiin henkilöihin kohdistuvien pakotteiden lisäksi myös todellisia laajempia talouspakotteita.

Vai miltä tämä alla oleva kuvio USA:n Venäjän viennin kehityksestä sinusta näyttää? Vienti toukokuu 2013 --> toukokuu 2014 on noussut sellaiset 50%.

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/07/20140704_russia.jpg)

Krimin miehityksen jälkeen Putin on Brasiliassakin hylkiö, jota kyllä kätellään ja jonka kanssa poseerataan, mutta siihen se sitten jääkin, Venäjä on kertakaikkiaan liian arvaamaton ja vaarallinen yhteistyökumppani, joka viime kädessä pettää tai huijaa aina.

Ahaa? Forbesin kolumnisti Mark Adamanis julkaisi juuri pari päivää sitten Sanoma-osakeyhtion antiputinistisessa propagandatuutissa The Moscow Timesissa tätä koskevan kirjoituksen "For Better or Worse, Russia Is Not Isolated". Alla katkelma jutusta sekä sen oheiskuvana ollut pilakuva.

The upcoming BRICS summit in Fortaleza and Brasilia is a particularly clear example that the world is changing that the West, while still influential, powerful, and wealthy, is no longer capable of speaking for "the international community."

In contrast to the West, where Russia's annexation of Crimea was greeted with near-universal outrage among all major political parties and interest groups, Brazil, India, China and South Africa have collectively reacted to Russia's recent actions with a shrug. You could spend all day searching the far corners of the Internet trying to find outraged denunciations of Russian behavior originating in Brasilia, New Delhi, Beijing, or Johannesburg, but you will not find much.

The BRICS might not have been openly supportive of Russian activity in Ukraine, but their stance could scarcely be more different from the West's. While the West wants to punish, isolate, and contain Russia, the BRICS vocally and openly support cooperation with it in an ever-greater number of fields. The BRICS are even going so far as to create a development bank that would function as an of analogue to the IMF or World Bank.

(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/f18/5409-web-cartoon658.jpg)

tässä näkee, kuinka lännen pakotteet venäjään tehoavat, mutta venäjällä ei ole varaa vastapakotteisiin. Tätä asiaa spekuloitiin jo ketjun alussa. Kuka väittikään, että venäjä pärjää kyllä itse, eikä tarvise länttä?

"Enää ei käytetä miljardeja veronmaksajien rahoja hyödyttämiin tutkimusohjelmiin, joita on käytetty vain varastamisen välineinä", presidentti kertoi keskiviikkona julkaistussa lausunnossaan. "Tänään, Ukrainan tuotannosta tulee kiireinen tuottaessaan täsmäaseita, lennokkeja ja kaikkea mitä Ukrainan armeija tarvitsee, alkaen luotiliiveistä ja päätyen lämpökameroihin", hän sano

http://rt.com/news/171380-ukraine-science-funding-weapons/?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

eli venäjä maksaa vielä kovan hinnan Krimistä

Millaisen hinnan? Yritätkö väittää, että Ukraina yrittäisi vallata Krimin takaisin sotilaallisesti? Ei tule tapahtumaan, jos Kiovan suunnalla on yhtään järjen hiventä. Tuloksena olisi varsin karvas tappio, joka vetäisi Ukrainan jo nyt varsin surkean taloudellisen tilan täysin pohjalle. Krim on varsin helppo puolustettava varsinkin jos puolustajalla on selkeä ilmaherruus sekä kosolti sellaista kalustoa (rakettijärjestelmiä, ohjuksia, tykistöä jne.), jolla kaikki Krimille johtavalle kapealle väylälle yrittävät maajoukot voidaan pamauttaa tuusannuuskaksi. Ainoa tapa, miten Krim voisi palata Ukrainalle, olisi sen väestön sisäsyntyinen kapina Venäjää vastaan. En jäisi pidättelemään hengitystä sellaista käännettä odotellessa...

Sikäli kun Ukrainan länsimielinen väestönosa on Venäjän kannalta joka tapauksessa pitkälti menetetty tapaus, ei Ukrainan sotilaallinen varustautuminen hetkauta Venäjää niin kauan kunhan Ukraina ei liity NATO:n jäseneksi.

Kyse onkin pitkän aikavälin pelistä. Ukrainalla on omaa asetuotantoa ja asekehitystä ja kun maa laittaa vielä asevelvollisuuden takaisin, maa on todellinen voimatekijä venäjän rajan tuntumassa ja se että maasta on kaapattu osa ja pakotettu sen väestö venäläiseksi muistetaan todella pitkään ja ukraina tulee kantamaan kaunaa, vaikka krimin kriisistä tulisi jatkossa vain "jäädytetty kriisi", eikä se voi olla vaikuttamatta tulevaisuuteen.
Jo pelkkä ydinaseilla uhkailu osoittaa venäjän olevan huolissaan, mikä on ihan oikein.

[Sivustakatsoja]

pöh, juurihan venäläiset ovat uhanneet ukrainaa ydinasein:

http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/

Tuollainen uhkaus on syntynyt lähinnä sensaatiohakuisten ukrainalaisten propagandistien korvien välissä. Jutun pohjana on Venäjän ulkoministeri Lavrovin seuraava lausunto:

I would not advise anyone to do this. We have the doctrine of national security, and it very clearly regulates the actions, which will be taken in this case.

Jos Venäjän alueelle hyökätään, ei puolustusdoktriinin soveltaminen liene millään muotoa ihmeellistä. Se, miten ydinaseet muka tulevat mukaan on Venäjän puolustusdoktriinissa oleva maininta ydinaseista, joka kuuluu jokseenkin seuraavasti:

Russia reserves the right to use nuclear weapons in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened.

Eli ydinaseita käytetään (1) jos joudutaan ydinasehyökkäyksen (tai muiden "massatuhoaseiden") kohteeksi tai (2) jos tavanomaisin asein suoritettu hyökkäys on niin vakava, että se uhkaa Venäjän valtion olemassaoloa. Ellei ukrainalaisten mielessä nyt liikkunut tehdä ensihyökkäystä ydinaseilla tai vastaavilla, taitaa ukrainalaisia vaivata jonkinlainen suuruudenhulluus vetäessään sen johtopäätöksen, että Ukrainan sotatoimet Krimin valtaukseksi olisivat niin suuri uhka Venäjän olemassaoloa kohtaan, että sen pitäisi turvautua viimeisenä varokeinona ydinaseisiin.

[akez]

Poroshenko sotaisana. Sellainen Somalia, keskellä Eurooppaa ja eurosojuksen kädet on kyynärpäitä myöten tuossa sopassa ...

Venäläislehden juttu:

Poroshenko uhkasi tappaa nostoväkeä "kymmenittäin ja sadoittain"

Ukrainan presidentti piti kokouksen silovikkien kanssa

Komsomolskaja Pravda 11.7.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/33/86/7068633.jpg)

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko piti kokouksen turvallisuusviranomaisten kanssa. Kokouksen jälkeen hän antoi ankaran lausunnon, että satoja nostoväen miehiä tullaan jäljittämään ja tuhoamaan.

"Jokaisesta meidän sotilaamme hengestä he joutuvat maksamaan kymmenien ja satojen omien miestensä hengellä. Yksikään terroristi ei vältä vastuutaan, jokainen tulee saamaan "ansioidensa" mukaan, - ilmoitti Poroshenko.

Ukrainan presidentti ilmoitti myös, että kaikki silovikit, jotka osallistuvat rangaistusretkikunnan operaatioihin Donetskin ja Luganskin oblasteissa ovat sankareita.

- Isänmaa kunnioittaa sankareitaan ja muistaa jokaista, joka sitä puolustaessaan antoi kalleimpansa - henkensä, - ilmoitti hän.

Aiemmin samoihin aikoihin saatiin tietää, että nostoväki saa kohta omat ilmavoimat. Luhanskin kansantasavallan johtaja Valerij Bolotovin mukaan nostoväki kunnostaa ja viimeistelee parhaillaan kaapattuja aseita ja lentokoneita. Nostoväki täsmensi myös, että heillä on nyt myös tykkejä, "Grad"-raketinheittimiä, jotka on kaapattu Ukrainan silovikeilta, sekä ilmatorjuntajärjestelmiä (комплексы ПВО) ja panssarintorjunta-aseita.

[EL SID]

pöh, juurihan venäläiset ovat uhanneet ukrainaa ydinasein:

http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/

Tuollainen uhkaus on syntynyt lähinnä sensaatiohakuisten ukrainalaisten propagandistien korvien välissä. Jutun pohjana on Venäjän ulkoministeri Lavrovin seuraava lausunto:

I would not advise anyone to do this. We have the doctrine of national security, and it very clearly regulates the actions, which will be taken in this case.

Jos Venäjän alueelle hyökätään, ei puolustusdoktriinin soveltaminen liene millään muotoa ihmeellistä. Se, miten ydinaseet muka tulevat mukaan on Venäjän puolustusdoktriinissa oleva maininta ydinaseista, joka kuuluu jokseenkin seuraavasti:

Russia reserves the right to use nuclear weapons in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened.

Eli ydinaseita käytetään (1) jos joudutaan ydinasehyökkäyksen (tai muiden "massatuhoaseiden") kohteeksi tai (2) jos tavanomaisin asein suoritettu hyökkäys on niin vakava, että se uhkaa Venäjän valtion olemassaoloa. Ellei ukrainalaisten mielessä nyt liikkunut tehdä ensihyökkäystä ydinaseilla tai vastaavilla, taitaa ukrainalaisia vaivata jonkinlainen suuruudenhulluus vetäessään sen johtopäätöksen, että Ukrainan sotatoimet Krimin valtaukseksi olisivat niin suuri uhka Venäjän olemassaoloa kohtaan, että sen pitäisi turvautua viimeisenä varokeinona ydinaseisiin.

Vaan kun me emme tiedä minkä Venäjä laskee "uhkaksi". Muistetaan että Neukkula uhkasi aikoinaan Kiinaa ydinasein vaikka kyseessä oli pienehkö rajakahakka, Nixonin uhkaus, että siinä tapauksessa USA vastaa omalla ydinaseiskullaan CCCCCCCCCCCPn alueelle rauhoitti tilanteen.

Tuli vaan tässä mieleen, että olin itsekin unohtanut tuon kylmän sodan aikaisen konfliktin, kunnes eräs Kiinalainen muistutti minua siitä. Se että Kiinalaiset muistavat nämä asiat, ei tiedä hyvää venäjän ja Kiinan suhteille...

[EL SID]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa [...]

Sama uutinen käsiteltiin jo kymmenen viestiä sitten. Silloin todistettiin uutisen olevan täyttä puppua.

Voi saman uutisen tänne useasti linkata, mutta kannattaa silloin varmistaa, ettei sitä ole propagandaksi osoitettu. Mikään ei ole nolompaa kuin julistaa juuri kumottua tietoa. Se osoittaa, ettei erota totta valheesta, eikä ole edes kiinnostunut erottamaan. Se on pelkkää sanoman julistusta.

No voi harmi sentään, kylläpä tässä nyt kävi köpelösti.
Toivottavasti kriisi ei viestini johdosta pahene ja leviä peräti maailman laajuiseksi selkkaukseksi.

Erinomaisen hassua kuitenkin on että sinä neukkulan toimien puolestapuhujana selvität ihan erikseen probagandasta,valheesta ja totuudesta.

Todettakkoon ihan erikseen että pari sivua kelasin taaksepäin ja en keissistä juttua nähnyt, enempää tätä ketjua ei jaksa näiltä Putinin fanittajilta jaksa tutkia, linkkiä linkin perään mitä ihmeellisimpiin medioihin ja spekulointia venäläiseen tapaan eurooppalaisesta ynnä amerikkalaisesta pahuudesta.

no joo: 
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1659003#msg1659003


USA:n lähetystö Moskovassa vaatii Savchenkon välitöntä vapauttamista ja Ukraina aikoo valittaa Euroopan neuvostoon (Council of Europe):

The U.S. Embassy in Moscow demands immediate release of Ukrainian female pilot Savchenko
http://www.eurointegration.com.ua/news/2014/07/10/7024090/
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=uk&tl=en&u=http://www.eurointegration.com.ua/news/2014/07/10/7024090/

Ministry of Justice of Ukraine will appeal to the Council of Europe to recognize that the Ukrainian pilot Nadezhda Savchenko is in Russia as a hostage
unian.ua/translate

[EL SID]

Poroshenko sotaisana. Sellainen Somalia, keskellä Eurooppaa ja eurosojuksen kädet on kyynärpäitä myöten tuossa sopassa ...

Venäläislehden juttu:

Poroshenko uhkasi tappaa nostoväkeä "kymmenittäin ja sadoittain"

Ukrainan presidentti piti kokouksen silovikkien kanssa

Komsomolskaja Pravda 11.7.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/33/86/7068633.jpg)

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko piti kokouksen turvallisuusviranomaisten kanssa. Kokouksen jälkeen hän antoi ankaran lausunnon, että satoja nostoväen miehiä tullaan jäljittämään ja tuhoamaan.

"Jokaisesta meidän sotilaamme hengestä he joutuvat maksamaan kymmenien ja satojen omien miestensä hengellä. Yksikään terroristi ei vältä vastuutaan, jokainen tulee saamaan "ansioidensa" mukaan, - ilmoitti Poroshenko.

Ukrainan presidentti ilmoitti myös, että kaikki silovikit, jotka osallistuvat rangaistusretkikunnan operaatioihin Donetskin ja Luganskin oblasteissa ovat sankareita.

- Isänmaa kunnioittaa sankareitaan ja muistaa jokaista, joka sitä puolustaessaan antoi kalleimpansa - henkensä, - ilmoitti hän.

Aiemmin samoihin aikoihin saatiin tietää, että nostoväki saa kohta omat ilmavoimat. Luhanskin kansantasavallan johtaja Valerij Bolotovin mukaan nostoväki kunnostaa ja viimeistelee parhaillaan kaapattuja aseita ja lentokoneita. Nostoväki täsmensi myös, että heillä on nyt myös tykkejä, "Grad"-raketinheittimiä, jotka on kaapattu Ukrainan silovikeilta, sekä ilmatorjuntajärjestelmiä (комплексы ПВО) ja panssarintorjunta-aseita.

hyvä että olet kertonut, että et levitä juttuja tänne faktana vaan koska ne ovat sinusta mielenkiintoisia.

[akez]

Poroshenko vaihteeksi rauhallisen ja seestyneen oloisena, ainakin kuvassa, mutta teksti on yhtä sotaisaa, kuin edellä olevassa venäläislehden jutussa. Aihe on sama, joten voi verrata kumpi valehtelee, kuten välillä näkee väitettävän. Ukrainalaisen talouslehti Kapitalin juttu:

Jokaisesta Ukrainan sotilaan hengestä taistelijat maksavat kymmenillä ja sadoilla omiensa hengillä, - Poroshenko

Kapital 11.7.2014 juttu venäjäksi

(http://www.capital.ua/uploads/news/2014/07/11/d85ad80c03e5cff29e1957024c135de0ae2e9c80.jpg)

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko piti kokouksen silovikkien kanssa. Aiheena oli laittomien aseellisten ryhmittymien venäläisvalmisteisten "Grad"-raketinheittimien käyttö Ukrainan asevoimia vastaan Luhanskin alueella. Asiasta kertoi presidentin lehdistöpalvelu.

"Jokaisesta meidän sotilaamme hengestä taistelijat joutuvat maksamaan kymmenien ja satojen omien miestensä hengellä", - painotti Poroshenko.

Presidentti ilmoitti myös, että tänään kaikki sotilaat, jotka puolustavat rajaa, Donetskin ja Luhanskin lentokenttiä ja muita asutuskeskuksia tulituksen alla vaarantaen joka hetki henkensä, - julistetaan sankareiksi, joihin koko Ukraina luottaa.

"Valtio kunnioittaa sankareitaan ja muistaa jokaista, joka sitä puolustaessaan antoi kalleimpansa - henkensä, - painotti presidentti.

Hän myös mainitsi, että "on hyvin tärkeää, että kaupunkien vapauttamisen ensi sekunneista lähtien Ukrainan sotilaat käyttäytyvät hyvin vastuullisesti ja jakavat kuivamuona-annoksiaan, vettä ja kaikkea mitä heillä on paikallisille asukkaille".

Lisäksi presidentti arvosti suuresti pioneeriosastojen työtä, jotka ovat viime aikoina tuhonneet yli 100 miinaa ja tienvarsipommia.

Presidentti viittasi sotilaiden henkilökohtaisten turvavälineiden tilanteen parantamisen välttämättömyyteen. 

"On tärkeää, että jokaisella tiesululla olevalla sotilaalla on luotiliivit ja kaikki muu välttämätön", - painotti Poroshenko.

Kuten "Kapital" kirjoitti, niin taistelijoiden tulittaessa "Grad"-rakettiasemalla ukrainalaista antiterrorioperaation joukko-osastoa Sverdlovskin alueen Zelenopoljen kylässä aamulla 11. heinäkuuta kuoli ukrainalaisia sotilaita. Ukrainan sisäministeriön johtajan neuvonantaja Zorjan Shkirjakin mukaan kuolleita oli yli 30.

[akez]

hyvä että olet kertonut, että et levitä juttuja tänne faktana vaan koska ne ovat sinusta mielenkiintoisia.

Jos haluat tehdä itsestäsi pellen, niin siitä vaan silvuplee.

[EL SID]

hyvä että olet kertonut, että et levitä juttuja tänne faktana vaan koska ne ovat sinusta mielenkiintoisia.

Jos haluat tehdä itsestäsi pellen, niin siitä vaan silvuplee.

En minä levittele tänne bulgarialaisen kellarilehden versiota kremlin tiedotteista, joten laita se nenäpäivän tunnus vain omaan päähäsi.

[Lasse]

Rosvojoukon pomot pitämässä tiedotustilaisuutta:

Subtitled video of the Press Conference of Borodai and Strelkov 10 Jul 2014
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/07/subtitled-video-of-press-conference-of.html
(Englanninkielisen tekstityksen saa päälle youtubesta)

edit: tilaisuus transkriptoituna myös täältä:

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/10/press-conference-july-10-2014/

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/11/part-ii-strelkov-borodai-july-10-2014/

Sakerin analyysiä tilanteesta:

July 11th Ukraine SITREP: important developments for the Resistance
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/07/july-11th-ukraine-sitrep-important.html

Besides the apparently devastating attack on a Ukie armored column, there are several important development which have recently taken place which I feel must be reported here:

1) With Strelkov's return to Donetsk, order and unity of command in the Resistance forces have apparently been restored and the disagreements between Strelkov and Alexander Khodakovskii (ex-commander of the Donetsk "Alpha" unit) settled.

2) In a joint press conference, Igor Strelkov , Alexander Borodai and Vladimir Antiufeev (respectively in charge of military, political and state security affairs) have announced the formation of a council of military commanders which will be in charge of all the military units in Novorussia.  At the same press conference they also announced a large (voluntary) evacuation of civilians from the suburbs of Donetsk.  Clearly the city is preparing itself for a major attack followed by a siege.

3) A fierce dispute has taken place between Igor Strelkov and Sergei Kurginian who accused Strelkov of abandoning Slaviansk and who claimed that the Novorussians were now receiving much more and much better aid from Russia than before.  While Borodai accused Kurginian of spreading Ukie or US propaganda, I personally believe that Kurdinian's role is to reassure the Russian public that enough had been done by the Russian civil society (nobody has ever mentioned any aid from the Russian government). Whatever may be the case, Alexander Borodai settled the dispute when he reported that his consultations in Moscow were "very successful, and I am very much counting on the assistance of the Russian Federation in the nearest possible future. As it is, the Russian people, at present, are already providing colossal assistance to us, both in terms of volunteers and in terms of humanitarian aid. I expect that this assistance will continue to grow".  Clearly, some kind of deal has been struck between the Novorussia leaders and the Kremlin, though of course the details will remain secret and the assistance presented as one of the "Russian people" as opposed to the Russian government (-: though one could, of course, wonder why Borodai needed consultations in Moscow to get assistance from the Russian people.

4) The Ukies have apparently been reinforcing their artillery on the border with Crimea, but the consensus is that while these systems have the range to strike at Crimean towns, the Russian response to that would be as swift and as devastating as to make such a move suicidal for the Ukies. The Russian military has been steadily and rapidly reinforcing its capabilities in Crimea which now include total airspace coverage by the latest version of the S-300 air defense systems and a redeployment of Russian fighter-bombers.  Even the usually soft-spoken Sergei Lavrov has delivered a blunt warning saying that he would not advise anybody to try to attack Crime as Russia would retaliate.

5) The Ukrainian Air Force continues to lose aircraft on a regular basis, today again a Ukie Su-25 was shot down near Lugansk. 

6) In another interesting recent development, Igor Strelkov announced that from now on the soldiers fighting for the Novorussian military would be paid a salary which is more than adequate by Ukrainian norms.  Clearly another sign that "somebody" is now financing the Resistance.

My guess is that Poroshenko will declare that the Grad MLRS who today destroyed much of the 79th Brigade were firing from Russia.  The first reason why I believe that he will say this is that this will allow him and, more importantly, his US bosses to re-ignite the russophobic hysteria.  The second reason is that if these Grads were in Russia, then those Ukie units who are away from the Russian border are in relative safety.  But if these Grads were fired by the Resistance from Novorussia, that would mean that any and all Ukie units in Novorussia could potentially become the target of such strikes.

Whatever may be the case, we have one of two options here: either the Russian finally decided to give the Ukies a little taste of their own medicine, while at the same time making them pay for the numerous attacks on Russian border posts, or the Resistance really did get their hands on enough Grads to carry out such an attack.  In that case it is pretty darn obvious were these Grads came from, even though, of course, nobody will admit anything.

Is the Russian border with the Ukraine porous?  Yes, of course.  But not to the point that convoys of MLRS' could cross it without the knowledge and agreement of the Russian government.  Could Strelkov and his forces have "nationalized" some money from seizing Kolomoiskii's banks?  Yes, of course.  But not enough to pay for a war.  Could Russian volunteers (including Russian oligarchs) have sent money to help the Novorussians?  Yes, of course, but not without the FSB knowing and allowing it.  So what we are witnessing is clearly the following: the Russian *government* is not sending any "official" military assistance to Novorussia, but instead it is the Russian *society* which, with the full knowledge and blessing of the Russian government, is doing it.  Hence the happy smile on Borodai's face when he spoke about this "consultations" in Moscow.

Is the Kremlin taking a big risk with this strategy?  I don't think so.  Since that aid is small enough it offers what the CIA calls "plausible deniability", but since it is continuous enough, it is sufficient to make a crucial difference.  Furthermore, all that the Kremlin is *really* doing is not impeding assistance, this is a passive position which can easily be explained away "we try", "it is hard", "you know our corruption problems" etc.

Finally, I will hazard a guess.  My feeling is that the Atlantic Integrationists in the Kremlin and around it are not happy at all with the aid Russia is providing and that there is a pretty good chance that Putin is using his old contacts with the secret services to get things done.  When I look at the latest actions of Strelkov, Borodai and Antiufeev I do get a strong sense that this recent "consolidation" of power has a very typical "KGB feel" to it.  Not that this is a bad thing in present circumstances.

Strelkov, Borodai, Antiufeev

There is a word in Russian which is hard to translate but which more or less means "near/around the Kremlin circles" (околокремлевские круги).  This basically refers to the "silent" pro-Putin power base which has a great deal of political influence but is not formally part of the government structure.  These circles - who are the bane of the Russian liberals - have access to the Kremlin, and support the President, but are not formally part of the Presidential Administration, Government or any other state entity and thus they cannot be formally controlled by anybody except the FSB, of course.  My sense is that these circles, which are fiercely anti-US and anti-Nazi, have informally organized themselves to create a network of assistance to Novorussia.  One should never under estimate the power and capabilities of these circles.  For example, under the pro-US Eltisin regime, they not only organized a covert assistance to Transdniestria, they even had the means to charter their own military aircraft to fly there with no need for identification to anybody at any point during the trip.  I know that because I myself have been offered to participate in such a flight and I was told that "we will just give you a uniform and nobody will ask any questions".  That was in 1993.  I can just imagine what these guys can do today now that they have access to the Kremlin...

What kind of people can one find in these circles?  Military men, of course, mostly ex-special forces, FSB officers who don't bother denying it, GRU officers who will deny it to their last breath, but also businessmen, journalists and even some "entrepreneurs" who are more or less connected to the Russian mob.  This is an eclectic mix of idealists and folks who know that this the "shadow power" of these circles can also be very useful for their own interests.

In conclusion I will say that while all of the above is definitely good news, this is very very far from over.  The Atlantic Integrationists are still powerful, Putin openly spoke about a "5th column", and they will resist with everything they have.  As for Putin, he is engaged in a difficult and dangerous balancing act where anything that goes wrong will be blamed personally on him.  He understands that and tries hard to appear as removed from the nitty-gritty of the combats in Novorussia as possible.  His opponents also understand that with this war in Novorussia they have a perfect opportunity to weaken him or even discredit him, but this time from an apparently "patriotic" position (as the pro-US position right now is basically a non-starter).  To simplify this to the extreme I would say that this struggle involved "big money vs secret services" and that so far, at least, the latter seemed to have gain control of the situation, which is good for Novorussia.  But that still could very much change depending on the evolution of the situation.

The Saker

[akez]

hyvä että olet kertonut, että et levitä juttuja tänne faktana vaan koska ne ovat sinusta mielenkiintoisia.

Jos haluat tehdä itsestäsi pellen, niin siitä vaan silvuplee.

En minä levittele tänne bulgarialaisen kellarilehden versiota kremlin tiedotteista, joten laita se nenäpäivän tunnus vain omaan päähäsi.

M.O.T [/offtopic]

[Lasse]

Vaclav Klausin haastattelu:

Tshekin ex-presidentti: Poroshenko puhuu rauhasta, mutta verenvuodatus jatkuu
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=11219

osa2:

Vaclav Klaus: Venäjän vastaiset pakotteet ovat mielettömiä ja suuri virhe!
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=11227

[EL SID]

hyvä että olet kertonut, että et levitä juttuja tänne faktana vaan koska ne ovat sinusta mielenkiintoisia.

Jos haluat tehdä itsestäsi pellen, niin siitä vaan silvuplee.

En minä levittele tänne bulgarialaisen kellarilehden versiota kremlin tiedotteista, joten laita se nenäpäivän tunnus vain omaan päähäsi.

M.O.T [/offtopic]

Kremlin kellokkailla ja kukkahattutädeillä on ainakin yksi yhteinen piirre: kun argumentit loppuvat tai heidän tietolähteensä arvo kyseenalaistetaan, alkaa loanheitto.

Ota vielä esiin natsikortti....

[Sivustakatsoja]

Kremlin kellokkailla ja kukkahattutädeillä on ainakin yksi yhteinen piirre: kun argumentit loppuvat tai heidän tietolähteensä arvo kyseenalaistetaan, alkaa loanheitto.

Tässähän oli kyse siitä uutisesta, että Poroshenko uhkasi tappaa kymmeniä tai satoja separatisteja jokaista (hiljattaisessa rakettihyökkäyksessä) kuollutta Kiovan sotilasta kohtaan? Sama uutinenhan on kerrottu ties missä. Esim. kotoinen Ilta-Sanomat uutisoi eilen:

Presidentti Poroshenko: "Kapinalliset saavat maksaa!"

Presidentti Petro Poroshenko vannoi, että kapinalliset joutuvat maksamaan iskusta.

- Kapinalliset saavat maksaa jokaisesta varusmiehemme hengestä kymmenillä tai sadalla omallaan. Yksikään terroristi ei välty vastuulta, Poroshenko uhosi perjantaina AFP:n mukaan.

Eli mikä siinä uutisessa nyt tarkemmin ottaen mätti?

[EL SID]

Kremlin kellokkailla ja kukkahattutädeillä on ainakin yksi yhteinen piirre: kun argumentit loppuvat tai heidän tietolähteensä arvo kyseenalaistetaan, alkaa loanheitto.

Tässähän oli kyse siitä uutisesta, että Poroshenko uhkasi tappaa kymmeniä tai satoja separatisteja jokaista (hiljattaisessa rakettihyökkäyksessä) kuollutta Kiovan sotilasta kohtaan? Sama uutinenhan on kerrottu ties missä. Esim. kotoinen Ilta-Sanomat uutisoi eilen:

Presidentti Poroshenko: "Kapinalliset saavat maksaa!"

Presidentti Petro Poroshenko vannoi, että kapinalliset joutuvat maksamaan iskusta.

- Kapinalliset saavat maksaa jokaisesta varusmiehemme hengestä kymmenillä tai sadalla omallaan. Yksikään terroristi ei välty vastuulta, Poroshenko uhosi perjantaina AFP:n mukaan.

Eli mikä siinä uutisessa nyt tarkemmin ottaen mätti?

??
En minä siitä jutusta hermoja repinyt.

Eikä tuo ole edes mikään salaisuus, että rosvot tulevat saamaan kunnon tuomiot:

Slovjanskissa alkavat jälkiselvittelyt - kovat rangaistukset separatisteille mahdollisia
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014070818472213_uk.shtml

Jälkiselvittelyissä Itä-Ukrainan Slovjanskissa puidaan separatistien toimet.

Ukrainskaja Pravda -lehti kertoo, että Slovjanskin miliisiin johto aiotaan uusia kokonaan ja jokaisen miliisin mahdollinen osallisuus separatistien toimiin tutkitaan.

Lehden mukaan on epäselvää, miten niille käy, jotka eivät selviä tarkastuksesta.

Ukrainan parlamentti tiukensi keväällä maanpetoksesta määrättäviä tuomioita. Minimituomio on 12 vuotta, ja ankarin rangaistus on elinkautinen.

STT

[EL SID]

laitetaan tähän nyt karttatietoa tilanteesta niille, jota seuraavat Ukrainan tilannetta Hommasta....

[Myrkkymies]

EL SID miksi venäjänkielinen lehdistö on vähemmän luotettavaa kuin läntinen vastine? Aivan samalla tavalla voi sitäkin haukkua vaikka "valkoisen talon propagandaksi" yms.

Taitaa olla niin, että sinulla on jokin fanaattinen ryssäviha ainakin viesteistäsi päätellen, joita tulee kymmeniä viestejä päivässä tähän ketjuun.

Edit: Paska kartta. Ei näy yksiköiden kokoa eikä tyyppiä. Pitäis olla natomerkit.

[EL SID]

EL SID miksi venäjänkielinen lehdistö on vähemmän luotettavaa kuin läntinen vastine? Aivan samalla tavalla voi sitäkin haukkua vaikka "valkoisen talon propagandaksi" yms.

Taitaa olla niin, että sinulla on jokin fanaattinen ryssäviha ainakin viesteistäsi päätellen, joita tulee kymmeniä viestejä päivässä tähän ketjuun.

Ensinnäkin, en käy täällä joka päivä, kesällä lähinnä kun on huono sää tai ei ole muuta tekemistä, mutta vastaan noihin juttuihin, kun olen paikalla, ja mitä tulee kremlin juttuihin, niin lue nyt vähän tarkemmin niitä. Minä lähinnä naureskelen niiden kömpelyydelle, mutta eikö sinustakin tämänkaltaiset päättömät väitteet aiheuta edes vähän myötähäpeää?

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1658521#msg1658521

oli aika kun en viitsinyt tähän kremlin propagandaketjuun edes vilkaista, mutta kun hattiwatti aikoinaan minut kutsui tänne, niin ollaan sitten täällä naureskelemassa.

[EL SID]

Edit: Paska kartta. Ei näy yksiköiden kokoa eikä tyyppiä. Pitäis olla natomerkit.

saa toki linkittää paremman

[Jaska Pankkaaja]

Lisään vielä että kenties Suomenkin paikka olisi siinä jos pystyttäisiin keskustelemaan rauhassa asiakysymyksistä ja sen jälkeen tekemään nimenomaan Suomelle ja sen kansalle paras ratkaisu.

Mä kylllä arvelin, että heitto Hommalle kirjoittajista, jotka tuskin malttavat pöksyissään pysyä odotellessaan Venäjän trikolorin salkoon vetämistä uutena valtiolippuna, olisi huonoa huumoria mutta en mä sitä ihan näin huonoksi huumoriksi uskonut.

Ilmeisesti alleviivaus ja lihavointikaan ei riitä ydinpointin ymmärtämiseen

Ensiksikään en olisi koskaan vetämässä Venäjän lippua salkoon edes tosiasiallisesti esim. "itsenäisenä" Venäjän federaation osavaltiona vaan kannatan aidosti itsenäistä kansanvaltaista Suomea. Jos Suomi saisi hyvät ehdot, ja luultavasti saisi vielä jonkun aikaa, Euraasian Unioniin liitymiseen itsenäisenä valtiona niin en pitäisi sitä automaattisesti huonompana vaihtoehtona kuin tätä pystyyn lahonnutta EU:ta joka tarjoaa meille ainoastaan laskuja, naurettavia määräyksiä jotka ovat jo tuhonneet teollisuuden ja ehkäisevät tehokkaasti uuden syntymistä, demokratian sijaan byrokratian, taakanjakoneekereitä, byrokratian pöhötystä, yleitä PCeetä, islamin edessä nöyristelyä, EA rotusortohallinnon hallintokulttuurin jossa suomalaiset ovat niitä neekereitä jne jne.

Joo joo, mei tarvita passeja kun me lennetään, meijän ei tarvi vaihtaa rahaa ruåtsissa ja thaivaassa ja sitten vielä päälle se Erasmus!!!!!1111 Missään eikä koskaan ole ollut opiskelijavaihto-ohjelmia ilman EUta  Kyllä tästä kaikesta ihanuudesta kannattaa maksaa miljardeja vuosittain ja vaihtaa jopa väestökin euroafroislamilaiseksi. Siis jos on oikeamielinen ja isämmäällinen.

[Jaska Pankkaaja]

Vaclav Klaus on yksi merkittävimmistä eurooppalaista poliitikoista, eikä todellakaan ryssäläinen, siis mies jota todellakin kannattaisi kuunnella:

Toistaiseksi tämä osapuoli tekee kuitenkin aivan muuta. Viimeisimmässä EU:n huippukokouksessa Bryssel teki päätöksen kolmen entisen neuvostotasavallan, Ukrainan, Georgian ja Moldovan lähentämisestä itseensä. Mihin se tarvitsee näitä taloudeltaan heikkoja maita?

Kuinka monta vuosikymmentä ne tarvitsevat päästäkseen eurooppalaisten standardien vaatimalle tasolle ja kuinka suuria ovat niiden kärsimät menetykset, jos ne kadottavat pääsyn Venäjän kulutusmarkkinoille?

Juuri samaa kuin minä olen sanonut!

Klaus on myös sanonut ettei Tshekin tasavalta osallistu "vastuun kantoon" kuten suomalia tai ota vastaan taakanjakojäännösneekereitä kuten tiukat euvostofantsut kok-vasliitto akselilla tekevät mielihyvin.

Suomalaiset "huippu"poliitikot ovat järjestään mikkihiiriluokan opportunisteja ja suomimedia näiden surkea äänitorvi. Minä en tarvitse kuvia sotaraakuuksista ja tuomioja-stubbenin YLE-pravda propagandaa miltään puolelta vaan kannan muostaminen on järkevämpää kiistattomien tosiasioiden ja Vaclav Klausin tapaisten valtiomiesten ajatusten pohjalta.