Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Detainee]

Kun keskustelet suomalaisten kanssa suomeksi, käytä länsimaista ajanlaskua. Arabien kesken arabiaksi voitte käyttää mitä tahansa muumivuosilukuja.

Ja jättää pois arabinkielen termit, otat ne mukaan sit kun hallitset kielen.

[Detainee]

Oletteko tutustuneet herraan nimeltä Yakup Yilmaz, suomeen muuttanut turkkilainen.

Yakub on kirjaoittanut kirjan 'todellinen islam' vuonna 2004. Kirja kertoo "sen mitä muut kirjat ei kerro". Suosittelen lämpimästi teille, ootte samaa tasoa.

[Detainee]

Sahih al-buhkari on luotettava hadith, tai semmoisena sitä pidetään. Miksi se on luotettava kun se virallistettiin yli 200 vuotta Muhammedin kuoleman jälkeen, on mysteeri. Ajattele itse että kirja Bill Gatesista tai Steve Jobsista kirjoitettaisiin 100 vuoden päästä näissä oloissa. Ei toimi, eihän?

Haditheihin liittyy paljon ongelmia..

On lisäksi paljon muitakin hadith-kokoelmia... anyway haditheja lukiessa tulisi aina verrata onko hadith yhteneväinen Koraanin kanssa.

on totta että islamin kirjat; sira, hadith, koraani ja sharia ovat kaikki epäluotettavia tekstejä. Evidenssi on selvä, kukaan ei pysty todistamaan islamista juurikaan mitään.  Tekstit on kirjoitettu kymmeniä vuosia tai  vuosisatoja Muhammedin kuoleman jälkeen, ja vielä korruptoituneiden fundamenttien päälle. Muslimina, sulla Asra on velvollisuus tutkia islamin juridiikkaa, halusit sitä tai et. Hämäriä asioita.

Kysyin tutkijalta- Sahih al-buhkari on luotettavampi -  loogisesti, koska se on uudempi, ja näin väitetäänkin yleisesti. Tutimuksessa viisikin vuotta on helkkarin paljon, mutta yhteensä islamin tekstit on noin 400 vuotta vanhempia uudempia kuin Muhammed. Kun vielä sharia ilmoittaa olevansa täsmällinen, yksityiskohtainen, ja paras laki niin punainen lanka on lopullisesti poissa

[Malla]

Ovatko Jaakko Hämeen-Anttilan kirjoitukset islamista kuinka tuttuja? Onko tieto ylipäänsä kuinka virheellistä tai kuinka asenteelista?

En ole perehtynyt Hämeen-Anttilan tuotantoon niin hyvin, että voisin arvioida.

Eikö kukaan (tausta?)ryhmässäsi ole?
Toisaalla olen huomannut joidenkuiden suomalaisten muslimien arvostelevan Hämeen-Anttilan koraanikäännöstä melko kärkkäästi. Hän osannee kuitenkin arabiaa paremmin kuin useimmat suomea äidinkielenään puhuva muslimit -- ja suomea paremmin kuin sitä toisena tai kolmantena kielenä puhuvat.

[Asra]

Olen nähnyt Suomen moskeijoissa eniten Ahsen Bören tuottamaa suomennosta. Muslimit arvostavat tätä eniten, koska Böre oli itsekin muslimi.

Hämeen-Anttila on tehnyt Koraanin käännöksen lisäksi ainakin Koraanin selitysteoksen, jossa selitys ja jakeiden tulkinta ei kaikilta osin ole kovin hyvä. Muistan jonkun joskus kysyneen jakeesta, jonka mukaan profeetta Muhammed (s.) rypisti otsaansa ja kääntyi pois sokean miehen nähdessään. Esim. tällainen on oleellinen sisältö uskonnossa.. että eikö profeetta arvostakaan kaikkia, myös sokeita?

Jos selitysteos olisi hyvä, siinä pitäisi kertoa tarkasti millaisesta tilanteesta oli kyse. Profeetta oli keskustelemassa rikkaiden Umaijidien kanssa, kun paikalle tuli sokea ja köyhä Abdulla ibn Maktum. Profeetta teki kunniaa tälle sokealle miehelle tarjoamalla istumapaikan vierestään. Umaijidit eivät pitäneet tästä ja lopulta eräs heistä, Uthman ibn Affan, rypisti otsaansa ja käänsi selkänsä. Kyse ei siis ollut profeetasta, kuten pelkästään Hämeen-Anttilaa lukemalla saattaisi ymmärtää.

[Detainee]

Esim. tällainen on oleellinen sisältö uskonnossa.. että eikö profeetta arvostakaan kaikkia, myös sokeita?

muistan lukeneeni että kehitysvamaiset ja jotkut sairaat eivät ole oikeita muslimeja, vaan huonompia ihmisiä

Katotko koraanista tämän kohdan Asra?

[Malla]

Hämeen-Anttila on tehnyt Koraanin käännöksen lisäksi ainakin Koraanin selitysteoksen, jossa selitys ja jakeiden tulkinta ei kaikilta osin ole kovin hyvä.

Vaikka et tunne asiaa tarkemmin, tiedät kuitenkin, ettei tulkinta ole kovin hyvä? Mielenkiintoista.

Onko tästä keskuteltu Hämeen-Anttilan kanssa? Oletan häen olevan tietelijänä ja etenkin lingvistinä vastaanottavainen kritiikille ja korjauksille.

Sama keskustelu on käyty myös raamatunkäännöksestä. Kieli-ihmiset halusivat pitäytyä kielessä (jonka osasivat ajoittaa täsmällisesti); ihan kaikki eivät tykänneet.
"Minkä kirjoitin, sen kirjoitin."

[Asra]

Kerroin vain yhden esimerkin, jonka osalta olen Hämeen-Anttilan tuotantoon tutustunut ja jossa jakeiden selitys ja tulkinta oli mielestäni puutteellinen.

Kyseinen kohta löytyy Otsanrypistyksen suurasta (suura 80, jakeet 1-2).

[Detainee]

kommentoisitko Asra?

Psykologiaa: Miksi muslimien rikollisuus lisääntyy kun heitä on paljon yhdessä?
Kirjoittanut Nicolai Sennels

Uusi tutkimus osoittaa, että pakolaistaustaisilla pojilla on suurempi todennäköisyys ryhtyä rikollisiksi, jos he asuvat alueella jolla on runsaasti muita ulkomaalaistaustaisia rikollisia.

Tutkimuksen on suorittanut Rockwool Fondens Forskningsenhed, ja eräs siihen osallistunut tutkija, professori Anna Piil Damm Aarhusin yliopistosta kertoo seuraavaa:

"Tutkimustulokset herättävät kysymyksen siitä, että pitäisikö meidän lainkaan sijoittaa lapsia ja nuoria pakolaistaustaisista perheistä kuntiin joissa on korkea nuorisorikollisuus aste."

Ei ole mikään salaisuus, että nuoret ihmiset vaikuttavat toisiinsa, mutta maantieteellinen läheisyys on silti kovin banaali ja yksisilmäinen selitys tämänkaltaiselle monimutkaiselle ilmiölle. Kysymys on, tietenkin siitä, miksi pakolaiset ovat rikollisempia kuin  muut, ja miksi heidän vaikutuksensa toisiinsa tällainen? Tutkijat eivät löytäneet mitään selitystä tälle. Minä en ole tutkija, mutta olen työskennellyt psykologina nuorisovankilassa ja uskon, että psykologia- jolla olisi paljon annettavaa keskusteluun islamista- tarjoaa uskottavimman selityksen. Sen joka kuvittelee maantieteen tai pankkitilille tupsahtavan rahamäärän tarjoavan parhaimman vastauksen olisi syytä heittää Marxilaiset kirjansa ja tukiraha-anomuksensa roskikseen, ja palata todelliseen maailmaan ja tutustua ihmisiin joista he esittävät teorioita: Mikään muu ei vaikuta ihmisen tunteisiin, käyttäytymiseen ja sosiaalisuuteen yhtä paljon kuin kasvatus ja kulttuuri – mukaanlukien uskonto.

Ennenkuin jatkan, on hyvä tietää, että seitsemän kymmenestä vangista Tanskan nuorisovankiloissa on muslimitaustainen. Voit laskea tämän itse jos satut työskentelemään niissä, tai voit verrata maahanmuuttajien osuutta Tanskan nuorisovankiloissa rikollisten alkuperämaihin.

Uskonto ja väkivalta

Kun useita saman kulttuuritaustan omaavia ihmisiä asuu toistensa lähettyvillä, heidän kulttuuriarvonsa kovenevat. Tämä johtuu siitä, että yhteisö auttaa yksilöitä takertumaan alkuperäiseen kulttuuriinsa ja samalla suojelee kulttuuria ulkoisilta vaikutteilta. Muslimi yhteisöissä äärimmäinen sosiaalinen kontrolli ilmenee erityisen selvästi. Esimerkiksi tästä syystä kotoutuminen on paljon vaikeampaa tai jopa mahdotonta alueilla, joilla elää runsaasti samasta kulttuurista tulleita maahanmuuttajia. Tästä johtuen länsimaisissa yhteiskunnissa on tietyt rajat sille, kuinka monta ei-länsimaista tulijaa yhteiskunta kykenee kotouttamaan ja sulattamaan.

Surullinen tosiasia muslimikulttuurista on se, että mitä uskonnollisempia muslimeista tulee, sitä agressiivisemmaksi ja väkivaltaisemmaksi he käyvät. Kun suuri määrä muslimeja asuu toistensa lähellä, niin silloin kulttuuri- ja uskonnolliset arvot vahvistuvat ja täten johtavat kasvavaan väkivaltaiseen ja rikolliseen käytökseen.

Kun muslimeja tulee liikaa...

Toinen tekijä on se, että muslimikulttuuri on dominoiva kulttuuri. Tämä ei ole aina huomattavissa, kun se on heikossa asemassa, mutta se tulee esille kun muslimeja on paljon ja he tuntevat itsensä vahvoiksi. Ei ole sattumaa, että monikulttuurinen lähi-itä koostuu nykyään monokulttuureista. Tästä syystä ei ole suositeltavaa lepytellä tai tehdä kompromissejä jos on joutunut heidän kanssaan konfliktiin, sillä sellainen tulkitaan heikkouden osoitukseksi ja täten lisää heidän agressioitaan ja taisteluhenkeä. Mikäli useita islamilaistaustaisia henkilöitä keskitetään samalle alueelle, niin heidän luottamuksensa oman agendansa läpiviemiseen kasvaa ja käytännössä tämä näkyy sharialakina sekä vihamielisyytenä ei-islamilaisia auktoriteettejä kohtaan ja muslimien uskonnollisten oikeuksien hyväksymisenä ylitse ei-muslimien oikeuksien, erityisesti ei-musliminaisten oikeuksien. Katuryöstöjen, raiskausten ja poliiseja vastaan kohdistuvien hyökkäyksien suuret määrät euroopassa puhukoot puolestaan.

[Asra]

http://www.hs.fi/m/ulkomaat/Mitä+eroa+on+shiia-+ja+sunnimuslimeilla/a1402624347359

Hesarin toimittaja ei ole aivan kärryillä mistä sunnien ja shiojen eroissa on kyse, joten tiivistän lyhyesti muutamia eroja.

- Sunneilla on suuri määrä haditheja, joiden todistajaketjussa on Aisha. Shiat sanovat Aishan olleen valehtelija ja monet shiat ajattelevat Aishan olleen mukana murhaamassa profeetta Muhammedin.

- Shiojen mukaan korkea-arvoinen sunni aiheutti profeetta Muhammedin tyttären kuoleman.

- Shiojen korkea auktoriteetti kuoli taistelussa sunneja vastaan - tätä muistellaan edelleen joka vuosi ja shiojen moskeijat ovat täynnä marttyyrikuvia.

- Sunnit eivät yleensä hyväksy shioja ainakaan täysin muslimeiksi. Esimerkiksi shiat eivät ole tunnustettuja islamin koulukuntana.

- Shiat tulkitsevat olevan edelleen sallittua tehdä väliaikainen avioliitto.

- Shiat tulkitsevat islamilaisen verotuksen eri tavalla.

- Sunnit hyväksyvät vain uskonnolliset juhlat. Shiat taas juhlivat lisäksi profeetan syntymäpäivää sekä 12 imaamin syntymäpäivää sekä muistavat näiden kuolinpäiviä (24+ juhlaa moskeijoissa, joita sunnit eivät hyväksy).

- Sunnit ja shiat tekevät rituaalisen puhdistautumisen eri tavalla sekä rukouksen eri tavalla.

- Shiat haukkuvat erästä sunnikalifia homoseksuaaliksi.

Hesarin uutisessa shioille mainittu rukousten yhdistäminen tunnetaan myös sunneilla.

Shiojen suhtautuminen neljänteen kalifiin oli nimenomaan uskonnollinen toisin kuin uutisessa sanotaan.

Shioilla rukousmaton väliin ei aseteta "suojaa", vaan yleisesti Kerbalan tms. hiekasta tiivistetty kivi. Kyse on sunnasta, jossa profeetta rukoili maata vasten.

Hesarin uutisessa sanotaan, että "käytännön erot uskonnonharjoittamisessa ovat pieniä" - erot ovat valtavat, koska rukouksen suorittaminen oikein on hyvin keskeinen osa uskontoa. Sen sijaan paaston kesto puoli tuntia enemmän tai vähemmän tuskin merkitsee niin paljon.

[Lyyli]

Oletko sinä Asra sunni- vai shiiamuslimi?

[Detainee]

Suomi on maailman viidenneksi paras muslimimaa...luitko uutisen Asra?

Märkä rätti muslimimaisen naamalle. Loukkaavaa, huh?

[Asra]

Olen jo aiemmin tässä ketjussa sanonut Suomen olevan pitkälti sharian mukainen.. kritiikki kohdistukoon sinne muslimimaihin...

[Detainee]

Olen jo aiemmin tässä ketjussa sanonut Suomen olevan pitkälti sharian mukainen.. kritiikki kohdistukoon sinne muslimimaihin...

aivan. Korruptio, huono johtaminen ja sen sellaista on kaikki 57 muslimimaata täynnä, alhaalta ylös, ja ylhäältä alas. Eikös hälytyskellojen pitäisi soida?

[Asra]

Oletko sinä Asra sunni- vai shiiamuslimi?

Vastausten takana on yleensä raati, jossa on sekä sunneja että shiamuslimeita.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jos väärän profeetan Muhammedin teot olivat täydellisiä, kuten hänen kaikista toimista väitetään, niin pidätkö Banu Qurayzan teurastusta myös Muhammedin täydellisyyden ilmentymänä, vai kauhistuttavana rikoksena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

[Detainee]

mitä mieltä olette lähi-idän tilanteesta? Vaikuttaa siltä että konfliktissa on pian semmoinen 5-10 maata, onko väkivalta koraanin mukaista?

[Topi Junkkari]

Oletko sinä Asra sunni- vai shiiamuslimi?

Vastausten takana on yleensä raati, jossa on sekä sunneja että shiamuslimeita.

Sunnit ja shiiathan ovat toistensa verivihollisia. Miten muka mahdutte samaan raatiin, kun kerran palvotte jumalaanne sen toisen porukan mielestä väärällä tavalla?

[Leso]

Sunnit ja shiiathan ovat toistensa verivihollisia. Miten muka mahdutte samaan raatiin, kun kerran palvotte jumalaanne sen toisen porukan mielestä väärällä tavalla?

Siten, että agendan mukaisesti leikitään rauhanuskontoa, kunnes on saatu niskaote alkuperäisasukkaista.

[kriittinen_ajattelija]

-

[Malla]

Hygieniasta, asiallisesti:
Tuttu sh-ope on ollut joskus hankaluuksissa, kun muslimiopiskelijat (tytöt) eivät ole suostuneet paljastamaan ja siis pesemään käsivarsiaan mieslääkärin läsnä ollessa. Mikä on suosituksenne tilanteen ratkaisemiseksi?

(Samaan hengenvetoon on tosin todettava, että sairaalahygieniassa on vakavampiakin puutteita. Esimerkiksi lääkärit saattavat hypistellä monia leikkauksista toipuvia, erittäin infektioherkkiä, potilaita pesemättä käsiään välillä. Hoitajat (ja potilaat ja jopa vierailijat) kyllä käyttävät uutterasti käsidesiä.)

[Siili]

Olen jo aiemmin tässä ketjussa sanonut Suomen olevan pitkälti sharian mukainen.. kritiikki kohdistukoon sinne muslimimaihin...

Tarkoitatko, että muslimeja ei kannata päästää valtaan, koska he ajavat yhteiskuntaa kauemmaksi islamin ihanteista?

Ehkäpä kannattaisi palauttaa kolonialistinen systeemi? 

[Asra]

Hygieniasta, asiallisesti:
Tuttu sh-ope on ollut joskus hankaluuksissa, kun muslimiopiskelijat (tytöt) eivät ole suostuneet paljastamaan ja siis pesemään käsivarsiaan mieslääkärin läsnä ollessa. Mikä on suosituksenne tilanteen ratkaisemiseksi?

(Samaan hengenvetoon on tosin todettava, että sairaalahygieniassa on vakavampiakin puutteita. Esimerkiksi lääkärit saattavat hypistellä monia leikkauksista toipuvia, erittäin infektioherkkiä, potilaita pesemättä käsiään välillä. Hoitajat (ja potilaat ja jopa vierailijat) kyllä käyttävät uutterasti käsidesiä.)

Voi pestä käsivarret vaikka paikalla olisi mies, koska siihen on syy. Peseytymisen voi tehdä esim. selin mieslääkäriin. Voi myös muuttaa johonkin muslimimaahan, jossa vastaavanlaisia ongelmia ei synny.

[Asra]

Jos väärän profeetan Muhammedin teot olivat täydellisiä, kuten hänen kaikista toimista väitetään, niin pidätkö Banu Qurayzan teurastusta myös Muhammedin täydellisyyden ilmentymänä, vai kauhistuttavana rikoksena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Teurastus taitaa olla juutalaisten kertomaa legendaa. Kuolleiden määrä oli oikeasti ehkä 9-10, jotka johtivat taistelua muslimeita vastaan.

[Nationalist-92]

Jos väärän profeetan Muhammedin teot olivat täydellisiä, kuten hänen kaikista toimista väitetään, niin pidätkö Banu Qurayzan teurastusta myös Muhammedin täydellisyyden ilmentymänä, vai kauhistuttavana rikoksena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Teurastus taitaa olla juutalaisten kertomaa legendaa. Kuolleiden määrä oli oikeasti ehkä 9-10, jotka johtivat taistelua muslimeita vastaan.

Miten "juutalaisten kertoma legenda" olisi päätynyt islamin luotettavimpiin lähteisiin?
http://www.islam-watch.org/syedkamranmirza/Muhammad-Killing-Jews-of-Banu-Quraiza-and-Khaybar.htm

[Detainee]

Jos väärän profeetan Muhammedin teot olivat täydellisiä, kuten hänen kaikista toimista väitetään, niin pidätkö Banu Qurayzan teurastusta myös Muhammedin täydellisyyden ilmentymänä, vai kauhistuttavana rikoksena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Teurastus taitaa olla juutalaisten kertomaa legendaa. Kuolleiden määrä oli oikeasti ehkä 9-10, jotka johtivat taistelua muslimeita vastaan.

miksi muslimit ovat kirjoittaneet omiin kirjoihin että 600 ihimistä kuoli, jos vaan 9 ihmistä oikeasti kuoli? Profeetta taisteli lähes 30 taistelua, qurashin lisäksi, onko kaikissa niissäkin väärät lukemat?

[Siili]

Jos väärän profeetan Muhammedin teot olivat täydellisiä, kuten hänen kaikista toimista väitetään, niin pidätkö Banu Qurayzan teurastusta myös Muhammedin täydellisyyden ilmentymänä, vai kauhistuttavana rikoksena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Teurastus taitaa olla juutalaisten kertomaa legendaa. Kuolleiden määrä oli oikeasti ehkä 9-10, jotka johtivat taistelua muslimeita vastaan.

miksi muslimit ovat kirjoittaneet omiin kirjoihin että 600 ihimistä kuoli, jos vaan 9 ihmistä oikeasti kuoli? Profeetta taisteli lähes 30 taistelua, qurashin lisäksi, onko kaikissa niissäkin väärät lukemat?

Kun muslimit kommunikoivat kuffarien suuntaan, pitää aina huomioida taqiyyan mahdollisuus.

[Detainee]

mitä mieltä olette lähi-idän tilanteesta? Vaikuttaa siltä että konfliktissa on pian semmoinen 5-10 maata, onko väkivalta koraanin mukaista?

mietitäänkö vielä? Kertokaa nyt, miten te näette tilanteen

[Malla]

mitä mieltä olette lähi-idän tilanteesta? Vaikuttaa siltä että konfliktissa on pian semmoinen 5-10 maata, onko väkivalta koraanin mukaista?

mietitäänkö vielä? Kertokaa nyt, miten te näette tilanteen

Kannatan mietintää. Oletan että vastaus on tyyliin: islamissa ei ole vikaa. Vika on muslimeissa. jotka tulkitsevat sitä väärin.

Kristillisellä puolella selitys kuuluu, että Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon. Miksi ihmeessä, vaikuttaa valmistusvialta, jollaisia Täydelliselle ei pitäisi sattua? Jostakin putkahti vielä valonkantaja, Lucifer. Luojan luoma kai sekin, koska kaikki on Hänen luomaansa.
Miten muslimit selittävät saman ilmiön?

[Asra]

Kannatan mietintää. Oletan että vastaus on tyyliin: islamissa ei ole vikaa. Vika on muslimeissa. jotka tulkitsevat sitä väärin.

Kristillisellä puolella selitys kuuluu, että Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon. Miksi ihmeessä, vaikuttaa valmistusvialta, jollaisia Täydelliselle ei pitäisi sattua? Jostakin putkahti vielä valonkantaja, Lucifer. Luojan luoma kai sekin, koska kaikki on Hänen luomaansa.
Miten muslimit selittävät saman ilmiön?

Ilmeisesti yleinen suhtautuminen ei-muslimien keskuudessa taitaa olla, että islam ikäänkuin altistaa huonolle käyttäytymiselle, ellei jopa suoranaisesti aiheuta sitä. Samaa voisi sanoa mistä tahansa tekosyyksi kelpaavasta järjestelmästä, mm. kommunismin, kristinuskon, natsismin jne. nimissä tehtiin paljon vääryyksiä ihmisten kokiessa oikeutuksen tekoihin tulevan yksittäistä ihmistä suuremmasta ideologiasta.

Islaminkin mukaan Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon. Miksi Jumala sitten loi tänne maailmaan niin paljon pahaa, jos kerran Jumala on hyvä? Vastaus on islamin mukaan se, ettei Jumala luonutkaan. Pahuus on kuin pimeys. Jos valo lähtee pois, jää vain pimeää mutta mitä pimeys itseasiassa on? Samalla tavalla kun hyvyys lähtee pois jäljelle jää "pahuus". Ensimmäinen, joka luopui hyvyydestä oli islamin mukaan Saatana, joka oli yliylpeä ihmistä kohtaan. Saatana yrittää houkutella kaikki ihmiset pois hyvyydestä ja Jumalan muistamisesta.