Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[CaptainNuiva]

Tämä on osaksi myös liioittelua että että yksin omaan Neuvostoliitto aiheutti tuon nälänhädän. Niitä oli tasaisin väliajoin myös Tsaarien aikaan ja  vielä saksalaisten miehitysalueilla  1940-livulla kuoli ihmisiä nälkään , mutta noin pahaksi joissa kuoli ihmisiä kuin kärpäsiä tapahtui tosiaankin vain tuolloin. Syy oli että "kulakit" teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan samaan aikaan kun tuli käsky liittyä vapaaehtoisesti kolhooseihin. Venäjällä oli sen erikoista että vainajatkin nostettiin hautuumailta ylös ja laitettiin myyntiin tai pataan.. Siloisilla oli pakkotilanne saada takavarikoitua viljaa, muuten kaupungeissa olisi mellakoitu ja se olisi saattanut olla myös Neuvostoliiton loppu. Jopa Stalin osallistui 1920-luvun lopulla viljan takavarikointeihin. Talonpojat naureskelivat silloin hänelle. Muutamaa vuotta myöhemmin nämä(kulakit) saivat luodin niskaan..

Neukkula vei ulkomaille vientiin nälänhädän aikaan viljaa 1800000 tonnia, yksin tämä fakta kertoo että nälänätä oli vain ja ainoastaan Stalinin toimien tulos.
Ihmissyönnistä oli huhuja mutta ei varmuutta vieläkään...Mutta sinä tiedät kertoa että peräti hautausmailta kaivetiin ruumiita ylös syötäväksi?
Höpö-höpö juttua on myös tuo että nälänhätä johtui siitä että kulakit teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan pakkokolletoimista vastustaessaan.

Mitä tulee muihin nälänhätiin Venäjällä aiemmin, ne johtuivat ilmasto-olosuhteista ja viljely/tuotantotekniikan kehittymättömyydestä, aivan kuten vaikka Suomessa olleet nälänhädät.

Stalinin oppeja noudatetaan yhä P-Koreassa ja mikä on ollut tulos?
Jatkuvia nälänhätiä ja kehittymätön maatalous.
Venezuelassa on öljyrikkauksistaan huolimatta saatu aikaan jo kattava pula lähes kaikesta koska sielläkin halutaan Leninin ja Stalinin oppeja seurata, tämäkin pitäisi kertoa mikä on meiningin nimi jos ei omaa punaisia puusilmiä.

[Lasse]

Ukrainan nälänhätä oli Holodomor, jonka neuvostoliitto aiheutti, eli kansanmurhan.

Kaiken lisäksi Holodomoreita oli useita, eivätkä rajoittuneet ainoastaan 30-luvulle:

The first man-made famine in Soviet Ukraine 1921-1923
http://www.ukrweekly.com/old/archive/1988/458814.shtml

Holodomor 1946-1947 in central Ukraine
http://memorialholodomors.org.ua/en/exhibitions/exhibitionfamineof19461947documentsandfacts/416

[törö]

Eikö Ukrainassa todellakaan löydy tähän hätään todellisia valtiomiehiä? Pelkkiä pellejä kaikki tyynni?

Väliaikainen hallitus on käsittääkseni Euromaidanin PR-temppu samaan malliin kuin mielenosoittajien roudaaminen busseilla Kiovaan, missä oli tarjolla ilmaista sapuskaa ja rokki- ja hiphoppikonsertteja. Viihtymisen lomassa osoitettiin välillä mieltäkin. Toimittajista on tietty pidetty koko ajan erityisen hyvää huolta ja maailman tiedostavaiston mielialoja on peukaloitu Twitter-myrskyillä.

Elikkä jos en väärin arvaa niin nyt hallituksessa on jotain löperöitä b-tyyppejä, jotka petaavat maaperää shown kustantaneille tyypeille eli oligarkeille. Vaalien jälkeen porukka ilahtuu jämerämmistä otteista ja huomaa vasta myöhemmin, ettei uusi valta olekaan ihan sitä mitä on kaivattu.

Joka tapauksessa tästä vallankumouksesta on spontaanius niin kaukana ettei hallituksen kokoonpanon kaltainen seikka voi olla sattumaa.


http://casajurnalistului.ro/organising-euromaidan-the-biggest-protest-in-ukraines-recent-history/
http://www.huffingtonpost.com/pablo-barbera/tweeting-the-revolution-s_b_4831104.html
http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/02/27/what-does-ukraines-euromaidan-teach-us-about-protest/
http://techpresident.com/news/wegov/24790/how-EuroMaidan-play-out-online

[akez]

Espanjalaislehden El Paísin toimittaja raportoi Ukrainasta.

Jutussa olevat väliotsikot ovat itseasiassa jutun sivussa laatikoissa olevia tiivistyksiä. Niitä ei saa samalla tavalla liitettyä tekstin sivuun, joten ne ovat nyt "väliotsikkoina" sinä kohdassa, jossa ne olivat.

Poliittinen tyhjiö työntää Itä-Ukrainaa tuuliajolle

Janukovitshin pakoa seurannut johtajien puute ja hänen puolueensa mureneminen ovat jättäneet Itä-Ukrainan vaille selkeitä vaihtoehtoja tulevissa presidentinvaaleissa

El País 26.4.2014 juttu espanjaksi

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/04/26/actualidad/1398537205_471010_1398537816_noticia_normal.jpg)
Ukrainan sotilaat tarkastivat kuorma-autoa eilen Slavjanskin lähistöllä, maan itäosissa / sergei grits (ap)

Alueiden puolue, joka on edustanut viime helmikuuhun asti Itä- ja Etelä-Ukrainan etuja, elää nyt vaikeita hetkiä menetettyään johtohenkilönsä ex-presidentti Janukovitshin paon takia. Vuoden 2012 vaalit voittanut ryhmittymä kulkee kohti toukokuun presidentinvaaleja kuin pursi ilman ruorimiestä kalliot suuntanaan, ja juuri silloin kun paljon tärkeämpää olisi padota radikalismi ja separatistiset tendenssit maan itä- ja eteläosissa.

Alueiden puolue valitsi presidenttiehdokkaakseen Mihail Dobkinin, joka on Harkovan ex-kuvernööri ja ex-kaupunginjohtaja. Hän on heikko ehdokas. Dobkinin vähäistä suosiota on lisäksi heikentänyt hänen katoamisensa (ilmeisesti hän pakeni Venäjälle) maan kriisin kärjistyessä 22. helmikuuta. Neljän Kiovan sosiologisen instituutin tutkimuksessa hän sijoittuu neljännelle sijalle 4,2% kannatuksella, täpärästi kommunisti Piotr Simonenkon edelle (4%).

Alueiden puolue on hajanainen ja sen ehdokas ei ole suosittu

Suklaatehtailija Piotr Poroshenko on suosikki 32,9% kannatuksella. Seuraava on ex-pääministeri Julia Timoshenko 9,5% kannatuksella ja kolmas on Sergei Tigipko (5,1%). Tigipko ja Oleg Tsarev (0,8% tutkimuksessa) olivat merkittäviä Alueiden puolueen poliitikkoja, mutta heidät erotettiin, koska he eivät halunneet tukea Dobkinia. ...

[Pari kappaletta tarinaa Tsarevista, sisältää jotakuinkin samaa asiaa kuin ketjussa jo olleessa Komsomolskaja Pravdan jutussa.]

Donetskin kansanrintaman edustajat suhtautuvat Tsareviin kunnioituksella, mutta he painottavat, että heidän tavoitteensa on 11.5. pidettävä kansanäänestys itsemääräämisoikeudesta, eivät presidentinvaalit. Aiemmin mainitun tutkimuksen mukaan 22% Ukrainan väestöstä ei vielä ole päättänyt ketä äänestää presidentiksi ja 9% haluaa äänestää kaikkia vastaan. Tutkimukset vahvistavat, että Kaakkois-Ukrainan asukkaiden on syytä varautua sellaisten poliitikkojen menestymiseen, jotka täällä määritellään "fasisteiksi" ja jopa "natseiksi". Ultranationalistisen Svoboda puolueen johtaja Oleg Tjagnibok olisi saamassa 1,4% ja Oikean sektorin johtaja Dimitri Jarosh 0,7% äänistä.

"Alueiden puolue on sairas, mutta sitä tarvitaan edelleen", kertoo eräs analyytikko

"Alueiden puolue on kriisissä, mutta se on edelleen kaikkein järjestäytynein ja kykenevin voima Itä-Ukrainassa", sanoo Sergei Bogahov, joka on Donetskin kaupunginsihteeri ja Dobkinin taloudellisen ohjelman laatija. "Järkevintä olisi, että Tigipko ja Tsarev asettuisivat tukemaan häntä", hän totesi.

Alueiden puolueen poliitikoilla on niin monta rintamaa avoinna, että välillä tuntuu, että parasta olisi lopettaa koko puolue ja luoda uusi. Tässä tilanteessa ollaan, kun eniten tarvittaisiin yhdistävää voimaa, joka pyrkisi ohjaamaan hajauttavien mielenosoitusten johtajia uudelleen kohti koko Ukrainaa koskevia yhteisiä tehtäviä. Tarvitaan henkilöä, joka kykenee puolustamaan Ukrainassa asuvien venäläisten etuja ja hyvää naapuruutta Venäjän kanssa, mutta määrittämään myös päättäväisesti maiden väliset rajat. 

Moraalinsa menettäneeltä Alueiden puolueelta puuttuvat uudet kasvot, jotka eivät liittyisi korruptoituneeseen feodaalirakenteeseen, joksi puolue muuttui Janukovitshin johtokaudella. "Alueiden puolue on kuin henkilö, joka on tehnyt konkurssin samaan aikaan kun lääkäri toteaa hänellä olevan vakavan sairauden ja aviopuoliso jättää hänet, mutta silloinkin hän on välttämätön Kaakkois-Ukrainan mielipiteen esiin tuomisessa", kertoi eräs paikallinen analyytikko.

"Idän väestö ei hyväksy Ukrainan väliaikaisia johtohenkilöitä, jotka ovat laittomia ja nousseet valtaan vallankaappauksessa, jonka välineenä käytettiin uhkailua ja Alueiden puolueen kansanedustajien ostamista", sanoo Nikolai Levtshenko, joka johtaa Alueiden puolueen alueosastoa Donetskissa ja on Ukrainan parlamentin jäsen. "Kuitenkin olemme valmiita hyväksymään vaikka itse paholaisen, ettei veri valuisi ja tulisi sisällissotaa, koska meidän mielestämme nyt on paljon tärkeämpää padota radikaali mieliala maan kaakkoisosassa", hän summaa.

Maassa "vallitsee Neanderthal-kapitalismi", myöntää eräs ekonomisti

Puolueen ohjelma sisältää vallan ja budjetin hajauttamista, valtaoikeuksien siirtoa ja venäjän rinnakkaista asemaa valtion virallisena kielenä ukrainan lisäksi. Sopii kysyä, miksi Alueiden puolue, jolla oli parlamentissa enemmistö, ei edistänyt paremmin näitä tavoitteita aiemmin. Levtshenko syyttää opposition estäneen vallan hajauttamista ja verotusta koskeneet reformit, joita Janukovitsh halusi edistää.

"On kuunneltava kaakkois-ukrainalaisia, jotta separatistinen mieliala voitaisiin padota", toteaa Levtshenko. "Krim ei liittynyt Venäjään, Krim lähti Ukrainasta, koska sitä eivät miellyttäneet täällä vallinneet yhteiselon normit", hän lisäsi. "Siksi on nopeasti muutettava normeja, jotta kukaan ei haluaisi lähteä ja tulee toimia niin, että separatistit pysyvät selvänä vähemmistönä". "Kun keskeiset johtohenkilöt vaativat Alueiden puolueen kieltämistä, niin he eivät ymmärrä, että näin he vieraannuttavat radikaaliryhmät, jotka ovat valmiita pirstomaan maan", hän toteaa.     

Jos konflikti ei karkaa käsistä, niin ratkaisu voi piillä taloudessa. "Taloudelliset vaikeudet ovat sosiaalisten ongelmien taustalla. Jos ukrainalaisten elintaso, ja etenkin Donetskin asukkaiden, olisi noussut korkeammaksi kuin Venäjällä ja Euroopassa, niin minkäänlaista separatismia ei olisi esiintynyt", kertoo professori Aleksandr Kendiujov Donetskin teknisestä yliopistosta. Hänen mielestään Ukrainan "kansalliseksi aatteeksi" tulee omaksua järjestelmälliset taloudelliset reformit hyvinvoinnin ja elintason parantamiseksi. Tässä maassa vallitsee "Neanderthal-kapitalismi, jonka perusperiaate on, että kaikkein voimakkain kaappaa saaliin", toteaa professori. Ukrainan taloudessa ei ole tehty todellisia uudistuksia ja Neuvostoliitolta peritystä tuotantokannasta on puristettu irti kaikki mahdollinen.

Kaakkoisosa etsii henkilöä, joka voisi puolustaa venäjänkielisten etuja

Tämän järjestelmän tuotot ovat päätyneet "henkilöille, jotka olivat lähellä valtaa" tai "mafiaorganisaatioille". "Vuodesta 2013 lähtien työvoima Ukrainassa on ollut halvempaa kuin Kiinassa, vaikka se on koulutetumpaa kuin siellä, mutta näistä eduista huolimatta talousmalli ei kannusta investointeihin." "Donetskissa elintaso on heikentynyt jatkuvasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja makroekonomiset indikaattorit eivät nouse edes vuoden 1991 tasoille", hän selittää. Kuitenkin, "Ukrainan taloudellinen ihme on mahdollinen", sanoo Kendijov, ja sen tulee perustua teollisuudenaloihin, jotka hyödyntävät sitä henkistä kapasiteettia, joka nyt menee hukkaa.

[Jukka Wallin]

Tämä on osaksi myös liioittelua että että yksin omaan Neuvostoliitto aiheutti tuon nälänhädän. Niitä oli tasaisin väliajoin myös Tsaarien aikaan ja  vielä saksalaisten miehitysalueilla  1940-livulla kuoli ihmisiä nälkään , mutta noin pahaksi joissa kuoli ihmisiä kuin kärpäsiä tapahtui tosiaankin vain tuolloin. Syy oli että "kulakit" teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan samaan aikaan kun tuli käsky liittyä vapaaehtoisesti kolhooseihin. Venäjällä oli sen erikoista että vainajatkin nostettiin hautuumailta ylös ja laitettiin myyntiin tai pataan.. Siloisilla oli pakkotilanne saada takavarikoitua viljaa, muuten kaupungeissa olisi mellakoitu ja se olisi saattanut olla myös Neuvostoliiton loppu. Jopa Stalin osallistui 1920-luvun lopulla viljan takavarikointeihin. Talonpojat naureskelivat silloin hänelle. Muutamaa vuotta myöhemmin nämä(kulakit) saivat luodin niskaan..

Neukkula vei ulkomaille vientiin nälänhädän aikaan viljaa 1800000 tonnia, yksin tämä fakta kertoo että nälänätä oli vain ja ainoastaan Stalinin toimien tulos.
Ihmissyönnistä oli huhuja mutta ei varmuutta vieläkään...Mutta sinä tiedät kertoa että peräti hautausmailta kaivetiin ruumiita ylös syötäväksi?
Höpö-höpö juttua on myös tuo että nälänhätä johtui siitä että kulakit teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan pakkokolletoimista vastustaessaan.

Mitä tulee muihin nälänhätiin Venäjällä aiemmin, ne johtuivat ilmasto-olosuhteista ja viljely/tuotantotekniikan kehittymättömyydestä, aivan kuten vaikka Suomessa olleet nälänhädät.

Stalinin oppeja noudatetaan yhä P-Koreassa ja mikä on ollut tulos?
Jatkuvia nälänhätiä ja kehittymätön maatalous.
Venezuelassa on öljyrikkauksistaan huolimatta saatu aikaan jo kattava pula lähes kaikesta koska sielläkin halutaan Leninin ja Stalinin oppeja seurata, tämäkin pitäisi kertoa mikä on meiningin nimi jos ei omaa punaisia puusilmiä.

Jos tiedät paremmin kait voi esityää myös lähteet ajatuksellesi

[Lasse]

Länsi-Ukrainassakin tunteet pinnassa, Ternopilin kaupungissa:

Без коментарів.Пікет під стінами міської ради. Тернопіль. 25.04.14
http://www.youtube.com/watch?v=T8RfZTn_QxI

Harmistuksen syytä en tiedä...

[slobovorsk]

Varmaankin off-topic, pyydän anteeksi, mutta siltä varalta, että liittyisi tämänkin ketjun aiheeseen. Minkä takia arvelette Venäjän presidentinhallinnon lentokoneen kiertelevän korkealla Laatokan yläpuolella koko ajan?

Liittyisikö Laatokan alueen radiotiedusteluun Putinin ja muiden silmäätekevien turvallisuuden varmistamiseksi pääsiäisjumalanpalvelukseen osallistumisen aikana? Tai esim. suorien viesti- ja komentohyhteyksien varmistamiseen Ukrainan kriisin eskaloimista varten? Olisivatko nämä venäläisia Awacs-koneita? Tai ydinaseiden käyttämiseen varautumiseksi (viime vuonna Korean vesien yläpuolella nähtyjen sukellusveneille viestiä välittäneiden amerikkalaiskoneiden tapaan)? Vai aikooko Putin alkaa toteuttaa Nostradamuksen maailmanloppuennustusta? Siihen kun joidenkin tulkintojen mukaan olisi liittynyt Ukrainan irtoaminen omille teilleen. Johan se Merkelkin epäili Putinin todellisuudentajua. Ehkä se rukoilee Valamossa johdatusta pyhälle maailmanlopputehtävälleen 

[Tunkki]

Varmaankin off-topic, pyydän anteeksi, mutta siltä varalta, että liittyisi tämänkin ketjun aiheeseen. Minkä takia arvelette Venäjän presidentinhallinnon lentokoneen kiertelevän korkealla Laatokan yläpuolella koko ajan?

Kyseessä on venäläisen tradition mukainen ison pomon ulkosynnytinkiertoajelu.

[slobovorsk]

Varmaankin off-topic, pyydän anteeksi, mutta siltä varalta, että liittyisi tämänkin ketjun aiheeseen. Minkä takia arvelette Venäjän presidentinhallinnon lentokoneen kiertelevän korkealla Laatokan yläpuolella koko ajan?

Kyseessä on venäläisen tradition mukainen ison pomon ulkosynnytinkiertoajelu.

No luulisi irtoavan...

[Nuivanlinna]

Varmaankin off-topic, pyydän anteeksi, mutta siltä varalta, että liittyisi tämänkin ketjun aiheeseen. Minkä takia arvelette Venäjän presidentinhallinnon lentokoneen kiertelevän korkealla Laatokan yläpuolella koko ajan?

Liittyisikö Laatokan alueen radiotiedusteluun Putinin ja muiden silmäätekevien turvallisuuden varmistamiseksi pääsiäisjumalanpalvelukseen osallistumisen aikana? Tai esim. suorien viesti- ja komentohyhteyksien varmistamiseen Ukrainan kriisin eskaloimista varten? Olisivatko nämä venäläisia Awacs-koneita? Tai ydinaseiden käyttämiseen varautumiseksi (viime vuonna Korean vesien yläpuolella nähtyjen sukellusveneille viestiä välittäneiden amerikkalaiskoneiden tapaan)? Vai aikooko Putin alkaa toteuttaa Nostradamuksen maailmanloppuennustusta? Siihen kun joidenkin tulkintojen mukaan olisi liittynyt Ukrainan irtoaminen omille teilleen. Johan se Merkelkin epäili Putinin todellisuudentajua. Ehkä se rukoilee Valamossa johdatusta pyhälle maailmanlopputehtävälleen 

Tällaista löytyi:

http://www.lentoposti.fi/uutiset/venajan_presidenttihallinnon_tu_214sr_erikoiskone_ajaa_360_kuviota_laatokan_ylla
 
Venäjän presidenttihallinnon Tu-214SR-erikoiskone lentää sunnuntainakin 360-kaartoa Laatokan yllä

(päivittynyt 27.4) Venäjän presidenttihallinnon Tupolev Tu-214SR lentää sunnuntainakin 360 asteen kaartoa Valamon saaren ympärillä. YLE:n mukaan Presidentti Putin vierailee luostarissa. Koneen tarkkaa käyttötarkoitusta ei tiedetä, mutta sen arvellaan liittyvän viestiliikenteen linkittämiseen.

Koska Tupolev käy lentoratansa luoteisosassa melko lähellä Suomen rajaa, siitä on kirjoitettu lauantaina runsaasti suomalaismediassa. Koneen ilmassaolo on kuitenkin rutiinitoimenpide, kun Venäjän valtionjohto matkustaa.

Tupolev luovutti 1. kesäkuuta 2009 kaksi erikoisvarusteltua Tu-214-matkustajakonetta (RA-64515 ja RA-64516) presidenttihallinnolle. Ulkoisesti Tu-214SR eroaa perusversiosta vain rungon yläpuolisen antennikoteloinnin puolesta. Sisältä ne mitä todennäköisimmin ovat täysin erilaisia.
Vaikka kyseessä ovat valtionjohdon erikoislennot, Tupolevit ovat usein käyttäneet liikennekoneista tuttua ADS-B-laitetta (Automatic Dependent Surveillance Broadcast), joka lähettää radiotaajuksilla lennon tiedot salaamattomina.

Siksi koneet näkyvät myös netin FlightRadar24.com -palvelussa (ruutukaappaus). Valamoa lauantaina kiertänyt Tupolev käytti tunnusta RSD47. Se lensi 29 000 jalassa 280 solmun nopeudella. Ympyrän säde on noin 20 kilometriä ja kone lensi sitä yli kymmenen tuntia. Tehtävää hoiti RA-64515, joka on otsikkokuvassa.

Nyt sunnuntaina Laatokan yläpuolella lentää sisarkone RA-64516 aivan vastaavalla reitillä tunnuksella RSD49. Korkeutta on kuitenkin 28 000 jalkaa ja nopeutta reippaasti enemmän: 349 solmua. Koneen lentoa voi seurata reaaliajassa FlightRadar24.com-palvelusta.

Tupolev on nähty aiemminkin Venäjän Karjalan alueella, jossa presidentti Putin ilmeisesti viettää lomiaan. Samaten Sotshin olympialaisten aikana kone nähtiin alueella ajamassa vastaavaa kuviota. Kone on viime aikoina havaittu myös Krimin yllä, kun pääministeri Medvedev vieraili siellä.

Tu-214SR-koneiden tehtävänä arvellaan olevan datalinkitys johtojärjestelmiin silloin, kun valtionjohto on liikkeellä. Tähän liittynee ydinaseiden laukaisuvalmiuden ylläpito kaikissa tilanteissa.
Yhdysvalloilla on hieman vastaava Boeing E-6 Mercury -koneensa, joka perustuu 707-matkustajakoneeseen. Sillä lennetään vastaavaa jatkuvaa 360 asteen kaartoa kuin Tupolevillakin.  Merivoimien operoiman Mercuryn tehtävänä on toimia radiolinkkinä ja välittää viestiliikennettä ydinsukellusveneille kriisitilanteessa.

Normaalien antennien ohella lyhenteellä TACAMO (TAke Charge And Move Out) tunnettu kone vetää perässään pitkää antennilankaa, jonka kautta viestejä voi välittää. Yhdysvalloilla on myös lentävä komentokeskus: Boeing 747 -koneeseen perustuva E-4B. ++

[Vili Länsi]

Kaikilla on muistissa -30 luku ja venäläisten toimesta järjestetty noin kymmenen miljoonan ihmisen nälkään tapattaminen.

Ehkä ihan kaikki eivät muista ihan kaikkea.  Venäläiset tapattivat? Lazar Moiseyevich Kaganovich? Nyt kävellään munankuorien päällä, voiko kymmenen miljoonan tappamista kutsua kansanmurhaksi? Asia on edelleen hyvin poliittinen.

Countries which officially recognise the Holodomor as an act of genocide

Kaikki eivät tykkää, että moisesta nostetaan liiallista kohua:

Defamation - ADL bullying Ukraine into downplaying the Holodomor as serious as the Holocaust
http://www.youtube.com/watch?v=Fg1rL_kbO_w

Aika hämmentävää ajatella että joku tulisi sukuni muistotilaisuuteen kertomaan että emme saa surra sukulaisteni asiaa noin paljon koska joku voi huomata kuinka suuren menetyksen jouduitte kokemaan ja se vie huomion meidän suvun menetyksiltä?

Itä-Ukrainan kapinallisilta video vangituista erikoisjoukoista – miehissä kidutuksen jälkiä
Ainakin kahdella separatistien vangitsemalla miehellä on mustelmia ja ruhjeita, näkyy Ukrainan kapinallisten kuvaamasta videosta.

http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_kapinallisilta_video_vangituista_erikoisjoukoista__miehissa_kidutuksen_jalkia/7209638

http://www.youtube.com/watch?v=PyvBb4Byt8w
http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107781/

(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217887&d=1398586054)
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217889&d=1398586124)

Eikö Ukrainassa todellakaan löydy tähän hätään todellisia valtiomiehiä? Pelkkiä pellejä kaikki tyynni?

Väliaikainen hallitus on käsittääkseni Euromaidanin PR-temppu samaan malliin kuin mielenosoittajien roudaaminen busseilla Kiovaan, missä oli tarjolla ilmaista sapuskaa ja rokki- ja hiphoppikonsertteja. Viihtymisen lomassa osoitettiin välillä mieltäkin. Toimittajista on tietty pidetty koko ajan erityisen hyvää huolta ja maailman tiedostavaiston mielialoja on peukaloitu Twitter-myrskyillä.

Elikkä jos en väärin arvaa niin nyt hallituksessa on jotain löperöitä b-tyyppejä, jotka petaavat maaperää shown kustantaneille tyypeille eli oligarkeille. Vaalien jälkeen porukka ilahtuu jämerämmistä otteista ja huomaa vasta myöhemmin, ettei uusi valta olekaan ihan sitä mitä on kaivattu.

Joka tapauksessa tästä vallankumouksesta on spontaanius niin kaukana ettei hallituksen kokoonpanon kaltainen seikka voi olla sattumaa.

Rokkia renkuttivat saatanat torilla ja sotkivat paikkoja. Kaikkea länsimaista hapatusta sitä joutaakin näkee kun vanhaksi elää, kyllä Neuvostoliiton hyvinä aikoina ei moista olisi päässyt tapahtumaan.
Voi voi kun polviakin kolottaa niin vietävästi ja kiikkustuolikin on alkanut narisee viimeaikoina.

Isamaa ilu hoieldes // The Singing Revolution in Estonia
http://www.youtube.com/watch?v=Ib1NCCD68lo

[Jukka Wallin]

Tämä on osaksi myös liioittelua että että yksin omaan Neuvostoliitto aiheutti tuon nälänhädän. Niitä oli tasaisin väliajoin myös Tsaarien aikaan ja  vielä saksalaisten miehitysalueilla  1940-livulla kuoli ihmisiä nälkään , mutta noin pahaksi joissa kuoli ihmisiä kuin kärpäsiä tapahtui tosiaankin vain tuolloin. Syy oli että "kulakit" teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan samaan aikaan kun tuli käsky liittyä vapaaehtoisesti kolhooseihin. Venäjällä oli sen erikoista että vainajatkin nostettiin hautuumailta ylös ja laitettiin myyntiin tai pataan.. Siloisilla oli pakkotilanne saada takavarikoitua viljaa, muuten kaupungeissa olisi mellakoitu ja se olisi saattanut olla myös Neuvostoliiton loppu. Jopa Stalin osallistui 1920-luvun lopulla viljan takavarikointeihin. Talonpojat naureskelivat silloin hänelle. Muutamaa vuotta myöhemmin nämä(kulakit) saivat luodin niskaan..

Neukkula vei ulkomaille vientiin nälänhädän aikaan viljaa 1800000 tonnia, yksin tämä fakta kertoo että nälänätä oli vain ja ainoastaan Stalinin toimien tulos.
Ihmissyönnistä oli huhuja mutta ei varmuutta vieläkään...Mutta sinä tiedät kertoa että peräti hautausmailta kaivetiin ruumiita ylös syötäväksi?
Höpö-höpö juttua on myös tuo että nälänhätä johtui siitä että kulakit teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan pakkokolletoimista vastustaessaan.

Mitä tulee muihin nälänhätiin Venäjällä aiemmin, ne johtuivat ilmasto-olosuhteista ja viljely/tuotantotekniikan kehittymättömyydestä, aivan kuten vaikka Suomessa olleet nälänhädät.

Stalinin oppeja noudatetaan yhä P-Koreassa ja mikä on ollut tulos?
Jatkuvia nälänhätiä ja kehittymätön maatalous.
Venezuelassa on öljyrikkauksistaan huolimatta saatu aikaan jo kattava pula lähes kaikesta koska sielläkin halutaan Leninin ja Stalinin oppeja seurata, tämäkin pitäisi kertoa mikä on meiningin nimi jos ei omaa punaisia puusilmiä.

Jos tiedät paremmin kait voi esityää myös lähteet ajatuksellesi

Kun porukka käy itkemässä jo mode palstalla, niin kait minun pitää  laittaa omat lähde  teille tiedoksi jos vaikka kävisitte kirjastossa lainaamassa Edvard Radzinski "Stalin" .
Tuo helvetinmoinen nälänhätä alkoi jo itseasissa jo 1920-luvun loppupuolella kun kulakkeja alettiin kärräämään vankileireille ja heidän perheet jäivät ilman ruokaa ja suojaa virumaan kuka minnekin. Kulakkeja arvioitiin olevan noin 5 miljoonaa joista selviytyi hengissä noin 300 000 hekin Siperiassa tai sisäisessä karkotuksessa. Kyllä nämä ihmiset söivät myös vainajia, omia lapsiaan ja vanhempiaan tai naapureitaan...Kuolleita arvioidaan olleen viidestä  aina kahdeksaan miljoonaan. Totta on myös etä samaan aikaan Neuvostoliitto vei viljaa kun porukka kuolivat viljamakasiinien ympärillä. Stalin säädätti myös lain jonka avulla pystyttiin teloittamaan ihmisiä jotka ottivat pellosta pari viljan tähkää, ja myös ammuttiin tuhansia jopa lapsia tuomittiin vankileireille tämän lain nojalla. Mitä tulee noihin viljamääriin niin keskimäärin nälkävuosina Nl:to myi alle miljoona tonnia viljaa vuosittain (tämäkin löytyy kyseisestä kirjasta) tästä on kirjoittanut myös Soltzenitsin vankileirien saaristossa, ja monet muut..

[Phantasticum]

Eikö Ukrainassa todellakaan löydy tähän hätään todellisia valtiomiehiä? Pelkkiä pellejä kaikki tyynni?

Eipä taida tosiaan löytyä. Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk teki itsestään taas vähän enemmän pellen, kun hän muutama päivä sitten innostui julistamaan mahtipontisesti Venäjän haluavan aloittaa kolmannen maailmansodan. Se taitaa olla herra Jatsenjuk itse, joka tekee kaikkensa saadakseen Venäjän provosoitumaan. En usko, että hänellä on minkäänlaista intressiä saada tilannetta rauhoittumaan vaan pikemminkin eskaloitumaan, jotta hänen toiveensa Ukrainasta Venäjän marttyyrina toteutuisi.

Mitä enemmän Jatsenjuk onnistuu yhdessä Yhdysvaltojen kanssa kääntämään muun maailman Venäjää vastaan, lisäämään erilaisia pakotteita ja horjuttamaan Venäjää niin monella tavalla kuin vain on mahdollista, sitä suurempi saavutus se tuntuu hänelle olevan. Kun tähän lisätään Yhdysvaltain varapresidentti Joe Bidenin maalailut Venäjän energiasta riippumattomasta Ukrainasta, niin Jatsenjuk on valmis myymään vaikka oman mummonsa. Ehkä hän ei ole vieläkään tajunnut olevansa vain pelinappula suuremmassa geopoliittisessa pelissä, jossa Ukrainalle on varattu narrin rooli. Toivottavasti suomalaiset valtiopäämiehet eivät koskaan lankea samanlaiseen ansaan.

YLE: Venäjä sotaharjoittelee vain kilometrin päässä Ukrainan rajalta – video
YLE: USA:n varapresidentti ukrainalaisille: Seisomme rinnallanne

[CaptainNuiva]

Tämä on osaksi myös liioittelua että että yksin omaan Neuvostoliitto aiheutti tuon nälänhädän. Niitä oli tasaisin väliajoin myös Tsaarien aikaan ja  vielä saksalaisten miehitysalueilla  1940-livulla kuoli ihmisiä nälkään , mutta noin pahaksi joissa kuoli ihmisiä kuin kärpäsiä tapahtui tosiaankin vain tuolloin. Syy oli että "kulakit" teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan samaan aikaan kun tuli käsky liittyä vapaaehtoisesti kolhooseihin. Venäjällä oli sen erikoista että vainajatkin nostettiin hautuumailta ylös ja laitettiin myyntiin tai pataan.. Siloisilla oli pakkotilanne saada takavarikoitua viljaa, muuten kaupungeissa olisi mellakoitu ja se olisi saattanut olla myös Neuvostoliiton loppu. Jopa Stalin osallistui 1920-luvun lopulla viljan takavarikointeihin. Talonpojat naureskelivat silloin hänelle. Muutamaa vuotta myöhemmin nämä(kulakit) saivat luodin niskaan..

Neukkula vei ulkomaille vientiin nälänhädän aikaan viljaa 1800000 tonnia, yksin tämä fakta kertoo että nälänätä oli vain ja ainoastaan Stalinin toimien tulos.
Ihmissyönnistä oli huhuja mutta ei varmuutta vieläkään...Mutta sinä tiedät kertoa että peräti hautausmailta kaivetiin ruumiita ylös syötäväksi?
Höpö-höpö juttua on myös tuo että nälänhätä johtui siitä että kulakit teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan pakkokolletoimista vastustaessaan.

Mitä tulee muihin nälänhätiin Venäjällä aiemmin, ne johtuivat ilmasto-olosuhteista ja viljely/tuotantotekniikan kehittymättömyydestä, aivan kuten vaikka Suomessa olleet nälänhädät.

Stalinin oppeja noudatetaan yhä P-Koreassa ja mikä on ollut tulos?
Jatkuvia nälänhätiä ja kehittymätön maatalous.
Venezuelassa on öljyrikkauksistaan huolimatta saatu aikaan jo kattava pula lähes kaikesta koska sielläkin halutaan Leninin ja Stalinin oppeja seurata, tämäkin pitäisi kertoa mikä on meiningin nimi jos ei omaa punaisia puusilmiä.

Jos tiedät paremmin kait voi esityää myös lähteet ajatuksellesi

Kun porukka käy itkemässä jo mode palstalla, niin kait minun pitää  laittaa omat lähde  teille tiedoksi jos vaikka kävisitte kirjastossa lainaamassa Edvard Radzinski "Stalin" .
Tuo helvetinmoinen nälänhätä alkoi jo itseasissa jo 1920-luvun loppupuolella kun kulakkeja alettiin kärräämään vankileireille ja heidän perheet jäivät ilman ruokaa ja suojaa virumaan kuka minnekin. Kulakkeja arvioitiin olevan noin 5 miljoonaa joista selviytyi hengissä noin 300 000 hekin Siperiassa tai sisäisessä karkotuksessa. Kyllä nämä ihmiset söivät myös vainajia, omia lapsiaan ja vanhempiaan tai naapureitaan...Kuolleita arvioidaan olleen viidestä  aina kahdeksaan miljoonaan. Totta on myös etä samaan aikaan Neuvostoliitto vei viljaa kun porukka kuolivat viljamakasiinien ympärillä. Stalin säädätti myös lain jonka avulla pystyttiin teloittamaan ihmisiä jotka ottivat pellosta pari viljan tähkää, ja myös ammuttiin tuhansia jopa lapsia tuomittiin vankileireille tämän lain nojalla. Mitä tulee noihin viljamääriin niin keskimäärin nälkävuosina Nl:to myi alle miljoona tonnia viljaa vuosittain (tämäkin löytyy kyseisestä kirjasta) tästä on kirjoittanut myös Soltzenitsin vankileirien saaristossa, ja monet muut..

Siis häh?
Kun sinä väität että kuolleita kaivettiin haudoista sapuskaksi ja esität väitteesi ilman viitettä ja kun minä väitän että ismissyönnistä oli vain huhuja mutta ei varmaa faktaa niin minunko pitäisi esittää lähde asialle jota ei ole varmistettu mutta sinun ei tarvitse esittää mutu-jutuillesi lähdettä?
Eihän se nyt niin mene.

Ei minun tarvitse käydä kirjastossa noita lainaamassa, omasta hyllystäni löytyy mm.Edvard Radzinskin "Stalin" ja myös Soltzenitsin kirjat ja paljon muitakin.
Mille sivuille esim. Radizinskin kirjassa viittaa mitä tulee ihmisyöntiin, tämä päästäänkin heti tarkistamaan.

[Jukka Wallin]

Tämä on osaksi myös liioittelua että että yksin omaan Neuvostoliitto aiheutti tuon nälänhädän. Niitä oli tasaisin väliajoin myös Tsaarien aikaan ja  vielä saksalaisten miehitysalueilla  1940-livulla kuoli ihmisiä nälkään , mutta noin pahaksi joissa kuoli ihmisiä kuin kärpäsiä tapahtui tosiaankin vain tuolloin. Syy oli että "kulakit" teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan samaan aikaan kun tuli käsky liittyä vapaaehtoisesti kolhooseihin. Venäjällä oli sen erikoista että vainajatkin nostettiin hautuumailta ylös ja laitettiin myyntiin tai pataan.. Siloisilla oli pakkotilanne saada takavarikoitua viljaa, muuten kaupungeissa olisi mellakoitu ja se olisi saattanut olla myös Neuvostoliiton loppu. Jopa Stalin osallistui 1920-luvun lopulla viljan takavarikointeihin. Talonpojat naureskelivat silloin hänelle. Muutamaa vuotta myöhemmin nämä(kulakit) saivat luodin niskaan..

Neukkula vei ulkomaille vientiin nälänhädän aikaan viljaa 1800000 tonnia, yksin tämä fakta kertoo että nälänätä oli vain ja ainoastaan Stalinin toimien tulos.
Ihmissyönnistä oli huhuja mutta ei varmuutta vieläkään...Mutta sinä tiedät kertoa että peräti hautausmailta kaivetiin ruumiita ylös syötäväksi?
Höpö-höpö juttua on myös tuo että nälänhätä johtui siitä että kulakit teurastivat karjansa ja hävittivät kaiken viljan pakkokolletoimista vastustaessaan.

Mitä tulee muihin nälänhätiin Venäjällä aiemmin, ne johtuivat ilmasto-olosuhteista ja viljely/tuotantotekniikan kehittymättömyydestä, aivan kuten vaikka Suomessa olleet nälänhädät.

Stalinin oppeja noudatetaan yhä P-Koreassa ja mikä on ollut tulos?
Jatkuvia nälänhätiä ja kehittymätön maatalous.
Venezuelassa on öljyrikkauksistaan huolimatta saatu aikaan jo kattava pula lähes kaikesta koska sielläkin halutaan Leninin ja Stalinin oppeja seurata, tämäkin pitäisi kertoa mikä on meiningin nimi jos ei omaa punaisia puusilmiä.

Jos tiedät paremmin kait voi esityää myös lähteet ajatuksellesi

Kun porukka käy itkemässä jo mode palstalla, niin kait minun pitää  laittaa omat lähde  teille tiedoksi jos vaikka kävisitte kirjastossa lainaamassa Edvard Radzinski "Stalin" .
Tuo helvetinmoinen nälänhätä alkoi jo itseasissa jo 1920-luvun loppupuolella kun kulakkeja alettiin kärräämään vankileireille ja heidän perheet jäivät ilman ruokaa ja suojaa virumaan kuka minnekin. Kulakkeja arvioitiin olevan noin 5 miljoonaa joista selviytyi hengissä noin 300 000 hekin Siperiassa tai sisäisessä karkotuksessa. Kyllä nämä ihmiset söivät myös vainajia, omia lapsiaan ja vanhempiaan tai naapureitaan...Kuolleita arvioidaan olleen viidestä  aina kahdeksaan miljoonaan. Totta on myös etä samaan aikaan Neuvostoliitto vei viljaa kun porukka kuolivat viljamakasiinien ympärillä. Stalin säädätti myös lain jonka avulla pystyttiin teloittamaan ihmisiä jotka ottivat pellosta pari viljan tähkää, ja myös ammuttiin tuhansia jopa lapsia tuomittiin vankileireille tämän lain nojalla. Mitä tulee noihin viljamääriin niin keskimäärin nälkävuosina Nl:to myi alle miljoona tonnia viljaa vuosittain (tämäkin löytyy kyseisestä kirjasta) tästä on kirjoittanut myös Soltzenitsin vankileirien saaristossa, ja monet muut..

Siis häh?
Kun sinä väität että kuolleita kaivettiin haudoista sapuskaksi ja esität väitteesi ilman viitettä ja kun minä väitän että ismissyönnistä oli vain huhuja mutta ei varmaa faktaa niin minunko pitäisi esittää lähde asialle jota ei ole varmistettu mutta sinun ei tarvitse esittää mutu-jutuillesi lähdettä?
Eihän se nyt niin mene.

Ei minun tarvitse käydä kirjastossa noita lainaamassa, omasta hyllystäni löytyy mm.Edvard Radzinskin "Stalin" ja myös Soltzenitsin kirjat ja paljon muitakin.
Mille sivuille esim. Radizinskin kirjassa viittaa mitä tulee ihmisyöntiin, tämä päästäänkin heti tarkistamaan.

Itse asiassa Radzinkin kirjassa ei mainita ihmissyönnistä mitään vaan se on tullut mukaan muualta Anton Karlgren Punainen Diktaattori vuodelta 1942 kirjasta löytyy kulakkien määrät Molotov oli laskenut että heitä olisi noin 5,2 miljoonaa, joista selvisi hengissä noin 200 000. Syy tuohon armottomaan nälän hätään oli älytön teurastus aalto kotieläimien pakkolunastukseen niin paha että paikoitelleen suola loppui. Samaa kirjoittaa  Deutscher kirjassaan

Alla olevassa linkistä pääsette lukeman mistä minä olen löytänyt 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#Talous

En löytänyt pikaisella etsimisellä lähteitä vainajien syömisille, mutta se on ollut aivan tavallista niin aikaisemmin tapahtuneissa kuin myöhemminkin. Niin 1930-luvulla kuin Neuvosto sotavankien kohdalla Saksassa 1940-luvulla. Tosin rangaistus kannibalismista oli välitön teloitus, siis Saksassa..

[kgb]

Mitäpäs jos vaikka keskittyisitte keskustelemaan Ukrainan nykytilanteesta, ettei vanhoja muistelevalle tule tikulla silmään.

[akez]

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannasta:

(TÄRKEÄ, 10:32): - Separatistit yrittivät yöllä vallata kaksi asevarastoa Donetskin lähistöllä.

(TÄRKEÄ, 10:50): - Venäläismieliset separatistit pidättivät kolme Ukrainan turvallisuuspalvelun miestä, jotka olivat tulleet Kiovasta - kertoi venäläinen uutistoimisto ITAR TASS.

Alueen separatistien päällikkö Igor Strelkov väittää, että miehet kuuluvat erityisyksikkö "Alfaan" ja heidät otettiin kiinni sotilastehtävää suorittaessa.

Separatistit eivät ole vielä päättäneet, haluavatko he vaihtaa pidätetyt omiin jäseniinsä.

(13:26): - Separatistien kaappaamat Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) miehet yrittivät pidättää venäläisen, jota epäiltiin kaupunginneuvoston jäsenen [Wołodymyr Rybak, Batkivshtshina-puolue] eläimellisestä murhasta Horlivkassa maan itäosassa - ilmoitti SBU:n lehdistöpalvelu.
(...)

Venäläiselle medialle näytettiin verisiä, osin riisuttuja ja silmät teippattuja SBU:n miehiä separatistien valtaamassa SBU:n rakennuksessa Slavjanskissa.

(http://bi.gazeta.pl/im/b6/16/f2/z15865526AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15864698,Niedziela_na_Ukrainie__Kijow_chce_rozmawiac_z_Moskwa.html?wall=1

Video tapauksesta YouTubessa: http://www.youtube.com/watch?v=vqaSakthib0#t=127

EDIT lisätty mukaan jutun kuva

[hakare]

Ilta on jo myöhäinen, joten on aika tarjoilla tämän ketjun putinisteille taas viihdyttävää iltalukemista.

Putin -fanien jo selvästi epätoivoisia raapustuksia lukiessa muistuu mieleen miten Ronald Reagan selätti Neuvostoliiton panssariarmeijat puhtaasti fiktiivisellä "strategisella puolustusaloitteella", jota myös tähtien sodaksi kutsuttiin.

Tämän illan Venäjä -pläjäyksen on kirjoittanut Leena Liukkonen, joka on toimittaja, tietokirjailija ja Moskovan-suurlähetystön entinen lehdistöneuvos.

"Ruplan arvon heikkeneminen, inflaation kiihtyminen ja investointien hyytyminen eivät alkaneet Ukrainan kriisistä, mutta kriisi on nopeasti heikentänyt Venäjän talouden tilaa. Toistaiseksi lievinä pysyneet pakotteet eivät tätä aiheuta, vaan kyse on markkinoiden reaktiosta epätietoisuuteen. Luottamuksen horjuminen heijastuu nyt kaikkeen, mutta erityisesti luotonantoon. Ei luottamusta, ei luottoa. Venäjän keskuspankki nosti perjantaina vastoin Bloombergin asiantuntijoiden odotuksia ohjauskorkoaan puolella prosenttiyksiköllä 7,5 prosenttiin inflaatiota hillitäkseen. Ruplan heikkeneminen on pankin mukaan nostanut odotettua nopeammin kulustavaroiden hintoja. Lisäksi hintakierrettä kiihdyttävät psykologiset tekijät. Nopeasti heikkenevään ruplaan ei jakseta uskoa, vaan tavaraa suorastaan hamstrataan. Keskuspankki toteaa tiedotteessaan, että paitsi ulkomaisten myös kotimaisten kestokulutushyödykkeiden ja palvelujen kysyntä on hintapaineissa lisääntynyt. Samojen odotusten mukaan myyjät myös hinnoittelevat tuotteisiinsa nopeaa hintojen nousua, koska se tietysti vaikuttaisi heidän omaan toimintaansa jatkossa. Venäläiset muistavat vielä 90-luvun suuret talousromahdukset. Tämä ruokkinee epäluuloja valuutan arvon vakautta kohtaan ja aiheuttaa ilmeisesti ylimitoitettujakin reaktioita. Koron nostoa ennustanut HSBC:n ekonomisti Aleksandr Morozov katsoi, ettei keskuspankilla ole vaihtoehtoa koron nostolle. Ruplaa ei voi loputtomasti tekohengittää Morozovin mukaan Ukrainan kriisistä johtuvien lisäpakotteiden pelko aiheuttaa niin kovaa painetta ruplaa kohtaan, että inflaatiota on torjuttava jollain. Ruplaa ei voi loputtomiin tekohengittää. Maaliskuussa pankin päivittäiset tukiostot kasvoivat 1,5 miljardiin dollariin. Silti rupla jatkoi hidasta liukumistaan alaspäin. Keskuspankki tarjoaa koronnostotiedotteessaan virallista optimismia: raha-, korko- ja muulla politiikkalla on sen mielestä mahdollista saada inflaation kiihtyminen kuriin vuoden loppuun mennessä ilman, että talouskasvun edellytyksiä kuristettaisiin. Talouskasvun keskuspankki uskoo tosin edelleen hidastuvan, mutta ei arvioi inflaation tästä hidastumisesta huolimatta talttuvan ilman lisätoimia. Kasvun esteet ovat rakenteellisia: vähentynyt venäläinen työikäinen ja -kykyinen väestö on jo lähes kokonaan töissä, kilpailukykyinen tuotantokapasiteetti on jo käytössä, työn tuottavuus kasvaa hitaasti ja lisäinvestointeja ei tehdä. Investointeja taas ei tehdä - kuten pankin tiedotteessa todetaan - "reaalitalouden sektorin voittojen vähetessä sekä tuottajien ja kuluttajien luottamuksen heikentyessä". Uskoa talouteen ja investointiin heikentää tällä hetkellä myös maailmanlaajuinen taloustilanne, "epäselvä ulkopoliittinen tilanne" - kuten Ukrainan kriisi nimetään - ja pitkäaikaisen rahoituksen huono saatavuus niin ulkomailta kuin kotimaisiltakin luotonantajiltakin. Eri asiantuntijoilta saa erilaisia näkemyksiä siitä, kuinka synkkä Venäjän talouden tilanne onkaan. Koron nosto tuli monille yllätyksenä, sillä sitä voi pitää myös raskaana iskuna hidastuneelle taloudelle: nostetaan rahan hintaa kun se muutenkin liikkuu liian jäykästi. Koron nosto ei ohjaustoimena välttämättä edes toimi pienellä pääomamarkkinalla samalla tavalla inflaatiota hillitsevästi kuin länsimaissa. Venäjällä on merkittäviä pääomavarantoja, mutta maailmanlaajuisille luottomarkkinoille ne voitaisiin nielaista röyhtäisemättä. Nykyisessä maailmantaloudessa on ensisijaisesti kyse rahan liikkeestä, ei patjan alle kertyneen pinon paksuudesta - joka toki on häiriötilanteessa hyvä olla olemassa. Venäjällä olisi myös varaa velkaantua sinnitelläkseen talouskriisinsä yli, mutta teoreettinen vara ei auta, jos kukaan ei halua lainata Venäjälle kohtuullisella korolla. Pankkien valuuttapula kuristaa kauppaa Velkakirjojen menekkiä on testattu viime aikoina pari kertaa. Viime viikon yritys piti lopettaa ennen aikojaan, kun korot nousivat huutokaupassa yli yhdeksän prosentin. Ei auta, vaikka Venäjän valtiovarainministeriö valittaa, etteivät sijoittajien tarjoukset vastaa luottojen todellista laatua. Markkinoilla laatu mitataan sillä, mitä ostaja on valmis tarjotusta tavarasta maksamaan. Tilannetta ei auttanut yhtään se, että Standard & Poor's alensi perjantaina Venäjän valtion luottoluokituksen lähelle roskalainaluokkaa perustellen ratkaisuaan muun muassa pääoman pakenemisella maasta. Venäläiset pankit kärsivät näissä oloissa valuuttapulasta. Tämä puolestaan johtaa ulkomaankaupan rahoituksen ongelmiin ja sitä myötä myös Suomen vientikaupan vaikeutumiseen. Suomessa Venäjän talouden ja ruplan ongelmat näkyvät myös venäläismatkailijoiden ja heidän ostostensa vähenemisenä. Tällä hetkellä vain viennistä tulevat valuutat tukevat Venäjän kansantaloutta ja ruplan arvoa. Öljyn korkea hinta on Venäjälle tässä tilanteessa elintärkeää. Aleksandr Morozov pitää oikeana viime viikon ratkaisua jättää valtion budjetti rauhaan ja etsiä Krimin aiheuttamille menoille rahoitusta reservirahastoista. Krim tulee vaatimaan varapääministeri Shuvalovin mukaan 4-5 miljardin euron verran vuosittain rahoitusta Moskovasta seuraavan viiden vuoden ajan. Ukrainassa on tarkoitus järjestää presidentinvaalit 25. toukokuuta. Venäjän joukot tuskin ainakaan ennen sitä poistuvat Ukrainan rajan tuntumasta. "Epäselvän ulkopoliittisen tilanteen" vaikutukset Venäjän talouteen ja valuuttaan eivät ainakaan vähene. Monesta syystä voidaan arvioida, että presidentti Vladimir Putin ei voi perääntyä Ukrainassa millään sellaisella tavalla, että se ei näyttäisi periksi antamiselta. Sekin on epäselvää, oikaisisiko poliittisen tilanteen nopea rauhoittuminenkaan Venäjän talouden ongelmia, jotka ovat saaneet alkunsa kauan ennen Krimin valtausta. Tilanteen jatkokehitys riippunee siitä, ovatko Venäjän joukot nyt Ukrainan rajalla siitä huolimatta, että Venäjän talous ajaa seinään - vai sen takia."

[akez]

Gazeta Wyborcza (14:04):

- Hallituksenvastaiset mielenosoittajat saivat Kramatorskissa haltuunsa sotilaslaitteen, jolla voidaan purkaa Kiovan joukkojen ns. antiterrorioperaation aikana tekemiä miinakenttiä - kertoi Donetskin tasavallan tiedottaja uutistoimisto Itar-Tassille.

Laitteen toimitti Novokramatorskin Konerakennustehdas. 

Aiemmin jo raportoitiin miinakentistä Kramatorskin lähistöllä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15864698,Niedziela_na_Ukrainie__Kijow_chce_rozmawiac_z_Moskwa.html?wall=1#ixzz3078R85L1

Eivät näemmä ole liittyneet Ottawan miinasopimukseen.

[akez]

Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 16:57): 

(http://bi.gazeta.pl/im/0a/1a/f2/z15866378AA.jpg)
Screen z Anna News

Hallituksenvastaiset mielenosoittajat valtasivat paikallisen tv-aseman Donetskissa. He vaativat, että Ukrainan televisio "lopettaa valehtelemisen".

Rakennukselle marssin aikana otettiin alas Ukrainan lippuja ja niitä poltettiin kaduilla.

(http://bi.gazeta.pl/im/0b/1a/f2/z15866379AA.jpg)


(18:19): - Ukrainan yhtenäisyyden kannattajien kansankokous jatkuu Harkovassa. Kaupungin keskustan Konsitutsija aukiolle kokoontui noin 1.000 henkeä - kertoo uutistoimisto UKR Inform.

- Me kannatamme vahvaa, yhtenäistä Ukrainaa ilman separatistien provokaatioita. He ovat valmiita jakamaan maan osiksi - kertoi kokouksen koordinaattori Wołodymyr Czystylin. 


(18:45):   

(http://bi.gazeta.pl/im/dd/1b/f2/z15866845AA.jpg)
twitter.com

Euromajdan laittoi twitteriin kuvan proukrainalaisesta marssista Harkovassa, jonka järjestivät Metalist-seuran jalkapallofanit.

Twitteriin ilmestyi myös viestejä provenäläisten hyökkäyksistä tämän marssin kimppuun. Loukkaantuneita on tullut.

(http://bi.gazeta.pl/im/de/1b/f2/z15866846AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15864698,Niedziela_na_Ukrainie__Kijow_chce_rozmawiac_z_Moskwa.html?wall=1#ixzz307NVaQcp

[Nuivanlinna]

Gazeta Wyborcza (14:04):

- Hallituksenvastaiset mielenosoittajat saivat Kramatorskissa haltuunsa sotilaslaitteen, jolla voidaan purkaa Kiovan joukkojen ns. antiterrorioperaation aikana tekemiä miinakenttiä - kertoi Donetskin tasavallan tiedottaja uutistoimisto Itar-Tassille.

Laitteen toimitti Novokramatorskin Konerakennustehdas. 

Aiemmin jo raportoitiin miinakentistä Kramatorskin lähistöllä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15864698,Niedziela_na_Ukrainie__Kijow_chce_rozmawiac_z_Moskwa.html?wall=1#ixzz3078R85L1

Eivät näemmä ole liittyneet Ottawan miinasopimukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus#Sopimuksen_ratifioineet_valtiot
Sopimuksen ratifioineet valtiot
Ukraina Ratifioinut

Mutta velvoittaako sopimus sitten amerikkalaismielistä vallankaappaushallitusta?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mutta velvoittaako sopimus sitten amerikkalaismielistä vallankaappaushallitusta?

Ukrainan parlamentti on hyväksynyt uuden hallituksen ja se on täten ihan laillinen. Ja millä perusteella väität hallituksen olevan amerikkalaismielinen? Yhtä hyvin se on suomalaismielinen. Ainoa seikka mitä sen voi väittää olevan ilman propagoimistarkoitusta on todeta sen olevan ukrainalaismielinen.

[akez]

Gazeta Wyborcza (14:36):

Moldovan asukkaat voivat matkustaa huomisesta lähtien EU:hun ilman viisumeja. Moldova, Georgia ja Ukraina hakevat Venäjästä huolimatta läheisimpiä siteitä EU:n kanssa Itäkumppanuuden puitteissa.

Vastauksena Ukrainan kriisiin EU ilmoitti, että kumppanuutta laajennetaan ja siksi viisumit poistetaan Moldovan kansalaisilta.

Krimin liittämisen jälkeen NATO sanoi Transnistrian olevan alue, joka voi olla seuraava Putinin kohde. Moldovan pro-eurooppalainen pääministeri laskee sen varaan, että viisumivapaa liikkuvuus saa aikaan sen, että Moldovasta tulee vielä vetovoimaisempi maa kiistanalaisen alueen ihmisille ja tämä samalla ratkaisee "pakastuneen konfliktin".

Transnistria on kapea kaistale maata lähellä Ukrainan rajaa ja se on autonominen alue Moldovassa. Siellä on venäläistä sotaväkeä ja 30% asukkaista on venäläisiä, jotka suhtautuvat Venäjään kuin Krimin venäjänkieliset asukkaat.

EU-Komission tiedote ei täsmennä, kuuluvatko Transnistrian asukkaat viisumivapauden piiriin.

http://wyborcza.pl/1,75248,15864698,Niedziela_na_Ukrainie__Kijow_chce_rozmawiac_z_Moskwa.html?wall=1#ixzz307NVaQcp

EU:n laajenemista ei näytä estävän mikään. Pienin askelin hivuttaudutaan yhä pitemmälle. Veikkaan, että kehnosti siinä lopulta käy. Moldovassa on paljon romaneja, joten uusi viisumivapaa kerjäläisturistitulva Eurooppaan on tiedossa.

Kuva Eastern Partnership kuviosta wikipediasta. Kohta EU on jo Mongoliassa kolkuttelemassa Kiinan portteja.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/EU-Eastern_Partnership.svg/250px-EU-Eastern_Partnership.svg.png)

[Tosiasiallinen Nuiva]

EU:n laajenemista ei näytä estävän mikään. Pienin askelin hivuttaudutaan yhä pitemmälle. Veikkaan, että kehnosti siinä lopulta käy.

Entä mitä sanoisit idän roistovaltion laajenemisesta? Sehän tässä on laajentunut ja näyttää jatkavan samaa meininkiä ihan tohkeissaan.

[Adolf Stege]

Väkivaltasta porukkaa nuo ryssät ja sen mieliset. Varsinkin sen mieliset. Kovasti uhotaan, kun isoveli takana, kaapataan busseja ja sen sellasta. Tulis nyt semmosta porukkaa vastaan joka ampuu kovilla takasin. Luulenpa, että menis paskat housuun. Täällä osa porukasta ihailee sepateristeja. Mikä noissa bussikaappareissa on niin ihanaa? Sekö, että ne fanittaa putinia, niin kuin tekin? Tälle tulee stoppi. Voi tulla aika, milloin kysellään tuosta fanittamisestakin kuka ties.

[Nuivanlinna]

Mutta velvoittaako sopimus sitten amerikkalaismielistä vallankaappaushallitusta?

Ukrainan parlamentti on hyväksynyt uuden hallituksen ja se on täten ihan laillinen. Ja millä perusteella väität hallituksen olevan amerikkalaismielinen? Yhtä hyvin se on suomalaismielinen. Ainoa seikka mitä sen voi väittää olevan ilman propagoimistarkoitusta on todeta sen olevan ukrainalaismielinen.

Poikkeaa melkoisesti Eduskunnan äänestyskäyttäytymisestä, mutta hätä ei näemmä lue lakia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1586009.html#msg1586009

[Nuivanlinna]

EU:n laajenemista ei näytä estävän mikään. Pienin askelin hivuttaudutaan yhä pitemmälle. Veikkaan, että kehnosti siinä lopulta käy.

Entä mitä sanoisit idän roistovaltion laajenemisesta? Sehän tässä on laajentunut ja näyttää jatkavan samaa meininkiä ihan tohkeissaan.

Pahempi juttu jos idästä tulee 30 min kahvinkeitin, mutta jos tunninkin härveli, niin on jo 20 min parempi kuin Eukkulan.
Mutta ilmeisen kylmää kahvia siellä juodaan Krimillä:

[Tosiasiallinen Nuiva]

Poikkeaa melkoisesti Eduskunnan äänestyskäyttäytymisestä, mutta hätä ei näemmä lue lakia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1586009.html#msg1586009

Ahaa. Taas verkkomedian kamaa. Mistä tiedät kuvat aidoiksi ja contextin oikeaksi?

[CaptainNuiva]

Ilta on jo myöhäinen, joten on aika tarjoilla tämän ketjun putinisteille taas viihdyttävää iltalukemista.

Putin -fanien jo selvästi epätoivoisia raapustuksia lukiessa muistuu mieleen miten Ronald Reagan selätti Neuvostoliiton panssariarmeijat puhtaasti fiktiivisellä "strategisella puolustusaloitteella", jota myös tähtien sodaksi kutsuttiin.

Tämän illan Venäjä -pläjäyksen on kirjoittanut Leena Liukkonen, joka on toimittaja, tietokirjailija ja Moskovan-suurlähetystön entinen lehdistöneuvos.

"Ruplan arvon heikkeneminen, inflaation kiihtyminen ja investointien hyytyminen eivät alkaneet Ukrainan kriisistä, mutta kriisi on nopeasti heikentänyt Venäjän talouden tilaa. Toistaiseksi lievinä pysyneet pakotteet eivät tätä aiheuta, vaan kyse on markkinoiden reaktiosta epätietoisuuteen. Luottamuksen horjuminen heijastuu nyt kaikkeen, mutta erityisesti luotonantoon. Ei luottamusta, ei luottoa. Venäjän keskuspankki nosti perjantaina vastoin Bloombergin asiantuntijoiden odotuksia ohjauskorkoaan puolella prosenttiyksiköllä 7,5 prosenttiin inflaatiota hillitäkseen. Ruplan heikkeneminen on pankin jne jne..

Leena Liukkoselta erittäin asiantunteva kirjoitus ja erittäin mielenkiintoinen on tuo lopetus eli johtuvatko Venäjän ongelmat Krimistä vaiko johtuuko Krimin ongelma venäjän taloudesta.
Oli miten oli niin nyt molemmat vaikuttavat toisiaan ruokkien ja pahimmillaan Venäjän tie on hakea mallia P-Korean Juche-aatteesta joka luonnollisesti tulee olemaan tuhon tie.

Putin on ehtinyt jo monesti elvistellä että pakoitteet eivät vaikuta koska ne pystytään torjumaan...Eivät pysty vaan ne nakertavat kiihtyvällä vauhdilla Venäjän taloutta.
Venäjän suurin vientituote on raaka-aine, varsinkin öljy ja Liukkonen tuossa totesikin että jos öljyn hinta tippuu niin vaikeudet sen kun kasaantuvat entistä vauhdikkaammin.
Saudit jos pistävät pumppuihin kierroksia niin silloinhan hinta tippuu...Samaan aikaan maailmalla etsitään Venäjän kaasulle ja kivihiilelle korvaavia tuotteita joten mahtaneekohan Putin itsekkään uskoa juttuihinsa että pakotteet eivät vaikuta ja ne voidaan torjua.

Tässä samalla tulee mieleen Kaasuputkimiehemme, mitä mahtanee ajatella bisneksistään ja varsinkin kun nyt on sitten toimiensa ansiosta Suomen talousvesille vedetty putki jota Venäläiset haluavat mahdollisesti tulevaisuudessa "Suojella".
Perkele sentään näitä maansa myyjiä 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Pahempi juttu jos idästä tulee 30 min kahvinkeitin, mutta jos tunninkin härveli, niin on jo 20 min parempi kuin Eukkulan.
Mutta ilmeisen kylmää kahvia siellä juodaan Krimillä:

Eu:lta tulee tyhmä direktiivi ehdotus. Ryssä anneksoi osan naapurimaastaan--> Eu on pahempi.

Ja miten tuo kuva Catharine Ashtonista ja jostain satunnaisesta venäläisestä "bizneznaisesta" liittyy aiheeseen?