Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Eräs öljyvaltio järjestää maksuttomia ekskursioita islamiin palanneille suomalaisille. Maksettavaksi jää vain viisumin hinta, muita kuluja osallistujille ei ole. Joka tapauksessa tällainen käännytystyö on melko pientä verrattuna siihen, miten laajasti kristityt tekevät lähetystyötä.

[Leso]

Älä valehtele, Asra.
Luulisi Koraaninkin sen jollain tasolla kieltävän.

"Eräs öljyvaltio"? Siis tiedät, muttet aio kertoa. Miksi sitten edes mainitsit?

Teidän metkut tiedetään kyllä, joten pitäkääpä varanne siellä.

[sr]

1) islamissa on paljon ohjeita, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa ja saavuttaa onnellisuuden jo maan päällä

Miten heidän onnellisuuttaan ja rauhassa eloa auttaa se, että heidän asumispaikkaansa rajoitetaan? Eivätkö muslimit pysty elämään rauhassa eriuskovaisten keskuudessa?

2) eivät ainakaan kaikkein hartaimpia muslimeita yleensä, jos haluavat pysyvästi muuttaa asumaan ei-islamilaiseen maahan

Miten heidän uskonsa hartaus riippuu siitä, missä he asuvat? Etkö sinä täällä jo inttänyt, että Suomessa vallitsee pitkälti sharia-säännöt jo nyt? Mitä siis niiltä hartailta muslimeilta jää pois esim. asuessaan Suomessa?

3) mitä yön ja päivän luomiseen liittyvää haluat tietää?

Etkö lue tätä ketjua? Olen esittänyt kysymyksen tässä ketjussa jo kahteen kertaan.

Koraanin mukaan ne ovat ihmistä varten (yö on tarkoitettu levoksi jne.) ja jostain syystä maailmankaikeus sattuu toimimaan siten, että maapallolla on yön ja päivän vaihtelu

Niin, kysymykseni oli se, mitä tarkoittaa yön ja päivän luominen. Kuten nykyisin tiedämme, yö ja päivä ovat vain sivutuotteita juuri siitä, että maapallo pyörii akselinsa ympäri, eikä siten yötä ja päivää ole luotu mitenkään. Juuri tämän vuoksi halusin kuulla, mitä "yön ja päivän luominen" tarkoittaa verrattuna siihen, että sanottaisiin "maapallo sattuu pyörimään akselinsa ympäri, mistä seuraa yön ja päivän vaihtelu". Lisäksi tiedämme, että ihminen on evoluution tulos, mikä luonnollisesti tarkoittaa sitä, että se on sopeutunut elämään maapallolla, jolla yö ja päivä vaihtelevat niin kuin vaihtelevat sen sijaan, että yö ja päivä olisivat jotenkin maagisesti sellaiset kuin ovat ihmistä varten.

Olemmeko siis samaa mieltä siitä, että Koraani on tältä osin puuta heinää vai haluatko vielä puolustaa sen kantaa asiaan? Jos olemme, niin mitä muita kohtia Koraanissa on sellaisia, jotka ovat muslimien mielestä puuta heinää? Jos emme, vaan todellakin haluat pitää kiinni tuosta Koraaniin nykytiedettä tuntemattomien raapustamasta jutusta, niin tarkoittaako tämä sitä, että muslimeille tieteen tekeminen ja sitä kautta uusien havaintojen kanssa ristiriidassa olevien vanhojen tietojen korjaaminen oikeiksi on mahdotonta, jos nämä vanhat tiedot sattuvat olemaan Koraanissa? Selittääkö tämä sitä tieteen surkeaa tilaa, joka vallitsee muslimimaailmassa (Siellä tieteellisesti edistynein maa, Iran, julkaisee vähemmän tieteellisiä vertaisarvioituja artikkeleita kuin Suomi, jossa väkiluku on alle kymmenesosa Iranista).

[Asra]

On puhtaasti uskonasia onko maailmankaikkeus luotu. Koraanin mukaan yön ja päivän vaihtelu johtuu taivaankappaleiden liikkeistä radallaan, eikä siis mistään normaalin luonnonjärjestyksen vastaisesta. Muslimit kuitenkin uskovat, että maailmankaikkeus on tarkoituksella luotu juuri tällaiseksi, että yön ja päivän vaihtelu on olemassa.

[Possumi]

Miksei uskontosi edustajat saa FGM:tä kitkettyä pois 'tapakulttuuristanne'?

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27322088

[Asra]

Islam ei kiellä naisten ympärileikkausta. Siitä on erilaisia mielipiteitä mikä on fmg määritelmä. Naiset ottavat varsinkin länsimaissa tatuointeja, lävistyksiä, silikoneja, joskus myös ympärileikkausta vastaavia leikkauksia jne..

[Aukusti Jylhä]

3) mitä yön ja päivän luomiseen liittyvää haluat tietää? Koraanin mukaan ne ovat ihmistä varten (yö on tarkoitettu levoksi jne.) ja jostain syystä maailmankaikeus sattuu toimimaan siten, että maapallolla on yön ja päivän vaihtelu

Yö on myös tarkoitettu toimiin jotka eivät päivänvaloa kestäisi, kuten vaikkapa se ramadanin aikaan tapahtuva yömässäily. 

[Aukusti Jylhä]

Islam ei kiellä naisten ympärileikkausta. Siitä on erilaisia mielipiteitä mikä on fmg määritelmä. Naiset ottavat varsinkin länsimaissa tatuointeja, lävistyksiä, silikoneja, joskus myös ympärileikkausta vastaavia leikkauksia jne..

VAPAAEHTOISESTI JA TÄYSI-IKÄISINÄ!!!!

[dothefake]

Pyöriikö kuu islamin mielestä vai ei?

[sr]

On puhtaasti uskonasia onko maailmankaikkeus luotu.

Ei tietenkään ole. Yhdellä kannalla (=nykytieteen käsitys asiasta) on "uskon" lisäksi paljon konkreettisia todisteita kantansa tueksi.

Otetaan analogia. Sanotaan, että minä väittäisin, että takapihallani kasvaa puu. Näyttäisin siitä valokuvia, toisin sinulle siitä puukolla veistämän kaarnanpalasen jne. Olisiko sinusta asia edelleen yhtä "uskonasia" kuin jos väittäisin, että takapihallani elää yksisarvinen, enkä esittäisi väitteeni tueksi mitään todisteita? Ovatko kaikki väitelauseet sinusta samalla viivalla olevia "uskonasioita"? Jos ovat, et ole muslimi vaan solipsisti.

Koraanin mukaan yön ja päivän vaihtelu johtuu taivaankappaleiden liikkeistä radallaan, eikä siis mistään normaalin luonnonjärjestyksen vastaisesta.

Kyllä, tuo on nykytiedon vastaista. Yön ja päivän vaihtelu ei johdu taivaankappaleiden liikkeistä radallaan, vaan maapallon pyörimisestä akselinsa ympäri. On helppo ymmärtää, miksi Koraanin sepittäneille touhu on näyttänyt siltä, että yön ja päivän vaihtelu johtuu auringon kiertämisestä maapallon ympäri, koska siltä se tosiaan näyttää ihmiselle. Aurinko nousee idästä ja liikkuu radallaan päivän aikana länteen. Nykyisin tiedämme, että tämä käsitys on väärä. Aurinko ei liiku radallaan mihinkään, vaan maapallo vain pyörii akselinsa ympäri.

Kysyn siis uudestaan, olemmeko nyt samaa mieltä siitä, että Koraanin kanta on tämän asian suhteen puuta heinää?

Muslimit kuitenkin uskovat, että maailmankaikkeus on tarkoituksella luotu juuri tällaiseksi, että yön ja päivän vaihtelu on olemassa.

Maailmankaikkeutta ei missään tapauksessa ole luotu "juuri tällaiseksi", vaan se on vuosimiljardien aikana muuttunut paljonkin. Näin etenkin siis maapalloa koskien. Atomit, joista maapallo koostuu, ovat joskus olleet kuolevan tähden sisuksissa, josta ne ovat räjähtäneet avaruuteen ja sitten ajan myötä kertyneet aurinkokunnaksi, jossa maapallokin sijaitsee.

Lisäksi muutit tarinaasi. Aiemmin olit sitä mieltä, että yö ja päivä oli luotu ihmistä varten. Seisotko edelleen tämän alkuperäisen väitteesi takana, vai hyväksytkö nykytieteen käsityksen, että ihminen on vuosimiljoonien aikana evoluution ansiosta kehittynyt sellaiseksi kuin nyt on, ml. se, että se on sopeutunut elämään maapallolla, jolla yö ja päivä sattuvat vaihtelemaan niin kuin vaihtelevat?

Mitä tähän nyt kirjoittamaasi tulee, niin tarkoitatko tosiaan, ettei voi olla muslimi, jos ei usko siihen, että maailmankaikkeus on tarkoituksella luotu juuri tällaiseksi? Jos tarkoitat, niin tämä tosiaan vahvistaa sitä käsitystä, miksi muslimimaiden tiede laahaa niin perässä muun maailman tiedettä. Tuohan tarkoittaisi sitä, että muslimikosmologin olisi joko luovuttava uskonnostaan (josta seuraa joissain muslimimaissa tiukat rangaistukset) tai sitten tuotettava tieteellistä hölynpölyä.

[Possumi]

Islam ei kiellä naisten ympärileikkausta. Siitä on erilaisia mielipiteitä mikä on fmg määritelmä. Naiset ottavat varsinkin länsimaissa tatuointeja, lävistyksiä, silikoneja, joskus myös ympärileikkausta vastaavia leikkauksia jne..

Mielenkiintoista. Voitko lainata tänne näitä mielipiteitä jostakin.

Myöskin jos guuglesta löydät kuvia haulla "female genital mutilation" jossa se on tehty mielestäsi (tai siis Islamin oppien mukaan) oikein niin linkkaa toki tänne.

Mitä ovat nämä ympärileikkausta vastaavat leikkaukset - joita siis länsimaiset naiset ottavat?

Näkeekö Islam eroa sille mitä tehdään lapsille ja mitä aikuiset naiset tekevät itselleen?

[Malla]

Muslimit kuitenkin uskovat, että maailmankaikkeus on tarkoituksella luotu juuri tällaiseksi, että yön ja päivän vaihtelu on olemassa.

Eikö pohjoinen kuulu luomistyön piiriin?
Ai niin, vaihtelevat sielläkin yö ja päivä, tosin vähän eri tahtiin kuin päiväntasaajalla.

[sr]

Islam ei kiellä naisten ympärileikkausta. Siitä on erilaisia mielipiteitä mikä on fmg määritelmä. Naiset ottavat varsinkin länsimaissa tatuointeja, lävistyksiä, silikoneja, joskus myös ympärileikkausta vastaavia leikkauksia jne..

Vertaatko nyt siis ihmisen (yleensä täysikäisen) omasta tahdostaan kehoonsa tekemiä muutoksia pieneen lapseen vastoin tämän omaa tahtoa kohdistettuun silpomiseen?

Minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan, jos aikuiset ihmiset silpovat itseään, vaikka sitten sukuelimiä, jos siltä tuntuu, mutta FMG:ssä ei ole tästä kyse, vaan touhu kohdistuu lapsiin ja juuri tämä aspekti on se, mikä siitä tekee niin kuvottavan.

[Asra]

En ymmärrä sr näkökulmaasi. Luomistyö voi olla myös muuttuvaa, esim. Koraanin mukaan Aurinko tulee lopulta muuttumaan. Yhtälailla maailmankaikkeus on muuttunut, samoin ihmiskunta on muuttunut ja aikaisempia kansoja on hävinnyt Koraanin mukaan. On enemmänkin kristinuskoon kuuluvaa väittää Auringon kiertävän maata ja kieltää evoluution kaltainen kehitys.

[Asra]

Mielenkiintoista. Voitko lainata tänne näitä mielipiteitä jostakin.

Myöskin jos guuglesta löydät kuvia haulla "female genital mutilation" jossa se on tehty mielestäsi (tai siis Islamin oppien mukaan) oikein niin linkkaa toki tänne.

Mitä ovat nämä ympärileikkausta vastaavat leikkaukset - joita siis länsimaiset naiset ottavat?

Islamin käyttämä termi ei ole fmg, joten sillä termillä hakemalla tuskin löytää kuvaa oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

Esimerkiksi labiaplastia on länsimaissa verrattain yleinen ja usein islamilaista ympärileikkausta radikaalimpi toimenpide. Tätä myös mainostetaan naisille terveysvaikutteisena/parannusta tuovana.

[nahkhiirmees]

On enemmänkin kristinuskoon kuuluvaa väittää Auringon kiertävän maata

Ei suinkaan. Maakeskinen (geosentrinen) kuva on peräisin antiikkiakin vanhemmilta ajoilta, siis jo ennen mitään kristinuskoa. Sen esitti kokoavasti ja "matemaattisen ryhdikkäästi" 1. kerran kreikkalainen, Alexandriassa vaikuttanut Klaudios Ptolemaios n. v. 100 teoksessaan "He megale syntaksis" (n.s. Almagest). Tämä teos säilyi jälkipolville vain arabitieteilijöiden ansiosta ja se perustui paljolti toisen kreikkalaisen, Nikeassa vaikuttaneen Hipparkhoksen havaintoihin, joita tämä oli tehnyt n. 250 vuotta aikaisemmin.
Vielä varhaisempi (n. v. 230 eaa) on n.s. episyklimalli, jonka esitti Anatolian (nyk. Turkki) Pergassa vaikuttanut kreikkal. matemaatikko Apollonios. Tätä mallia Ptolemaios sitten kehitti edelleen e.m. teoksessaan Almagest.
Toisaalta, jo 500-luvulla eaa elänyt filosofi Parmenides oli sitä mieltä, että Maa ja planeetat kiertävät jonkinlaisen keskuksen ympäri. Samankaltaista mallia esitti Aristarkhos 200-luvulla eaa. Ajatuksia ei kuitenkaan hyväksytty "terveen järjen vastaisina".

Geosentrisyyden rantautuminen myös kristinuskoon johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei uskonnon syntyaikoihin ollut parempaa tietoa olemassa ja siitä, etteivät ihmiset muinaisinakaan aikoina - varsinkaan lähi-idässä - eläneet eristyksissä vaan ideoita ja vaikutteita kulki ristiin rastiin. Silkkitietä pitkin aina Kiinasta ja Intiasta saakka.

Summa summarum: kristinusko ei tätä ideaa keksinyt, kuten ei juuri mitään muutakaan. Suurin osa on lainaa paljon vanhemmilta (korkea)kulttuureilta...

[Possumi]

Mielenkiintoista. Voitko lainata tänne näitä mielipiteitä jostakin.

Myöskin jos guuglesta löydät kuvia haulla "female genital mutilation" jossa se on tehty mielestäsi (tai siis Islamin oppien mukaan) oikein niin linkkaa toki tänne.

Mitä ovat nämä ympärileikkausta vastaavat leikkaukset - joita siis länsimaiset naiset ottavat?

Islamin käyttämä termi ei ole fmg, joten sillä termillä hakemalla tuskin löytää kuvaa oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

Esimerkiksi labiaplastia on länsimaissa verrattain yleinen ja usein islamilaista ympärileikkausta radikaalimpi toimenpide. Tätä myös mainostetaan naisille terveysvaikutteisena/parannusta tuovana.

Eli ne sadattuhannet FGM kuvat eivät olekkaan Islamistissa maissa, tapakulttuureissa, usein Islamin edustajan ja sen nimissä tehtyjä? Eli eivät ole mitään tekemistä Islamin kanssa?

Eli palataan alkuperäiseen kysymykseeni: miksei sitten Islam ja sen puhemiehet puhu näitä 'väärin tehtyjä' ympärileukkauksia vastaan?

Mainitsemasi labiaplastia on lääketieteellinen operaatio joka ei ole 'verrain yleinen'. Lyhyellä guuglauksella esim. Briteissä niitä tehdään kymmenen kertaa vähemmän kuin FGM:iä. Näistäkin suurin osa tehdään lääketieteellisistä syistä.

Labiaplastian ja FGM:n vertaamisessa vertaat lääketieteellistä operaatiota - ja kidutusta. Ensimmäisessä tapauksessa aikuinen nainen menee omasta tahdostaan korjaamaan labiaansa terveydellisistä tai kosmeettisista syistä - länsimaiseen arvomaailmaan kun kuuluu yksilönvapaus eli aikuiset ihmiset saavat tehdä omille ruumiilleen mitä haluaa. Nämäkin operaatiot toki tehdään turvallisesti ja vaarantamatta potilaan terveyttä.

FGM on edelleen se sama väkisin alaikäisten tyttöjen labian silpomista ja kiinni ompelemista - vanhempien ja yhteisön päätöksestä ja uskonnollisista syistä - ja johtaa usein valtavaan elinikäiseen tuskaan, sekä henkiseen että fyysiseen - sekä lähes aina terveydellisiin ongelmiin, tulehduksiin, lapsettomuuteen, kuolemaan.

Edelleen mikä on tämä 'oikein tehty' Islamin-mukainen ympärileikkaus (eli siis on olemassa Islamin-mukainen ympärileikkaus? - missä kohtaa koraania tämä kuvataan?) ja edelleen jos sellaista ei ole - tai Islami ja sen edustajat selvästi näkevät että ympärileikkauksia tehdään 'väärin' Islamin nimissä - niin missä lausunnot / julistukset/ opinkappaleet/ fatwat ?

[sr]

En ymmärrä sr näkökulmaasi.

Ok, minä koitan vääntää rautalangasta. Sinun mukaasi Koraani sanoo päivän ja yön vaihtelun johtuvan taivaankappaleiden liikkeestä. Tämä tieto on virheellistä nykytiedon mukaan. Päivän ja yön vaihtelu johtuu maapallon oman akselin ympäri tapahtuvasta pyörimisestä. Muiden taivaankappaleiden liikkeellä ei siihen ole vaikutusta. Minä kysyn sinulta nyt kolmatta kertaa, että oletko kanssani samaa mieltä siitä, että Koraanin käsitys on puuta heinää ja nykytiedon käsitys oikea? Onko tähän nyt niin vaikea vastata?

Ja saisiko sinulta myös vastauksen siihen kysymykseen evoluutiosta. Onko sinusta totta Koraanin käsitys, että yö ja päivä on luotu ihmistä varten vai se, että ihminen on evoluution myötä sopeutunut elämään maapallolla, jolla yö ja päivä ovat niitä, mitä ovat? Se, mitä kristityt ovat asioista mieltä, ei kuulu tähän keskusteluun. Kristinuskosta tällä forumilla keskustelu on muutenkin kiellettyä.

Voitko nyt ystävällisesti vastata noihin esittämiini varsin yksikäsitteisiin kysymyksiin ihan muusta kirjoittamisen sijaan?

[normi]

Pitäisi meilläkin madaltaa kynnystä puuttua epäkohtiin mamuperheissäkin, jos niissä havaitaan pakottamista ja kieltämistä ja vapauksien kohtuutonta ja nykymaailmalle vierasta rajoittamista.

Koska tämä "pakottaminen, kieltäminen ja vapauksien kohtuuton ja nykymaailmalle vieras rajoittaminen" on kulttuuri- ja uskontosidonnaista,  siihen ei monikulttuurisuuteen tähtäävässä yhteiskunnassa puututa.  Kukkikset eivät halua asiasta edes keskustella.

Kyllä siihen puututaan, kun valtavirta muuttuu... suviskukkisvasemmistolaisuus ei ole ikuista.

[Asra]

Sr: Maapallon pyöriminen on nimenomaan liikettä. Samoin Auringon ja Maan liikkuminen toistensa lähellä avaruudessa tietyissä etäisyysrajoissa saa aikaan yön ja päivän vaihtelun. Tämä ei eroa nykytieteen käsityksestä.

[sr]

Sr: Maapallon pyöriminen on nimenomaan liikettä. Samoin Auringon ja Maan liikkuminen toistensa lähellä avaruudessa tietyissä etäisyysrajoissa saa aikaan yön ja päivän vaihtelun. Tämä ei eroa nykytieteen käsityksestä.

Maanpyöriminen ei ole sellaista "taivaankappaleen liikettä", jota Koraanin sepittäneet tarkoittivat. Taivaankappaleiden liike heille oli sitä, kun taivaalla näkyvät kappaleet (aurinko, kuu, planeetat, tähdet) liikkuivat taivaankannella. Siitähän koko sana taivaankappale tulee! Maapalloa he eivät käsittäneet samalla tavoin taivaankappaleeksi kuin niitä muita. Tämä on kaikille vähänkin historiaa tunteville päivänselvää, joten ihmettelen, miksi intät tässä vastaan. Onko sinun mahdotonta myöntää, että 600-luvun paimentolaisten käsitys siitä, miten aurinkokunta toimii ei ollut yhtä kehittynyt kuin, mitä se on nykyisin, minkä vuoksi he eivät tietenkään voineet raapustaa pyhään kirjaansa asioita, jotka selvisivät ihmisille vasta paljon myöhemmin? Miksi tällaisessä yksinkertaisessa asiassa pieni nöyryys ja virheiden myöntäminen on sinulle täysin mahdotonta? Edes katolinen kirkko ei ole yhtä jääräpäinen kuin sinä, vaan sekin on lopulta myöntänyt, että se oli aikoinaan väärässä inttäessään Galileita vastaan.

Onko uskosi Jumalaan tosiaan kiinni siitä, onko yhteen kirjaan raapustetut taivaankappaleiden liikettä koskevat jutut paikkaansapitäviä vai eivät? Romahtaisiko koko rakennelma vain sillä, että myöntäisit kyseisessä kirjassa olevan tältä osin virhe?

Maan ja Auringon liikkuminen "tietyissä etäisyysrajoissa" ei liity yön ja päivän vaihteluihin. Sen voi jotenkin yhdistää vuodenaikojen vaihteluun.

Mikset vastaa suoriin sinulle annetuihin kysymyksiin jatkuvan kiemurtelun sijaan?

[Asra]

Mihin Koraanin kohtiin viittaat? Olet ehkä ymmärtänyt jonkin merkityksen väärin. Esimerkiksi yön ja päivän suhteen Koraanin mukaan ne pyöritetään esiin. Yö ja päivä tulevat siis Maan pyöriessä, ei minkään taivaankansisysteemin kautta.

[Detainee]

Muslimit eivät saa kyseenalaistaa (koraanisen) maailmankaikkeuden rakennetta. Allah päätti että asia on näin. Ja piste.

Koraani sanoo ja Asra vikizee

[Kirjolohikäärme]

Koraani 18:85-86 ja 18:89-90:

"Hän eteni yhtä suuntaa, kunnes saapui sinne, missä aurinko laskee, ja näki sen laskevan kuumaan lähteeseen"
"Sitten hän kulki toista suuntaa, kunnes saapui paikkaan, jossa aurinko nousee"

Koraanin maailmassa Maa on litteäksi levitetty matto jolle on laitettu vuoria painoiksi ettei tuuli vie sitä mukanaan, ja Aurinko nousee ja laskee mutalammikoihin maailman reunoilla. Kreikkalaiset tiesivät Maan olevan pallo yli tuhat vuotta ennen Muhammedin syntymää, mutta tieto ei ollut kantautunut Muhammedin korviin.

[sr]

Mihin Koraanin kohtiin viittaat?

Viittaan siihen, mitä sinä olet tänne asiasta kirjoittanut. Jos sinun juttusi ei ole yhtäpitävää Koraanin kanssa, niin sille minä en voi mitään. Tämä on se, mitä sinä alunperin tänne kirjoitit: "islamin mukaan yö ja päivä on luotu ihmistä varten". Sen jälkeen kirjoitit:"Koraanin mukaan yön ja päivän vaihtelu johtuu taivaankappaleiden liikkeistä radallaan". Näiden mukaan olen mennyt. Jospa nyt näyttäisit sen tarkan lainauksen Koraanista, ettei sinun tarvitsisi koko ajan muuttaa tarinaasi Koraanin tekstistä sitä mukaan, kun entiset väitteesi päivän ja yön vaihtelusta osoitetaan puuta heinäksi sen kanssa, mitä asiasta nykytiedon mukaan tiedetään.

Edelleenkään et vastaa siihen, että mikä ongelma sinulla on siinä, että Koraani ei ole yhtäpitävää nykyisen tieteellisen tiedon kanssa sen suhteen, miten aurinkokunta toimii? Eikö se ole varsin olettavaa, että joku Muhammed, jolla ei ollut hajuakaan astronomiasta, ei tällaisia asioita saanut oikein, vaan kopioi vain sen, mitä oli muualta kuullut? Ja sama juttu evoluution kanssa? Miksi jumiutua tällaisiin asioihin rehellisen virheen myöntämisen sijaan?

Tai jos et suostu tuohon vastaamaan, niin vastaa nyt siihen, että riippuuko islamin uskon totta oleminen tosiaan siitä, oliko Muhammedin käsitys aurinkokunnan toiminnasta, joka on Koraaniin kirjattu, totta vai ei? Onko mahdollista olla muslimi uskoen, että islamin opit (Jumalan olemassaolo, Muhammedin asema profeettana, Jumalan käsitys siitä, miten ihmisten pitäisi elää) ovat kyllä oikein, mutta luonnontieteelliset väitteet, jotka Koraanista löytyvät, ovat pääosin päin persettä?

Keskustelu kanssasi olisi aika paljon helpompaa ja homma etenisi johonkin, jos et koko ajan pomppisi sinulle esitettyjen kysymysten yli, vaan koittaisit kirjoittaa niihin vastauksen. Nyt joudun kerta toisensa jälkeen toistamaan kysymykset, kun et niihin kerralla vastaa.

[Asra]

 ]خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأََرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّىً أَلاَ هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ

[sr]

Muslimit eivät saa kyseenalaistaa (koraanisen) maailmankaikkeuden rakennetta. Allah päätti että asia on näin. Ja piste.

Koraani sanoo ja Asra vikizee

Tähän väitteeseen olisi mukava saada Asran kommentti. Jos tuo pätee, niin se tosiaan selittäisi nykyisten islamilaisten maiden varsin surkeaa tieteen tasoa. Tai jos Asralla on joku parempi selitys siihen, miksi muslimimaat laahaavat tieteessä niin kaukana perässä muihin maihin verrattuna. Esimerkiksi hän voisi kertoa, miksi Saudi-Arabia, jonka BKT on yli neljä kertaa Suomen kokoinen ja väestö n. kuusi kertaa suurempi, on täysin alakoulutasoa, kun puhutaan tieteestä? Iran sentään on koittanut jonkun verran ryhdistäytyä tällä saralla.

[sr]

]خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأََرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّىً أَلاَ هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ

Ja sama suomeksi, kiitos. Et kai vakavissasi oleta, että tässä ryhmässä on arabiankielentaitoisia?

[Detainee]

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Nimimerkki rekku

[sr]

Koraani 18:85-86 ja 18:89-90:

"Hän eteni yhtä suuntaa, kunnes saapui sinne, missä aurinko laskee, ja näki sen laskevan kuumaan lähteeseen"
"Sitten hän kulki toista suuntaa, kunnes saapui paikkaan, jossa aurinko nousee"

Koraanin maailmassa Maa on litteäksi levitetty matto jolle on laitettu vuoria painoiksi ettei tuuli vie sitä mukanaan, ja Aurinko nousee ja laskee mutalammikoihin maailman reunoilla. Kreikkalaiset tiesivät Maan olevan pallo yli tuhat vuotta ennen Muhammedin syntymää, mutta tieto ei ollut kantautunut Muhammedin korviin.

Asra, ovatko nuo Koraanin lauseet sinusta yhtäpitävää sen kanssa, mitä nykyisin tiedämme auringon ja maan suhteesta sekä siitä, miksi yö ja päivä vaihtelevat?