Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Niin. Tuleeko sota siitä että:

A) itsenäisen maan omat joukot pitävät yllä järjestystä omassa maassaan?
Vaiko siitä että
B) vieraan maan armeija hyökkää toisen maan alueelle?

Kysymys ja vastaus on varsin yksiselitteinen.

Niin. Aiemmin UAF:n Drang nach Osten oli kovin vaisu, etten sanoisi impotentti, itkevat miehet luovuttivat rynkkyjensa lukkoja keraajien muovipusseihin. Nyt on himokkaampia ja verenjanoisempia janttereita loydetty ainakin pari tusinaa.

Joissain taman paivan videoissa joukoilla oli marssissaan mukana myos raskasta tykistoa. En usko sen soveltuvan anti-terroristioperaatioihin kovinkaan mutkattomasti.

Joo jarjestysta saa omassa maassaan pitaa, mita tahansa ei sen varjolla voi nykypaivan maailmassa kuitenkaan tehda. Kovin helposti joku ottaa esiin termin: R2P, jos nappaatte virtani.

[ikuturso]

Samoissa uutisissa eilen:

1) Venäjä aloittaa sotaharjoitukset Ukrainan rajalla. Joukkoja siirretään - ei tiedetä kuinka paljon. Sotaharjoitukset eivät liity Ukrainan tilanteeseen, mutta Venäjä muistuttaa, että on valmis puolustamaan Ukrainan venäläisvähemmistöä, jos tilanne heidän osaltaan käy tukalaksi.

2) USA aloittaa sotaharjoitukset Virossa. USA lähettää NATO-joukkoja 150 miestä ja lentokoneita. Sotaharjoitukset eivät liity Ukrainan tilanteeseen. USA vahvistaa läsnäoloaan Virossa pidemmäksi aikaa. Joukot ovat mahdollisesti Virossa vuoden loppuun saakka.



Jaahas, jaahas. Viro on nyt siis Ukrainan kirvottaman kriisin tukikohtana. Rehellisesti sanoen tämä on yksi niistä syistä, joista en tahdo Suomen liittyvän NATO:on. Jossain vanhassa IVY-maassa kahakoidaan ja yhtäkkiä Viro on NATO-joukkojen tukikohtana. Kuinkahan paljon tavalliset virolaiset haluavat olla Ukrainan kriisin osapuolena? Toki joku voi kääntää mustaa valkoiseksi ja sanoa, että Vironhan turvana ne NATO-joukot tuolla ovat.

-i-

[P]

Joissain taman paivan videoissa joukoilla oli marssissaan mukana myos raskasta tykistoa. En usko sen soveltuvan anti-terroristioperaatioihin kovinkaan mutkattomasti.

Venäläiset käyttivät tykistöä Tshetseniassa. http://www.themoscowtimes.com/news/article/russians-retake-gudermes-after-fierce-battle/330791.html

[Adolf Stege]

Ei tietenkään saa tehdä mitä tahtoo omassa maassaan, mutta ryssä saa tehdä vieraassa maassa mitä tahtoo. Paitsi Nato maissa.

[Lasse]

Joissain taman paivan videoissa joukoilla oli marssissaan mukana myos raskasta tykistoa. En usko sen soveltuvan anti-terroristioperaatioihin kovinkaan mutkattomasti.

Venäläiset käyttivät tykistöä Tshetseniassa. http://www.themoscowtimes.com/news/article/russians-retake-gudermes-after-fierce-battle/330791.html

Ja Israel auttoi ilmavoimillaan Al Qaidaa Syyriassa:

http://www.youtube.com/watch?v=P2uPvuR0Bbs

[akez]

Sähköposteja on taas kaapattu, nakertajat jatkavat nakerrustyössään:

Ukraine Jew Registration Hoax Traced
http://www.veteranstoday.com/2014/04/21/ukraine-jew-registration-hoax-traced/

Tuosta oli muuten äskettäin juttua Gazeta Wyborczan seurannassa, mutta en muistaakseni laittanut sitä juttua tänne. Silloin kyse oli vielä tositapahtumasta. ADL (Anti-Defamation League) on muuten sylttytehdas, joka tuottaa monikulttuuri-materiaalia, jota päätyy aina tänne meille asti. Alla esimerkki yhdestä rasistitestistä. Saattaa jotenkin tuntua tutulta.

http://www.adl.org/assets/pdf/education-outreach/Personal-Self-Assessment-of-Anti-Bias-Behavior.pdf

[törö]

Timessä nuo lentolehtiset julistettiin false flagiksi heti alkuunsa, mutta silti ne ovat saanee palstatilaa. Sen sijaan samoihin aikoihin mustalaisien asuinalueela riehumassa käynyt separatistilauma on jotakuinkin unohtunut.

http://israelforeignaffairs.com/stop-ethnic-violance-in-sloviansk
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/en/publish/article/1032377

[Lasse]

Sähköposteja on taas kaapattu, nakertajat jatkavat nakerrustyössään:

Ukraine Jew Registration Hoax Traced
http://www.veteranstoday.com/2014/04/21/ukraine-jew-registration-hoax-traced/

Tuosta oli muuten äskettäin juttua Gazeta Wyborczan seurannassa, mutta en muistaakseni laittanut sitä juttua tänne. Silloin kyse oli vielä tositapahtumasta. ADL (Anti-Defamation League) on muuten sylttytehdas, joka tuottaa monikulttuuri-materiaalia, jota päätyy aina tänne meille asti. Alla esimerkki yhdestä rasistitestistä. Saattaa jotenkin tuntua tutulta.

http://www.adl.org/assets/pdf/education-outreach/Personal-Self-Assessment-of-Anti-Bias-Behavior.pdf

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg762742.html#msg762742

Heh, ADL, talk about chutzpah!
Abe Foxman Ukrainassa:

Defamation - ADL bullying Ukraine into downplaying the Holodomor as serious as the Holocaust
http://www.youtube.com/watch?v=Fg1rL_kbO_w

[akez]

Timessä nuo lentolehtiset julistettiin false flagiksi heti alkuunsa, mutta silti ne ovat saanee palstatilaa. Sen sijaan samoihin aikoihin mustalaisien asuinalueela riehumassa käynyt separatistilauma on jotakuinkin unohtunut.

http://israelforeignaffairs.com/stop-ethnic-violance-in-sloviansk
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/en/publish/article/1032377

Juttu päätyi aina bulgarialaismediaan asti. Sisäministerin mukaan pogromit oli tuotu eräästä naapurimaasta. 

Jatsenjuk tuomitsee romaneihin ja ukrainankielisiin kohdistuvan väkivallan Slavjanskissa

news.bg 19.04.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainan hallitus ei salli kiihottamista etniseen vihaan ja se tulee ryhtymään kaikkiin mahdollisiin oikeudellisiin toimiin estääkseen antisemitismin ja ksenofobian tuonnin maahan. Näin ilmoitti Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk, kertoi ukrainalainen uutistoimisto UNN.

Syynä lausuntoon oli, että Donetskiin oli ilmestynyt antisemitistisiä lentolehtisiä.

Hän ilmaisi myös suuttumuksensa Slavjanskissa romaneihin ja ukrainankielisiin kohdistuneen väkivallan johdosta.

"Pogromien ideologia ja praktiikka, jota tuodaan eräästä Ukrainan naapurivaltiosta, ei tule onnistumaan", ilmoitti Jatsenjuk.

[Sivustakatsoja]

Yksi esimerkki siitä, kuinka laajasti Venäjällä iloittiin Krimin liittämistä Venäjään. Jopa Putinia vastaan monenlaisia performansseja tehneen Voina-ryhmän perustaja Oleg Vorotnikov on ilmaissut tunteneensa tapahtuneesta iloa ja ylpeyttä Venäjästä.

Esimerkiksi Pussy Riotin jäsenet kuuluivat alunperin Voinaan, mutta irtautuivat siitä muutama vuosi sitten jonkinlaisten sisäisten ristiriitojen vuoksi. Voina oli esim. sen tempauksen takana, kun Pietarissa FSB:n rakennuksen edustalla olevaan nostosiltaan piirrettiin hervottoman kokoinen penis.

[Nuivanlinna]

Jaahas, jaahas. Viro on nyt siis Ukrainan kirvottaman kriisin tukikohtana. Rehellisesti sanoen tämä on yksi niistä syistä, joista en tahdo Suomen liittyvän NATO:on. Jossain vanhassa IVY-maassa kahakoidaan ja yhtäkkiä Viro on NATO-joukkojen tukikohtana. Kuinkahan paljon tavalliset virolaiset haluavat olla Ukrainan kriisin osapuolena? Toki joku voi kääntää mustaa valkoiseksi ja sanoa, että Vironhan turvana ne NATO-joukot tuolla ovat.

-i-

Tuomioja on löytänyt hyvän perusteen pian allekirjoitettavalle  Suomen ja NATOn väliselle isäntämaasopimukselle: https://www.youtube.com/watch?v=Ys87cPeqBY4  VAROITUS: Ei mitään nestemäisiä näppiksen lähellä!

Kyllä NATOA myydään meille kuin teinille Bemaria!

[akez]

Puolalainen Gazeta Wyborcza:

(18:12): - Kansainvälinen valuuttarahasto tekee 30.4. päätöksen finanssiavusta Ukrainalle - ilmoitti IMF:n tiedottaja Gerry Rice Washingtonissa. AFP:n lainaamien lähteiden mukaan mahdollinen apu nousee 17 miljardiin dollariin.

No, se apu tulee tarpeeseen ja käyttökohdekin näyttää olevan jo valmiina:

(12:14): - Venäläinen Gazprom ilmoitti torstaina, että se lähettää ukrainalaiselle Naftohazille 11,388 miljardin dollarin laskun vuodelle 2013 sovitun kaasumäärän vastaanottamisen laiminlyönnin takia "take-or-pay" periaatteen mukaisesti.

Uutistoimisto Interfax-Ukrainan mukaan Gazpromin varajohtaja Aleksandr Medvedev kertoi toimittajille, että sopimuksen mukaisesti Naftohazin olisi pitänyt vastaanottaa 41,6 miljardia kuutiota kaasua, mutta se otti vain 12,9 miljardia.

Aiemmin Gazprom vaati jo Ukrainaa suorittamaan maksamattomat kaasulaskut tältä ja viime vuodelta, yhteensä 2,2 miljardin dollaria.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zpMQlZOj

[törö]

Tuomioja on löytänyt hyvän perusteen pian allekirjoitettavalle  Suomen ja NATOn väliselle isäntämaasopimukselle: https://www.youtube.com/watch?v=Ys87cPeqBY4  VAROITUS: Ei mitään nestemäisiä näppiksen lähellä!

Kyllä NATOA myydään meille kuin teinille Bemaria!

Mielestäni kannattaisi ensin tutkiskella tilannetta, koska konkurssimaa Kreikka on hankkinut viime vuosina aseita siihen malliin, että pystyy varmasti puolustautumaan ilman Natoakin. Tuskin se ihan pelkkä vahinko on ollut.

Elikkä nyt kannattaisi ensisijaisesti katsella mistä saisi vitusti tulivoimaa edullisesti. Jenkeillä lienee edelleen jemmassa käytettyjä Abramsseja, joten niitä voitaisiin ostaa ensihätään vaikka sata.

Rahat voitaisiin ottaa vaikka kehitysavusta, koska aseisiin ne menisivät kuitenkin.

Oma apu on kuitenkin se varmin apu ja Natossa on sen verran konkurssimaita mukana, ettei kaikkea kannata laskea sen avun varaan.

[Mika]

Elikkä nyt kannattaisi ensisijaisesti katsella mistä saisi vitusti tulivoimaa edullisesti.

Ensimmäiseksi pitäisi irtisanoutua maamiinasopimuksesta, ja myöntää, että sen allekirjoittaminen oli tyhmä ja ajattelematon teko. 

Ikävä kyllä Suomessa tämä lienee kyllä mahdotonta, koska sen myöntäminen julkisesti, että elossa oleva presidentti(kin) olisi ollut jossain asiassa typerä, taitaa olla täysin mahdotonta.

[akez]

Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 15:18): - Donetskin kansantasavalta, joka julistaa riippumattomuutta Kiovasta, käynnisti Itä-Ukrainan separatistien liikekannallepanon. Tämä on vastaus Ukrainan armeijan antiterrorioperaatiolle ja hyökkäykselle Slavjanskiin. 

- Tämä tarkoittaa vain yhtä asiaa: sisällissotaa - sanoivat separatistijohtajat Interfaxille.

(TÄRKEÄ, 16:03): - Moskova vastaa Ukrainan antiterrorioperaatioon:

- Ukrainan hallitus näytti tänään vihreää valoa aseiden käytölle siviilejä vastaan. Meidän täytyy reagoida tällaiseen tilanteen kehitykseen. Ukrainan kaakkoisosan tilanteen johdosta aloitamme harjoitukset raja-alueilla - ilmoitti Venäjän puolustusministeri Sergei Shojgu.
(...)

(TÄRKEÄ, 16:18): - Tästä päivästä lähtien alkavat raja-alueilla eteläisten ja läntisten sotilaspiirien taktisten ryhmittymien pataljoonien harjoitukset. Myös ilmavoimat tulevat suorittamaan tehtäviä rajan läheisyydessä - sanoi Shoijgu puolustuskollegiumin istunnossa.

(TÄRKEÄ, 16:52): - Ensimmäinen yritys kaapata Slavjansk separatistien käsistä keskeytettiin Venäjän Ukrainan itärajalla suorittamien toimien johdosta - ilmoitti Kyiv Postille Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) korkea-arvoinen johtohenkilö. SBU:n mukaan Venäjän invaasion riski on kasvanut nyt huomattavasti.

Kyiv Postin lähde kertoi myös, että antiterrorioperaation johdosta kuoli tänään 7 henkilöä. - Separatistit panikoivat - totesi lähde Kiyv Postille.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1

[törö]

Juttu päätyi aina bulgarialaismediaan asti. Sisäministerin mukaan pogromit oli tuotu eräästä naapurimaasta. 

Jos kyseessä olisi Venäjä niin sen sanominen suoraan ei enää suhteita viilentäisi, joten otaksun ei-toivotun naapuriavun tulevan muualta.

[akez]

Gazeta Wyborcza (16:40): 

(http://bi.gazeta.pl/im/d0/db/f1/z15850448AA.jpg)
Fot. REUTERS/Jim Bourg

EU:n diplomatian johtaja Catherine Ashton esitti suruvalittelun murhattujen ukrainalaisten poliitikkojen Wołodymyr Rybakin ja Pawło Kowalenkon omaisille. - Riippumattoman ja läpinäkyvän tutkimuksen tulee selvittää nämä murhat ja saada tekijät oikeuden eteen. Kaikki aseellisten ryhmien Itä-Ukrainassa laittomasti pidättämät tulee vapauttaa välittömästi, ovat he sitten toimittajia, paikallisia johtajia tai tavallisia kansalaisia - hän totesi.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zpcxu3FC

[Tykkimies Pönni]

Jaahas, jaahas. Viro on nyt siis Ukrainan kirvottaman kriisin tukikohtana. Rehellisesti sanoen tämä on yksi niistä syistä, joista en tahdo Suomen liittyvän NATO:on. Jossain vanhassa IVY-maassa kahakoidaan ja yhtäkkiä Viro on NATO-joukkojen tukikohtana. Kuinkahan paljon tavalliset virolaiset haluavat olla Ukrainan kriisin osapuolena? Toki joku voi kääntää mustaa valkoiseksi ja sanoa, että Vironhan turvana ne NATO-joukot tuolla ovat.

-i-

Tuomioja on löytänyt hyvän perusteen pian allekirjoitettavalle  Suomen ja NATOn väliselle isäntämaasopimukselle: https://www.youtube.com/watch?v=Ys87cPeqBY4  VAROITUS: Ei mitään nestemäisiä näppiksen lähellä!

Kyllä NATOA myydään meille kuin teinille Bemaria!

Tuomioja Nato:on liittymisen kannalla. Soiko hälytyskellot kenelläkään?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tuomioja Nato:on liittymisen kannalla. Soiko hälytyskellot kenelläkään?

Kannattaa kysyä tätä itse Tuomiojalta. Hän on aina vastustanut NATOa. Vanha idänmyötäilijä kun on.

[Mika]

Tuomioja Nato:on liittymisen kannalla. Soiko hälytyskellot kenelläkään?

Kannattaa kysyä tätä itse Tuomiojalta. Hän on aina vastustanut NATOa. Vanha idänmyötäilijä kun on.

Ehkä Tuomiojakin on miettinyt asiaa vähän tarkemmin ja todennut, että mieluummin NATO-jäsenyys, kuin pakkoliittäminen Venäjään.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 17:45): 

(http://bi.gazeta.pl/im/d9/dd/f1/z15850969AA.jpg)
Fot. REUTERS/Alexei Druzhinin/RIA Novosti/Kremlin

Presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dimirij Pieskov (kuvassa oikealla, Venäjän presidentin vierellä): Ukrainan hallituksen toimet maan kaakkoisosassa asettavat kyseenalaiseksi Ukrainan 25.5. pidettäväksi suunniteltujen presidentinvaalien legitiimisyyden.

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 17:50): 

(http://bi.gazeta.pl/im/07/de/f1/z15851015AA.jpg)
Fot. AP Photo/Sergei Supinsky, Pool

Ukrainan vt. presidentti Oleksandr Turtshynov: Ukrainan armeijan menestyminen taistelussa separatisteja vastaan sai Venäjän ryhtymään uhan alla toimiin maamme rajalla. Me emme peräänny terroriuhan edessä ja me tulemme edelleen tekemään kaikkemme suojellaksemme kansalaisiamme.

- Me vaadimme myös, että Venäjä lopettaisi kiristyksen ja vetäisi joukkonsa pois maamme itärajalta - vetosi Turtshynov.

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

[cassius ali]

Jaa, mitenkähän tuo nyt sitten on. En kyllä itse ole missään havainnut Tuomiojan sanoneen haluavansa Suomea NATO:oon.

Rauhankumppanuutta ja kriisiajan yhteistyövalmiuksia hän on kyllä selvästi vahvistamassa. Liekkö tuossa mitään pahaa, pikemminkin päinvastoin.

Se olen kyllä havainnut, että itse Mestari Hallis on todennut, että Tuomioja on hoitanut tätä Ukrainan asiaa Suomen ulkoministerinä erittäin hyvin ja linjakkaasti.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

Eikö terroristeja saa ampua jos heillä on maan kansalaisuus?

[Mika]

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

Eikö terroristeja saa ampua jos heillä on maan kansalaisuus?

Putin asettaa Ukrainan täysin mahdottomaan asemaan: antakaa venäjänkielisen vähemmistön tehdä maassanne mitä tahansa, tai me hyökkäämme.

[akez]

Gazeta Wyborcza (16:39):

(http://bi.gazeta.pl/im/88/db/f1/z15850376AA.jpg)
fot. Luke Harding/Twitter

Ukrainalaisista helikoptereista pudotettiin tällaisia lentolehtisiä Slavjanskin yllä. Niissä kehotetaan kaupungin asukkaita 'välttämään venäläisiä terroristeja' - kertoo Guardianin toimittaja Luke Harding.

http://wyborcza.pl/1,75477,15838564,Czwartek_na_Ukrainie__Operacja_antyterrorystyczna.html?wall=1#ixzz2zpnERwUv

Lentolehtisen alleviivatusta kohdasta (rajaus kehno, ei tiedä paljonko puuttuu tekstiä): "Säilyttääkseen henkenne ... läheistenne ja myös pikainen ... terrorin loppuminen"

[akez]

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

Eikö terroristeja saa ampua jos heillä on maan kansalaisuus?

Paitsi, että tuolla on siviilejä. Hallitus väittää separatistien käyttävän heitä ihmiskilpinä, mutta vapaaehtoisesti ne siellä ovat. Juuri näin toisessa puolalaislehdessä, että siellä on lapsiakin joukossa. Kun asutuskeskuksessa käydään sotaa, niin silloin siviiliuhreja tulee yleensä eniten.

Sitten voisi lisäksi miettiä, että oliko Majdanin ampumistapaukset ok, sillä sielläkin osa sakista oli aseistautunutta.

[Mika]

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

Eikö terroristeja saa ampua jos heillä on maan kansalaisuus?

Paitsi, että tuolla on siviilejä.

Eivätkö siviilit voi olla terroristeja ?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Paitsi, että tuolla on siviilejä. Hallitus väittää separatistien käyttävän heitä ihmiskilpinä, mutta vapaaehtoisesti ne siellä ovat. Juuri näin toisessa puolalaislehdessä, että siellä on lapsiakin joukossa. Kun asutuskeskuksessa käydään sotaa, niin silloin siviiliuhreja tulee yleensä eniten.

Sitten voisi lisäksi miettiä, että oliko Majdanin ampumistapaukset ok, sillä sielläkin osa sakista oli aseistautunutta.

Nämä asemiehet ovat ilmiselvästi terroristeja, toisin kuin mielenosoittajat. Mieltä voi osoittaa ilman kalashnikovia. Esim. palestiinalaiset käyttävät samaa ihmiskilpi menetelmää kuin nämä terroristit. Jos joku asejoukko julistaa itsenäisen Mellunmäen kalifaatin, niin silloin ei kannata mennä paikalle hillumaan. Toki olisi suotavaa, että ihmisuhreilta vältyttäisiin, mutta nämä terroristit näyttävät pyrkivän juuri siihen, jotta idän roistovaltio voisi keksiä syyn anneksoida lisää maita.

[akez]

Eivätkö siviilit voi olla terroristeja ?

Totta kai ja ne vasta hurjia saattavat olla.

17:33: - "Ilman kommenttia" (bez komentariv)- kirjoittavat ukrainalaiset ja julkaisevat twitterin avulla venäläismielisten aktivistien kuvia. Tässä kuvassa eräs mies kannattelee transparenttia, jossa lukee "Donbass! Nouse ylös polviltasi!"

(http://bi.gazeta.pl/im/14/48/f1/z15812628Q.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15801936,Ukraina_na_zywo__Rzad_rozpoczal_operacje_specjalna.html?wall=1#ixzz2z4lutKZM

[sivullinen.]

Harvoin kuulee kansalaisia suojeltavan ampumalla heitä. Liekö jotakin uuskieltä?

Eikö terroristeja saa ampua jos heillä on maan kansalaisuus?

Kun kumpikin puoli pitää toista "terroristeina" ja laittomina vallankaappaajina, ei välttämättä ole viisasta kärjistää tilannetta. Ukrainan tilanne eroaa huomattavasti Yhdysvaltojen terrorisminvastaisista sodista. Niissä terroristit ovat joku pieni ryhmä jossain kaukana; Ukrainassa eri ryhmittymät kilpailevat siitä kenellä on lupa harjoittaa väkivaltamonopolia eli kuka on valtio.