Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Itse pidän sitä kääntämistä enemmän kuin todennäköisenä saadun informaation perusteella.

Talvisota ei liity tähän ketjuun oikeistaan sitten mitenkään.

Miksi minun olisi pitänyt "taistella kuolemaan saakka" asian puolesta mihin edes en usko? No taistelitko itse kun kerran jopa uskot asiaan vai jäikö pelkäksi näppiksen takaa huuteluksi?

Senkus pidät. Mites Putinin kanssa?

Liittyy siihen ryssä antoi ja otti kommenttiisi. Ja tietysti ryssän hyökkäys Suomeen Terijoen hallituksineen liittyy ketjuun vahvasti. Operaatioissa on paljon yhdistäviä tekijöitä.

Taitaisin olla ns. laiton taistelija jos sinne lähtisin. Ukrainan suvereniteetin hyväksyminen ei vaadi minulta mitään ponnisteluja, vaan on pelkästään järkevä mielipide jo ihan Suomen rajojen loukkaamattomuuden kannalta.

Mutta toistan, olet huisin rohkea poika.

[jaakkeli]

Niin ja länsi-Suomessa alunperin germaaniset kansat taas on ajan myötä "suomalaistunut" idästä tulleiden vaikutuksesta.

http://yle.fi/uutiset/etelapohjalaiset_miehet_ovat_oma_heimonsa/6566920

Eivät voi olla germaanisia koska tuo I-haploryhmä on ollut Suomessa paljon kauemmin kuin germaanisia kieliä on ollut olemassakaan (ja ennen kuin suomeakaan oli olemassa). Heiltä myös puuttuvat täysin germaanisissa kansoissa ja myös suomenruotsalaisissa yleiset R1b, indoeurooppalaisten kielten leviämiseen liittyvä R1a alityyppi, ruotsalaisissa yleinen Q jne jotka kaikki löytyvät suomenruotsalaisilta mutta ei länsisuomalaisilta suomenkielisiltä.

Kyse on siis aika varmasti siitä, että suomalaiset ovat yhdistelmä Volgalta saapunutta väkeä ja pohjoisen Euroopan alkuperäisväestöä joka puhui jotain tuntematonta kieltä ja germaanit ovat yhdistelmä aroilta hyökännyttä indoeurooppalaista väkeä ja sitä samaa pohjoisen alkuperäisväestöä. Tämän alkuperäisväestön signaalit ovat voimakkaimmat juuri läntisessä Suomessa ja viereisillä Ruotsin sisämaa-alueilla (toisin kuin eteläisimmässä Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa, Saksassa jne jossa meille täysin eksoottiset indoeurooppalaiset ja länsieurooppalaiset markkerit ovat yleisiä).

Yksinkertainen selitys sille miksi suomalaisilla, saamelaisilla ja etenkin länsisuomalaisilla on joitakin yhteisiä muinaisia markkereita germaanikansojen kanssa mutta ei niitä uudempia (niitä jotka liittyvät viikinkiaikojen laajentumisiin ja Skandinavian indoeurooppalaistumiseen - ruotsinkielisiltä näitä kyllä löytyy) että Skandinavian ja Suomen alkuperäisväestö oli samaa porukkaa joka joutui jumiin suomensukuisen ja germaanisen ekspansion väliin. (Ulkonäkö on subjektiivista mutta minusta vastaa hyvin intuitiota, vain ruotsalaiset muistuttavat suomalaisia eivätkä hekään etelässä. Itäisemmät vielä olemassa olevat ei-venäläiset kuten baltit näyttävät paljon enemmän suomalaisilta kuin tanskalaiset tai hollantilaiset.)

edit: Lisätään vielä, että aiemmin Wiik toitotti totuutena sitä, että I-haploryhmä todistaa että germaanikansat ovat kieltään vaihtaneita suomalaisia ja kirjoitti siitä vielä kokonaisia kirjojakin. Se ajatus tyrmättiin täysin ja nyt Wiik toitottaa totuutena päinvastaista. Mutta geenit eivät puhu kieliä ja haploryhmä I on kymmeniä tuhansia vuosia vanha ja Suomessa Etelä-Pohjanmaalla ja länsisuomessa yleisin alimutaatio on tuhansia vuosia vanhempi kuin germaaniset kielet tai itämerensuomalaiset kielet. Se I-maahanmuutto joka tuli Skandinavian kautta 5000 vuotta sitten ei missään tapauksessa puhunut ruotsia.

[kriittinen_ajattelija]

Yksinkertainen selitys sille miksi suomalaisilla, saamelaisilla ja etenkin länsisuomalaisilla on joitakin yhteisiä muinaisia markkereita germaanikansojen kanssa mutta ei niitä uudempia (niitä jotka liittyvät viikinkiaikojen laajentumisiin ja Skandinavian indoeurooppalaistumiseen - ruotsinkielisiltä näitä kyllä löytyy) että Skandinavian ja Suomen alkuperäisväestö oli samaa porukkaa joka joutui jumiin suomensukuisen ja germaanisen ekspansion väliin.

Ja mistä tämä skandinavian alkuperäisväestö tuli? Tarkoitatko jotain jääkaudelta selvinneitä cro-magnon ihmisiä kenties, ja kuinka suuri on näitten alkuperäisväestön osuus tällä hetkellä täällä pohjolassa?

[jopelius]

Yksinkertainen selitys sille miksi suomalaisilla, saamelaisilla ja etenkin länsisuomalaisilla on joitakin yhteisiä muinaisia markkereita germaanikansojen kanssa mutta ei niitä uudempia (niitä jotka liittyvät viikinkiaikojen laajentumisiin ja Skandinavian indoeurooppalaistumiseen - ruotsinkielisiltä näitä kyllä löytyy) että Skandinavian ja Suomen alkuperäisväestö oli samaa porukkaa joka joutui jumiin suomensukuisen ja germaanisen ekspansion väliin.

Ja mistä tämä skandinavian alkuperäisväestö tuli? Tarkoitatko jotain jääkaudelta selvinneitä cro-magnon ihmisiä kenties, ja kuinka suuri on näitten alkuperäisväestön osuus tällä hetkellä täällä pohjolassa?

Nimim. "Jaakkeli" kertoi ansiokkaasti suomalaisten alkuperästä. Tähän liittyy paljon muutakin kansainvaellusta Volgan alueelta ja ehkä hieman lännenpääkin, osin jopa nykyisen Ukrainan pohjoisosista..mutta aihe menee aika reippaasti ot:n puolelle..

[CaptainNuiva]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa jotka liikkuivat neukkumielisten porukoissa jonka seurauksena neukkumieliset sieppasivat naisen mutta tämä päättikin lähteä pakolaiseksi neukkulaan jossa joutui syytteeseen osallisuudesta neukkukansalaisten tappamiseen.
Kaiketi maailmasta saattaa pari hyväuskoista idioottia löytyäkkin jotka tämänkin tarinan nielaisevat mutta itse kuitenkin antaisin probagandavastaaville kenkää tästä väsähtäneestä ja reippaasta riman alituksesta.

[Phantasticum]

No huh, jäätävää tekstiä. Ydinaseet tuon nykyhallinnon käytössä olisikin mielenkiintoinen juttu. Silloinhan Putin ei olisi koskaan mennyt Krimille. Olisiko siinä tapauksessa kaikki nyt kunnossa?

Ydinaseista luopuminen on noussut aikaisemminkin esille. Yhä edelleen jaksan epäillä, että niistä olisi mitään iloa nykytilanteessa. Ukrainan nykyhallinto voisi kyllä uhkailla lähettävänsä ydinkärjen Moskovaan, mutta en pysty millään uskomaan, että he ikimaailmassa uskaltaisivat tehdä niin. Se olisi liian suuri riski ja aiheuttaisi liian suurta tuhoa molemmille osapuolille.

Suomalaissukuiset kansat ovat taistelleet elintilastaan jo vähintäänkin tuhat vuotta, päälle tunkevia venäläisiä vastaan. Suurin osa pohjoisvenäjällä asuvista suomensukuisista kansoista on katoamassa ja sulautumassa venäläisiin. Nykyisen kehityksen jatkuminen johtaa myös meidän sulautumiseen venäjään seuraavien vuosisatojen aikana. Itseasiassa ns. isovenäläisessä kansassa on mukana myös suomalaisen geeniperinteen vaikutusta.

Voisitko vihdoin ja viimein alkaa elää elämääsi edes tämän vuosisadan loppuun, jos 2030-lukukin on sinulle liian lähellä? On kerta kaikkiaan järjetöntä, naurettavaa ja osoittaa täydellistä suhteellisuudentajun puuttumista pohtia vuonna 2014, mitä tapahtuu seuraavien vuosisatojen aikana. Etenkin jos "varsinaisten" maahanmuuttajien maahanmuutto jatkuu nykyisellään, Suomea sellaisena kuin me sen tällä hetkellä tunnemme, ei ole enää olemassa tämän vuosisadan lopussa. Mitä väliä jos sulaudumme seuraavien vuosisatojen aikana kaiken lisäksi vielä Venäjäänkin.

[jaakkeli]

Ja mistä tämä skandinavian alkuperäisväestö tuli?

Tanskan kautta, tietysti, mutta jos puhutaan 24000 vuotta vanhasta haploryhmästä (kuten artikkelikin sanoo) niin pitäisi olla täydellisen selvää että sen alkuperäinen leviäminen ei ole "germaanista". Tuosta I1 Y-DNAsta Suomessa 80 % kuuluu L287- tai L300-aliryhmiin, joita löytyy vain Suomesta. Ne ovat Skandinavian kautta tulleita mutta kauan Suomessa olleita; ne ovat levinneet koko maahan ja Venäjän Karjalaankin. Sen sijaan Ruotsissa yleisiä aliryhmiä löytyy vain rannikon ruotsalaisasutuksesta.

Toisin sanoen geeneissä on selvästi kaksi muuttoaaltoa Ruotsista Suomeen, se ruotsalainen rannikkoasutus joka tunnetaan jo ja jokin paljon muinaisempi asutusaalto joka kattoi koko Suomen, Venäjän Karjalan ja luultavasti myös niitä alueita joilla väestö on sittemin korvattu venäläisillä. Tuon aallon ajoitus heittää edelleen metodien kehittyessä kun tällä hetkellä toinen tiedemies arvioi mutaation ajaksi 2500 vuotta ja toinen 8000 vuotta mutta ei se ruotsinkielistä ruotsalaista voi mitenkään olla ja selvästi indoeurooppalaisten kielten leviämiseen liittyvän R1a:n alityypin puute jota ruotsalaisissa ja suomenruotsalaisissa kyllä löytyy vihjaa että kyse ei ollut vielä germaaneista tai edes indoista.

Tarkoitatko jotain jääkaudelta selvinneitä cro-magnon ihmisiä kenties, ja kuinka suuri on näitten alkuperäisväestön osuus tällä hetkellä täällä pohjolassa?

Tarkoitan Euroopan esi-indoeurooppalaista ja esi-suomalaisugrilaista väestöä, joista kukaan ei tiedä oikein mitään varmaa muuta kuin sen, että porukkaa oli täällä ennen kuin indoeurooppalaisia tai suomalaisugrilaisia kieliä oli olemassakaan. Ei tietenkään ole mitään syytä ajatella, että I1 Suomessa olisi merkki kaikkein alkuperäisimmistä asukkaista koska jääkauden loppumisen ja germaanisten ja suomensukuisten kielten leviämisen väliin ja aika hemmetin monta vuotta jona aikana väestökin on ehtinyt vaihtua monta kertaa, varsinkin kun puhutaan Suomen kaltaisesta alueesta jossa pieni ilmaston heilahdus kylmempään suuntaan on aina iso katastrofi.

[sivullinen.]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa [...]

Sama uutinen käsiteltiin jo kymmenen viestiä sitten. Silloin todistettiin uutisen olevan täyttä puppua.

Voi saman uutisen tänne useasti linkata, mutta kannattaa silloin varmistaa, ettei sitä ole propagandaksi osoitettu. Mikään ei ole nolompaa kuin julistaa juuri kumottua tietoa. Se osoittaa, ettei erota totta valheesta, eikä ole edes kiinnostunut erottamaan. Se on pelkkää sanoman julistusta.

[CaptainNuiva]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa [...]

Sama uutinen käsiteltiin jo kymmenen viestiä sitten. Silloin todistettiin uutisen olevan täyttä puppua.

Voi saman uutisen tänne useasti linkata, mutta kannattaa silloin varmistaa, ettei sitä ole propagandaksi osoitettu. Mikään ei ole nolompaa kuin julistaa juuri kumottua tietoa. Se osoittaa, ettei erota totta valheesta, eikä ole edes kiinnostunut erottamaan. Se on pelkkää sanoman julistusta.

No voi harmi sentään, kylläpä tässä nyt kävi köpelösti.
Toivottavasti kriisi ei viestini johdosta pahene ja leviä peräti maailman laajuiseksi selkkaukseksi.

Erinomaisen hassua kuitenkin on että sinä neukkulan toimien puolestapuhujana selvität ihan erikseen probagandasta,valheesta ja totuudesta.

Todettakkoon ihan erikseen että pari sivua kelasin taaksepäin ja en keissistä juttua nähnyt, enempää tätä ketjua ei jaksa näiltä Putinin fanittajilta jaksa tutkia, linkkiä linkin perään mitä ihmeellisimpiin medioihin ja spekulointia venäläiseen tapaan eurooppalaisesta ynnä amerikkalaisesta pahuudesta.

[Jaska Pankkaaja]

Senkus pidät. Mites Putinin kanssa?

Liittyy siihen ryssä antoi ja otti kommenttiisi. Ja tietysti ryssän hyökkäys Suomeen Terijoen hallituksineen liittyy ketjuun vahvasti. Operaatioissa on paljon yhdistäviä tekijöitä.

Taitaisin olla ns. laiton taistelija jos sinne lähtisin. Ukrainan suvereniteetin hyväksyminen ei vaadi minulta mitään ponnisteluja, vaan on pelkästään järkevä mielipide jo ihan Suomen rajojen loukkaamattomuuden kannalta.

Mutta toistan, olet huisin rohkea poika.

Tässä on erinomainen esimerkki ketjun anti-putinistisesta argumentaatiosta

Jos talvisota ja Krimin miehitys olivat samanlaisia niin siinä tapauksessa siis suuri osa suomalaisista ammattisotilaista siirtyi heti ryssän puolelle pientä kk palkkaa vastaan ja loput lähtivät kotiinsa eikä koko "sodassa" siis edes juuri kukaan kuollut. Sitten lähes me kaikki olimme tyytyväisiä Venäjään liittämisestä 

En tietenkään ole huisin rohkea poika koska kaikkein rohkeimmat suomalaiset spämmäävät sanaa Ryssä anonyymisti intternetin keskustelufoorumeille

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tässä on erinomainen esimerkki ketjun anti-putinistisesta argumentaatiosta

Jos talvisota ja Krimin miehitys olivat samanlaisia niin siinä tapauksessa siis suuri osa suomalaisista ammattisotilaista siirtyi heti ryssän puolelle pientä kk palkkaa vastaan ja loput lähtivät kotiinsa eikä koko "sodassa" siis edes juuri kukaan kuollut. Sitten lähes me kaikki olimme tyytyväisiä Venäjään liittämisestä 

En tietenkään ole huisin rohkea poika koska kaikkein rohkeimmat suomalaiset spämmäävät sanaa Ryssä anonyymisti intternetin keskustelufoorumeille

Voih! Nyt minut on brändätty anti-putinistiksi!

Samankaltaisuudet liittyvät selvästikin ryssän haluun vallata vierasta maata, käyttää nukkehallituksia (kts. Donetskin kansantasavalta), epäonnistuminen koko maan valtauksessa ja tyytyminen riistämään laittomasti osa uhrin maaperästä. Tietysti myös härski propaganda ja itkeminen länsimaiden agitaatiosta on yhteneväistä talvisodan kanssa. Unohtamatta Suomalaisia jotka ryhtyivät innokkaasti ryssien puolestapuhujiksi.

Selvästikään sinun ei olisi kannattanut uhota näppiksen takaa Ukrainalaisten turpaan otosta, kun et tuon kummempaa argumenttia keksi.

[Tuomas3]

Eli jotkut valkoisista tosiaan kannattivat itsenäisyyttä, kuten mainitsitkin.

Miten niin "jotkut"? Eduskunta hyväksyi Suomen julistautumisen itsenäiseksi äänin 100-88. Vastaan äänesti SDP, koska Venäjällä vallan olivat kaapanneet bolshevikit ja vallankumous (luokkataistelun lisäksi) oli ollut Suomenkin sosialistien päämäärä jo Forssasta asti.

Porvaripuolueet kannattivat yhtenäisesti itsenäisyyttä vasta, kun kommunistit kaappasivat vallan Venäjällä. Samaan aikaan monet valkoiset taistelivat itsenäisyyttämme ja Leniniä vastaan Pietarin lähellä Judenitzin riveissä. Sdp ei äänestänyt itsenäisyyttä vastaan vaan sillä oli oma vastaehdotus, johon oli lähinnä lisätty yhteistyö ja ymmärrys Venäjän kanssa. Tavoitteena noilla oli toki sosialistinen Suomi, joka toteutuikin pitkälti vasta jatkosodan jälkeen.

[hakare]

Kuinkahan moni tämän ketjun "aktivisti" saa osansa mitalisateesta ? Minulta saattaa mennä tällä kertaa ohi.

Verkkouutiset, Juha-Pekka Tikka 11.07.2014 klo 23:56
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/backman%20krim%20kunniamerkki-23143

Johan Bäckman: Usea suomalainen saa "Krimin vapautuksen" kunniamerkin

Venäjä-yhteyksistään tunnetun Johan Bäckmanin mukaan "Euraasian kansanrintama" myöntää mitaleja suomalaisille Krimin asukkaiden oikeuksien puolustamisesta.

"Krimin vapautuksen muistomitalissa" on Krimin niemimaa Venäjän väreissä.

Johan Bäckman toteaa lähettämässään tiedotteessa, että "Kremliä lähellä oleva järjestö Euraasian kansanrintama myöntää useille suomalaisille Krimin vapautuksen kunniamerkin".

Suomalaisten nimet julkistetaan tiedotteen mukaan myöhemmin. Tiedotteen mukana oli oheinen valokuva kyseisestä mitalista.

Tiedotteen mukaan Bäckman on Euraasian kansanrintaman puheenjohtaja. Hänen mukaansa kunniamerkki myönnetään niille suomalaisille, jotka ovat "osoittaneet Krimin vapautuksen yhteydessä rohkeutta puolustaessaan Krimin asukkaiden sananvapautta, ihmisoikeuksia ja demokraattisia oikeuksia länsimaiden sotilaallista aggressiota vastaan".

Bäckmanin tulkinnan mukaan "Krimin niemimaa, joka liitettään laittomasti Ukrainan neuvostotasavaltaan vuonna 1954, palautettiin maaliskuussa 2014 Venäjän yhteyteen kansanäänestyksen jälkeen tilanteessa, jossa Kiovassa helmikuussa 2014 tapahtunut kansallissosialistinen vallankumous uhkasi Krimin asukkaiden henkeä ja terveyttä sekä Venäjän turvallisuutta".

Hänen mukaansa "Krimin kansan demokraattisten oikeuksien puolustaminen on vaatinut myös suomalaisilta poikkeuksellista rohkeutta, koska jokainen Krimin sananvapautta, demokratiaa ja poliittisia oikeuksia puolustanut suomalainen on voinut joutua vaikeuksiin Suomen ulkoministeriön ja Euroopan Unionin lietsoman vihakampanjan takia".

[Sivustakatsoja]

Nykyajan "Bonnie ja Clyde"? Separatistijohtaja Arsen Pavlov meni naimisiin. Morsiamen hääpukua koristaa kainalokotelo pistooleineen päivineen... Pariskunta kuului siihen porukkaan, joka perääntyi Slovianskista Donetskiin.

(https://pbs.twimg.com/media/BsSdvhhIMAA_Ov5.jpg)

[törö]

Ei vaikuta kovinkaan vakuuttatavalta puljulta tämä Eurasian liitto. Tulee jopa sellainen vaikutelma, että se saa venäläisiltäkin röhönaurut.

Valmistelut Suomen liittämiseksi ensi vuoden alussa perustettavaan Euraasian liittoon on aloitettu. Tuon liiton tarkoituksenahan on palauttaa entisen emämaan yhteyteen ainakin Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia ja Suomi – Baltian maat haluttaisiin myös, mutta ne pahukset pääsivät livahtamaan Natoon.

Valmisteluja varten on perustettu Euraasian kansanrintama, jonka puhemiehistön muodostavat Johan Bäckman, Dmitri Jermolajev ja Alfred Krumin. Samoin kuin SKP aikanaan, kansanrintamakin on perustettu itärajan takana, tällä kertaa kuitenkin Moskovassa lokakuussa 2011. Sen perustavaan kokoukseen osallistuivat Suomesta monet lasten huostaanottoasioissa näkyvästi esiintyneet propagandistit, mm. Juha Molari, Rimma Salonen ja Inga Rantala.

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_kohti_euraasian_liittoa/6396979

[xor_rox]

Minä ymmärrän tämän niin, että Venäjä etsii parhaillaan liittolaisia. Eikö erityisesti meillä Suomessa pitäisi keskustella asiasta? HS:n sivuilla näkyi uutinen Itä-Ukrainan sieppauksista, joten ei hyvältä näytä.

Keskustella Ryssän liittolaisuudesta? Älä viitsi naurattaa. Ryssällä ei ole liittolaisia. Ainoastaan alamaisia. YYA-vuodet Väyrystöliittolaisine alemmuuskomplekseineen ovat hengissä enään putinistien unissa.

Etkö osaa lukea?

Nyt alkaa sitten löytymään evidenssiä Venäjän lähettämistä aseista. Jokohan sillä saisi NATOn mukaan tähän nujakkaan?

Kyiv to show evidence of Russia's involvement in arms supplies to militants

Weapons transferred from Russia and seized from militants will be displayed in Kyiv on July 12, National Security and Defense Council (NSDC) information center spokesperson Andriy Lysenko has said.

[Sivustakatsoja]

Nyt Donetskissa on nähty separatistien hallussa jo mm. Strela-10-ilmatorjuntaohjus-järjestelmä. Sikäli kun ilmahyökkäykset ovat olleet Kiovan poppoon suurin etu separatisteihin verrattuna, voi niiden teko vaikeutua huomattavasti. Vaikka tuo onkin jo 1970-luvulla käyttöön otettu systeemi, on sillä ammuttu onnistuneesti alas pari USA:n A10-konetta niin Irakissa kuin Serbiassakin.

Hiukan tuntuisi siltä, että Kiovan poppoon visio separatistien kukistumisesta kuukauden sisällä perustuu jonkinlaisiin hallusinaatioihin...

No, mitä voi odottaa maasta, jossa jonkin sortin uusnatsismi kukoistaa.

[Sivustakatsoja]

Härregud... CNN esitti 100% putinistisen uutispätkän Ukrainasta Venäjälle tulleista pakolaisista  . Video olisi voinut hyvinkin olla venäläisen tv-aseman tuotos. Jutussa näytetään Venäjälle tulleita pakolaisia, kerrotaan heidän syyttävän/vihaavan Kiovan hallitusta eikä Venäjää erityisemmin mainita syylliseksi koko konfliktiin. Toimittaja ainoastaan toteaa, että "länsimaat uskovat, että Venäjä voisi tehdä enemmänkin estääkseen sitä väkivaltaa, jota pakolaiset pakenevat". Johtuneeko näin neutraali näkökulma siitä, että toimittaja oli aksentistaan päätellen aussi eikä jenkki.

[xor_rox]

Ei vaikuta kovinkaan vakuuttatavalta puljulta tämä Eurasian liitto. Tulee jopa sellainen vaikutelma, että se saa venäläisiltäkin röhönaurut.

Jaa'a. Euraasian liitto voi yhtä hyvin osoittautua lopulta isoksi strategiseksi siirroksi Putinilta. Esim. Bill Holter maalailee tässä synkkää kuvaa petrodollarille. Jos skenaario toteutuisi, heilahtaisi tasapaino maailmanpolitiikassa yhdessä yössä.

There Is Precious Little Time Left
(koko kirjoitus linkin takana)

We have already gotten many pieces to the ending of the petrodollar puzzle.  We know about Russia and China (and the remaining BRICS) making deals in all directions that will not use the dollar.  We have seen the U.S. allies Britain, France and South Korea all doing trade deals with the East that will not use dollars.  We know that Saudi Arabia, (the lynchpin of the "petrodollar") has had high level talks with both Russia and China over the last 180 days.  Unless you are an ostrich and just want to "hope" that these talks were merely about the weather and how Aunt Millie and Uncle Joe are doing then you know that "energy" and trade in general was discussed.  Obviously, Saudi Arabia accepting rubles, yuan, euros (and God forbid gold of all things) was a part of the discussions.

Of course there probably were a few "what if's?" discussed.  The Saudis would have wanted to know "what if" the U.S. were to freeze their assets?  What if the U.S. shut them out of the SWIFT system?  What if the U.S. decided some sort of military retaliation?  In order for Saudi Arabia to cross the U.S. they would need some, if not many "assurances" to these and probably other questions.  My question is "did they get all of the answers that they needed?" ...or are there more?

You should have already been making preparations and only need to "top off" or finish final preparations.  If you have not done anything yet then PLEASE, get off of your duff and move as fast as you can NOW!  I believe that from the day that Saudi Arabia announces that they will accept currencies other than dollars for oil, it will only be 2 weeks or less that some other country comes out and says they will NO LONGER accept dollars for oil.  This will create a "run" on dollars.  A "run" as in trying to spend as many as possible as fast as possible before they lose much or all value.  This will also be seen at your local Wal Mart with maybe a few days delay.  Make no mistake whatsoever, we have sat back and watched as the Chinese and other foreigners have "run" the gold market.  The next market to be "run" will be dollars (and thus Treasuries).  This will work it's way all the way down to daily items and will be seen as a "crack up boom".  The first 24-48 hours will probably be explained as consumers finally starting to spend, after that everyone will know exactly what is happening.

Whether it is Saudi Arabia or not, you can mark my words.  A currency crisis and run on the dollar of epic proportions is only "one event" or one announcement away from happening at which point "you" will be out of time!  Regards,  Bill Holter

[Jaska Pankkaaja]

Jaa'a. Euraasian liitto voi yhtä hyvin osoittautua lopulta isoksi strategiseksi siirroksi Putinilta. Esim. Bill Holter maalailee tässä synkkää kuvaa petrodollarille. Jos skenaario toteutuisi, heilahtaisi tasapaino maailmanpolitiikassa yhdessä yössä.

Jollain tasolla se ainakin onnistuu; -stan päätteiset elinikäisten presidenttien johtamat ex-neuvostotasavallat liittynevät siihen ja ovatkin jo käytännössä sen jäseniä. Lisäjäsenistä en tiedä mutta natokielellä Inconvenient Truth on se että Ukrainan paikka olisi juuri siinä.

Ukrainalaiset tarvitsevat nyt nimenomaan ryhdikkäämpää hallintoa ja talouden nousua eikä kumpaakaan ole luvassa EUvostoliitosta saati USAsta. Kaikkein vähiten ukrainalaiset tarvitsevat sisällissotaa ja kaaosta mitä nämä Poroshenkot heille tarjoilevat.

Lisään vielä että kenties Suomenkin paikka olisi siinä jos pystyttäisiin keskustelemaan rauhassa asiakysymyksistä ja sen jälkeen tekemään nimenomaan Suomelle ja sen kansalle paras ratkaisu. Uskoisin että samanlaisia tuloksia voitaisiin saada myös Puolassa, Baltiassa, Balkanilla ja muualla Kaakkois- ja Itä Euroopassa jne.. Tiedän hyvin että näin ei tule tapahtumaan ainakaan meidän keski-ikäisten elinaikana vaan Suomi seuraa kulloisenkin kokoomuksen, demulin tai kepulin johdolla liittovaltioon joka sinänsä saattaa jäädä hyvinkin lyhytaikaiseksi.

Tosiasia on se että kaikki hyvä, siis nimenomaan se parempi kuin Venäjällä, mitä Länsi-Euroopassa on huononee koko ajan ja sairaat tuhoavat ilmiöt voimistuvat. "Euraasian liitossa" käynee toisinpäin. Historia viimeisen 20 vuoden aikana on tätä suuntaa näyttänyt.

Mistä tilaan Pätmänin mitallin ? 

[sivullinen.]

Ei vaikuta kovinkaan vakuuttatavalta puljulta tämä Eurasian liitto. Tulee jopa sellainen vaikutelma, että se saa venäläisiltäkin röhönaurut.

Valmistelut Suomen liittämiseksi ensi vuoden alussa perustettavaan Euraasian liittoon on aloitettu. Tuon liiton tarkoituksenahan on palauttaa entisen emämaan yhteyteen ainakin Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia ja Suomi – Baltian maat haluttaisiin myös, mutta ne pahukset pääsivät livahtamaan Natoon.

Valmisteluja varten on perustettu Euraasian kansanrintama, jonka puhemiehistön muodostavat Johan Bäckman, Dmitri Jermolajev ja Alfred Krumin. Samoin kuin SKP aikanaan, kansanrintamakin on perustettu itärajan takana, tällä kertaa kuitenkin Moskovassa lokakuussa 2011. Sen perustavaan kokoukseen osallistuivat Suomesta monet lasten huostaanottoasioissa näkyvästi esiintyneet propagandistit, mm. Juha Molari, Rimma Salonen ja Inga Rantala.

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_kohti_euraasian_liittoa/6396979

Kohtuullisen hauskaa kielenkäyttöä tuosta Ylen uutisesta tosiaan löytyi. Tuskin kuitenkaan Venäjällä noilla sanoilla omia suunnitelmiaan mainostavat. Mielelläni näkisin Yleltä yhtä vapautuneesti kirjoitettua tulkintaa Eurostoliitosta. Se saattaisi minun uskoani Eurostoliittoon jopa lisätä. Nykyiset uutiset, joissa jokainen uusi palovaroitin on maailmanluokan keksintö, "uusi Microsoft" ja Suomen teollisuuden tuleva selkäranka, ovat vielä surkuhupaisempia kuin tarkoituksella vitsiksi väännetyt jutut.

Tuskin kuitenkaan muutosta on nähtävissä. Tuokin "uutinen" oli vuodelta 2012. Ei Yle uskalla uskottavuutensa rippeitä asettaa panokseksi. Se joutuu jatkamaan samalla linjalla loppuunasti. Ne uskovat, jotka uskovat, ja loput naureskelevat propagandalle.

[Masa76]

Neukkujen jutuille alkaa jo Monty Pythonkin jäämään toiseksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+sotilas+Jane+l%C3%B6ytyi+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/a1404965803264
Hekolentäjä kehtaisikin mennä kesken lennon murhaamaan kaksi neukkutoimittajaa [...]

Sama uutinen käsiteltiin jo kymmenen viestiä sitten. Silloin todistettiin uutisen olevan täyttä puppua.

Akezin viestissä esitettiin kommenttina Venäjän propagandapläjäys tapahtuneesta, mutta kumpaakaan uutista, venäläistä tai ukrainalaista, ei kumottu tai pupuksi todettu.

Otetaanpa alusta:

- Nadya Savchenko, Ukrainan armeijan Mi-24-ampuja ja -navigoija vangittiin lähellä Luhanskia 18. kesäkuuta. Savchenko on viimeksi nähty kapinallisten kuulusteluvideolla (maastopuvussa - ei siviileissä, linkissä tekstitys) päivää myöhemmin.

- 8. HEINÄkuuta Nadya Savchenko onkin pidätettynä Voronežissa Venäjällä, satojen kilometrien päässä Ukrainan Luhanskista, syytteessä Ukrainassa päivää ennen vangitsemistaan kuolleiden venäläistoimittajien murhasta.

- Venäjä väittää Savchenkon jättäneen oma-aloitteisesti yksikkönsä, ylittäneen Venäjän rajan pakolaisten mukana ja jääneen sattumalta kiinni henkilöpaperien tarkastuksessa ja - ooh! - tällöin käyneen ilmi, että plikka onkin epäiltynä murhista. Kyseinen sepite kuuluu FSB:n taide- ja teatteripiirin vähemmän onnistuneisiin produktioihin.

Timen artikkelin mukaan Savchenkon Venäjälle salakuljetuksen tarkoituksena lienee hankkia pelinappula myöhempää käyttöä varten, nimittäin USA pidätti juuri Malediiveilla venäjän duuman jäsenen, Valeri Seleznevin pojan Romanin amerikkalaisten luottokorttitietojen hakkeroinneista.

Isännilleen uskolliset kotikommunistimme repivät oitis ihokkaansa ja vuodattivat sappea.

[akez]

Kaikkeen kannattaa suhtautua varauksella. Tämä seikka on mielestäni niin itsestään selvä, etten lähde sitä juuri erikseen mainitsemaan. Kaikkien tuohon konfliktiin sotkeutuneiden tahojen selityksiin kannattaa suhtautua varauksella ja enemmänkin verrata sitä miten selitykset suhtautuvat toisiinsa ja mitä faktisia seikkoja on mahdollisesti tiedossa, sekä mikä on järkeenkäypää ja mikä todennäköistä. Tunteella ei kannata yrittää ajatella, se vain sumentaa järjen.

... sanoo tasapuolista ja analyyttistä tilanteen seuraajaa teeskentelevä Akez, joka edellisessäkin viestissään lipsui jalosta periaatteestaan:

Jopa suollat soopaa. Linjastani olen todennut selkeästi tässä ketjussa:

Pointti on kuitenkin, että en edes yritä olla tasapuolinen, vaan valitsen juttuja, jotka ovat minusta mielenkiintoisia ja merkityksellisiä, ja joita meillä ei juuri mediassa ole näkynyt. Siis valinta tapahtuu täysin subjektiivisin kriteerein. ...

Tsekataas vielä, olenko lipsunut joistakin jaloista periaatteistani ...

Heh. Maassa oli sisällissota ja edellinen presidentti vielä virallisesti (vaikkei faktisesti) toimessaan, kun länsimaiden tuella väkivaltaisen vallankumouksen tehnyt juntta päätti pitää presidentinvaalit. Muita presidenttiehdokkaita painostettiin ja pahoinpideltiin. Vaalikampanjoita tuskin pystyi normaalisti järjestämään. Lisäksi melkoinen osa väestöstä ei niissä oloissa päässyt edes äänestämään. Tuollaisissa olosuhteissa on ala-arvoista vedota johonkin presidentinvaaliin.

Poroshenkoa äänestäneiden määräksi ilmoitettiin noin 54% ja valtakunnassa äänestysprosentiksi ilmoitettiin 60%. Lukujen kohdalla voi epäillä CIA:n avustaneen laskennassa, että vaalit saataisiin päätökseen jo ensimmäisellä kierroksella. Tosin omin voiminkin ukrainalaisilta tuo luonnistuisi.

- Ensimmäinen lihavoitu kohta: Kaikki tässä mainitut seikat on selkeästi jo osoitettu todeksi ja tapahtuneiksi tosiasioiksi, myös tässä ketjussa. Vahvasti asenteellisen henkilön kanssa tuollaisesta ei kuitenkaan kannata lähteä kinaamaan, sillä hänelle eivät mitkään todisteet riitä, mutta Sofi Oksanenkin kelpaa varmaksi ja objektiiviseksi lähteeksi, jos sattuu tukemaan omaa kantaa, muuten ei. Kaikki fundamentalistit lienevät tällaisia.
- Toinen lihavoitu kohta: CIA:n ja FBI:n miesten paikallaolo on myös tuotu esiin saksalaisessa mediassa (löytyy myös tästä ketjusta). "Avustaminen laskennassa" taas on täysin omaa aprikointia ja spekulaatiota, eikä sillä ole se enempää totuusarvoa, kuin kenen tahansa muun spekuloinnilla. Tämä taas ei liity mihinkään periaatteisiin. Spekulointia voi harrastaa ihan vapaasti, kunhan ei väitä se olevan totta.

... kyllästyttää selittää näitä alkeellisimpia perusasioita.

EDIT Poistettu tekstistä turha "v*ttuiluosuus"

[Oho]

Lisään vielä että kenties Suomenkin paikka olisi siinä jos pystyttäisiin keskustelemaan rauhassa asiakysymyksistä ja sen jälkeen tekemään nimenomaan Suomelle ja sen kansalle paras ratkaisu.

Mä kylllä arvelin, että heitto Hommalle kirjoittajista, jotka tuskin malttavat pöksyissään pysyä odotellessaan Venäjän trikolorin salkoon vetämistä uutena valtiolippuna, olisi huonoa huumoria mutta en mä sitä ihan näin huonoksi huumoriksi uskonut.

[PaulR]

You should have already been making preparations and only need to "top off" or finish final preparations.

Check!

[akez]

Pikku detalji liittyen tapaus Savtshenkoon ukrainalaisesta Kapital-lehdestä (11.7.2014):

Ukrainalaista lentäjä Savtshenkoa tulee puolustamaan Pussy Riotin asianajaja

Eräs Venäjän vaikutusvaltaisimmista juristeista Mark Feigin tulee puolustamaan sankarillista ukrainalaista lentäjä Nadezhda Savtshenkoa, joka on Venäjällä tutkintavankeudessa. Asiasta kertoi TSN.ua.
(...)

http://www.capital.ua/ru/news/24658-zaschischat-ukrainskuyu-letchitsu-savchenko-budet-advokat-pussy-riot#ixzz37FCgfkdW

Veikkaisin, että jutulle saadaan hyvä mediakattavuus.

[EL SID]

Kaikeksi onneksi Itä-Ukrainassa Venäjän tuella toimivien terroristien tarina on jo finaalissa.

Taitaa tässä vielä tapahtua yhtä jos toista, ennen kuin päästään loppusuoralle. Esimerkiksi ilmeisesti varhain tänään n. 50 Kiovan joukkojen sotilasta kuoli ja n. 150 haavoittui osuttuaan separatistien rakettihyökkäyksen kohteeksi.

Last night 79th brigade was shelled w GRAD. Around 50 KIA, 150 WIA.

Samoin kuoli myös muutama siviili, kaivostyöläinen, jotka ohittivat paikkaa linja-autossa istuen. Kun katsoo kuvia, joissa on tuhoutuneita tankkeja, mutta ehjiä telttoja (eli ei sellaista sirpalevaikutusta, mitä rakettiase muuten saa aikaan), tulee väkisinkin mieleen, että käytetyt "raketit" ovatkin olleet itsehakeutuvia ohjuksia, ja kun muistaa että niin syyriassa kuin muutenkin lähi-idässä on samanlaisella rakettiaseella räiskitty ilman sen kummempia tuhoja, niin minulle ainakin tulee mieleen, että Pahan valtakunta kokeilee uutta aseistustaan, eli satelliittiohjattuja raketinheittimiä yhdistettynä satellliittien avulla suunnistaviin, ja maalialueen yläpuolelle saavuttuaan itsestään maaliinhakeutuvine ohjuksin.
Ohjuksen kantama on n.70 kilometriä, joten se on hyvin voitu ampua venäjän puolelta, kapinallisilla on tuskin edes tietotaitoa tuollaisen upouuden aseen käyttämiseen.

Kyseessä on kuitenkin omaa spekulaatiota, voihan kyseessä voinut ollut säkäosuma...

[EL SID]

Putinin etsii itselleen tukea USAvastaisista voimista. Sehän on jo tiedossa, että jotkut kannattavat vaikka mitä diktaattoria, jotta voisivat vastustaa USAa.

Maailma muuttuu, Eskoseni... Nykyinen tilanne on erilainen kuin joskus toisen maailmansodan jälkeen, kun maailma tipahti USA:n syliin kuin taivaan lahjana (kiitos sotien, jotka tuhosivat pitkälti kaikki kilpailevat taloudet) ja USA:n BKT oli n. puolet kolmasosa koko maailman BKT:sta. Tällä hetkellä USA:n BKT on 20% tienoilla maailman BKT:sta ja sen osuus laskee sitä mukaa kun esim. BRICS-maiden ja muiden nousevien talouksien kakku kasvaa. On itsestäänselvää, että sitä mukaa kun USA:n painoarvo maailmantaloudessa laskee, sitä mukaa myös sen vaikutusvalta pienenee. Jossain vaiheessa Kiina ja sitten Intia pyyhältävät ohi.

Onko tämän itsestäänselvyyden esilletuonti "USA:n vastustamista" vai luonnollisen kehityskulun kannattamista? Venäjä esim. totesi tukevansa Brasilian ottamista mukaan YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäseneksi. Lisäksi Venäjä tukee muiden BRICS-maiden ohella USA:n ja muiden perinteisten länsivaltojen valta-aseman pienentämistä esim. maailmanpankin kaltaisissa globaaleissa järjestöissä.

Maailman nousu pois köyhyydestä on yksinomaan postiviinen asia, ja USA on ollut aktiivisesti tukemassa tätä kehitystä, mutta tässähän naurattaa eniten se, että sössittyään välit kaikkien naapuriensa kanssa Putin yrittää epätoivon vimmalla hakea uusia liittolaisia metorinaan "yhteinen vihollinen, USA".

Putin elää samanlaisessa harhamaailmassa kuin Stalin, joka kuvitteli suomen työväestön ottavan puna-armeijan kiitollisena vastaan, hän tosiaankin kuvittelee, että USAn arvostelu toisi muut maat venäjän rinnalle.

Mainitsemasi Brasilia on hyvä esimerkki: Brasilian nykyinen ja entinen presidentti tuntevat aiheesta aikamoisia antipatiooita USAta kohtaan (USA tuki aikoinaan Brasilian sotilashallitusta, joka kidutti aikoinaan molempia presidenttejä), mutta siitä huolimatta Brasilia ja Brasilian talouselämä on tiiviissä yhteistyössä USAn kanssa.
Krimin miehityksen jälkeen Putin on Brasiliassakin hylkiö, jota kyllä kätellään ja jonka kanssa poseerataan, mutta siihen se sitten jääkin, Venäjä on kertakaikkiaan liian arvaamaton ja vaarallinen yhteistyökumppani, joka viime kädessä pettää tai huijaa aina.

Ei taida olla aatteella montaa tukijaa, kun ei löydy miehiä sitä puolustamaan, vaikka ison työttömyyden alueella olisi rahaakin tarjolla.

Se "aate", jolla ei ole tukijoita, on yleisesti ottaen halu käydä sotaa. Ja tilanne pätee molempien osapuolten keskuudessa. Sitäpaitsi Donbassin alueella asuu suunnilleen 15% elin n. 1/7 ukrainalaisista eli periaatteessa sotajoukkojen vahvuuksien suhde pitäisi olla 1 : 6. Itä-Ukrainassa ei taida kuitenkaan olla 6 kertaa enempää Kiovaa kannattavia joukkoja (vaikka jätettäisiin Ukrainan ulkopuolelta tulleet separatistien kannattajat pois laskuista).

Tässäshän on se ero, että Ukrainan armeijalla on puute toimivista aseista, kapinalliset saavat niitä yllikyllin rajan takaa. Tilannehan alkaa pikkuhiljaa korjautumaan  ja venäjä saa rajoilleen hyvin aseistetun naapurin, jolla on kaunoja....


"Enää ei käytetä miljardeja veronmaksajien rahoja hyödyttämiin tutkimusohjelmiin, joita on käytetty vain varastamisen välineinä", presidentti kertoi keskiviikkona julkaistussa lausunnossaan. "Tänään, Ukrainan tuotannosta tulee kiireinen tuottaessaan täsmäaseita, lennokkeja ja kaikkea mitä Ukrainan armeija tarvitsee, alkaen luotiliiveistä ja päätyen lämpökameroihin", hän sano

http://rt.com/news/171380-ukraine-science-funding-weapons/?utm_source=browser&utm_medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

eli venäjä maksaa vielä kovan hinnan Krimistä

[EL SID]

niin, muuten vaan tässä haudataan niitä erikoisjoukkoja, jotka eivät olleet Ukrainassa. Venäjällä vain tuo liikenne on karunpuoleista:

In Russia Airborne Special Forces soldiers are buried - those that "were not" in Ukraine (photo) (FaceNews.UA)

http://www.facenews.ua/news/2014/239975/

Tuo on todettu feikiksi. Kyseinen kuvakin on otettu Ukrainassa eikä Venäjällä...

Vai menikös se nyt niin, että vain venäläiset harrastavat propagandaa ja tuon jutun on siksi oltava totta?

No tuossa on lisää kuolleita venäläisiä erikoisjoukkoja.

https://news.vice.com/article/ice-cream-corpses-and-the-big-bear-repatriating-dead-russians-from-ukraine

Tähän kun ynnää vielä siviilien lausunnot ukrainan armeijan vapauttamalta (siellä sotii venÄläisiä ja tsetseenejä)  alueelta, niin väitteet siitä, ettei Venäjä olisi lähettänyt erikoisjoukkoja Ukrainaan alkavat muistuttaa muita Putinin hevostoiniston satuja, mutta tottahan kunnon Putinisti aina pitää totena kaikkea "tietoa", mitä kremlistä tulee...

[Sivustakatsoja]

Itä-Ukrainassa on monenmoista väkeä Ukrainan ulkopuolelta. Monia tuntuu yhdistävän se, että he ovat etsintäkuulutettuja omissa maissaan. Tässä haastatellaan esim. Natashaksi tituleerattua valkovenäläistä naista, joka toimii vapaaehtoisena tarkka-ampujana Itä-Ukrainan separatistien puolella. Tai omien sanojensa mukaan motivaationa on halu tappaa oikean sektorin jäseniä. Kotona Valkovenäjällä odottaisi sikäläinen KGB ja useiden vuosien vankeus.