News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

jaakkeli

#5940
Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 15:18:26Venäjän diplomatiaa eräässä kirjassani jonka kirjoitti USAn republikaanien intelligentsijaa lähellä oleva analyytikko painotetaan, että USA pelaa maailmanpolitiikassa monopolia eli ostaa tontteja joille rakentaa kiinteistöjä kuten sotilastukikohtia ja omistuksia asteittain enemmän, kun taas Venäjä pelaa shakkia missä joku yksittäinen siirto voi olla sille itselleen akuutisti hyvin vahingollinen mutta pitkässä juoksussa ajaa jotain pelin voittamiseen tähtäävää pelistrategiaa.

Kuulostaa siltä perinteiseltä harhalta, jossa omat johtajat näyttävät epäpäteviltä ulkomaalaisiin verrattuna koska omien johtajien toimia kytätään suurennuslasilla kun taas ulkomaiden johtajilta ei nähdä kuin suurimmat yksittäiset siirrot.

En ymmärrä, miten sekä Putinin vastustajat että kannattajat tässä näyttävät pitävän häntä jonain nerona. Minusta päinvastoin näyttää siltä että Maidan yllätti Venäjän täydellisesti, Putin kutsui henkilöstönsä koolle ja armeija oli ainoa jolla oli minkäänlaisia etukäteen mietittyjä suunnitelmia. Siispä Krimin valtaus ja kriisin eteneminen tähän vaiheeseen, jossa Putinillakaan ei näytä olevan mitään käsitystä siitä mitä pitäisi tehdä vaikka hän voikin nyt olla tyytyväinen että tärkein osa on hallussa.

Vaikka Yhdysvallat yrittääkin saada meidät uskomaan että kaikkea Itä-Ukrainassa ohjataan Moskovasta käsin näyttää minusta enemmän siltä että kukaan ei hallitse näitä kapinallisia. Putinia pelottaa varmasti saatanasti se kuinka moni venäläinen intoilija on omin päin mennyt tuonne sähläämään. Jos hän ei pistä jotain rytinää käyntiin voi olla että pettyneet kiihkoilijat kääntyvät seuraavaksi Putinia vastaan.

QuoteUSA maailmanmahtihan perustuu siihen, että dollari on koko maailman reservivaluutta jossa hinnoitellaan kaikki maailman öljykauppa.

Eiköhän todennäköisempää ole, että USA:n maailmanmahti perustuu Roswelliin aikanaan pudonneihin UFOihin ja salaisiin suunnitelmiin, joissa muu maapallo myytiin alieneille.

Jos Venäjä oikeasti uskoo kaatavansa Yhdysvallat sillä, että myy Kiinalle öljyä jollain muulla valuutalla kuin dollareilla niin kyllä taitaa Putini pettyä aika pahasti.


P

Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 16:06:29
Vaikka Yhdysvallat yrittääkin saada meidät uskomaan että kaikkea Itä-Ukrainassa ohjataan Moskovasta käsin näyttää minusta enemmän siltä että kukaan ei hallitse näitä kapinallisia. Putinia pelottaa varmasti saatanasti se kuinka moni venäläinen intoilija on omin päin mennyt tuonne sähläämään. Jos hän ei pistä jotain rytinää käyntiin voi olla että pettyneet kiihkoilijat kääntyvät seuraavaksi Putinia vastaan.


Jep. Putin tuli Krimin napatakseen uhonneensa liikaa ulkovenäläisten tukemisesta.  Kiihkoilijat innostuivat Itä-Ukrainassa ja odottelevat nytten Putinin  joukkoja avuksi - ihan kuin Krimillä - joita ei taida nyt tulla, sillä Venäjä iskisi kätensä syvälle siihen itseensä. Siis pitkään ja sekasortoiseen konfliktiin , jota kukaan ei kykene hallitsemaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

hattiwatti

Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 16:06:29
Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 15:18:26Venäjän diplomatiaa eräässä kirjassani jonka kirjoitti USAn republikaanien intelligentsijaa lähellä oleva analyytikko painotetaan, että USA pelaa maailmanpolitiikassa monopolia eli ostaa tontteja joille rakentaa kiinteistöjä kuten sotilastukikohtia ja omistuksia asteittain enemmän, kun taas Venäjä pelaa shakkia missä joku yksittäinen siirto voi olla sille itselleen akuutisti hyvin vahingollinen mutta pitkässä juoksussa ajaa jotain pelin voittamiseen tähtäävää pelistrategiaa.

Kuulostaa siltä perinteiseltä harhalta, jossa omat johtajat näyttävät epäpäteviltä ulkomaalaisiin verrattuna koska omien johtajien toimia kytätään suurennuslasilla kun taas ulkomaiden johtajilta ei nähdä kuin suurimmat yksittäiset siirrot.

En ymmärrä, miten sekä Putinin vastustajat että kannattajat tässä näyttävät pitävän häntä jonain nerona.

Ei kukaan ole tälläistä sanonut että kyseessä olisi joku nero, kyseessä on vain metafora jolla kuvailtiin näiden kahden mahdin strategian modus operandia. Se kumpi strategia toimii milloinkin on täysin asia erikseen. Painotin maininnan tulleen lähteestä, joka on varmasti 150% Venäjä-kielteinen. Eikä Putin ole sama kuin Venäjä. Venäjä on pitkän linjan imperiumi missä parikymmentä valtaklaania tappelee keskenään kulissien takana, ja missä Putinilla on vain erotuomarin rooli ja ulkopuolisten on varsin vaikea ymmärtää mikä taho ajaa milloin mitäkin asiaa miksi. Tämä myös kertoo syyn strategian erilaisuuteen. Jotain asiaa ajava valtaklaani x ei välttämättä piittaa pätkääkään jos jollain päämäärällä on akuutteja vahingollisia seuraamuksia jollakkin kilpailevalle taholle, vaan päinvastoin tämä saattaakin olla juuri syy johonkin siirtoon. Esimerkiksi Ukraina-kuviossa armeijaan ja tiedustelu-organisaatioihin samastuva silovikki-blokki on päässyt niskan päälle voitonmaksimointian ajavista länsimielisistä oligarkki-liberaaleista kremlin sisäisessä valtapelissä. Se mitä sanktioilla on aikaansaatu on tämän kehityksen eskalaatio joka aina tapahtuu konfliktitilanteissa. Tähän viittaa myös miten ns. liberaalin oppositoin kannatus on valtavasti heikentynyt konflitkin myötä voimajohtajien hyväksi mikä on seuraamus jota länsi ei ihan varmasti halunnut luoda.


Quote
QuoteUSA maailmanmahtihan perustuu siihen, että dollari on koko maailman reservivaluutta jossa hinnoitellaan kaikki maailman öljykauppa.

Eiköhän todennäköisempää ole, että USA:n maailmanmahti perustuu Roswelliin aikanaan pudonneihin UFOihin ja salaisiin suunnitelmiin, joissa muu maapallo myytiin alieneille.

Jos Venäjä oikeasti uskoo kaatavansa Yhdysvallat sillä, että myy Kiinalle öljyä jollain muulla valuutalla kuin dollareilla niin kyllä taitaa Putini pettyä aika pahasti.
[/quote]

Ei Venäjä ole Yhdysvaltoja kaatamassa, eikä Yhdysvaltojen liian nopeata kaatumista kukaan haluakaan sillä siitä kärsisivät globaalitaloudessa kaikki jos tapahtuu liian nopeasti. Dollarikysymys on erittäin monimutkainen, ja tämä ketju lienee toivoton paikka sitä käsitellä, tulisi siirtää myllyn puolelle. Suunnitelmat tästä ovat vuosien takaisia kuten itse bongasin ne jo 4.5 vuotta sitten, ja käsittääkseni juuri Kiina on niitä innokkaimmin lobannut joka on turhaan jo vedonnut dollarin asemaa vaihdettavaksi niin sanottuihin special drawing rightseihin eli valuuttakoriin, turhaan. Asiaan luonnollisesti vaikuttaa, että Kiinalla on massiivisia määriä USAn dollarivelkaa eli jonkun sortin valuuttavankila. Syy miten näin massiivinen velka on voinut muodostua johtuu juuri dollarin reservi-asemasta mikä mahdollistaa niiden rajattoman printtaamisen.. toisaalta myös siitä että dollari on tämän vuoksi keinotekoisen ylihintainen valuutta joka on siirtänyt USAn teollisuutta Kiinaan. Huomaa, että asia on myös USAllekkin tietyssä mielessä tuhoisa, mutta kun velkaa on kertynyt tarpeeksi kaikki osapuolet ovat ansassa jota on vaikea purkaa hallitusti. Kiina ei todellakaan halua kaataa pääasiakkaansa taloutta kerralla, mutta pikkuhiljaa livetä ulos dollarivankilastaan. Nimimerkki sivullisen postaukset Kiinan massiivisista kultaostoista saattanevat liittyä siihen mitä on ollut jo pitkään suunnitteilla. Venäjän osio on olla ekan suuren luokan öljybisneksen toinen osapuoli, ja varmasti ollut hyvinkin epävarma mihin kaikki johtaisi. Koska maa on itse velaton, motiivi heiluttaa globaalia valuuttajärjestelmää ei ole niin suuri kuin Kiinan suunnalla. Kremli ei ole yhteinäinen, ja sanktiot lienevät vaikuttaneen siihen, että niskan päälle päätösasiassa on päässyt enemmän silovikkiblokki joka saattaisi haluta kiivaammin tehdä tätä siirtoa, koska toimisi melkoisena voimannäytöksenä sieltä suunnalta. USAn vastaus voisi olla lähinnä McDonaldsin sulkeminen Pushkinin aukiolta vastasanktioina, ja sehän olisi mainio imagonnostatus Venäjän voimamiehille asiasta josta alustavasti suunniteltu ajat sitten jo muista syistä.

Itse en näe tätä pahana asiana, vaan historiallisena väistämättömyytenä joka on joskus alettava tapahtua. Ukrainan kriisin positiivisia ulkoisvaikutuksia ehkä ovatkin pakote purkaa Euroopan Venäjän energiariippuvuutta, ja motivaatioboosti dollarijärjestelmän heikentämiseksi hyvissä ajoin.


Quote
Vaikka Yhdysvallat yrittääkin saada meidät uskomaan että kaikkea Itä-Ukrainassa ohjataan Moskovasta käsin näyttää minusta enemmän siltä että kukaan ei hallitse näitä kapinallisia
.

Tämä on totta, Itä-Ukrainan tapahtumat ovat täysin luontaista pyrkimystä suurempaan autonomiaan, jota kiakko-hallitus eskaloi tavalla josta ei ole enää paluuta. Tietty tästä koitetaan vääntää propagandaa eri tarkoitusten ajamiseen, kuten republikaanipuoleen puhemies "Eurooppaa pitää painostaa jotta lisää sanktioita..."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69011-usasta-tiukka-vaatimus-euroopaan-nyt-iskettava-venajan-pankkeihin

Huomaa että painotus on Euroopan painostamisessa jollain tekosyyllä, eikä millään millä olisi oikeasti mitään merkitystä asioiden kululle. Se on jo monelta suunnalta myönnetty etteivät kapinalliset Itä-Ukrainassa ole kenenkään tahon hallinnassa, mutta asialla koitetaan vielä ajaa monenlaisia muita poliittisia päämääriä missä Eurooppa ja Ukraina ovat pelkästään pelinappulan roolissa.


hattiwatti

#5944
Quote from: akez on 13.05.2014, 22:20:37
YLLÄTYS! YLLÄTYS! KUKAPA OLISI IKINÄ OSANNUT TÄTÄ ODOTTAA?

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

QuoteRadosław Sikorski [Puolan ulkoministeri] katsoo, että viisumivapaa liikkuminen Ukrainan ja Schengen-alueen maiden välillä olisi kouriintuntuva todiste miljoonille ukrainalaisille, että Eurooppa on avoinna heille.

- Ukraina tekee tällä hetkellä sitä, mitä sen olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten, hyötyäkseen EU assosiaatiosopimuksesta. Sain kuulla, että Ukraina hyväksyi lakeja, jotka ovat välttämättömiä viisumikäytäntöjen helpottamista ja viisumien poistoa koskevan dialogin toiseen vaiheeseen siirtymiseksi. Tämä avaa Ukrainalle mahdollisuuden lähteä Moldovan tielle ja ottaa käyttöön viisumivapaa liikkuminen Ukrainan ja Schengen-alueen välillä - sanoi ministeri.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31ciq2Fuk

Lihavoinnit mun

Ukrainan parlamentti sääti tänään mm. korruption vastaisia lakeja, jotka mahdollistavat Sikorskin mainitsemaan dialogin toiseen etappiin siirtymistä. Moldova sai äsken viisumivapaan liikkumisen EU:hun pikavauhdilla. Ukraina näyttää saavan sen nyt "Superexpressinä". Mitä sanoo Räsänen? Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

EDIT typo

Ei tässä mitään uutta ole, vaan vanhaa geopolitiikkaa väestönsekoituksella, jota koitti ajaa jo Ministeri Thors 2007, perusteena huutava työvoimapula. No nyt on tulossa työvoimapulan poistajia, ja toivottavasti Euroopan mantereen ulkopuolisille ei tilaa jäisikään. 

Muutoksen puheenjohtaja ja eurovaaliehdokas Jari Leino pui asiaa aikoinaan:

http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/tyovoimaa-tunisiasta

QuoteOsana työntekijän oleskelulupajärjestelmän täysremonttia Suomi aikoo ottaa käyttöön ns. työnhakuviisumin, jonka avulla työpaikkaa voisi etsiskellä Suomessa jopa puoli vuotta. Asiaa valmistellut työryhmä jätti ehdotuksensa Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille joulukuun puolivälissä.

Työnhakuviisumien myöntäminen alkaa luultavasti kokeiluna, johon osallistuisi vain muutamia maita. Koemaiksi on Helsingin Sanomien tietojen mukaan tarkoitus ottaa Ukraina, Turkki, Tunisia ja Egypti. Työnhakuviisumien määrä olisi ehkä aluksi yhteensä tuhat viisumia vuodessa.

Maaluettelo vaikuttaa äkkiseltään yllättävältä. Tuskin kenellekään tulisi mieleen, että Suomen kannattaisi panostaa työvoiman hankkimiseen nimenomaan Tunisiasta, Egyptistä tai Turkista. Mutta ehkäpä asiaa valmistelleella työryhmällä on ollut jotain salattua tietoa, jonka perusteella koemaat on valittu. Tietysti voi olla niinkin, että maiden valinta perustuu ainoastaan EU:lle tärkeään Eurabia-projektiin, eli suhteiden lähentämiseen Pohjois-Afrikan arabimaiden kanssa energiansaannin turvaamiseksi. Ehkä Suomen kuitenkin kannattaisi miettiä, että haluammeko me olla osa Pohjolaa vai Eurabiaa.
....

Ukrainalaistenkaan osalta vuoden 2005 tilastot eivät näytä kehuttavilta. Vain 42% työikäisistä (1040 henkeä) oli töissä. Siitä huolimatta Ukraina tuntuu maalaisjärjellä ajatellen paljon luontevammalta maalta ammattitaitoisen ja koulutetun työvoiman etsimiseen esimerkiksi metalli- tai rakennusalalle kuin muut koemaat.
...

Myös Mestari kommentoi paremmalla ratkaisulla:
http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html

Käytännössä tämä lista mistä maista piti tulla karjuvan työvoimapulan poistajia oli lista niistä maista joiden kanssa EU pyrki lähentelemään ehkä Brysselin ulkopuolelta määrätyn geopoliittisen motiivin mukaan. Suomikin olisi päässyt talkoisiin tässä integraatiossa, mutta jostain syystä asia unohtui. Ehkä joku vähän älykkäämpi tuli pohtineeksi että silloisen suunnitelman läpiajo olisi tuonut uskottavuus-ongelmia kun sitä karjuvaa työvoimapulaa ei missään näkynyt. Hommakin alkoi olla niinä aikoina kovassa nousussa, vaikka foorumi perustettiin vasta myöhemmin. Thors joka koitti junailla Ukrainailaisia Suomeen putkahti kyllä esiin jonain Ukrainaan lähetettynä neuvottelijana joka ei tietenkään missään olosuhteissa olisi kannattanut maan suurille vähemmistöille samoja oikeuksia kuin RKP:tä tukevalle Herrakansalle mitä ei skenen unohtaman pidä.

Tämäkin vanha kuvio on ottanut tuulta purjeisiinsa:

http://yle.fi/uutiset/georgia_lahentyy_euta_-_assosiaatiosopimus_ensi_kuussa/7240878

hattiwatti

"Putinismi" soluttautunut jo muutoksenkin:

http://timohellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167636-minne-menet-ukraina
Quote
On kai vielä jokseenkin hämärää, onko Ukrainassa riehumassa parhaillaan sisällissota vaiko ei - ainakin yli 20 ihmisen hengen vaativat tulitaistelut antavat osviittaa jostain aivan muusta kuin leirin pitämisestä Maidan-aukiolla.

Sitä jotenkin tuntee itsensä avuttomaksi sivustaseuraajaksi, kun Krim, Odessa ja Itä-Ukraina ovat vajonneet yksi kerrallaan taistelutantereiksi, joissa monivuotinen keskinäinen kauna on räjähtänyt toiminnaksi.

Itse näen, että Kiovan uusi hallinto on menettämäisillään muutaman tuhannen hrivnan paikan vakauttaa tilanne.

Heti vallanvaihdoksen jälkeen duuma alkoi heikentää venäjän kielen asemaa de jure ("Parliament lowered the official status of the Russian language by cancelling a law brought in by Mr Yanukovych" http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26312008). Tämä luonnollisesti oli omiaan pöyristyttämään venäjänkielisten alueiden asujaimistoa ja luultavasti myös mm. unkarilaisvähemmistöä Karpaateilla. Turtšinov onneksi on halunnut pitää v. 2012 kielilain voimassa.

Duuma on käsittääkseni myös - osittain Kremlin pelossa - vitkutellut alueellisten kysymysten suhteen. Kissa olisi pitänyt nostaa pöydälle viimeistään Krimin itsenäisyysäänestyksen tuloksen jälkeen ja aloittaa esimerkiksi mahdollinen analyysi Ukrainasta mahdollisena liittotasavaltana, jossa oblasteilla tai niiden liitoilla olisi rajoitettu autonomia. Mallia oltaisiin voitu katsoa vaikkapa Sveitsistä tai Itävallasta. Venäjänkielisten separatistien pyrkimykset muodostaa singoilla ja rynnäkkökivääreilä varustautuneita  kodinturvajoukkoja olisi ehkä voitu tyrehdyttää näin ollen vetoamalla valmisteilla olevaan suunnittelutyöhön kieli- ja kulttuurivähemmistön etujen turvaamisesta aluepolitiikan avulla.

Ikävä kyllä jo alun alkaen vallanvaihdos oli coup, jossa Janukovitšin savustamisen vuoksi uhrattiin Ukrainan perustuslain pykäliä. Tämä luonnollisesti on osaltaan tulehduttanut tilanteen sellaiseksi kuin se on ja aiheuttanut merkittävää maansisäistä polarisaatiota. Poliittisessa analyysissä tämä näkökohta on pääosin sivuutettu ja sen huomioiminen on jätetty monensorttisten kansalaismedioiden huoleksi.

Pelkään pahoin, että tilanteen rauhoittuminen ja aseiden laskeminen ei onnistu tällä hetkellä kovin nopsaan. Tilanne on räjähdysherkkä ja käsillä voi olla uusi Bosnia. Venäjän osuus on vielä epäselvä, se voi jäädä joko pitämään Ukrainan hallintoa löysässä hirressä virnuillen vieressä rajoittaen toiminnan Itä-Ukrainassa monitorointiin tai mahdollisiin FSB:n tai sotilastiedustelun rajoitettuihin operaatioihin separatistien tukemiseksi, tai yrittää leikkiä rauhanturvaajaa suoran sotilasintervention avulla - lännellä ei ole tähän oikeastaan paljon sanomista, kun muistetaan pyrkimykset Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

Itse olin ja olen sitä mieltä, että Krim oli Ukrainan kannalta mennyttä kalua ja jouti mennä. Minua surettaa lähinnä se, että äänestys alueen statuksesta oli hämärä ja lähes tyystin ilman ulkopuolista tarkkailua.  Krimin tilanne eskaloitui nähdäkseni myös em. coupin takia ja koska neuvotteluita alueen tulevaisuudesta on lyöty pitkään laimin.

Ukrainan mahdolliseen federaatiomalliin palatakseni: asiaa analysoi jo helmikuussa Deutsche Welle.

jaakkeli

Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 17:28:26Painotin maininnan tulleen lähteestä, joka on varmasti 150% Venäjä-kielteinen.

Eh? Niin juuri. Mitä Venäjä-kielteisempi "lähde" on sitä varmempaa on että kirjoittajalla on Venäjästä fantastinen kuva superpätevien KGB-nerojen pelottavana maana.

QuoteVenäjä on pitkän linjan imperiumi

No edelleenkin, ei yhtään näytä siltä, vaan Venäjä on minusta tässä näyttäytynyt impulsiivisesti ja opportunistisesti käyttäytyvältä kuumapäältä. Maa, jota johtavat varansa ja lapsensa ulkomailla pitävät oligarkit, ei ole oikeasti suunnittelemassa pitkällä aikavälillä samalla tavalla kuin vanha Venäjän imperiumi jota johti periytyvä monarkia.

Yhdysvallat taas on perinyt brittiläisen imperiumin tavat, joissa omille kansalaisille puhutaan paljon propagandaa siitä kuinka paljon hyvää imperiumi tekee maailmalla samalla kun koneisto on läpeensä rakennettu omaa etua ajamaan. Aivan kuten brittiläisenkin imperiumin, Yhdysvaltojen kaikkein ylin tavoite on potentiaalisten kilpailijoiden sabotoiminen ja tässä Yhdysvallat on onnistumassa jälleen.

Ilman Ukrainaa ei Venäjän uusimperiumista tule mitään. Putin on yrittänyt koko valtakautensa saada Ukrainaa takaisin ja Yhdysvallat on sabotoinut. Krimin nappaus ei ole Venäjän voitto vaan osoitus siitä, että Venäjä on ajettu nurkkaan, Yhdysvallat on voittanut pelin ja Venäjä vetäisi itselleen sen osan joka heidän on täysin pakko saada.

QuoteDollarikysymys on erittäin monimutkainen,

Ei se ole monimutkainen kysymys. On ihan totta, että Yhdysvallat saa aivan ilmaista hyötyä dollarin reservikäytöstä, mutta on myös totta, että se hyöty on alle prosentin Yhdysvaltojen kansantuotteesta ja lähempänä prosentin kymmenesosaa.

Kaikki salaliittoteoriat siitä, miten Yhdysvaltojen asema perustuu dollarin "reserviasemaan" ovat aivan täyttä hölynpölyä ja oikeasti asia on täysin päinvastoin - dollari on ensisijainen reservivaluutta sen takia että sen takana on maailman suurin mahti. Kiina voisi käyttää ruplaa ihan hyvin mutta kuka hitto pistää miljardejaan ruplaan?

Euro on sittemmin lohkaissut ison osan reservivaluuttana eikä se ole Yhdysvaltoja heikentänyt.


akez

Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 09:38:14
Quote from: akez on 13.05.2014, 22:20:37Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

Miksi? Kyllä minulle ainakin ukrainalaiset kelpaavat. Bulgarian ja Romanian tietty vähemmistö on se ainoa Schengenin ongelma eikä Ukrainassa ole paljoa heitä.

Schengenissä on kyllä muitakin ongelmia ja myös ihan ilman ukrainalaisiakin. Schengenistä hyötyvät kaikkein eniten ne, joilla ei ole oikeutta vapaaseen rajanylitykseen. Samoin kv. rikollisliigat ovat iloisia.

Pointti tuon Ukrainan kohdalla on se, että siellä on meneillään pahin konflikti Euroopassa sitten Balkanin kriisin. Nyt eu on sitten pikavauhtia toteuttamassa viisumivapaata matkustusoikeutta konfliktipesäkkeen kansalaisille. Maalaisjärjelläkin oivaltaa, että tuossa puuhailussa ei ole päätä eikä häntää. Asialla on lisäksi politrukki Cecilia Malmström, joka viimeksi Libyan kriisin aikaan oli innolla haalimassa afrikkalaisia Eurooppaan. Aiheellinen kysymys on, että mikä Ceciliaa riivaa? Vai toimiiko hän vain jonkun isomman pelurin käsikassarana?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan parlamentin erityiskomitea on päätynyt siihen, että Berkut ei ampunut maidanin mielenosoittajia. Eikä käsky tullut siten ex-presidentti Viktor Janukovitshilta. "Taivaalliseksi sotnjaksi" muuten kutsuvat maidanilla kuolleita ja sotnja on kasakkojen nimitys noin komppanian kokoiselle sotilasyksikölle.

Quote"Berkut" ei ampunut "taivaallista sotnjaa"

Tällaiseen tulokseen päätyi Ukrainan parlamentin erityiskomissio [video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 13.5.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/54/93/6799354.jpg)

Uutiset Ukrainan parlamentista voivat johtaa "euromaidanin" kannattajat seuraavaan hämminkiin. Ei kulunut kuin kolme kuukautta ja parlamentin tilapäinen komissio päätyi ns. "Taivaallisen sotnjan" ampumistapauksen tutkinnan jälkeen siihen tulokseen, joka oli heti alusta lähtien itsestään selvä jokaiselle tervejärkiselle henkilölle – "Berkutin" jäsenet eivät ampuneet ihmisiä. Asiasta ilmoitti viimeisimmässä istunnossa komission johtaja, parlamentin "Batkivshtshina" puolueen kansanedustaja, miliisin evp. kenraaliluutnantti Gennadi Moskal.

Samalla saivat vahvistuksen "Berkutin" johtajien lausunnot siitä, että heidän osastonsa jäsenet eivät osallistuneet mielenosoittajien murhiin.

- "Berkut" oli aseeton, aseita oli vain "Berkutin" erikoisjoukkueella – videonauhoitteissa nähdään, kuinka sala-ampuja ampuivat toisenlaisilla aseilla – ilmoitti Nikolaj Tjagnirjadno, Kiovan "Berkutin" varakomentaja maidanin ajoilta.

- Todellakin, yksikään ase ei "sovi yhteen" luotien kanssa, - vahvisti Moskal ja totesi surumielisesti. – Tämä tulee taas kerran olemaan John F. Kennedyn murhan kaltainen tapaus, jota tutkitaan vielä tänä päivänä. Loppujen lopuksi näin varmaan käy myös tässäkin tapauksessa.

Nyt jo voi uskoa komission johtajaa, että näin myös tulee käymään. Sillä sisäministeriön toimesta ei mitään tutkimuksia tehdä. Silti sensaationälkäinen journalisti Gennadij Gennadievitsh onnistui jo huhtikuussa selvittämään selkeästi koko tilanteen surkeuden: "Lisäsensaatiot eivät ole enää tarpeen. Suuri sensaatio saattaa vielä olla se kun havaitaan, että edes keskeisiä todisteita ei ole koottu yhteen ja että luodit ovat eri sairaaloissa, eikä kukaan tee mitään asiantuntijatutkimuksia".     

Kuka sitten ampui ihmisiä? Moskal antaa vastauksen tähän kysymykseen, vaikkakin epäsuorasti. He olivat "julkisten organisaatioiden kontrollista irtautuneita jäseniä". Tämän version puolesta puhuu myös se tosiasia, että "ensimmäiset laukaukset ammuttiin miliisejä kohti".

Moskal ei tietenkään olisi "Batkivshtshina"-puolueen kansanedustaja, joka on muuten Julia Timoshenkon puolue, ellei hän yrittäisi kiemurrella ulos tilanteesta ja maalata mustaa valkoiseksi.

- Kuka tahansa saattoi soluttautua protestiliikkeen riveihin teeskennellen taistelevansa hallitusta vastaan, - sanoi hän yrittäessään siirtää ampumaepäilyksiä pois "maidanin" aktivistien kontolta vihjaten tuntemattomiin provokaattoreihin. Kuitenkin maidanilla oli jo helmikuun loppupuolella selkeä johtorakenne. Se oli organisoitu ryhmiin ja komppanioihin (sotnja), ja ulkopuolisilla henkilöillä tuskin olisi ollut sellaista toimintavapautta, kuin tuntemattomilla sala-ampujilla.

Vaikuttaa siltä, että nykyiset Kiovan vallanpitäjät eivät todellakaan anna tyydyttävää vastausta "maidanin" ampumatapausta koskeviin kysymyksiin. He viittaavat tästä lähtien mieluummin Kennedyn murhaan ja muihin vastaaviin tapauksiin. Tuleeko Ukrainan yhteiskunta nöyrtymään tähän? Tai sitten taas kerran tyytymään tarinaan "pahasta Berkutista", joka kertomus kaatuu jo pelkästään pinnallisella tarkastelulla?
Tekijöistä ei siis "tietoa" ja tuskin tullaan saamaan kiinni. Sitten pitää siis miettiä, kuka tuosta syntyneestä tilanteesta ja vallankaappauksesta hyötyi? 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 18:43:34
Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 17:28:26Painotin maininnan tulleen lähteestä, joka on varmasti 150% Venäjä-kielteinen.

Eh? Niin juuri. Mitä Venäjä-kielteisempi "lähde" on sitä varmempaa on että kirjoittajalla on Venäjästä fantastinen kuva superpätevien KGB-nerojen pelottavana maana.,

Ei kukaan perkele ole puhunut mitään mitä väität, takerrut johonkin yksittäiseen metaforaan jossa vain mainittiin yleisen modus operandin luonnehdintaa, mikä ei kukaan ole tarkoittanut että asiassa sinällään olisi mitään onnistumiseen johtavaa neroutta, vain todellakin tietylle vallalle ominainen tapa. Erilaisia toimintatapoja on kaikilla muillakin mahdeilla, mutta ei takerruta tähän enempää koska fiksaatiosi takertua tähän nyt ei oikeasti liity aiheeseen.

----
Quote
QuoteDollarikysymys on erittäin monimutkainen,

Ei se ole monimutkainen kysymys. On ihan totta, että Yhdysvallat saa aivan ilmaista hyötyä dollarin reservikäytöstä, mutta on myös totta, että se hyöty on alle prosentin Yhdysvaltojen kansantuotteesta ja lähempänä prosentin kymmenesosaa. Kaikki salaliittoteoriat siitä, miten Yhdysvaltojen asema perustuu dollarin "reserviasemaan" ovat aivan täyttä hölynpölyä

En nyt tiedä mitä tarkoitat lainkaan, itse asiassa kiinnostaisi nähdä tuota numerodataa mihin viittaat koska mistään tuollaisesta en ole ikinä kuullut!!

Päinvastoin omaan sattumalta tutun ulkomailta, joka kehitteli valuuttatreidaus-mekanismin jolla firmansa tuli 80/90 vaihteessa maailman menestyksekkäimmäksi ja tietää sattumalta jotain asiasta, joskin lopetti nämä hommat ajat sitten kun finanssimaailma alkoi muuntua liian surrealistiseksi ja sittemmin tehnyt muita juttuja kuten kirjoituksia missä finanssi, dollari, euro sun muita talousjärjestemäongelmia kritisoidaan, sen aikainen ykköstyöntekijänsä noussut tunnetuksi rinnakkaisvaluuttojen teoreetikkona.  Olen koittanut hänen kirjaluonnostaan saada julkaistua Suomessa heikolla menestyksellä, missä juuri tästä dollariaiheesta ja sen monimutkaisuudesta (lähinnä siitä, miten ongelmasta voisi päästä irti) on valtavasti omakohtaisella ammattitaidollaan tehtyä juttua, samoin kuin myös eurovaluutan ongelmista jotka ennusti jo pitkä aika sitten kollegoidensa ohella ennen kuin euro edes otetiin käyttöön että sellaisia varmasti tulee. En kuitenkaan jaksa tästä aiheesta enempää tässä ketjussa tai tällä foorumilla lainkaan enempää. Joskus promotoin tätä kontaktia persuille joskus kunnes havaitsin ettei Isoa Timoa pätkääkään kiinnostanut mikään asiantuntemus euroaiheesta sutkautusten lisäksi. Sen sijaan voisi olla mielenkiintoista nähdä niiden numeroiden lähde mihin viittaat. On muitakin kirjoittajia jotka pystynevät paremmin selittämään tämän aiheen kuin itse kykenen joten kertokoon he.

Lähinnä kyse on maan velanottokyvystä, ja velkojen korosta, ja kukaanhan ei voi kiistää että sitä velkaa on jenkeillä semmoisia määriä johon kukaan muu maa ei pystyisi ihan valuuttateknisistä syistä. Jatkuvasti toistuvat velkakatto-episodit ovatkin lähinnä politiittista sirkusta. Ja tällä velanottokyvyllä onkin rahoitettu kaikkea suurvaltapolitiikkaan liittyvää kuten maailman suurinta armeijaa. Sitä olen painottanut tarpeeksi, että asiasta on myös samanaikaisesti haittaa maan teollisuudelle samallatavoin kuin ylivahvasta valuutasta täällä. Oli miten oli, Kiina on vahvasti lobannut omista syistään reservikannan murentamista asteittain ja tämä Venäjän kanssa tehtävät - mahdollinen - sopimus liittyisi aiheeseen. Pointtini on vain ollut, että sanktiospedeily saattaa hyvinkin vaikuttaa siihen mitä toinen osapuoli Venäjä tulee tekemään ja miten.  Tämä on asia jonka näemme sitten, öbäut silloin kun Putin menee lähiaikoina Kiinaan kirjoittamaan sopimukset. Jos jotain aiheeseen liittyvää sisältyy niihin, niin on jännä nähdä miten se tullaan markkinoimaan 'vastareaktiona sanktioille'. Jokatapauksessa linkitin jo tähän ketjuun pari päivää sitten uutisen jonka mukaan Venäjä jo avasi ovensa Kiinan sijoituksille aiempaa enemmän, ja Kiina myös rahoittaa siltaa Krimille symbolisena eleenä että jotain nuo maat puuhaavat yhdessä ja tarkoitus tehdä lisääkin.

Ihan joitain päiviä sitten omalta epämääräiseltä itävaltalaiselta taloustiedepohjaltaan oli esitelmöimässä Helsingissä Hans-Herman Hoppe jokseenkin samasta dollariaiheesta liittyen Natoon ja Ukrainaankin, ja sai tänään kuulemieni juorujen mukaan käännytettyä faninsa Saul Schubakinkin Naton vastustajaksi argumentaatiollaan, jota taas en itse jaa. Mutta kyllä tähän dollarikuvioon ja sen ympärillä tehtävään politiikkaan kiinnittää eri tavoin huomiota hyvin moni taho eri argumentein.


Quote

Kaikki salaliittoteoriat siitä, miten Yhdysvaltojen asema perustuu dollarin "reserviasemaan" ovat aivan täyttä hölynpölyä ja oikeasti asia on täysin päinvastoin - dollari on ensisijainen reservivaluutta sen takia että sen takana on maailman suurin mahti.

No näinhän se on molempiin suuntiin. Oksymoroninen lause. Dollari on reservivaluutta koska se on likvidi koska se on reservivaluutta, ja sen on reservivaluutta koska se on likvidi ja päinvastoin taas. Ikiliikkuja. Tämä itseään ruokkiva luuppi siitä hommasta monimutkaisen tekeekin. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mitenkään niihin pikkuhiljaa kumuloituviin epätasapaino - ongelmiin mitä kyseinen reservivaluutta järjestelmä tulee aiheuttamaan globaalille järjestelmälle, ja siksi ensisijaisesti Kiina jota asia koskee eniten valtavan dollariomistuksiens kautta on jo pitkään peräänkuuluttanut tapoja irtautua siitä, kuten kelluva valuuttakori jota ovat ehdottaneet kansainvälisissä kokouksissa. Tietenkin se irtautuminen on pakko tehdä asteittain, koska kaikki ovat systeemin vankeja. Tämä hiilivetyputkisoppari jossa Venäjä väistämättä mukana on vain yksi uusi episodi vanhella jutulle jota lobattu jo pitkään, mutta sanktiot ovat tuoneet nyt ihan uudenlaista poliittista painetta jollekkin vastavedolle.

QuoteKiina voisi käyttää ruplaa ihan hyvin mutta kuka hitto pistää miljardejaan ruplaan?

Jos jostain valuutasta tehdään öljytreidauksen reservivaluutta, niin sitten siihen laitetaan miljardeja, oli kyse vaikka banaaninkuorista. Kyse on samasta, kuin paljon markkinoitu kultakanta - eli kyseessä on öljykanta valuutan taustalla missä valuutta treidataan. Valuutan luotettavuus mene sen mukaan mikä kanta siinä on taustalla. On huomioitava, että systeemi missä mikään yksittäinen valuutta muodostaa jonkun 'kannan' on pitkässä juoksussa vahingollinen kokonaisjärjestelmälle. Siksipä tuossa murentamisprojektissa tullaan etenemään pienin askelin.   

Quote
Euro on sittemmin lohkaissut ison osan reservivaluuttana eikä se ole Yhdysvaltoja heikentänyt.

Mutta ei öljykauppaa ole koskaan treidattu euroissa, joten asia ei ole edes lähelläkään dollaria käynytkään. Tietenkin euron luojilla oli jotain fantasioita vastaavasta, ja asia on luonut rajallisesti vastaavaa kuin dollarikanta - mahdollisuuden luoda ja ottaa velkaa ennenkokemattomalla tavalla ja liian vahvasta valuutan arvosta johtuva de-industralisaatio. Tämä eurokriisin takana joka tulikin ilahduttavan pian ennenkuin olisi kasvanut pahemmaksi, kun taas siinä vaiheessa kun globaali reservivaluutta dollari tulee ajautumaan kriisiin se tulisi olemaan globaali kriisi minkä vuoksi kaikki tekevät kaikkensa sen torjuakseen. Dollarivaluutan aseman hiljattainen murentaminen onkin osa tätä operaatiota juuri tästä syystä.

Toivon kuitenkin että tähän offtopiciin palataan sitten kun nähdään mitä Kiina-Venäjä välillä sovitaan, ja tuleeko 4 puol vuotta sitten ennustettu pitämään paikkansa. Lähinnä kiinnostaisi ne jaakkelin numerodatat..

Adolf Stege

"Berkut oli Ukrainassa vuosina 1992–2014 toiminut miliisin erikoisyksikkö.

Vuonna 2014 Berkut oli merkittävässä roolissa Ukrainan vallankumouksessa tapahtuneissa mellakoissa, kun mellakkapoliisi otti yhteen aktivistien kanssa. 18. helmikuuta poliisi avasi tulen mellakoiden tukahduttamiseksi. Vallankumouksen aikana ja sitä edeltäneissä yhteenotoissa menehtyi kymmeniä mielenosoittajia. Vallankumouksen myötä uusi hallitus lopetti Berkutin toiminnan. Venäjä alkoi erikoisyksikön lopettamisen jälkeen myöntää passeja Berkutin entisille jäsenille".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Berkut_(Ukraina)

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (13:36):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/a6/81/f3/z15958438AA.jpg)
fot. Christopher Miller/Twitter

Ukrainan armeijan tarkastuspiste Slavjanskin lähistöllä

Ukrainan armeija piirittää Slavjanskia, mutta se ei kuitenkaan tunkeudu kaupunkiin. Miksi? "Kyiv Post" haastatteli Andrij Antonishtshakia Ukrainan kansalliskaartista:

- Tarkka-ampujien asemat on sijoitettu asuinrakennusten ylimpiin kerroksiin ja koko kaupungin keskusta on vahvasti linnoitettu - selittää Antonishtshak, joka aiemmin oli yksi Maidanin puolustuksen johtajista.

Hänen mielestään Slavjanskiin meneminen tarkoittaisi taistelua jokaisesta talosta "vihollisen kanssa, jolla on 20 vuoden sotilaskokemus, pääosin Venäjän armeijassa", aseina heillä on "uusimpia aseita, joiden joukossa ilmatorjunta-aseita ja AK-100 rynnäkkökiväärejä".

Slavjanskin asukkaita alkaa samaan aikaan uhata ruokapula. "Kyiv Postin" siteeraamien asukkaiden mukaan kaupoista alkaa puuttua elintarvikkeita ja ihmiset kokoavat mahdollisimman paljon varastoja kotiin.

Antonishtshak kertoi, että kun hänen pataljoonansa tuli Slavjanskin lähistölle, niin asukkaat asennoituivat häneen vihamielisesti. - Kolmantena päivänä menimme ilman aseita kylään ja selitimme heille, että haluamme suojella heitä. Aluksi monien ihmisten päät oli aivopesty venäläisten propagandalla. Nyt he kuitenkin alkavat nähdä, että veljeskansa ja ystävä ei tule aseiden kanssa ja terrorisoi asukkaita - hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15956570,Sroda_na_Ukrainie__Bedzie_okragly_stol_z_udzialem.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu parlamentin tutkintakomission löydöksistä.

QuoteG. Moskal: Maidanilta löytyneitä luoteja ei ammuttu "Berkutin" aseista

UNN 13.5.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. 13.5. UNN. Maidanin traagiselta tapahtumapaikalta Kiovassa 20.2. löytyneet luodit eivät voineet olla ammuttuja "Berkutin" varusteisiin kuuluneista aseista. Tällaiseen johtopäätökseen päätyi Ukrainan parlamentin tilapäinen tutkintakomitea, jota johtaa kansanedustaja Gennadij Moskal, kertoo UNN viitaten ukrainalaiseen mediaan.

G. Moskal kertoi lehtimiehille tutkimusten alustavista tuloksista ja hän puhui muutamasta työstetystä versiosta.

Muun muassa hänen mukaansa ampumisen saattoivat järjestää julkisten organisaatioiden kontrollista irtaantuneet jäsenet. G. Moskal ei täsmentänyt, mitä nimenomaisia organisaatioita epäiltiin. Hän mainitsi kuitenkin, että aluksi kohteena olivat miliisit.

"Ensimmäinen laukaus ammuttiin miliisiä kohti", - hän sanoi.

Yhtenä versiona G. Moskal mainitsi esityksen, että ampujia saattoivat olla Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) tai sisäministeriön jäsenet uniformuissa, joissa ei ollut tunnusmerkkejä.

G. Moskal olettaa, että Maidanin ampumatapauksen tutkintaa ei koskaan saada vietyä päätökseen: "Tämä tulee taas kerran olemaan John F. Kennedyn murhan kaltainen tapaus, jota tutkitaan vielä tänä päivänä".

Muistutamme, että aiemmin Ukrainan yleinen syyttäjä ilmoitti miliisin "Berkut" erikoisosaston 12 jäsenen pidätyksestä epäiltynä ampumisista Institutska-kadulla Kiovassa 18-20. helmikuuta vuonna 2014.

Hassua, että länsimediassa ei näytä olevan mitään koko asiasta. Tämä lienee kuitenkin yksi keskeisimmistä tapahtumista koko kriisissä. Ukrainan yleinen syyttäjä muuten on Svoboda-puolueesta.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

ADL:n tuoreen antisemitismitilaston mukaan 38% ukrainalaisista on antisemitistejä, venäläisistä 30% ja kreikkalaisista 69%.

http://global100.adl.org/

Kaappihommailija

Quote from: akez on 14.05.2014, 19:45:07

Quote"Berkut" ei ampunut "taivaallista sotnjaa"


- "Berkut" oli aseeton, aseita oli vain "Berkutin" erikoisjoukkueella – videonauhoitteissa nähdään, kuinka sala-ampuja ampuivat toisenlaisilla aseilla – ilmoitti Nikolaj Tjagnirjadno, Kiovan "Berkutin" varakomentaja maidanin ajoilta.

- Todellakin, yksikään ase ei "sovi yhteen" luotien kanssa, - vahvisti Moskal ja totesi surumielisesti. – Tämä tulee taas kerran olemaan John F. Kennedyn murhan kaltainen tapaus, jota tutkitaan vielä tänä päivänä. Loppujen lopuksi näin varmaan käy myös tässäkin tapauksessa.

Mihin videonauhoitteeseen viittaavat?

Ainakin tämän videon perusteella erikoisjoukoilla oli monenlaisia erilaisia tarkkuuskivääreitä, kalashnikoveja ja pistooleita:

Mustwatch DeathSquad KIEV.
http://www.liveleak.com/view?i=503_1393243961

akez

Quote from: Kaappihommailija on 14.05.2014, 23:01:51
Mihin videonauhoitteeseen viittaavat?

Viittaavat videonauhoitteisiin monikossa. Ilmeisesti olleet tutkinnassa käytettyjä. Itse jutussa on vain video tiedotustilaisuudesta, joten en osaa sanoa tarkemmin, eikä jutussakaan tuon enempää ole asiasta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Kokoomuksen Nykypäivä julisti Tallinnan kaupunginjohtajan Edgar Savisaaren putinistiksi.

Quote
[...]pieni ja hajanainen joukko, johon kuuluu myös Viron keskustapuolueen johtaja Edgar Savisaar. Tämä Tallinnan kaupunginjohtaja on kuuliaisesti noudattanut Kremlin ohjeistusta nimittämällä Kiovan Maidenin aukion mielenosoittajia ja Ukrainan väliaikaista hallitusta mailamiesten sanelemiksi.

Savisaar liittyi lausunnollaan kaikkien eurooppalaisten äärioikeistoänkyröiden joukkoon. Guy Verhofstadt, onko tämä putinistien myötäily myös euroliberaalien linja?

Kokkareita tuntuu hirvittävän heille niin rakkaan Eurostoliiton luhistuminen epäonnistuneen Ukrainan valtauksen johdosta. Se on aiheellinen syy hirvitykseen. Sikspäkin jälkeen koittaa aina krapula. Olisi kannattanut kysyä neuvoa "alan miehiltä", eikä "asiantuntijoilta", ennen euroinnon muuttumista kiimaksi.

Loppuun Savisaaren "putinismia" huonosti lainattuna.

Quote
Ida-Ukrainas on olukord Savisaare hinnangul lausa nii segane, et ta soovi üldse mingit hinnangut anda. "Ida-Ukrainas on üks põhiküsimus. [...]

http://www.ohtuleht.ee/579699/savisaar-peab-krimmi-referendumit-piisavalt-legitiimseks

Vapaasti suomennettuna: Itä-Ukrainassa on olutkori Savisaaren hinnaston mukaan niin sekava, ettei tästä sovi yhtään minkäänlaista hinnastoa antaa: "Itä-Ukraina on yks pöhikusimus. [...]
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Oho

Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 19:56:22

Lähinnä kyse on maan velanottokyvystä, ja velkojen korosta, ja kukaanhan ei voi kiistää että sitä velkaa on jenkeillä semmoisia määriä johon kukaan muu maa ei pystyisi ihan valuuttateknisistä syistä.


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG


Suunnilleen parinkymmenen sekunnin hakemisella...

Miniluv

Quote from: törö on 14.05.2014, 22:07:50
ADL:n tuoreen antisemitismitilaston mukaan 38% ukrainalaisista on antisemitistejä, venäläisistä 30% ja kreikkalaisista 69%.

http://global100.adl.org/

Suomalaisista miehistä 23%.

Kysymyksissä on esim. "People hate Jews because of the way Jews behave." "Probably true"-prosentti oli 18%.

Eli jos ajattelee, että sillä, miten juutalaiset käyttäytyvät, saattaa olla osuutta siihen, miten heihin suhtaudutaan, on ADL:lle antisemitisti. VMP.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: jopelius on 12.05.2014, 13:05:31
Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja. Ei todellakaan.

Amerikkalaiselta veronmaksajalta halpalainoille takauksia miljardin edestä.

QuoteToday saw Ukraine issue $1 Billion 5-Year Notes at a stunningly low risk of only 28bps above US Treasuries and dramatically cheaper than the cost of capital in the public markets (and from the IMF) which yield over 10%. The reason for the 1) low cost, and 2) actual ability to raise debt... the bond is guaranteed by the US Agency for International Development and "assures full repayment of principal and interest" based on the full faith and credit of the US (Taxpayer). We assume Gazprom will be happy...

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-14/ukraine-just-issued-1-billion-bonds-backed-us-taxpayer

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Possumi

Quote from: Miniluv on 15.05.2014, 12:08:09
Quote from: jopelius on 12.05.2014, 13:05:31
Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja. Ei todellakaan.

Amerikkalaiselta veronmaksajalta halpalainoille takauksia miljardin edestä.

QuoteToday saw Ukraine issue $1 Billion 5-Year Notes at a stunningly low risk of only 28bps above US Treasuries and dramatically cheaper than the cost of capital in the public markets (and from the IMF) which yield over 10%. The reason for the 1) low cost, and 2) actual ability to raise debt... the bond is guaranteed by the US Agency for International Development and "assures full repayment of principal and interest" based on the full faith and credit of the US (Taxpayer). We assume Gazprom will be happy...

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-14/ukraine-just-issued-1-billion-bonds-backed-us-taxpayer

Aika halvalla mennään vielä. Fedin printteri painaa 85 miljardia dollaripaperia kuukaudessa niin pakko se on johonkin tunkea ;)

Putinhan tarjos 15 miljardia lainaa plus miljardeilla puoli-ilmaista maakaasua - jotka eivät jostain syystä Ukrainalaisille kelvanneet :/
http://en.wikipedia.org/wiki/17_December_2013_Ukrainian%E2%80%93Russian_action_plan

Tietenkin Putinillahan ei ollut tässä mitään ehtoja tai taka-ajatuksia - ihan hyvää hyvyyttään Janun hallitusta rahoitti :roll:

Mitä tulee Euroalueen velkoihin niin lyhyt kertaus:

QuoteTarget-järjestelmän ylijäämäiset keskuspankit Saatavat eurojärjestelmän keskuspankeilta, mrd eur
Saksa 326
Luxenburg 68
Hollanti 41
Suomi 20
Italia 4

Target-järjestelmän alijäämäiset keskuspankit Velat eurojärjestelmän keskuspankeille, mrd eur
Irlanti 147
Kreikka 87
Portugali 60
Espanja 51
Ranska 28
Itävalta 24
EKP 21
Belgia 14
Slovakia 14
Kypros 6
Slovenia 2
Malta 1

astr0master.

Quote from: Mika R. on 14.05.2014, 20:19:35
"Berkut oli Ukrainassa vuosina 1992–2014 toiminut miliisin erikoisyksikkö.

Vuonna 2014 Berkut oli merkittävässä roolissa Ukrainan vallankumouksessa tapahtuneissa mellakoissa, kun mellakkapoliisi otti yhteen aktivistien kanssa. 18. helmikuuta poliisi avasi tulen mellakoiden tukahduttamiseksi. Vallankumouksen aikana ja sitä edeltäneissä yhteenotoissa menehtyi kymmeniä mielenosoittajia. Vallankumouksen myötä uusi hallitus lopetti Berkutin toiminnan. Venäjä alkoi erikoisyksikön lopettamisen jälkeen myöntää passeja Berkutin entisille jäsenille".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Berkut_(Ukraina)

Wikipedian tutustuneet tietävät, että varsinkin tällaisia ajankohtaisia aiheita käsittelevissä artikkeleissa toistuu usein sama ongelma, eli koska aiheen ajankohtaisuuden vuoksi ei ole olemassa juurikaan muita lähteitä, joudutaan artikkelia lähteistettäessä tukeutumaan paljolti yksittäisten uutissivustojen uutisointiin, joka puolestaan on tai ei ole neutraalia. Tässä nimenomaisessa artikkelissa on merkittynä ainoastaan yksi lähde; Helsingin sanomat, josta jokainen voi tietysti vetää omat johtopäätöksensä.

Possumi

#5962
Quote from: astr0master. on 15.05.2014, 12:58:16
Quote from: Mika R. on 14.05.2014, 20:19:35
"Berkut oli Ukrainassa vuosina 1992–2014 toiminut miliisin erikoisyksikkö.

Vuonna 2014 Berkut oli merkittävässä roolissa Ukrainan vallankumouksessa tapahtuneissa mellakoissa, kun mellakkapoliisi otti yhteen aktivistien kanssa. 18. helmikuuta poliisi avasi tulen mellakoiden tukahduttamiseksi. Vallankumouksen aikana ja sitä edeltäneissä yhteenotoissa menehtyi kymmeniä mielenosoittajia. Vallankumouksen myötä uusi hallitus lopetti Berkutin toiminnan. Venäjä alkoi erikoisyksikön lopettamisen jälkeen myöntää passeja Berkutin entisille jäsenille".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Berkut_(Ukraina)

Wikipedian tutustuneet tietävät, että varsinkin tällaisia ajankohtaisia aiheita käsittelevissä artikkeleissa toistuu usein sama ongelma, eli koska aiheen ajankohtaisuuden vuoksi ei ole olemassa juurikaan muita lähteitä, joudutaan artikkelia lähteistettäessä tukeutumaan paljolti yksittäisten uutissivustojen uutisointiin, joka puolestaan on tai ei ole neutraalia. Tässä nimenomaisessa artikkelissa on merkittynä ainoastaan yksi lähde; Helsingin sanomat, josta jokainen voi tietysti vetää omat johtopäätöksensä.

'Wikipediaan tutustuneet' osaavat myös lukea englantia >:( http://en.wikipedia.org/wiki/Berkut_(special_police_force)

PS: siis samat mainitsemasi ongelmathan tuota englanninkielistä versiota vaivaavat mutta eihän nyt herranjestas kukaan lue/käytä Suomenkielistä wikipediaa (mihinkään) jolla on 10,000 kertaa vähemmän editoijia kuin englanninkielisellä versiolla :facepalm:

sivullinen.

Quote from: Possumi on 15.05.2014, 12:27:29
Putinhan tarjos 15 miljardia lainaa plus miljardeilla puoli-ilmaista maakaasua - jotka eivät jostain syystä Ukrainalaisille kelvanneet :/

Kelpasihan se. Raha kelpaa aina. Mutta Eurostoliiton tukema kiakko-kaappaus keskeytti ryssien rahanjaon ensimmäisen maksuerän jälkeen.

Yllättävän rauhallista on ollut "itärintamalla" kansanäänestysten jälkeen. Onkohan painopiste siirtymässä nyt länteen? Orbasin lupaukset herättivät jo pieniä tunteita, ja presidenttiehdokas Petro onkin luvannut Taka-Karpatialle autonomisen aseman -- jos voittaa vaalit. Mitä seuraavaksi? Länsi ja kiakko-hallinto odottaisivat varmasti mielellään eurostovaalien ja presidentin vaalien ohi, mutta Venäjällä ja "venäläismielisillä" olisi nyt mahdollisuus ohjata äänestäytymiskäyttäytymistä -- tosin vain itseään vastaan. Länsi käynnisti kiakko-kaappauksen Sotsin viimeisinä viikkoina, jolloin Venäjän kädet olivat sidotut. Toimiiko Venäjä samoin, ja ajoittaa suuroperaation eurostovaaleja edeltäviin päiviin?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Oho

Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 17:28:26
Ei kukaan ole tälläistä sanonut että kyseessä olisi joku nero, kyseessä on vain metafora ....

Ja miten on peli sujunut? Lauta taidettiin edellisen kerran asettaa Euroopassa noin vuoden 1945 tienoilla jolloin Eurooppa jaettiin suunnilleen tasan kahtia USA:n ja Venäjän (joka silloin tunnettiin Nevostoliittona) etupiireiksi.

Siitä lähtien Venäjän shakkipeli on johtanut valtion lähes täydelliseen romahdukseen ja sillä ei Valko-Venäjää ja Suomea lukuunottamatta ole Euroopassa oikein liittolaisia saatikka ystäviä, joista valtaosa heti kynnelle kyettyään hakeutui raakaan voimaan turvautuvan USAn leiriin. USA:lla on edelleen Euroopassa sekä luotettavia liittolaisia että siinä määrin kuin valtioiden kohdalla voidaan käsitteestä puhua todellisia ystäviä.

Edelleenkin mielluummin Pohjois Atlantin Liitto kuin Neuvostoliitto tai Euroopan Unioni kuin Euraasian Unioni (joka siis taitaa lähinnä olla Venäjän nykyhallinnon käyttämä euphimismi Neuvostoliitolle), koska keisarilla ei loppujen lopuksi ollutkaan uusia vaatteita.

Sivustakatsoja

#5965
Quote from: Possumi on 15.05.2014, 13:08:14
Quote from: astr0master. on 15.05.2014, 12:58:16
Wikipedian tutustuneet tietävät, että varsinkin tällaisia ajankohtaisia aiheita käsittelevissä artikkeleissa toistuu usein sama ongelma, eli koska aiheen ajankohtaisuuden vuoksi ei ole olemassa juurikaan muita lähteitä, joudutaan artikkelia lähteistettäessä tukeutumaan paljolti yksittäisten uutissivustojen uutisointiin, joka puolestaan on tai ei ole neutraalia. Tässä nimenomaisessa artikkelissa on merkittynä ainoastaan yksi lähde; Helsingin sanomat, josta jokainen voi tietysti vetää omat johtopäätöksensä.

'Wikipediaan tutustuneet' osaavat myös lukea englantia >:( http://en.wikipedia.org/wiki/Berkut_(special_police_force)

PS: siis samat mainitsemasi ongelmathan tuota englanninkielistä versiota vaivaavat mutta eihän nyt herranjestas kukaan lue/käytä Suomenkielistä wikipediaa (mihinkään) jolla on 10,000 kertaa vähemmän editoijia kuin englanninkielisellä versiolla :facepalm:

Se on muutenkin selvää, että melko avoimesti editoitavissa olevien, vapaehtoisten toiminnalla ylläpidettävien sivujen on vaikea olla objektiivisia. Esim. tuo Berkutista kertova englanninkielinen Wikipedia-sivu väittää, että "Berkutin verkkosivuilla oli alkuvuonna 2014 antisemitistisiä kuvia ja lausuntoja". Muuten ihan hyvä, mutta kyseinen väite viittaa joulukuussa 2013 luotuun Facebook-sivustoon, joka kuvaa olevansa "epävirallinen Berkutin tukiryhmä". Koko kohu on alunperin peräisin Euromaidanin pr-väeltä.

Wikipedia toimii hyvänä paikkana etsiä viitteitä alkuperäislähteisiin, mutta Wikipedian artikkeleihin itsessään pitää aina suhtautua varauksella. Eikä pelkästään tällaisissa politiikkaa koskevissa asioissa vaan myös puhtaampia faktatietojakin koskevissa asioissa. Wikipedian vapaaehtoiset editoijat eivät aina ole parasta A-luokkaa.

jopelius

Quote from: Oho on 15.05.2014, 13:28:27
Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 17:28:26
Ei kukaan ole tälläistä sanonut että kyseessä olisi joku nero, kyseessä on vain metafora ....

Ja miten on peli sujunut? Lauta taidettiin edellisen kerraan asetettaa Euroopassa noin vuoden 1945 tienoilla jolloin Eurooppa jaettiin suunnilleen tasan kahtia USA:n ja Venäjän (joka silloin tunnettiin Nuevostoliittona) etupiireiksi.

Siitä lähtien Venäjän shakkipeli on johtanut valtion lähes täydelliseen romahdukseen ja sillä ei Valkovenäjää ja Suomea lukuunottamatta ole Europpassa oikein liittolaisia saatikka ystäviä, joista valtaosa heti kynnelle kyettyään hakeutui raakaan voimaan turvautuvan USAn leiriin. USA:lla on edelleen Euroopassa sekä luotettavia liittolaisa että siinä määrin kuin valtioiden kohdalla voidaan käsitteestä puhua todellisia ystäviä.

Edelleenkin mielluummin Pohjois Atlantin Liitto kuin Neuvostoliitto tai Euroopan Unioni kuin Euraasian Unioni (joka siis taitaa lähinnä olla Venäjän nykyhallinnon käyttämä euphimismi Neuvostoliitolle), koska keisarilla ei loppujen lopuksi ollutkaan uusia vaatteita.

Näin juuri menee isot linjat..Pikkupalaset asettuvat näiden mukaan kohdilleen. Pitää vain tietää mihin suuntaan asioita kussakin valtiossa ohjaillaan.

Esimerkiksi, EU:n kansalaisista n. 94% asustelee NATO:n jäsenmaissa. On turhaakin turhempaa kuvitella että Eurooppaan luotaisiin jotain ylimääräisiä puolustusjärjestelmiä muutaman pienen maan tarpeisiin. Eikä tämä tarkoita etteikö jokaisessa maassa tarvittaisi omia, maakohtaisia ratkaisuja. Sellaisten tarpeet vain vaihtelee kunkin maan oman aseman mukaan. Jokainen voi ottaa kartan esille ja katsella mitkä Euroopan maat eniten tarvitsisivat uskottavaa puolustuskykyä ja mahdollisesti myös tukea liittolaisilta..

Kaikki Suomen tekemiset ja tekemättä jättämiset vaikuttavat maamme poliittisen aseman arviointiin mm. EU:ssa. Jos jättäydymme NATO:n ulkopuolelle se johtaa tietynlaisiin johtopäätöksiin. Valinnan motiivit, tarkoitukset, vaikutukset jne. otetaan huomioon muiden maiden arvioinneissa. Myös sillä on vastaavasti omat vaikutuksensa jos liitymme NATO:n jäseniksi.

Ukrainan tapaus tulee vaikuttamaan ratkaisuihin tulevaisuuden Euroopassa. Hyvin moni asia tullaan miettimään uudelleen. Näillä tulee olemaan oma vaikutuksensa myös Suomeen. Eipä haittaisi vaikka Suomen johtajat osaisivat edes sen verran pelata Shakkia että ymmärtäisivät mille puolelle lautaa kannattaa asettua.

Adolf Stege

pravda se tietysti antaa sitten neutraalin ja objektiivisen kuvan, venäjän toimista. Tai antaa niille, jotka tuohon systeemiin uskoo.

astr0master.

Quote from: Mika R. on 15.05.2014, 15:26:01
pravda se tietysti antaa sitten neutraalin ja objektiivisen kuvan, venäjän toimista. Tai antaa niille, jotka tuohon systeemiin uskoo.
Kumpi?

törö

Quote from: Possumi on 15.05.2014, 12:27:29
Putinhan tarjos 15 miljardia lainaa plus miljardeilla puoli-ilmaista maakaasua - jotka eivät jostain syystä Ukrainalaisille kelvanneet :/

Nythän siellä itketään kun Gazprom otti alennukset pois eli kyllä halpa kaasu kelpasi. Se olisi vain pitänyt saada hyväntekeväisyytenä eikä kiakkohallituksen rikkoman sopimuksen ehdoilla.