News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Työttömät eivät matkustele

Started by Maisteri Vihannes, 03.07.2014, 15:47:09

Previous topic - Next topic

Maisteri Vihannes

Quote from: http://yle.fi/uutiset/ulkomaanmatkailu_jaa_koyhalta_valiin__tyydytaan_suomen_saatilaan/7333761Pitkäaikaistyöttömät ja pienellä eläkkeellä kitkuttelijat seuraavat sivusta rummutusta vilkkaasta ulkomaanmatkailusta.

Näinollen on selvää, että kotimaissaan lomailevat mamut eivät ole työttömiä vaan työssäkäyviä.


ämpee

Kerjäläiset matkustelevat, mutta he ovatkin työmatkalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kriittinen_ajattelija

En ole kyllä koskaan ymmärtänyt mitä hienoa on maksaa itsensä kipeäksi että pääsee jonnekin Havajille viikoksi, missä kuitenkin on kännissä puolet ajasta jossain baarissa, mikä nyt ei niin paljoa eroa jostain Suomen vastaavasta.

Mutta kukin tyylillään.  8)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Eino P. Keravalta

Olen normaalituloinen palkansaaja, mutta minulla ei ole varaa matkustaa ulkomaille. Viimeksi olen ollut Kreetalla vuonna 2004.

Sen sijaan käytännössä tuloja vailla olevat import-taistot ja kotoiset somalimme reissaavat tuhansia kilometrejä rutiininomaisesti.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kummastelija

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.07.2014, 17:06:48
Olen normaalituloinen palkansaaja, mutta minulla ei ole varaa matkustaa ulkomaille. Viimeksi olen ollut Kreetalla vuonna 2004.

Sen sijaan käytännössä tuloja vailla olevat import-taistot ja kotoiset somalimme reissaavat tuhansia kilometrejä rutiininomaisesti.

No katsos Eino. Pitää olla vähintään vapaaherra, jotta pääsee matkustamaan minne lystää. Vapaaherruus on periytyvää. Mannerheim oli vapaaherra, sinä et. Ja nykytiedon mukaan, Mannerheim oli musta. Ja siis, kaikki mustat ovat jonkin sortin vapaaherroja/vapaaherrattaria.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

nollatoleranssi

Jos ei muita tuloja löydy, niin voi olla vaikeaa matkustella. Kesällä on kyllä kotimaassakin hienoja paikkoja, mutta eipä se taida sen halvemmaksi tulla kuin ulkomailla käynti. Ilman autoa on vaikeaa liikuskella kotimaassakin ja "lähialueiden hienot paikatkin" jäävät näin ollen helposti kokematta, vaikka pääseehän sitä periaatteessa junilla ja busseilla.

Suomalaisten ongelma saattaa olla myös heikossa yhteisöllisyydessä. "Kaverille ei jätetä" voi osoittautua todeksi muutakin kuin tv-sarjana.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Micke90

Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Itse olen opiskelija, jonka tulot ovat työttömän luokkaa (n. 1000 €/kk käteen) ja ulkomailla on tullut käytyä useasti. Samoin taulutelkkareita, läppäreitä ja kännyköitä on tullut osteltua. Ainoa, mikä kyrpii on se, että opiskelijan on hankittava palkkatuloja tai nostettava lainaa opintorahan ja asumislisän päälle päästäkseen samaan tulotasoon kuin työttömät, joten lopettakaa työttömät tuo ruikutus.  >:(


Ari-Lee

Matkusteluksi ei tietenkään lueta kun lentää harkinnanvaraisella lähtömaahansa silvotuttamaan tyttärensä ja poikansa genitaalit. Voi jopa olla että espoolaisisä kuolee kotiovelleen Mogadishussa mutta se ei ole matkustelua. Pahimmassa tapauksessa kotoutettava työtön löytyy Facebookissa uhoamassa vääräuskoisille kuolemaa ja hänen olinpaikkansa on Syyria tai Irak. Mutta se ei ole matkustelua. Eikä hän ole työtön vaikka eläisi harkinnanvaraisella nauttien kaikki mahdolliset etuudet.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 19:38:45
Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Muistelen jonkun mamun tai suviksen joskus kommentoineen - en tietenkään löydä lähdettä - että mamuilla on varaa asiaan x nimenomaan siksi että he eivät juo eivätkä polta.

Micke90

#10
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.07.2014, 21:50:13
Muistelen jonkun mamun tai suviksen joskus kommentoineen - en tietenkään löydä lähdettä - että mamuilla on varaa asiaan x nimenomaan siksi että he eivät juo eivätkä polta.

Sehän on totta.

Ei aikuinen ihminen syö enempää kuin 200-250 €:n edestä kuukaudessa. 230-280 €/kk jää käytettäväksi muuhun.

Oletko katsonut, millaista porukkaa leipäjonoissakin käy? Juurikin sitä porukkaa, jolle kalja on maistunut vähän liiankin hyvin.

Maisteri Vihannes

Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 21:53:51
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.07.2014, 21:50:13
Muistelen jonkun mamun tai suviksen joskus kommentoineen - en tietenkään löydä lähdettä - että mamuilla on varaa asiaan x nimenomaan siksi että he eivät juo eivätkä polta.

Sehän on totta.

Olet siis sitä mieltä, että ylläoleva selittää mamujen kotimaanmatkailun, eikä kyse ole esimerkiksi siitä että he saisivat enemmän sosiaalitukia kuin kantikset?

Quote
Ei aikuinen ihminen syy enempää kuin 200-250 €:n edestä kuukaudessa. 230-280 €/kk jää käytettäväksi muuhun.

Vuokrasta se osa mikä menee yli normin, käsikauppalääkkeet, vaatteet, liikkuminen, netti, puhelin, kodin tavaroiden uusiminen, ymv. Ja vielä on varaa matkustella toisille mantereille?

Quote
Oletko katsonut, millaista porukkaa leipäjonoissakin käy? Juurikin sitä porukkaa, jolle kalja on maistunut vähän liiankin hyvin.

Olen kerran kuullut ruokakaupassa kun ilmeinen päihdeorientoitunutta elämää viettävä henkilö ripitti toista samanlaista "v***u hei me mitää makkaraa osteta. sitä saa leipäjonosta ilmaseks. otetaa vaa kaljaa koko rahalla". Eli lienet oikeassa siinä, että leipäjonoissa on tuotakin porukkaa. Itse en ole käynyt leipäjonoja tarkastelemassa, mutta mediasta havainnoimani perusteella uskon kuitenkin, että kaikki niiden asiakkaat eivät ole tuota porukkaa. Ehkä jopa niin, että tuo porukka on vähemmistössä.

Ari-Lee

Quote from: Maisteri Vihannes on 03.07.2014, 21:50:13
Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 19:38:45
Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Muistelen jonkun mamun tai suviksen joskus kommentoineen - en tietenkään löydä lähdettä - että mamuilla on varaa asiaan x nimenomaan siksi että he eivät juo eivätkä polta.

Tämä ei tietenkään ole totuus. Ainakin meillepäin on valittu tupakoitsijamamut - miespuoliset. Ja sekään ei ole koko totuus vaan joukossa on myös raittiita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: Ari-Lee on 03.07.2014, 22:21:48
Tämä ei tietenkään ole totuus. Ainakin meillepäin on valittu tupakoitsijamamut - miespuoliset. Ja sekään ei ole koko totuus vaan joukossa on myös raittiita.

Onko niillä tupakoitsijamamuilla varaa matkustella?

Punaniska

Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 19:38:45
Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Itse olen opiskelija, jonka tulot ovat työttömän luokkaa (n. 1000 €/kk käteen) ja ulkomailla on tullut käytyä useasti. Samoin taulutelkkareita, läppäreitä ja kännyköitä on tullut osteltua. Ainoa, mikä kyrpii on se, että opiskelijan on hankittava palkkatuloja tai nostettava lainaa opintorahan ja asumislisän päälle päästäkseen samaan tulotasoon kuin työttömät, joten lopettakaa työttömät tuo ruikutus.  >:(


Saat ilmaisen koulutuksen, mutta nähtävästi et ymmärrä sen arvoa. Mars Mogadishuun siitä uhriutumasta  :facepalm:
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

läskisika

Quote from: Punaniska on 03.07.2014, 22:30:47
Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 19:38:45
Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Itse olen opiskelija, jonka tulot ovat työttömän luokkaa (n. 1000 €/kk käteen) ja ulkomailla on tullut käytyä useasti. Samoin taulutelkkareita, läppäreitä ja kännyköitä on tullut osteltua. Ainoa, mikä kyrpii on se, että opiskelijan on hankittava palkkatuloja tai nostettava lainaa opintorahan ja asumislisän päälle päästäkseen samaan tulotasoon kuin työttömät, joten lopettakaa työttömät tuo ruikutus.  >:(


Saat ilmaisen koulutuksen, mutta nähtävästi et ymmärrä sen arvoa. Mars Mogadishuun siitä uhriutumasta  :facepalm:

Ai ilmaisen? Micke90 työelämään astuessaan on siis vapautettu veroista, jotka käytetään koulutukseen?
Mistä näitä vapautuksia saa? Voisin itsekin käydä hakemassa sellaisen.

Spesialisti

Kirjoittelen tätä parhaillaan eräästä etelän lomakohteesta, ja täytyy sanoa että aika hiljaista on. Ei ole matkustuslama pelkästään härmäläinen ilmiö tänä päivänä. Viime kesänä olin samassa kohteessa samoihin aikoihin, ja silloin turisteja oli normaalisti. Ryssiä ei ole enää mesoamassa, mikä ilolla huomataan. Ruplalla ei taida enää elellä leveästi?

Micke90

Quote from: Maisteri Vihannes on 03.07.2014, 22:12:16
Vuokrasta se osa mikä menee yli normin, käsikauppalääkkeet, vaatteet, liikkuminen, netti, puhelin, kodin tavaroiden uusiminen, ymv. Ja vielä on varaa matkustella toisille mantereille?

Kaupungin vuokra-asunnossa voi asua. Käsikauppalääkkeitä ei tarvitse ostaa jatkuvasti, vaatteitakaan ei tarvitse ostaa kuukausittain useiden satojen eurojen edestä, bussilippu maksaa Helsingissä 46,50 €/kk, netti maksaa 20-25 €/kk, puhelinlaskut ovat 5-20 €/kk jne.

Em. mainitut päivittäiset menotkin huomioiden toimeentulotuesta jää säästettäväksi n. 190 €/kk. 190 * 12 = 2 280 €/v.

Nyt puhun siis yksinelävästä. Sompuillahan on tunnetusti paljon lapsia...


Micke90

Quote from: Punaniska on 03.07.2014, 22:30:47
Saat ilmaisen koulutuksen, mutta nähtävästi et ymmärrä sen arvoa. Mars Mogadishuun siitä uhriutumasta  :facepalm:

Ilmaista ei ole elämä muille kuin työttömille. Maksan koulutukseni takaisin veroina.  :facepalm:

Ari-Lee

Kaikki ei ole mustavalkoista. Eipä ole myöskään opiskelun rahoitus. Jos aina on pakko yrpiintyä siitä mitä toinen saa suhteessa omiin saamisiinsa niin voin kertoa, että jos lähtee opiskelemaan ennen kuin 500 ansiosidonnaista työttömyysvakuutuspäivää on kulutettu, niin rahoitus voi olla kolmin-, tai nelinkertainenkin opintolainaan verrattuna. Ja ansiosidonnaista ei myöskään peritä takaisin kun opinnot ovat päättyneet.

Itse jouduin hakemaan pankista opintolainaa minkä maksoin niinsanoakseni takaisin. Tuo "niinsanoakseni takaisin" tarkoittaa sitä, että maksoin KELA:n työmarkkinatuesta pankille 50€/kk. Mitään muita tukia ja harkinnanvaraisia en saanut opiskellessa enkä työttömänä. Raha ei siis ollut omaani sekään vaan tuli verokertymästä ja siirtyi pankille.

Verokertymästä tulevat myös työttömyyskassojen ansiosidonnaiset, joilla toiset pääsevät matkustelemaan ja ryypiskelemään kiitettävästi toisten riutuessa ja kituuttaessa.

Jos opiskeltu ala on nopeasti työllistävä ja henkilö on nuori ja asuu valmiiksi eteläisessä Suomessa missä suurin osa työpaikoista sijaitsee johtaa todennäköisimmin ns. "ilmaisen opiskelun" maksamiseen veroina. Kaikilla tämä ei suinkaan ole mahdollista.

Se työtön, joka ei juo, ei tupakoi, ei autoile, eikä käytä mitään ympärillä olevia palveluja voi säästää kivasti matkustelemisiin. Varsinkin jos serkkupoika ottaa harmaaksi työvoimakseen paikalliseen kebab ravintolaan. Säästöt eivät saa näkyä saldossa, jos haluaa saada toimeentulotukea.

Se että matkustellessa raha ei jää kiertoon paikalliselle tasolle on se suurin vahinko verrattuna sellaiseen, joka kuluttaa kaiken paikallisesti saman tein korkeasti verotettuihin tuotteisiin ja paikallisiin palveluihin kuten toimeentulotuki oli kaiketi tarkoitettu. Toimeentulotuki on tarkoitettu toimeentulemiseen tilapäiseksi - ei automaatiksi eikä lähetettäväksi Afrikkaan.

Itq potqisteltu minun laitteella raivotronicilla #¤%& -kele.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maisteri Vihannes

Quote from: läskisika on 03.07.2014, 22:46:03
Ai ilmaisen? Micke90 työelämään astuessaan on siis vapautettu veroista, jotka käytetään koulutukseen?
Mistä näitä vapautuksia saa? Voisin itsekin käydä hakemassa sellaisen.

Veroprosentti on sama saadusta koulutuksesta riippumatta, eli koulutus on saajalleen ilmaista. Koulutettu ehkä - ei suinkaan aina - ansaitsee enemmän ja siten maksaa enemmän veroja, mutta on myös mahdollista että hän jää valmistuttuaan loppuiäkseen työttömäksi.

Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 23:54:37
Kaupungin vuokra-asunnossa voi asua.

Jossainpäin Hommaa lienee ketjuja ainakin Helsingin vuokra-asuntojonoista. Mars lukemaan.

Zoroaster

Tiedoksi: työttömänä voi nykyään ihan laillisesti oleilla ulkomailla 3 kk ilmoittamatta viranomaisille asiasta (Kelalle pitää ilmoittaa pidemmät poissaolot maasta ja koko ajan pitää olla tavoitettavissa/"työtä hakemassa"). Esim. Intian Goalla peruspäiväraha riittää ihan hyvin elämiseen ynnä muuhun "kengännauhamatkailijalle" vaikka se on suurta osaa muuta Intiaa kalliimpi mesta. Mitään muuta ei tarvitse siis säästää kuin lentolipun hinta ennen matkaa (matkakohteessa oikein pihi ja luottokortillinen pääsee osittain tästäkin - ja jos pääsee kestivieraaksi niin juuri mikään ei maksa määränpäässä.)

Nimim. Helsingin kaupungin vuokra-asunnossa asuva.

Micke90

Quote from: Maisteri Vihannes on 04.07.2014, 00:51:52
Jossainpäin Hommaa lienee ketjuja ainakin Helsingin vuokra-asuntojonoista. Mars lukemaan.

Koskikos se jonottaminen somppuja tai muita ählämeitä?  :roll:

Parsifal

Quote from: Ari-Lee on 03.07.2014, 22:21:48
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.07.2014, 21:50:13
Quote from: Micke90 on 03.07.2014, 19:38:45
Työttömät eivät varmaan sitten myöskään kaljoittele tai sauhuttele?  :roll:

Muistelen jonkun mamun tai suviksen joskus kommentoineen - en tietenkään löydä lähdettä - että mamuilla on varaa asiaan x nimenomaan siksi että he eivät juo eivätkä polta.

Tämä ei tietenkään ole totuus. Ainakin meillepäin on valittu tupakoitsijamamut - miespuoliset. Ja sekään ei ole koko totuus vaan joukossa on myös raittiita.

Omien havaintojen perusteella useampi mamu, niin ählämi kuin afrokin, tulee vastaan tupakka suupielessä kuin ilman. Ja tämä Turun kokoisessa kaupungissa, jossa otantaa piisaa.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Jouko

Työttömän matkustelukielto ulkomailla pistettiin pois ja minkä muunkaan vuoksi kuin mamujen. Ei sentään voida evätä syntyperäisltä suomalaisita sitä ja samalla sallia vierasperäisille. Se olisi jo jotain härskiä vaikka se kuuluisikin siihen positiiviseeen erikoiskohteluun joka on enemmän tai vähemmän sallittua tässä maassa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Hamsteri

Monilla on tapana ryypätä 100-150 euroa per viikonloppu. Sillä rahalla saa jo lennot moneen kohteeseen.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

dothefake

Sääli, että tuli oltua 40 vuotta työssä, josta 30 vuotta yrittäjänä. Nyt olen työtön ja saan 520 e käteen työmarkkinatukea. Pahimmillaan olen maksanut muutaman Micken koulutuksen veroina, joten joudan varmaan loisena hirteen, kun en enää pääse töihin, vai mitä Micke90äo?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

no future

Quote from: dothefake on 04.07.2014, 06:07:07
Sääli, että tuli oltua 40 vuotta työssä, josta 30 vuotta yrittäjänä. Nyt olen työtön ja saan 520 e käteen työmarkkinatukea. Pahimmillaan olen maksanut muutaman Micken koulutuksen veroina, joten joudan varmaan loisena hirteen, kun en enää pääse töihin, vai mitä Micke90äo?
http://www.syt.fi/index.php/fi/

läskisika

Quote from: dothefake on 04.07.2014, 06:07:07
Sääli, että tuli oltua 40 vuotta työssä, josta 30 vuotta yrittäjänä. Nyt olen työtön ja saan 520 e käteen työmarkkinatukea. Pahimmillaan olen maksanut muutaman Micken koulutuksen veroina, joten joudan varmaan loisena hirteen, kun en enää pääse töihin, vai mitä Micke90äo?

Luulen, että työttömillä tarkoitettiin tässä suoraan peruskoulusta eläkkeelle siirtyneitä.

Topi Junkkari

Quote from: no future on 04.07.2014, 06:58:32
Quote from: dothefake on 04.07.2014, 06:07:07
Sääli, että tuli oltua 40 vuotta työssä, josta 30 vuotta yrittäjänä. Nyt olen työtön ja saan 520 e käteen työmarkkinatukea. Pahimmillaan olen maksanut muutaman Micken koulutuksen veroina, joten joudan varmaan loisena hirteen, kun en enää pääse töihin, vai mitä Micke90äo?
http://www.syt.fi/index.php/fi/

Ei auta jälkikäteen. Silloin, kun yrittäjällä menee hyvin, mitään työttömyyskassaa ei tule edes ajateltua, ja eläkemaksutkin maksetaan sallitun minimin mukaisena (jälkimmäiseen en onneksi itse sortunut). Sitten, kun uloste on jo ilmanvaihtolaitteessa ja maito maassa, ei työttömyyskassaan voi liittyä takautuvasti.

Quote from: Hamsteri on 04.07.2014, 05:56:08
Monilla on tapana ryypätä 100-150 euroa per viikonloppu. Sillä rahalla saa jo lennot moneen kohteeseen.

Joo, niin varmaan - nykyäänhän on muotia mainostaa pelkkien menolippujen hintoja. Sadallaviidelläkympillä pääsee hyvällä tuurilla Rovaniemelle ja takaisinkin, mutta kaikenlainen puuhastelu on siellä yhtä kallista ellei kalliimpaa kuin täällä Etelä-Suomessa.

Satasella saa Itä-Helsingin halvimmista kaljioista noin 35 puolen litran tuoppia olutta, joten kyllä sillä ammattilainenkin pysyy yhden viikonlopun kuosissa. Tai siis ainakin sai vielä silloin, kun minä niissä kävin.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950