Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Faidros.]

Se pojista joka ei uskonut.

[Asra]

Vain Jumala tietää mihin kukin ihminen päätyy. Tuskin kukaan imaami osaa siis vastata mihin tietokonepelit vievät ihmisen. Islamin mukaan aika on kuitenkin tärkeä, koska ihminen on vain hetken täällä maan päällä. Aika tulisi käyttää hyviin asioihin, ei tuhlata pelien kanssa. Ihminen ei kuitenkaan voi olla 100% täydellinen, joten jää aika henkilökohtaisen harkinnan varaan missä asioissa joustaa.

[Faidros.]

Jätit vastaamatta oletko, vai et ole, tehnyt ilmoituksia tietämistäsi rikoksista poliisille?
Jos et ole auttanut pakkonainnin uhreja, joudutko helvettiin, vaikka maallinen laki ei sinua pysty tuomitsemaan näytön puutteesta?
Mihin uskontoon tietämäsi tapaukset kuuluivat?

[Aktiivieläin]

Useampien vaimojen ottamiseen on yleensä syynä esim. ensimmäisen vaimon lapsettomuus. Ei haluta erota tämän takia ja moni nainen suostuu moniavioiseen suhteeseen. Näihin ei ainakaan Suomessa liity pakottamista.

AAAHHAAHHAA!! Tuo on nyt niin huono selitys, ettet voi edes itse uskoa siihen! Kyllähän lapsikatraita paimentavat yksinhuoltajasomput on selvä todiste argumenttiasi vastaan.

Rehellisesti sanoakseni ihminen ei ole täysin yksiavioinen eläin. Tiedetään tapauksia, joissa samassa taloudessa asuu useampia miehiä ja naisia (tällaisesta perheestä esitettiin juttukin amerikkalaisessa Tabu -sarjassa taannoin. Ei heillä kuulemma loppujen lopuksi ollut niin kauheasti aikaa harrastaa seksiä muiden yhteisten touhujen lisäksi, vaikka kuulemma asia aina kovasti ulkopuolisia kiinnosti).

Sitä vastoin islamilaisessa herrauskossa ei varmaan tunneta yhtään tapausta, että nainen olisi saanut ottaa useampia miehiä. Muhammedilainen miehenpalvonta kun perustuu käsitykseen naisesta alempana eläimenä jossain miehen ja koiran välillä, eikä hierarkinen valtarakenne siedä poikkeuksia herrainpalvonnalle. Tekosyynä on käytetty taloudellisia seikkoja. Tietysti naisten on mahdoton kerätä omaa varallisuutta, jos autolla ajamisestakin täytyy neuvotella herrakultin ja sen parrakkaan imaamiston kanssa. Islamille on ominaista suojata herravaltaa, koska Koraani ohjeistaa siten, ja Koraanin ohjeita on pidettävä erehtymättöminä, koska ne tulevat Herralta. Edes mies ei voi kyseenalaistaa vallitsevaa uskonjärjestystä islamilaisessa maassa, saati alemmat saappaan alle painetut eläimet.

Joissain islamilaisissa maissa useampaa vaimoa pidettäneen myös statussymbolina, koska se kielii mahtimiehen vauraudesta pitää itsellään useita lemmikkejä.

[Jääpää]

" a v i o i t e t t u tytär" !? 
Alaikäisen, ellei jopa lapsen, paritus millaiseen tahansa " avioliittoon" on yhä edelleen alaikäisen paritusta, eikä mitään "avioittamista".
...(jotain, jonka korjaamis..poistamiselta haluan säästää modea.) ..ja Mika Iilman, mutta kaiken kaikiaan lakimme vastaa sivistyneen ihmisen haluun suojella heikompia ja estää rinnakkaisten
"oikeus" järjestelmien käyttö vastoin sitä.

Ja se on jopa kaikkien hurahtaneidenkin etu, mutta jos ei kelpaa, niin sitten kerää pastasiivilänsä, öylättinsä ja hiekkansa ja menee parempaan maailmaan. Iilman rusinoita..rutinoita.

[Asra]

Tiedän kyllä tapauksia, mutta niihin vaikuttaminen millään tavalla on vaikeaa.

Oletko edes yrittänyt? Ihan ekaksi: lastensuojeluilmoitus; sen voi tehdä nimettömästikin ja epäily riittää. Tiedän, se ei aina tehoa, mutta joskus sentään auttaa. Muutama tuttu on kertonut, että ls on aikoinaan pelastanut heidät kaltoinkohtelulta ja hengenlähdöltä.

Pahimmassa tapauksessa perhe päätyy ratkaisuun, jossa avioitettu tytär lähetetään pysyvästi pois Suomesta. Varsinkin jos perhe kohtaa arvostelua tai puuttumista asioihinsa.

Joskus asioihin pitää puuttua. Mieluiten ajoissa.
Arvostelu on enemmän kuin paikallaan.
Tiivissä yhteisössä luulisi yhteisön paineen toimivan myös tyttölasten suojelemiseksi.

Lastensuojelujärjestelmä on liian hidas. Usein lastensuojeluilmoituksen tekeminen vain eristää entistä enemmän perheen muusta yhteisöstä ja pahentaa tilannetta. Pakkoavioliitot on aika häpeä ja niitä peitellään muslimiyhteisöissä, koska avioliittojen asiat koetaan vahvasti perheiden sisäisiksi asioiksi. Nimenomaan yhteisön paine on paras keino pyrkiä vaikuttamaan. Poliisi ei asioihin yleensä pysty puuttumaan, koska yksistään näytön saaminen on usein vaikeaa. Poliisit vain toteavat maahanmuuttajanaisiin kohdistuvan kunniaväkivallan ikävän yleiseksi. Hyvin yleinen vastaus poliisilta on, että pelkkä väkivallan uhka ei riitä toimenpiteisiin näissä maahanmuuttajatapauksissa, mutta jos jotain konkreettista tapahtuu he tulevat nopeastikin paikalle.

[Faidros.]

Usein lastensuojeluilmoituksen tekeminen vain eristää entistä enemmän perheen muusta yhteisöstä ja pahentaa tilannetta.

Jep, näin se menee. Pedofiilit vaan eristetään enemmän muusta yhteisöstä ja pahennetaan tilannetta, jos lastensuojeluilmoituksia aletaan tekemään. Pedarit täytyy antaa olla rauhassa ja itse saada funtsia tekeekö oikein.
Paras konsti myös tässä tapauksessa on vain silittää musun päätä ja sanoa ystävällisesti ettet sitten viitsis!
Toiseksi paras konsti on tietysti perustaa muslimeista suuri ryhmä pohtimaan asiaa ja maksaa runsaasti kokouspalkkioita.

Sanoisin pahus paljon pahemmin tästä, mutta banaani vain paukkuis!

[Asra]

Aika usein avioliittoon pakottaja on perheen äiti, mistään pedofiliasta ei ole kyse. tyttöjä myös huijataan lähtemään lomalle vanhempien kotimaahan, jossa sitten kerrotaan tytön jäävän sinne asumaan ja käytännössä ainoaksi vaihtoehdoksi jää avioitua suvun ehdottoman miehen kanssa.

Faidros, miten itse estäisit kunniaväkivaltaa ja pakkoavioliittoja tapahtumasta?

[Faidros.]

Aika usein avioliittoon pakottaja on perheen äiti, mistään pedofiliasta ei ole kyse. tyttöjä myös huijataan lähtemään lomalle vanhempien kotimaahan, jossa sitten kerrotaan tytön jäävän sinne asumaan ja käytännössä ainoaksi vaihtoehdoksi jää avioitua suvun ehdottoman miehen kanssa.

Faidros, miten itse estäisit kunniaväkivaltaa ja pakkoavioliittoja tapahtumasta?

Jaa, jos äiskä pakottaa alaikäisen tyttärensä vanhemman miehen kanssa naimisiin, kyse ei ole pedofiliasta? No ei ehkä just sillä hetkellä.
Asra, olet herkkäuskoinen ja naiivi. Tämä oli kohteliaisuus.

Itse en päästäisi ko. kulttuurista olevia maahan ja jo tänne tulleet saisivat lähteä. Se ei estä asioita tapahtumasta, mutta estää niitä tapahtumasta täällä meidän lainsäädännön piirissä.

Mitä coolia muuten näet asiassa?

[Asra]

Pari tahoa, joilta kunniaväkivaltaa kohtaavat naiset voivat saada apua luottamuksellisesti ja tarvittaessa omalla kielellään:

Helsingissä:
http://www.monikanaiset.fi

Turussa:
https://m.facebook.com/Naiskeskus?refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fi%2F&_rdr

[Faidros.]

Pari tahoa, joilta kunniaväkivaltaa kohtaavat naiset voivat saada apua luottamuksellisesti ja tarvittaessa omalla kielellään:

Helsingissä:
http://www.monikanaiset.fi

Turussa:
https://m.facebook.com/Naiskeskus?refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fi%2F&_rdr

Täällä keskustelevista olet ainoa joka voi tarvita linkkejäsi. Vai onko Homman lukeminen tullut jo muotiin musliminaisten/ -tyttöjen keskuudessa?

[Asra]

Tiedän musliminaisia, jotka seuraavat tätä islam-ketjua..

[Leso]

Ai? Istuuko ne siellä teijän imaamiringissä keskustelemassa?

Elä viitti, Asra. 

[Faidros.]

Tiedän musliminaisia, jotka seuraavat tätä islam-ketjua..

Mikseivät he osallistu keskusteluun? Tietääköhän imaaminne asiasta? Voi esiintyä sitä kunniaväkivaltaa, jos jää kiinni...

[MW]

Islam on fobia. Elämän on "haramin" ja  oletetun kunnioituksen menetyksen pelkoa.  Rentoutukaa,  ei teitä kukaan kunnioita.  Korkeintaan pelkää.

[Malla]

Lastensuojelujärjestelmä on liian hidas. Usein lastensuojeluilmoituksen tekeminen vain eristää entistä enemmän perheen muusta yhteisöstä ja pahentaa tilannetta.

Onhan se järjestelmä hidas ja joissakin tapauksissa myös toimimaton, kuten tiedämme. Ei suinkaan aina. On nössöä jättää ilmo tekemättä ilmo siksi, että "ei se kuitenkaan auta". Se voi auttaa. Erityisen nössä on se on siksi, että ilmon voi tehdä nimettömänä.

Miten ls-ilmo pahentaa alaikäisenä pakkonaitettavaksi joutuvan tilannetta? Henki lähtee?

Esim. lestadiolaisten pedofiliatapaukset lähtivät purkautumaan yhteisön sisältä, kun jollakulla oli riittävästi kanttia tuoda asia esiin. Eikö teidän yhteisössänne ole kenelläkään kanttia puuttua väärinkäytöksiin ja laittomuksiin? Edes oikeudentuntoisilla miehisillä miehillä, jos pelokkaista naisista ei siihen ole? 

[Leso]

[...] Eikö teidän yhteisössänne ole kenelläkään kanttia puuttua väärinkäytöksiin ja laittomuksiin? Edes oikeudentuntoisilla miehisillä miehillä, jos pelokkaista naisista ei siihen ole?

Ei niillä ole. Vaikka ne miehet ois kuinka "länsimielisiä" ja "naisten puolella", niin ne ei uskalla.

Mulla on tästä omakohtaista faktaa. Valitettavasti en voi yksityiskohtia täällä paljastaa.

[Asra]

Ensinnäkin kunniaväkivalta koskee usein täysi-ikäisiä maahanmuuttajanaisia. Toisekseen tilanteet, joissa pakkonaitetaan alaikäinen menee usein siten, että koko perhe lähtee lomalle alkuperäiseen kotimaahansa ja siellä tehdään avioliitto. Suomen lastensuojelu ei enää tässä vaiheessa voi paljoa vaikuttaa ja lisäksi yleensä näitä tyttöjä kohdellaan siellä vanhempien kotimaassa sen maan kansalaisena, eikä Suomen kansalaisuus paljoa paina. Esimerkiksi naisen voi olla käytännössä mahdotonta paeta yksin takaisin Suomeen. Jotta jotain voitaisiin auttamiseksi tehdä, tällaisten tyttöjen olisi uskallettava kertoa mitä on tapahtumassa. Usein he eivät tiedä, tai pelkäävät kertomisen pahentavan entisestään tilannetta ja pilaavan perheen kunnian. Jos mitään näyttöä ei ole, eikä tyttö puhu niin viranomaistenkin keinot ovat vähissä. Aika usein perheen äiti esim. saattaa painostaa tytärtä puhumalla itsemurhasta, eikä nuoret aina ymmärrä tällaisten olevan pelkkää puhetta. Eikä tällaiset tilanteet liity varsinaisesti islamiin. Usein huivipäiset tytöt ovat huomattavasti suojatummassa asemassa toisin kuin yleensä kuvitellaan.

[Leso]

Ensinnäkin kunniaväkivalta koskee usein täysi-ikäisiä maahanmuuttajanaisia. Toisekseen tilanteet, joissa pakkonaitetaan alaikäinen menee usein siten, että koko perhe lähtee lomalle alkuperäiseen kotimaahansa ja siellä tehdään avioliitto. Suomen lastensuojelu ei enää tässä vaiheessa voi paljoa vaikuttaa ja lisäksi yleensä näitä tyttöjä kohdellaan siellä vamhempien kotimaassa sen maan kansalaisena, eikä Suomen kansalaisuus paljoa paina. Esimerkiksi naisen voi olla käytännössä mahdotonta paeta yksin takaisin Suomeen. Jotta jotain voitaisiin auttamiseksi tehdä, tällaisten tyttöjen olisi uskallettava kertoa mitä on tapahtumassa. Usein he eivät tiedä, tai pelkäävät kertomisen pahentavan entisestään tilannetta ja pilaavan perheen kunnian. Jos mitään näyttöä ei ole, eikä tyttö puhu niin viranomaistenkin keinot ovat vähissä. Aika usein perheen äiti esim. saattaa painostaa tytärtä puhumalla itsemurhasta, eikä nuoret aina ymmärrä tällaisten olevan pelkkää puhetta. Eikä tällaiset tilanteet liity varsinaisesti islamiin. Usein huivipäiset tytöt ovat huomattavasti suojatummassa asemassa toisin kuin yleensä kuvitellaan.

VMP. Ootsä ihan seko?

[Malla]

Jotta jotain voitaisiin auttamiseksi tehdä, tällaisten tyttöjen olisi uskallettava kertoa mitä on tapahtumassa. Usein he eivät tiedä, tai pelkäävät kertomisen pahentavan entisestään tilannetta ja pilaavan perheen kunnian.

Voisiko umma jotenkin rohkaista heitä?
Teinit ovat harvemmin hanakoita avautumaan kotiasioista ilman tuhtia tukea, koska tuttu helvetti on vähemmän pelottava kuin tuntematon.
Vastuu on yhteisön aikuisilla, ei "tällaisilla tytöillä".

[Malla]

Ei niillä ole. Vaikka ne miehet ois kuinka "länsimielisiä" ja "naisten puolella", niin ne ei uskalla.

Nössöjä  .
Itse olen  muinoin valistanut (silloin) nuorta ystävääni siitä, mitä liitto muslimin kanssa saattaisi merkitä. Valistus tepsi, tosin tappouhkauksia sateli (minulle, ystävän vanhemmille etc.). Ystävä on nyt ollut toistakymmentä vuotta liitossa mamun kanssa. Mamu on ranskis ja aivan ihana herrasmies, rakas ystäväni (ja hemmetin hyvä ruoanlaittajakin, puhuu hyvää suomea vaikka h tekee edelleen tiukkaa).

[Leso]

[...] puhuu hyvää suomea vaikka h tekee edelleen tiukkaa).

'Alla-a'o. Ymmärrän. 

[TheVanishedTerrorist]

Tiedän musliminaisia, jotka seuraavat tätä islam-ketjua..

Miksi? Oppiakseen jotain uutta iSlamista?

[Leso]

Tiedän musliminaisia, jotka seuraavat tätä islam-ketjua..

Miksi? Oppiakseen jotain uutta iSlamista?

Jos sä haluut olla fundamentalisti, niin kaivaudu fundamentteihin.
Hitto vie, SSB. Räjäytit pajatson. 

[Malla]

[...] puhuu hyvää suomea vaikka h tekee edelleen tiukkaa).

'Alla-a'o. Ymmärrän. 

Ei 'allaa eikä a´oa, mutta 'elsinki.

[Leso]

Ei 'allaa eikä a´oa, mutta 'elsinki.

A'aa. 'uomaan, ettei 'änellä ole vielä kansalaisuutta. Ei voi äänestää, joten yks ja sama. 

[Faidros.]

Ensinnäkin kunniaväkivalta koskee usein täysi-ikäisiä maahanmuuttajanaisia.

Tiedetään, mitä sitten? Väitätkö ettei kunniaväkivalta koske alaikäisiä?

Aika usein perheen äiti esim. saattaa painostaa tytärtä puhumalla itsemurhasta, eikä nuoret aina ymmärrä tällaisten olevan pelkkää puhetta.

Miksi mielestäsi tällaisia ihmishirviöperheitä, missä tytär ei voi luottaa edes omaan äitiinsä, pitäisi päästää edes maahan?

Eikä tällaiset tilanteet liity varsinaisesti islamiin. Usein huivipäiset tytöt ovat huomattavasti suojatummassa asemassa toisin kuin yleensä kuvitellaan.

Niin miten ei liity islamiin? Sun mukaan mikään negatiivinen ei liity. Sä et pysty uskonnossas minkäänlaiseen kritiikkiin.
Liittymällä huivipäisten uskontoon, tai pysymällä siinä, tytöt asettuvat tiedostamatta tai tiedostaen alttiiksi kunniaväkivallalle.
Islam on jo itsessään aatteena kunniaväkivaltaa.

[Aktiivieläin]

Islam on jo itsessään aatteena kunniaväkivaltaa.

Pitää valitettavan paljolti paikkansa. En välitä mennä pommitus- ja silpomisuutisiin yksityiskohtaisesti, tai tehdä mitään tilastollista analyysiä muslimiyhteisöjen sisäisestä väkivaltaisuudesta tai muslimiyhteisöjen väkivaltaisuudesta seksuaali- tai muita vähemmistöjä kohtaan, mutta niistä löytyy dataa siinä missä muslimimaiden kehitysindikaattoreista yleensä.

Historiallisesti on mielenkiintoista, miten nykyinen lähi-itä alkoi taantua islamin levittyä alueella 600-luvulta lähtien. Eurooppaa pidettiin vielä myöhäiskeskiajalla arabien näkökulmasta barbaarisena maailmankolkkana. Monet keksinnöt kulkeutuivat nimenomaan arabeilta eurooppalaisille, vaikka islamisoituminen oli jo pysäyttänyt kaiken tieteellisen kehityksen myöhemmin ottomaanivaltakunnaksi kutsuttavalla alueella. Ehdoton herrausko teki vaikeaksi tutkia maallisia kysymyksiä ja huolimatta kreikkalaisilta saadusta tietämyksestä eurooppalaiset menivät nopeasti ohi sivistyksessä uudella ajalla. Euroopan ylivaltaa kuvasti se, että 'lähi-itä' sai nimensä eurooppalaislta kartantekijöiltä ja sitä päätyivät käyttämään myös kyseisen alueen asukkaat. Täytyy muistaa, että varhaiskeskiajalla tuota aluetta pidettiin sivistyneen maailman keskuksena. Arabit ovat katkeria 'länsimaiden imperialismista' kykenemättä näkemään omaa loistavaa menneisyyttään islamin tuhoamana perintönä. Herrausko tukahdutti siinä määrin sivistyksen ja kehityksen, ettei muslimimaailmasta tule käytännössä mitään tiedettä vieläkään kommunikaatioverkkojen yhdistämässä maailmassa 2000-luvulla. Islamilaisen maailman taloudellisen taantumisen kannalta ei muuten ole vähäpätöistä, että euroopassa pankkitoiminta juurtui juutalaisten vaikutuksesta renessanssiajalla, sillä kirkko ei katsonut koronottokiellon koskevan kuin kristittyjä. Vähitellen porvariston noustessa ymmärrettiin, ettei käsityksestä korosta syntinä voitu pitää rationaalisesti kiinni, mutta muslimimaailman kiistaton herrajumalan palvonta ja ruoskaniskuilla pakotettu nöyryys kieltävät pitkälti yksilöiltä ajattelunvapauden edelleen.

Kunnia kuuluu oleellisesti heimoyhteisöjen elämään. Mitä sisäänpäinkääntyneempi yhteisö on, sitä ankarammat ovat yleensä kunniaa koskevat vaatimukset. Muiden aabrahamilaisten lahkojen tapaan islam perustuu ulkopuolisten ja sisäpuolisten kaksijakoiseen ajatteluun, 'meihin' ja 'niihin'. Koraani jopa mainitsee nimeltä eräitä aikakauden tärkeimpiä ryhmiä, ja yksityiskohtaiset säädökset, miten muslimien tulee suhtautua niihin. Rituaalinen epäpuhtaus syntyy kosketuksessa vääräuskoiseen kuten kosketuksessa koiraan. Allahin kunnian puolustaminen katsotaan jokaisen heimon jäsenen (=muslimin) ensisijaiseksi velvollisuudeksi. Herranpelko tuleekin rankaisemalla istuttaa lapseen mahdollisimman varhaisella iällä, kun lapsi on vielä hauras ja alttiina indoktrinaatiolle.

[Asra]

Käsittääkseni n. 10 muslimia on saanut Nobelin palkinnon. Suurin osa näistä rauhan palkintoja ja ainakin joku pakistanilainen fyysikko..

[normi]

Tunteeko tai tietääkö joku lähipiiristään jonkun, jolle olisi tehty pakkoavioliitto?

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014052918318238_uu.shtml

Kuule kun lähipiirissä ei ole muslimeita, niin ei tuollaisia kokemuksia voikaan olla lähipiirissä

Toisaalta lapseni kanssa samalla luokalla ollutta tyttöä ei ole näkynyt sittemmin missään... tiedä sitten miksi...