Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Miniluv]

^ Koitan käyttää kuvia harkiten ja skaalata kokoa vähän pienemmäksi, jos kuva on turhan iso, mutta en aio niistä kokonaan luopua, sillä niillä on omat etunsa. Ei tarvitse mennä alkuperäisestä jutusta kuvaa katsomaan, vaan näkee koko jutun kerralla.

Kuva on tiedonsiirrossa samankokoinen riippumatta siitä, miten se img-tageilla määritellään. Jos haluaa oikeasti pienentää kuvaa, sen voi laittaa liitetiedostoon. Muistaakseni liitetiedostoon osoittava linkkikin toimii img-tagien sisällä. Katsokaa mallia.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=34463;image)

Edit: Lähetin Marijalle viestin kuvien käytöstä.

[Tuomas3]

Ilman foliopipoakin arvaa, että venäläismielisinä esiintyneet pyssymiehet olivat euromaidaneiden false flag ja ne toimivat tekosyynä aloittaa sisällissodan kehitteleminen. Lopullinen päämäärä lienee diktatuuriin siirtyminen, koska ei sisällissodasta paljon muuhunkaan hyötykäyttöön ole.

Venäläisiä en osaa tähän kuvioo sijoittaa, joten he ovat varmaankin viattomia sivullisia.

En minäkään tätä kuvioita oikein ymmärrä. Uutisista on saanut jatkuvasti lukea, että jos Venäjä ei tee mitään, kolmannen vaiheen pakotteet otetaan käyttöön. Jos Venäjä syyllistyy voimankäyttöön, niin siinäkin tapauksessa seurauksena on lisää pakotteita. Mitä Venäjän siis odotetaan tekevän nykyisessä tilanteessa?

Onko olemassa joku taho, jonka tärkein päämäärä on tavalla tai toisella asettaa Venäjälle vain lisää pakotteita ja sanktioita ja tähän tarvitaan joku tekosyy, että näin voidaan toimia. Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon uhkailut ja hyökkäämiset aina sanavalintoineen kaikkineen ovat alkaneet kuulostaa siltä, että hänellä ei edes ole mitään halua ratkaista kriisiä rauhanomaisesti tai neuvottelemalla.

Pakoteuhka on sitä varten, että sisällissota voi jatkua, eikä voimankäyttöä rajoiteta "ryssän" pelossa. Tietyt maat, kuten Baltiassa vihelletään taas aina Venäjää vastaan lähes automaattisesti.

[törö]

Ilman foliopipoakin arvaa, että venäläismielisinä esiintyneet pyssymiehet olivat euromaidaneiden false flag ja ne toimivat tekosyynä aloittaa sisällissodan kehitteleminen. Lopullinen päämäärä lienee diktatuuriin siirtyminen, koska ei sisällissodasta paljon muuhunkaan hyötykäyttöön ole.

Venäläisiä en osaa tähän kuvioo sijoittaa, joten he ovat varmaankin viattomia sivullisia.

En minäkään tätä kuvioita oikein ymmärrä. Uutisista on saanut jatkuvasti lukea, että jos Venäjä ei tee mitään, kolmannen vaiheen pakotteet otetaan käyttöön. Jos Venäjä syyllistyy voimankäyttöön, niin siinäkin tapauksessa seurauksena on lisää pakotteita. Mitä Venäjän siis odotetaan tekevän nykyisessä tilanteessa?

Onko olemassa joku taho, jonka tärkein päämäärä on tavalla tai toisella asettaa Venäjälle vain lisää pakotteita ja sanktioita ja tähän tarvitaan joku tekosyy, että näin voidaan toimia. Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon uhkailut ja hyökkäämiset aina sanavalintoineen kaikkineen ovat alkaneet kuulostaa siltä, että hänellä ei edes ole mitään halua ratkaista kriisiä rauhanomaisesti tai neuvottelemalla.

Tilanne on muuttumassa pelkäksi jenkkien ja venäläisien väliseksi kauppasodaksi. Tällä hetkellä eskaloitumista jarruttaa lähinnä se, ettei EU halua osallistua vaan näpertelee matkustuskieltojen parissa.

[törö]

Ihan kuin nämä olisivat palaamassa tsaarin aikaan.

Venäjällä tuli tänään voimaan laki, joka kieltää kiroilun elokuvissa, näytelmissä ja kirjoissa.

Laki ei kuitenkaan tarkenna, mikä kaikki lasketaan kiroiluksi.

Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lain toukokuussa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288709063964.html

[EL SID]

Ilman foliopipoakin arvaa, että venäläismielisinä esiintyneet pyssymiehet olivat euromaidaneiden false flag ja ne toimivat tekosyynä aloittaa sisällissodan kehitteleminen. Lopullinen päämäärä lienee diktatuuriin siirtyminen, koska ei sisällissodasta paljon muuhunkaan hyötykäyttöön ole.

Venäläisiä en osaa tähän kuvioo sijoittaa, joten he ovat varmaankin viattomia sivullisia.

En minäkään tätä kuvioita oikein ymmärrä. Uutisista on saanut jatkuvasti lukea, että jos Venäjä ei tee mitään, kolmannen vaiheen pakotteet otetaan käyttöön. Jos Venäjä syyllistyy voimankäyttöön, niin siinäkin tapauksessa seurauksena on lisää pakotteita. Mitä Venäjän siis odotetaan tekevän nykyisessä tilanteessa?

Onko olemassa joku taho, jonka tärkein päämäärä on tavalla tai toisella asettaa Venäjälle vain lisää pakotteita ja sanktioita ja tähän tarvitaan joku tekosyy, että näin voidaan toimia. Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon uhkailut ja hyökkäämiset aina sanavalintoineen kaikkineen ovat alkaneet kuulostaa siltä, että hänellä ei edes ole mitään halua ratkaista kriisiä rauhanomaisesti tai neuvottelemalla.

Ette kai te nyt oikeasti oleta että venäjä noudattaisi sopimuksia jota siltä vaaditaan tai ylipäätänsä pitäisi niitä? Näin Venäjä kiertää asevientikieltoa:

Venäjän puolelle lähelle Ukrainan rajaa ja Luhanskin aluetta on jätetty sotakalustoa ilman vartiointia tai henkilöstöä tienvarsille.

Tämän artikkelin mukaan teiden varsilla on nähty "hylättyinä" mm. rekisterikilvettömiä Kamaz-maastokuorma-autoja, panssarintorjunta-aseita ja tykkejä.

Venäläismieliset separatistit voivat helposti tulla vartioimattoman rajan ylitse ja ottaa käyttöönsä "hylätyn" sotamateriaalin.

Näin kansainvälisoikeudellisesti Venäjää ei voi syyttää separatistien aseistamisesta, koska aseet on "otettu luvatta käyttöön" Venäjän puolelta rajaa.


http://uainfo.org/yandex/349010-kak-proishodit-peredacha-rossiyskoy-tehniki-boevikam-lnr-foto.html

pakotteet ovat siis aiheellisia ja ne pitää laittaa toimeen mahdollisimman nopeasti.

[EL SID]

Massive artillery shelling and airstrikes have resumed in Eastern Ukraine after Kiev terminated a shaky ceasefire with local militias.

Varmaan iloa riittää taas sivullisillekin.

Tästä ei ole kovin kauaa kun Itä-Ukrainassa juoksi lauma aseistettuja tyyppejä valtaamassa hallintorakennuksia, joihin asettui "valtaajiksi" palkattuja juoppoja. Joskus valtaaminen loppui siinä vaiheessa kun baarikaapit oli juotu tyhjiksi. Tavallista kansaa toiminta ei havaittavasti kiinnostanut.

Sitten alkoi terrorismin vastainen operaatio, jossa käytettiin tarpeettoman paljon sotilaallista voimaa, ja johan alkoivat taistelut.

Sen jälkeen sisällissota on kiihtynyt sitä mukaa kun kaupunkeihin on satanut kranaatteja, valkoista fosforia yms.

Ukrainan puolustusvoimien alasajo jatkuu ja sen tilalle ovat kasvamassa oligarkkikuvernöörien yksityisarmeijat, joten ihan kuka tahansa kenraali ei pääse mukaan sodanjohtoon, mistä voisi seurata kiusallisia kysymyksiä, vaan euromaidanit voivat touhuta omiaan kaikessa rauhassa.

Kun separatistit kärsivät liikaa henkilötappioita, Poroshenko antoi heille ystävällisesti aikaa värvätä lisää taisteljoita julistamalla viikon mittaisen tulitauon. Jos separatistit jäävät toistamiseen liian ahtaalle, toistuu varmaan tulitaukokin

Ilman foliopipoakin arvaa, että venäläismielisinä esiintyneet pyssymiehet olivat euromaidaneiden false flag ja ne toimivat tekosyynä aloittaa sisällissodan kehitteleminen. Lopullinen päämäärä lienee diktatuuriin siirtyminen, koska ei sisällissodasta paljon muuhunkaan hyötykäyttöön ole.

Venäläisiä en osaa tähän kuvioo sijoittaa, joten he ovat varmaankin viattomia sivullisia.

Eiköhän nyt pysytä vaan todellisuudessa: Aselepoon suostuttiin länsimaiden painostuksesta, koska Ukrainan hallituksella oli tarvetta osoittaa muulla maailmalla olevansa rauhan asialla, ja koska kapina näytti muutenkin kuivuvan kasaan ja siitä luovuttiin, koska kapinalliset jatkoivat Ukrainalaisten sotilaiden tappamista ja uusi ukrainan presidentti menettäisi kasvonsa, jos ei toimisi, varsinkin kun aselepo antoi kapinallisille väärän singaalin ja vahvisti heidän asemiaan..

[törö]

^ Jos susta ei ole jotenkin kummallista, että puolustusvoimat pelaa taskubiljardia kasarmeilla samaan aikaan kun maassa on sisällissota niin ei muuta kuin hyviä unia.

[EL SID]

^ Jos susta ei ole jotenkin kummallista, että puolustusvoimat pelaa taskubiljardia kasarmeilla samaan aikaan kun maassa on sisällissota niin ei muuta kuin hyviä unia.

Sisällisota?

Kyllä siihen varmaan syitä löytyy, miksei ukraina käytä koko asevoimaa, pitää vähän kysellä. Veikkaan syyksi logistisia ongelmia tai sitä ettei konkurssipesällä ole tarpeeksi aseita varustaa koko joukkoa.

[akez]

Eiköhän nyt pysytä vaan todellisuudessa: Aselepoon suostuttiin länsimaiden painostuksesta, koska Ukrainan hallituksella oli tarvetta osoittaa muulla maailmalla olevansa rauhan asialla, ja koska kapina näytti muutenkin kuivuvan kasaan ja siitä luovuttiin, koska kapinalliset jatkoivat Ukrainalaisten sotilaiden tappamista ja uusi ukrainan presidentti menettäisi kasvonsa, jos ei toimisi, varsinkin kun aselepo antoi kapinallisille väärän singaalin ja vahvisti heidän asemiaan..

Jaa-a. Mitenköhän se taas mahtoi mennäkään. Linkki tähän löytyi edellä lainaamasi jutun vierestä.

USA kannatti Kiovan päätöstä jatkaa antiterrorioperaatiota

Tsensor.net 1.7. 2014 juttu venäjäksi

USA kannatti Ukrainan hallituksen päätöstä lopettaa tulitauko ja jatkaa Ukrainan joukkojen voimin antiterrorioperaation aktiivista vaihetta Itä-Ukrainassa.

Asiasta ilmoitti 1.7. tiedotustilaisuudessa Washingtonissa USA:n ulkoministeriön virallisen edustajan sijainen Mary Harf, kertoo Tsenzor.NET viitaten "Ukrinformiin".

"Kyllä, me tuemme sitä", - sanoi Harf vastatessaan toimittajien kysymyksiin.

Hänen mukaansa Ukrainan joukoilla on velvollisuus puolustaa aluettaan ja väestöä venäläismielisten separatistien hyökkäyksiltä ja aggressioilta. Harf luonnehti Moskovan roolia tässä prosessissa näin: "Me katsomme, että Venäjän hallitus on osallistunut merkittävässä määrin separatistien tukemiseen".
(...)

Lisäksi jutun mukaan USA:n John Kerry puhui puhelimitse eilen Poroshenkon kanssa asiasta ja Kerry ilmaisi silloin USA:n tukevan antiterrorioperaation jatkamista.

[akez]

Tämän artikkelin mukaan teiden varsilla on nähty "hylättyinä" mm. rekisterikilvettömiä Kamaz-maastokuorma-autoja, panssarintorjunta-aseita ja tykkejä.

Venäläismieliset separatistit voivat helposti tulla vartioimattoman rajan ylitse ja ottaa käyttöönsä "hylätyn" sotamateriaalin.

Näin kansainvälisoikeudellisesti Venäjää ei voi syyttää separatistien aseistamisesta, koska aseet on "otettu luvatta käyttöön" Venäjän puolelta rajaa.

http://uainfo.org/yandex/349010-kak-proishodit-peredacha-rossiyskoy-tehniki-boevikam-lnr-foto.html

Kaikenlaista on esitetty, mutta tällaisesta en aiemmin ole kuullut. Sivuston nimi muuten on:

UAINFO
KOKO TOTUUS BLOGOSFÄÄRISTÄ

Jutun laatijat taas ovat nettikirjoittajia, eikä jutussa ole mitään viitteitä muihin lähteisiin tai uutistoimistoihin.

[akez]

Poimin tuolta UAINFO - KOKO TOTUUS BLOGOSFÄÄRISTÄ sivuston etusivulta yhden "uutisen" malliksi siitä, minkälaisesta julkaisusta on kyse.

Tulevatko he voittamaan vihollisen?

Uainfo 1.7.2014 juttu ukrainaksi

(http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-07/1404236105_1399049707_mid-ukrainy-udivleno-cinichnymi-zayavleniyami-lavrova-ob-ato-v-slavyanske.jpg)

Minä en epäile urhoollisten sotilaidemme kyvykkyyttä voittaa vihollinen. Minä epäilen lammasmaisen johtomme kyvykkyyttä lyödä heidät.

Mitä lähemmäksi pääsemme sabotöörien, terroristien ja heidän tukijoidensa tuhoamista, sitä vahvemmin armeijaa ottavat kiinni käsistä ja jaloista kaikenlaiset Gazpromin palkkalistoilla olevat eurovirkamiehet ja paikalliset kauppasaksat, jotka ovat niiden palkkalistoilla, jotka taas ovat Gazpromin palkkalistoilla.

Katsokaapa vaan, kuinka Mariupoli vapauttamisen jälkeen siellä ei pidätetty ketään. Koko roskasakki, joka auttoi terroristeja pysyi asemissaan.

Moskovan agentit eivät katso tarpeelliseksi piiloutua Kiovaan, eikä Odessaan ja Harkovaa he suorastaan johtavat.

Kuten opettajamme kertoivat mongolien sanoneen liettualaisille esi-isillemme, ei ole olemassa mitään kauhistuttavampaa kuin vihollinen jota ei ole voitettu.

Miettikää tätä kun kuuntelette "Vesti"-radiota.

[EL SID]

Eiköhän nyt pysytä vaan todellisuudessa: Aselepoon suostuttiin länsimaiden painostuksesta, koska Ukrainan hallituksella oli tarvetta osoittaa muulla maailmalla olevansa rauhan asialla, ja koska kapina näytti muutenkin kuivuvan kasaan ja siitä luovuttiin, koska kapinalliset jatkoivat Ukrainalaisten sotilaiden tappamista ja uusi ukrainan presidentti menettäisi kasvonsa, jos ei toimisi, varsinkin kun aselepo antoi kapinallisille väärän singaalin ja vahvisti heidän asemiaan..

Jaa-a. Mitenköhän se taas mahtoi mennäkään. Linkki tähän löytyi edellä lainaamasi jutun vierestä.

USA kannatti Kiovan päätöstä jatkaa antiterrorioperaatiota

Tsensor.net 1.7. 2014 juttu venäjäksi

USA kannatti Ukrainan hallituksen päätöstä lopettaa tulitauko ja jatkaa Ukrainan joukkojen voimin antiterrorioperaation aktiivista vaihetta Itä-Ukrainassa.

Asiasta ilmoitti 1.7. tiedotustilaisuudessa Washingtonissa USA:n ulkoministeriön virallisen edustajan sijainen Mary Harf, kertoo Tsenzor.NET viitaten "Ukrinformiin".

"Kyllä, me tuemme sitä", - sanoi Harf vastatessaan toimittajien kysymyksiin.

Hänen mukaansa Ukrainan joukoilla on velvollisuus puolustaa aluettaan ja väestöä venäläismielisten separatistien hyökkäyksiltä ja aggressioilta. Harf luonnehti Moskovan roolia tässä prosessissa näin: "Me katsomme, että Venäjän hallitus on osallistunut merkittävässä määrin separatistien tukemiseen".
(...)

Lisäksi jutun mukaan USA:n John Kerry puhui puhelimitse eilen Poroshenkon kanssa asiasta ja Kerry ilmaisi silloin USA:n tukevan antiterrorioperaation jatkamista.

eihän tässä ole mitään ristiriitaa. Tottakai USA hyväksyy terroristien pesäkkeen putsauksen, ja jopa kehottaa siihen,  kun ne kerran eivät ymmärtäneet laskea aseitaan ja häipyä aselevon aikana, vaikka tarjolla oli jopa armahdus.

[EL SID]

Tämän artikkelin mukaan teiden varsilla on nähty "hylättyinä" mm. rekisterikilvettömiä Kamaz-maastokuorma-autoja, panssarintorjunta-aseita ja tykkejä.

Venäläismieliset separatistit voivat helposti tulla vartioimattoman rajan ylitse ja ottaa käyttöönsä "hylätyn" sotamateriaalin.

Näin kansainvälisoikeudellisesti Venäjää ei voi syyttää separatistien aseistamisesta, koska aseet on "otettu luvatta käyttöön" Venäjän puolelta rajaa.

http://uainfo.org/yandex/349010-kak-proishodit-peredacha-rossiyskoy-tehniki-boevikam-lnr-foto.html

Kaikenlaista on esitetty, mutta tällaisesta en aiemmin ole kuullut. Sivuston nimi muuten on:

UAINFO
KOKO TOTUUS BLOGOSFÄÄRISTÄ

Jutun laatijat taas ovat nettikirjoittajia, eikä jutussa ole mitään viitteitä muihin lähteisiin tai uutistoimistoihin.

Poimin tuolta UAINFO - KOKO TOTUUS BLOGOSFÄÄRISTÄ sivuston etusivulta yhden "uutisen" malliksi siitä, minkälaisesta julkaisusta on kyse.

Meinaatko että tänne linkitetyt Kremlin tietotoimiston propaganda-jutut olisivat luotettavampia?   

[EL SID]

Ihan kuin nämä olisivat palaamassa tsaarin aikaan.

Venäjällä tuli tänään voimaan laki, joka kieltää kiroilun elokuvissa, näytelmissä ja kirjoissa.

Laki ei kuitenkaan tarkenna, mikä kaikki lasketaan kiroiluksi.

Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lain toukokuussa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288709063964.html

Tässä on jo ironista symboliikkaa: Pahan valtakunta siirtyy ikuiseen talvi-aikaan:

http://yle.fi/uutiset/venaja_siirtyy_ikuiseen_talviaikaan/7332217

[sivullinen.]

Ihan kuin nämä olisivat palaamassa tsaarin aikaan.

Venäjällä tuli tänään voimaan laki, joka kieltää kiroilun elokuvissa, näytelmissä ja kirjoissa.

Laki ei kuitenkaan tarkenna, mikä kaikki lasketaan kiroiluksi.

Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lain toukokuussa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288709063964.html

Sama laki tuli voimaan Russia Todayn mukaan jo viime vuonna, ja siitä oli silloin juttua muistini mukaan Hommaforumillakin. Ainakin antiputinistien kokoomuslainen lähde Taneli Dobrowolski siitä jo silloin kirjoitti.

Russia bans swear words in mass media...but which ones?
April 08, 2013

A fresh Russian bill sets hefty fines for using obscene language in mass media, as well as in other commercial activities. Critics note that without a full and concrete list of swear words, the application of the law is still under question.

The bill signed into law by the president amends [...]

Simply making goods with obscene words on them will be punishable with fines of 2,000 – 3,000 rubles (about US$65-$100) for individuals and 5,000-20,000 rubles ($1600-$6500) for legal entities. [...]

Despite the fact that the bill is already coming into force, some questions raised by its critics remain [...]

http://rt.com/politics/law-media-bill-mass-479/

Mutta hyvä se on meille muistuttaa vanhoista asioista. Muistutetaan samalla Suomessa voimaan tulleesta vihapuhelainsäädännöstä. Vihapuheista netissäkin saa täällä isompia sakkoja -- ja joukkoviestimiä ei tarvitse lain avulla säädellä, koska ne ovat hallinnollisesti valtion alaisia: JSN antaa määräykset ja ohjeet. Televisiossa kiroilu kielletään esiintymään tulleilta vaadituilta sopimuksilla -- ja "irtiotot" leikataan pois. Lehdissä sensuuri ei päästä edes vääriä mielipiteitä läpi. Suomettumisen jäljiltä meillä on yhä maailman keskittynein joukkoviestintä. Se ei kirosanoja salli -- eikä vääriä mielipiteitä. Voitte yrittää kumota väitteen.

[hakare]

Tämän aamun uutiset ovat kertoneet Ukrainan johdon lopultakin tajunneen, miten ryssien kanssa on neuvoteltava. Kyllä se tiesulku siitä avautuu, kun tienoota pehmitetään kunnolla raskaan tykistön tuli-iskuilla. Tässä tilanteessa aselevot ja tulitauot olisivat todella vahingollisia ajatellen Ukrainan yhtenäisyyden palauttamista, joka on Ukrainan johdon ehdoton oikeus ja velvollisuus.

Putin ei uskalla lähettää panssariyksiköitään rajan yli pelätessään pakotteiden kiristymistä.

[EL SID]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin tuossa on hieman arvailuja siitä, kuka on kukin Donetskin rosvo-valtiossa.



https://news.vice.com/article/whos-who-in-the-donetsk-peoples-republic?utm_source=vicenewstwitter

[EL SID]

Venäjä yrittää painostaa ukrainaa entistä kovemmin ottein: maassa on aloitettu liikekannallepano.

"Kertausharjoitukset" koskevat tämän uutisen mukaan kaikkia vuonna 2014 reserviin kuuluvia. Palvelun pituus voi olla jopa kaksi kuukautta.

http://voiceofrussia.com/news/2014_06_28/President-Putin-signs-decree-on-call-up-of-reservists-for-military-training-4734/

[Nuivanlinna]

Tässä on jo ironista symboliikkaa: Pahan valtakunta siirtyy ikuiseen talvi-aikaan:

http://yle.fi/uutiset/venaja_siirtyy_ikuiseen_talviaikaan/7332217

Jälleen houkutteleva syy hakea Venäjän federaation jäsenyyttä, loppuisi jonninjoutava kellojen siirtely. ;-)

[akez]

Tämän aamun uutiset ovat kertoneet Ukrainan johdon lopultakin tajunneen, miten ryssien kanssa on neuvoteltava. Kyllä se tiesulku siitä avautuu, kun tienoota pehmitetään kunnolla raskaan tykistön tuli-iskuilla. Tässä tilanteessa aselevot ja tulitauot olisivat todella vahingollisia ajatellen Ukrainan yhtenäisyyden palauttamista, joka on Ukrainan johdon ehdoton oikeus ja velvollisuus.

Miten on, olisiko myös Janukovitsh voinut käyttää tuota samaa argumenttia ja ampua tykistöllä maidania, sen barrikadeja ja niitä aseistautuneita polttopulloja heitteleviä aktivisteja, sekä paikalla pyöriviä eu-edustajia ja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nulandia? Kaikki nimittäin olivat osallisina tuossa väkivaltaisessa vallankaappauksessa. Jos ei, niin miksi?

[EL SID]

Miten on, olisiko myös Janukovitsh voinut käyttää tuota samaa argumenttia ja ampua tykistöllä maidania, sen barrikadeja ja niitä aseistautuneita polttopulloja heitteleviä aktivisteja, sekä paikalla pyöriviä eu-edustajia ja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nulandia? Kaikki nimittäin olivat osallisina tuossa väkivaltaisessa vallankaappauksessa. Jos ei, niin miksi?

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?

[akez]

Eiköhän nyt pysytä vaan todellisuudessa: Aselepoon suostuttiin länsimaiden painostuksesta, koska Ukrainan hallituksella oli tarvetta osoittaa muulla maailmalla olevansa rauhan asialla, ja koska kapina näytti muutenkin kuivuvan kasaan ja siitä luovuttiin, koska kapinalliset jatkoivat Ukrainalaisten sotilaiden tappamista ja uusi ukrainan presidentti menettäisi kasvonsa, jos ei toimisi, varsinkin kun aselepo antoi kapinallisille väärän singaalin ja vahvisti heidän asemiaan..

USA kannatti Kiovan päätöstä jatkaa antiterrorioperaatiota
(...)

Lisäksi jutun mukaan USA:n John Kerry puhui puhelimitse eilen Poroshenkon kanssa asiasta ja Kerry ilmaisi silloin USA:n tukevan antiterrorioperaation jatkamista.

eihän tässä ole mitään ristiriitaa. Tottakai USA hyväksyy terroristien pesäkkeen putsauksen, ja jopa kehottaa siihen,  kun ne kerran eivät ymmärtäneet laskea aseitaan ja häipyä aselevon aikana, vaikka tarjolla oli jopa armahdus.

Ukrainan presidentin rauhantahdosta ei näytä olevan mitään todisteita, eikä myöskään siitä, etteikö USA olisi aktiivinen takapiru noissa Ukrainan kuvioissa. Juttu HS:stä (1.7.2014):

Venäjän presidentti  Vladimir Putin sanoi tiistaina, että hän ja hänen eurooppalaiset kumppaninsa eivät onnistuneet suostuttelemaan Ukrainan presidenttiä  Petro Porošenkoa jatkamaan tulitaukoa.

"Valitettavasti Porošenko päätti käynnistää sotilastoimet uudelleen. Minä ja eurooppalaiset kollegani emme onnistuneet vakuuttamaan häntä siitä, että tie vakaaseen, vahvaan ja pitkäkestoiseen rauhaan ei kulje sodan kautta", Putin totesi.

Putinin mukaan Porošenko on täysin vastuussa sotilaallisista toimista Ukrainassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+Presidentti+Poro%C5%A1enko+on+t%C3%A4ysin+vastuussa+Ukrainan+v%C3%A4kivaltaisuuksista/a1404180344085

[EL SID]

Eiköhän nyt pysytä vaan todellisuudessa: Aselepoon suostuttiin länsimaiden painostuksesta, koska Ukrainan hallituksella oli tarvetta osoittaa muulla maailmalla olevansa rauhan asialla, ja koska kapina näytti muutenkin kuivuvan kasaan ja siitä luovuttiin, koska kapinalliset jatkoivat Ukrainalaisten sotilaiden tappamista ja uusi ukrainan presidentti menettäisi kasvonsa, jos ei toimisi, varsinkin kun aselepo antoi kapinallisille väärän singaalin ja vahvisti heidän asemiaan..

USA kannatti Kiovan päätöstä jatkaa antiterrorioperaatiota
(...)

Lisäksi jutun mukaan USA:n John Kerry puhui puhelimitse eilen Poroshenkon kanssa asiasta ja Kerry ilmaisi silloin USA:n tukevan antiterrorioperaation jatkamista.

eihän tässä ole mitään ristiriitaa. Tottakai USA hyväksyy terroristien pesäkkeen putsauksen, ja jopa kehottaa siihen,  kun ne kerran eivät ymmärtäneet laskea aseitaan ja häipyä aselevon aikana, vaikka tarjolla oli jopa armahdus.

Ukrainan presidentin rauhantahdosta ei näytä olevan mitään todisteita, eikä myöskään siitä, etteikö USA olisi aktiivinen takapiru noissa Ukrainan kuvioissa. Juttu HS:stä (1.7.2014):

Venäjän presidentti  Vladimir Putin sanoi tiistaina, että hän ja hänen eurooppalaiset kumppaninsa eivät onnistuneet suostuttelemaan Ukrainan presidenttiä  Petro Porošenkoa jatkamaan tulitaukoa.

"Valitettavasti Porošenko päätti käynnistää sotilastoimet uudelleen. Minä ja eurooppalaiset kollegani emme onnistuneet vakuuttamaan häntä siitä, että tie vakaaseen, vahvaan ja pitkäkestoiseen rauhaan ei kulje sodan kautta", Putin totesi.

Putinin mukaan Porošenko on täysin vastuussa sotilaallisista toimista Ukrainassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+Presidentti+Poro%C5%A1enko+on+t%C3%A4ysin+vastuussa+Ukrainan+v%C3%A4kivaltaisuuksista/a1404180344085

Ai aselepo ja tarjottu  armahdus ei ole merkkejä rauhantahdosta?

Putinille muuten tapahtui freudilainen lipsahdus, joka kertoo hänen todellisen motivaationsa ukrainan suhteen:

Presidentti Putinin mukaan kaikkien Euroopassa tehtävä töitä sen eteen, ettei jatkossa Syyrian, Libyan, Irakin ja Ukrainan kaltaiset aseelliset kapinat leviäisi.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014070118454327_uk.shtml

Eli kuten olen alusta lähtien toitottanut, Putinin suurin motivaatio puuttua Ukrainan tilanteeseen on estää vallankumouksen leviäminen Venäjälle.

[akez]

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?

Pitäisin tuota vitsinä, ellen uskoisi sinun olevan tosissasi.

Miettii nyt vähän ... edellinen presidentti lykkäsi EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista, koska joutui ottamaan aikalisän EU:n asettaman jyrkän joko-tai -ehdon (EU-assosiaatiosopimus tai Venäjän tulliliitto) takia, joka olisi romauttanut maan itäosan talouden.

Ei kansa tuollaisen takia kaduille ryntää, sillä tuo asia ei lyhyellä tähtäimellä vaikuttanut heidän elämäänsä mitenkään. Kukaan ei edes tiennyt mitä sopimus piti sisällään (sivumäärä älytön). Pitemmällä tähtäimellä presidentti olisi voitu vaihtaa vaaleissa noin vuoden kuluessa, jos halua olisi ollut.

Ne noin 700 maidanille ilmestynyttä järjestöä polkaistiin liikkeelle. Arvaa kuka ja ketkä? Poroshenko itse oli maidanilla sen ensimmäisinä päivinä ja hänen media-imperiuminsa tuki sitä. 

[EL SID]

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?

Pitäisin tuota vitsinä, ellen uskoisi sinun olevan tosissasi.

Miettii nyt vähän ... edellinen presidentti lykkäsi EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista, koska joutui ottamaan aikalisän EU:n asettaman jyrkän joko-tai -ehdon (EU-assosiaatiosopimus tai Venäjän tulliliitto) takia, joka olisi romauttanut maan itäosan talouden.

Ei kansa tuollaisen takia kaduille ryntää, sillä tuo asia ei lyhyellä tähtäimellä vaikuttanut heidän elämäänsä mitenkään. Kukaan ei edes tiennyt mitä sopimus piti sisällään (sivumäärä älytön). Pitemmällä tähtäimellä presidentti olisi voitu vaihtaa vaaleissa noin vuoden kuluessa, jos halua olisi ollut.

Ne noin 700 maidanille ilmestynyttä järjestöä polkaistiin liikkeelle. Arvaa kuka ja ketkä? Poroshenko itse oli maidanilla sen ensimmäisinä päivinä ja hänen media-imperiuminsa tuki sitä.

Koska näitä samoja asioita käydään nyt miljoonaan kertaan läpi, tyydyn kopiomaan ja liimaamaan vanhoja juttuja:

Kun lukee historiaa ja katsoo asioita hieman kauempaa, niin Ukrainan vallankumouksessa ei ole mitään outoa tai poikkeavaa, vaan kaikki on mennyt kuten monessa muussakin vallankumouksessa, periaatteessa alkaen Ranskan suuresta vallankumouksesta:

Kansa elää köyhyydessä, ja tyytymättömänä korruptoituneeseen hallintoon, hallitsijanvaihdokset eivät tuo parannusta olosuhteisiin, samaan aikaan he kuulevat kuinka rikkaassa EUssa melkein kaikilla on mersu ja ja ihmiset syövät mahansa täyteen.
Sitten sattuu jotain joka on viimeinen pisara, ja saa kansan kadulle, tässä tapauksessa se oli haavekuvan rikkoutuminen, eli hallitus ei allekirjoittanut Ukrainan ja EUn välistäsopimusta. Tavalliset ukrainalaiset eivät tienneeet kuinka surkeat ehdot EU antoi Ukrainalle, eihän EU edes halunnut Ukrainaa.
Kun kansa on kadulla, se saa vastaansa pamputtavan poliisin, jolloin vallankumoukset etulinjaan nousevat aseelliset ryhmät, kuten ukrainan "oikeisto", he ovat vallankumouksen etulinjassa koska vain he voivat ampua ja iskeä takaisin.
Koska aseellisilla ryhmillä ei ole mahdollisuuksia/taitoa/halua ottaa valtaa, valta luisuu lähellä valtaa, mutta "ei vallassa"-oleville kuppikunnille, jotka tekevät löyhän liiton ja alkavat johtaa maata. Alkuun he tuhoavat ainoan tahon, joka pystyisi sillä hetkellä uhkaamaan heitä, eli Ukrainan tapauksessa "äärioikeiston".
Seuraava vaihe vallankumouksissa on sisällisota vanhan hallinnon kannattajia vastaan ja uuden vallan kuppikuntien keskinäiset välienselvittelyt.
Nyt, venäjän pelon vuoksi ja EUn painostuksesta ja USAn lähettämien neuvonantajien ansiostai, kuppikuntien keskinäinen välienselvittely näyttää onnistuvan demokraattisesti, kuin myös "sisällisota" jäädä lyhyeksi.
Periaatteessa aivan samat jutut ovat tapahtuneet arabiamaailmassa. Se mikä ratkaisee on lopputulos: että pääseekö Ukraina eroon korruptiosta ja asemastaan putinin leikkinappulana, kehittyen demokraattiseksi valtioksi.

[Lasse]

Ukrainian attorney general, interior minister's secret correspondence revealed
http://voiceofrussia.com/news/2014_07_01/Ukrainian-attorney-general-interior-ministers-secret-correspondence-revealed-2969/

Hackers claim to have cracked open correspondence between top Ukrainian officials about rebellious moods brewing among troops sent to fight the self-defense forces of the breakaway Donetsk and Lugansk People's Republics in the east. The screenshots of the messages acting Defense Minister Mikhail Koval and Attorney General Vitaly Yarema exchanged on June 20 have been posted on the Internet.

Earlier, even a Ukrainian TV channel showed National Guard fighters complaining about the poor quality of bullet-proof vests offering no protection against bullets and about musty bread supplied to troops in the east. In their messages, Yarema and Koval speak of a "mutiny of captains" or those refusing to participate in military operations in eastern Ukraine, discuss ways of bolstering troop morale and express fears that things might grow worse. Here is an excerpt from their correspondence.

Koval: "Have you heard about the troops?"
Yarema: "A revolution of captains? Yes, I know... What do you think about it?"
Koval: "I have a couple of thoughts... Zastolnye should be dealt with as usual. But one's got to be tougher with captains."
Yarema: "Sack them?"
Koval: "There are other ideas... Relatives..., well, you know where. We will proclaim them enemies of Ukraine, separatists and so on."
Yarema: "Don't you fear the consequences?"
Koval: "No. They are confused. Can't self-organize. The soldiers won't back them. We will promise to demobilize them a couple of months earlier. We will confiscate arms. Plus we will work with their families as usual. That will be enough."
Yarema: "What if they dash to get passports like Berkut did."
Koval: "They won't. We'll bring those exalted idiots in. They are the Guard now. So let them guard officers' bitches and their... so that they wouldn't dare stir their toes."
Next, Yerema describes, using expletives, what President Poroshenko will do to Koval if his plan fails.
"He dumped Deshchitsa for a much lesser fault. And you will be sent to the penguins in Antarctica as an ambassador if you drop the ball...," Yarema writes to Koval.

[Nuivanlinna]

Miten on, olisiko myös Janukovitsh voinut käyttää tuota samaa argumenttia ja ampua tykistöllä maidania, sen barrikadeja ja niitä aseistautuneita polttopulloja heitteleviä aktivisteja, sekä paikalla pyöriviä eu-edustajia ja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nulandia? Kaikki nimittäin olivat osallisina tuossa väkivaltaisessa vallankaappauksessa. Jos ei, niin miksi?

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?

Eiköhän Donbassissa ole tuosta samasta asiasta kysymys. Ei tämä Dollari-Petro  tule mitään korruption ja köyhyyden jatkumoa katkaisemaan, korruptoitunut oligarkki kun on itsekin. En usko kyllä mihinkään itsenäisen Donbassin auvoonkaan, mutta jos eroavat Ukrainasta, niin vähemmän elättejä tulee EU:n veronmaksajille.

[akez]

Ai aselepo ja tarjottu  armahdus ei ole merkkejä rauhantahdosta?

Ja kerjäläinen on sorrettu köyhä, koska kerjuukuppi, vaikka jalassa näkyisi olevan Adidaksen lenkkarit ja taskusta pilkottaisi iPhone?

Lainaamassasi Iltalehden jutussa oli lisää asiasta:

Venäjä on pahoillaan siitä, että se ei onnistunut Eurooppalaisten kumppaniensa kanssa vakuuttamaan Poroshenkoa pysymään poissa väkivallan tieltä.

[EL SID]

Miten on, olisiko myös Janukovitsh voinut käyttää tuota samaa argumenttia ja ampua tykistöllä maidania, sen barrikadeja ja niitä aseistautuneita polttopulloja heitteleviä aktivisteja, sekä paikalla pyöriviä eu-edustajia ja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nulandia? Kaikki nimittäin olivat osallisina tuossa väkivaltaisessa vallankaappauksessa. Jos ei, niin miksi?

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että jos ihmiset kertakaikkiaan kyllästyvät köyhyyteen ja korruptioon, he ovat halukkaita tekemään vallankumouksen ihan omin päin?

Eiköhän Donbassissa ole tuosta samasta asiasta kysymys. Ei tämä Dollari-Petro  tule mitään korruption ja köyhyyden jatkumoa katkaisemaan, korruptoitunut oligarkki kun on itsekin. En usko kyllä mihinkään itsenäisen Donbassin auvoonkaan, mutta jos eroavat Ukrainasta, niin vähemmän elättejä tulee EU:n veronmaksajille.

sillä ei ole väliä mitä sinä uskot nyt, vaan ainoastaan sillä, mitä keskiverto ukrainalainen ajatteli vallankumousta tehdessään.

[EL SID]

Ai aselepo ja tarjottu  armahdus ei ole merkkejä rauhantahdosta?

Ja kerjäläinen on sorrettu köyhä, koska kerjuukuppi, vaikka jalassa näkyisi olevan Adidaksen lenkkarit ja taskusta pilkottaisi iPhone?

Lainaamassasi Iltalehden jutussa oli lisää asiasta:

Venäjä on pahoillaan siitä, että se ei onnistunut Eurooppalaisten kumppaniensa kanssa vakuuttamaan Poroshenkoa pysymään poissa väkivallan tieltä.

Lainaat nyt toista kertaa tuota samaa Putinin lausetta. Miksi oletat, että omaa asemaansa suojeleva ja miljardiomaisuuden kerännyt Putin olisi rehellisempi kuin romanialainen kerjäläinen tai  Ukrainan presidentti? 

lainaan tässä toiseen kertaan Putinia minäkin:

Putinille muuten tapahtui freudilainen lipsahdus, joka kertoo hänen todellisen motivaationsa ukrainan suhteen:

Lainaus
Presidentti Putinin mukaan kaikkien Euroopassa tehtävä töitä sen eteen, ettei jatkossa Syyrian, Libyan, Irakin ja Ukrainan kaltaiset aseelliset kapinat leviäisi.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014070118454327_uk.shtml

Eli kuten olen alusta lähtien toitottanut, Putinin suurin motivaatio puuttua Ukrainan tilanteeseen on estää vallankumouksen leviäminen Venäjälle.