Kevään 2013 somalitaustaiset ylioppilaat

[me]

En ole ollenkaan varma siitä, että somaliylioppilaat itse pitäisivät sitä toivottavana, että heitä kohdeltaisiin jo lähtökohtaisesti vähempilahjaisina kuin suomalaisia ylioppilaita.  Positiivisella syrjinnällä ei saada mitään hyvää aikaan.

Ei juu, ne ottavat sen itsestäänselvyytenä, että ne pääse läpi.
Ne ei ees näkis sitä, että jos vaikka heitä kohdeltaisiin vähempilahjaisina.
Eikä varsinkaan sitä, että he saattaisivat olla vähempilahjaisia.

Voisitko vähän avata näitä väitteitäsi, ovat sen verran mielenkiintoisia ?

[rölli2]

koulutus on tietysti hieno asia. en kyllä ymmärrä miksi suomen pitäisi kouluttaa somalialaisia tai ylipäätään ottaa heitä suomeen. ei tällaisessa taloustilanteessa varsinkaan. ei käy järkeen

[Leso]

Voisitko vähän avata näitä väitteitäsi, ovat sen verran mielenkiintoisia ?

Älä yritä. Tiedät kyllä itsekin.

[me]

Voisitko vähän avata näitä väitteitäsi, ovat sen verran mielenkiintoisia ?

Älä yritä. Tiedät kyllä itsekin.

En oikeastaan tiedä. Mutta et näköjään kykene perustelemaan väitteitäsi joten case closed.

[Leso]

Mitäpäs jos sinä, nimimerkki me, joka väität olevasi yksi somali, perustelisit, miten olen väärässä?
Onko liian monimutkainen ajatusketju tämä kuvio?

Huomaa myös, että olet väittänyt olevasi ehtasavolainen Kuopijosta, joten anna palaa.
Sitten ollaan tasaväkisiä siinä savolaisuudessa, vaikka sulla lie etulyöntiasemaa somaliudesta.
Siitä kansainvälisesti tunnetusta sovittelutaidosta.

[me]

Mitäpäs jos sinä, nimimerkki me, joka väität olevasi yksi somali, perustelisit, miten olen väärässä?
Onko liian monimutkainen ajatusketju tämä kuvio?

Huomaa myös, että olet väittänyt olevasi ehtasavolainen Kuopijosta, joten anna palaa.
Sitten ollaan tasaväkisiä siinä savolaisuudessa, vaikka sulla lie etulyöntiasemaa somaliudesta.
Siitä kansainvälisesti tunnetusta sovittelutaidosta.

Mitäpäs jos sinä, nimimerkki me, joka väität olevasi yksi somali, perustelisit, miten olen väärässä?
Onko liian monimutkainen ajatusketju tämä kuvio?

Huomaa myös, että olet väittänyt olevasi ehtasavolainen Kuopijosta, joten anna palaa.
Sitten ollaan tasaväkisiä siinä savolaisuudessa, vaikka sulla lie etulyöntiasemaa somaliudesta.
Siitä kansainvälisesti tunnetusta sovittelutaidosta.
[/

Olenko väittänyt että olet väärässä sen voin ottaa kantaa kun avaat väitteesi.
On kyllä niin monimutkainen ajatusketju että voitko mitenkään avata sitä minä kun en sinun ajatuksiasi pysty lukemaan, ei ole siunaantunut ajatustenlukijan lahjoja nääs.

En kyllä ymmärrä miten minun savolaisuuteni taikka sovittelutaidot  (jota minulla ei kyllä ole) tähän liittyy, mutta pysytään toki asiassa.

[Leso]

Mitä avaamista on väitteessäni, joka on kaikille julkisesti luettavissa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt, oi ehtasavolainen Kuopijosta?

Ja korjaa typos.

[me]

Mitä avaamista on väitteessäni, joka on kaikille julkisesti luettavissa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt, oi ehtasavolainen Kuopijosta?

Ja korjaa typos.

Katsotaanpas. Sanot että he ottavat itsestäänselvyytenä, että pääsevät kokeista läpi. Mihin tämä väite perustuu ? Oletko  kenties ollut seuraamassa näitä kokeita ja todennut tämän ? Oletko kenties tehnyt/nähnyt jonkun tutkimuksen asiasta ? Nyt kun väitteesi on yleistämistä niin esim. minä en ole kinä pitänyt itsestäänselvänä asiana, että pääsen mistään kokeesta läpi panostamatta siihen en yo kokeissa, enkä pääsykokeissa aikanaan. Olenko siis poikkeus ja kuinka suuren poikkeuksen mielestäsi muodostan ?

Väität etteivät he edes näkisi/huomaisi vaikka heitä kohdeltaisiin vähempilahjaisina. Mihin tämä perustuu ? Oletko kentes todennut tämän jossain ?

Väität että nämä oppilaat ( siis nyt puhutaan näistä kokelaista ) saattaisivat olla vähempilahjaisija kuin kantasuomalaiset toverinsa. Mihin perustat väitteesi ? Eikö ole yhtä suuri mahdollisuus että he saattaisivat olla lahjakkaampia tai yhtä lahjakkaita ?

Näihin kysymyksiin haluaisin jonkinlaisen vastauksen.

Sinulla on jonkinlainen pakkomielle minun savolaisuuteeni, ja tiedän että savolaiset saattavat olla hämmentävää sakkia välillä, mutta ei sitä tarvitse joka paikkaan tunkea. 

[Leso]

Missäs pääsykokeissa olet ollut_?

[Leso]

Sinulla on jonkinlainen pakkomielle minun savolaisuuteeni...

Mikä savolainen muka luulet olevasi? 

On se, savolainen.
Näin heimosisarena katson oikeudekseni vaatia myös vastusta samalla tasolla.

olen somali tosin kasvanu Suomessa (oikeastaan savolainen identiteettini on vahvempi kuin somali identiteetti tiedä sitten miksi)

Minulta kun kysytään kuka olen vastaan aina että olen savolainen. Mitä tulee muuhun niin, mua nytei hirveästi liikuta pitääkö joku mua somalina vai suomalaisena. Olen kyllä pitänyt niin somaleiden kuin suomalaisten puolia ja tulen pitämään. Somaleiden veren takia ja suomalisten ihan vaan sen takia, minkä olen saanut.

[me]

Missäs pääsykokeissa olet ollut_?

Se ei nyt liity olennaisesti tähän. Mutta vastaa toki noihin kysymyksiin.

[Leso]

Minä vastasin jo, muttet sitä ymmärtänyt.
Teille luontaista ylimielisyyttä.

Ja ole hyvä ja anna jotain henkistä ja verbaalista haastetta savolaiseen tyyliin.

[me]

Minä vastasin jo, muttet sitä ymmärtänyt.
Teille luontaista ylimielisyyttä.

Ja ole hyvä ja anna jotain henkistä ja verbaalista haastetta savolaiseen tyyliin.

No missäs ne vastaukset sitten on. Toki ymmärrän, ettei ole kykyä vastata niihin koska esitetyt väitteet eivät taida perusta tutkimuksiin tai todellisuuteen.
Mitä tulee ylimielisyyteen ne taitavat olla sinun mileikuvituksen tuotoksia. Esitän kysymyksiä ja et vastaa ja se on ylimielisyyttä ok kai sekin on jonkilainen johtopäätös.

En ole täällä antamassa kenellekään haasteita vaan keskustelemassa hyvässä hengessä, niitä haasteita voit hakea muualta.

[Kuningasweecee]

Toki ylioppilastutkinnolla on jonkinlaista arvoa edelleenkin, mutta ihan älyttömästi en riemastu siitä että "työvoimapulaa" tällä paikataan. Lukio ja AMK-koulutus on yhteensä seitsemän vuotta peruskoulun jälkeen ennen kuin on valmistunut. Töitä voi tehdä toki välilläkin, mutta työura alkaa siitä. Ammattikoulutus kestää kaksi vuotta. Jos menee yliopistoon niin se on sitten vielä kauemmin kuin AMK:ssa.

Kaiken lisäksi kun yliopistosta valmistuneet nykyisin yleensä menevät niihin ammattikoululla selvitettäviin hommiin tai ovat työttöminä, sikäli kun ei jokin julkinen virka tai yliopistoprojekti osu kohdalle. Turhaa porukkaa suurin osa, joita on ihan liikaa ja tuhoavat sen kyvykkäänkin porukan edellytykset.

[Uuno Nuivanen]

Talouselämä: Korkeakouluihin lisää aloituspaikkoja: +3000 16.5.2014

Miksi ihmeessä, kun pulaa on nimen omaan sähkömiehistä, putkimiehistä, rakennusmiehistä, varastomiehistä, autonkuljettajista jne.? Ei taaskaan mitään järkeä hallituksen politiikassa. 

Mutta kun ei ole pulaa niistäkään, jos on koskaan ollutkaan. Ja sosiaalituet ynnäämällä virolainen/puolalainen tulee niihinkin halavemmalla. Tuho on varma.

[me]

(naps)

En ole kyllä todennut mtään kansallisuusongelmaa. Keskustelen kuitenkin täällä yksityisenä henkilönä, turhaa sitä on vetää mitään etnisyyttä peliin tai muutakaan. Tuskin täällä puhutaan kenenkään muunkaan alkuperästä. Moni lupaava keskustelu täällä on tyssänyt, kun jotkut (yleensä samat henkilöt), jankkaavat jatkuvasti somaliudestani/savolaisuudestani, vaikka se ei nyt edes liity siihen itse aiheeseen, ja sitten onkin pakko pistää stoppi. Mutta se siitä jatkakaamme.

[Saippuakupla]

Seuraavasta henkilöön/nimimerkkiin kohdistuvasta perseilystä napsahtaa määräaikainen porttikielto. Ketju ei myöskään käsittele kenenkään mahdollista savolaisuutta ja sen määritelmiä. Teitä on nyt varoitettu asiaan liittyen.

[Uuno Nuivanen]

Me:n kansallisuusongelma on vähän sama kuin mustalaisilla, 99% pilaa kaikkien maineen.

Ehkä nimimerkki kannattaisi muuttaa muotoon 'mie'. 

En ole kyllä todennut mtään kansallisuusongelmaa. Keskustelen kuitenkin täällä yksityisenä henkilönä, turhaa sitä on vetää mitään etnisyyttä peliin tai muutakaan. Tuskin täällä puhutaan kenenkään muunkaan alkuperästä. Moni lupaava keskustelu täällä on tyssänyt, kun jotkut (yleensä samat henkilöt), jankkaavat jatkuvasti somaliudestani/savolaisuudestani, vaikka se ei nyt edes liity siihen itse aiheeseen, ja sitten onkin pakko pistää stoppi. Mutta se siitä jatkakaamme.

Kaikki tämä on hyvin yksinkertaista. Ei meitä haittaa jos naamasi on ruskea, tai uskot Allahiin, jos muuten pelaat tasan samoilla säännöillä kuin me kantaörvelöt. Puolustelet kuitenkin kansaasi kansana, mikä ei sinänsä ole moitittavaa, mutta siitä tulee vastaansanomista ja välillä ihan aiheesta.

[Saippuakupla]

Lääkäreihin liittyvät jutut siirtyivät tänne:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2545.0.html

[Malla]

Onnea kaikille uusille yloppilaille! Ja heidän vanhemmilleen ja opettajilleen. Tasapuolisesti.

[Tuomas3]

Onnea vain uusille ylioppilaille. Toivottavasti vievät yleissivistystä, tietoa ja taitoa tulevaisuudessa kotimaahansa, jotta saisivat sen joskus kukoistamaan.

[me]

Löysin mielenkiintoisen tilaston netin syöväreistä. Tilasto kertoo erikielisten ryhmien osuutta eri kouluasteissa.

Laitan sen nyt tähän koska en keksinyt mitään muutakaan paikkaa.

Tilasto vuodelta 2007

http://www.stat.fi/til/opiskt/2007/opiskt_2007_2009-01-23_tau_007.html

Tilasto vuodelta 2012

http://www.stat.fi/til/opiskt/2012/opiskt_2012_2014-01-29_kat_002_fi.html

Haluan nyt vähän mielipiteitä eri ryhmistä.

[hemppa11]

Menee vähän asian vierestä mutta kuinkahan paljon yhteiskunta tukee noita uusia ylioppilaita ja koskeekohan heitä nämä kaavaillut uudet määräykset korkeakoulussa opiskelusta. Hallitushan kaavailee sanktioita opiskelussa hitaasti edistyville mm opintotukien leikkauksia ja lukukausimaksuja niille jotka eivät valmistu kaavaillussa ajassa. Opintotuki voi mainiosti olla suorituksiin perustuvaa eli suoritetusta opintoviikosta saisi tietyn korvauksen. Mutta tuo lukukausimaksu on vähän kyseenalainen sanktio. Mitä ihmeen kustannuksia siitä yhteiskunnalle aiheutuu jos joku on koulun kirjoilla vaikka maailman tappiin. Luulisi että yritettäisiin kannustaa opiskelijoita suorittamaan tutkintonsa loppuu tukemalla heitä eikä rankaisemalla. Syyt valmistumisen viivästykseen ovat monimaiset. Joku käy töissä, joku toinen taas voi opiskella tutkinnon minimivaatimusta laajemmin tai parannella arvosanojaan ja viivästää valmistumistaan huonon työllisyystilanteen vuoksi. Jollakin taasen saattaa tulla opiskelusta kohtuuton stressi ja joutuu ottamaan vähän löysemmin.

Opintolaina taitaa olla Islaminvastainen, onko tämä jotenkon otettu huomioon muslimiopiskelijoiden taloudellisessa tukemisessa?

[Micke90]

Eipä näy somppuja paljon olevan yliopistossa ja ammattikorkeassa.

[Onkko]

Eipä näy somppuja paljon olevan yliopistossa ja ammattikorkeassa.

Silti minut yllätti, että reippaasti kolminumeroinen luku oli peruskoulun jälkeen jatkanut. Vielä kun tietäisi kuinka paljon heitä on Suomessa (ikäryhmittäin), niin voisi arvioida tarkemmin. Jos mahdollinen erityiskohtelu jätetään huomioimatta, niin kyseessä näyttää olevan ainakin mustalaisia kehityskelpoisempi ryhmä.

Väestö muuttujina Maakunta, Syntymävaltio, Sukupuoli, Vuosi ja Ikä
   Sukupuolet yhteensä
2013
15 - 19   20 - 24
KOKO MAA       
...Somalia   1 034   1 466

Väestö muuttujina Maakunta, Kieli, Sukupuoli, Vuosi ja Ikä
   Sukupuolet yhteensä
2013
15 - 19   20 - 24
KOKO MAA       
...somali   2 238   1 671


http://193.166.171.75/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp

[me]

Eipä näy somppuja paljon olevan yliopistossa ja ammattikorkeassa.

Olet oikeassa yhteensä 179 opiskelijaa korkeakouluissa vuonna 2012, ei ole päätä huimaava. Pitää kuitenkin muistaa, että tämä ryhmä on suurimmaksi osaksi niitä jotka ovat syntyneet väillä 1990-1993, voi tietenkin olla vanhempaakin sorttia, mutta itse tunnen tämän ikäisiä (itseni mukaan lukien). Odotan kuitenkin luvun olevan parempi lähitulevaisuudessa, koska kuten linkittämästäni taulukosta voi nähdä yhteensä toisessa asteessa opiskelee 1361 somali nuorta.
Tietenkin pitää muistaa sekin että, ei kaikkien sinne korkeakouluihin tarvitse mennä, varsinkin ammatillisen koulutuksen saaneiden. Lukio taas johtaa pääosin sinne korkeakouluun, joten sinne menneiden tähtäimenä on se korkeakoulu.

Suurin osa tuosta 1361 nuoresta on syntynyt välillä 1994-1996. Eli ei pitäisi mennä enää kovin kauan, kun saamme nähdä mitä ensimmäiset täällä syntyneet somalipennut saavat aikaiseksi.

[me]

Haluaisin vielä linkittää tällaisen löytämäni tilaston, joka kertoo Helsingin maahanmuuttaja nuorten opiskelusta, sekä työssäkäynnistä.

Näyttäisi olevan vuodelta 2013. Tarkka silmäisempi voi toki korjata.

http://www.hel.fi/static/opev/virasto/koulutuspolut/koulutuspolut_liite1.pdf

Mielenkiintoni kiinittyi varsinkin sivulla 19 olevaan kuvioon. Siinä on vertailussa venäläistaustaiset, virolaistaustaiset, sekä somalitaustaiset 15-24 vuotiaat.

[Micke90]

Mitenköhän moni "opiskelevista" somppunuorista oli erinäköisissä mamukoulutuksissa opiskelemassa suomen kieltä ja suomalaista kulttuuria?

[me]

Mitenköhän moni "opiskelevista" somppunuorista oli erinäköisissä mamukoulutuksissa opiskelemassa suomen kieltä ja suomalaista kulttuuria?

Kuten linkittämästäni tilastosta näet, niin siinä on otettu lukuun vain lukio, ammatillinen koulutus, sekä korkeakoulut. Suomen kieltä sitten opiskellaan varmaan näiden koulutusten sisällä.

[Micke90]

Kuten linkittämästäni tilastosta näet, niin siinä on otettu lukuun vain lukio, ammatillinen koulutus, sekä korkeakoulut. Suomen kieltä sitten opiskelleen varmaan näiden koulutusten sisällä.

Lukiossa, amiksessa ja korkeakouluissa tarjotaan erinäisiä mamujen valmistamia koulutuksia (MAVA), joten tilastonikkarit ovat varmaan laskeneet em. koulutuksissa olevat mukaan tilastoihinsa.

Esim. omassa opinahjossani näkyy paljonkin mamuja käytävillä, mutta suurin osa etenkin sompuista opiskelee MAVA-koulutuksessa. Omassa opiskeluryhmässäni ainoat mamut ovat venäläisiä.