News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: Asra on 05.04.2014, 23:12:06
Islamin mukaan Jumala loi enkelit täydellisiksi. Myös ihmiset Jumala loi mielensä mukaisiksi, mutta antoi ihmisille vapaan tahdon kuten myös jinneille. Varsinaista pahuutta Jumala ei luonut, vaan se valinta tulee ihmisiltä tai jinneiltä itseltään. Islamin mukaan pahuutta on vain tässä luodussa maailmassa, eikä esimerkiksi paratiisissa.

Ei mahdu ymmärrykseen. Jos Kaikkivaltias, kaiken ennalta näkevä ja tietävä, luo olennon, Hän varmasti tietää ennalta, miten hänen mielensä mukaan luomansa olento (ihminen, hyvä ja paha enkeli, jinni ym.) toimii. Miksi Hän siis halusi luoda pahuuden ja epäuskon, jos Hän on Hyvä, Rakastava ja Armelias?
(never mind, eivät kristityt papitkaan osaa tähän vastata muutoin kuin suunnilleen samoin sanoin vapaasta tahdosta, ehkä jinnit pois lukien mutta saatanaa unohtamatta)

FatFrank

Saksassa tehtiin laaja tutkimus uskonnoista ja fundamentalismista.

Tulos oli se että mitä uskonnollisempi muslimi oli, sitä aggressiivisempi hän myös oli. Kristinuskossa vaikutus oli päinvastainen, kristitystä tuli harmooninen, levollinen ja rakastava.

Uskotko tutkimuksen lopputulemaan? Jos uskot, miten selität tämän?
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Quote from: Malla on 05.04.2014, 23:52:06
Quote from: Asra on 05.04.2014, 23:12:06
Islamin mukaan Jumala loi enkelit täydellisiksi. Myös ihmiset Jumala loi mielensä mukaisiksi, mutta antoi ihmisille vapaan tahdon kuten myös jinneille. Varsinaista pahuutta Jumala ei luonut, vaan se valinta tulee ihmisiltä tai jinneiltä itseltään. Islamin mukaan pahuutta on vain tässä luodussa maailmassa, eikä esimerkiksi paratiisissa.

Ei mahdu ymmärrykseen. Jos Kaikkivaltias, kaiken ennalta näkevä ja tietävä, luo olennon, Hän varmasti tietää ennalta, miten hänen mielensä mukaan luomansa olento (ihminen, hyvä ja paha enkeli, jinni ym.) toimii. Miksi Hän siis halusi luoda pahuuden ja epäuskon, jos Hän on Hyvä, Rakastava ja Armelias?
(never mind, eivät kristityt papitkaan osaa tähän vastata muutoin kuin suunnilleen samoin sanoin vapaasta tahdosta, ehkä jinnit pois lukien mutta saatanaa unohtamatta)

Tuo kysymys ja mahdolliset vastaukset siihen ovat todellakin vaikeita. Itse ehdottaisin sen ymmärtämistä sen kautta, millaiseksi Jumala itsensä esittää. Pitäisi ymmärtää, että tässä maailmassa kaikki on Jumalasta ja kaikki täällä rukoilee Jumalalle. Vain ihmisten ja jinnien mieli on vapaa valitsemaan. Pitäisi saada mielikuva siitä, miksi Jumala ei suoraan lähetä enkeleitä paljastamaan Jumalan todellisuuden ja saamaan ihmiset uskomaan omin silmin nähdessään ihmisiltä nyt piilotettuun. Ehkä Jumala haluaa testata, ketkä oikeasti ja aidosti rakastavat Jumalaa ja haluavat muistaa Jumalaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 23:52:21
Saksassa tehtiin laaja tutkimus uskonnoista ja fundamentalismista.

Tulos oli se että mitä uskonnollisempi muslimi oli, sitä aggressiivisempi hän myös oli. Kristinuskossa vaikutus oli päinvastainen, kristitystä tuli harmooninen, levollinen ja rakastava.

Uskotko tutkimuksen lopputulemaan? Jos uskot, miten selität tämän?

Vähän tuolla tavoin lukee Koraanissakin. Pitää osata erottaa todellinen islam siitä kaikesta väärästä, joka tehdään vain islamin nimellä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Mehud

Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:10:59
Quote from: hullu1234 on 05.04.2014, 17:39:40
Saako muslimit syödä hyönteisiä. Mitä jos tietämättäänsyö niitä jos niitä ei saa syödä?

Hyönteisiä ei saisi syödä. Voi olla joku sunni-islamin suuntaus saattaa sallia esim. heinäsirkat. Vastaavasti osa sunneista hyväksyy myös hylkeiden syömisen, mutta shiamuslimit ovat tarkempia kieltojen suhteen.

Jos syö tietämättään jotain kiellettyä, se ei ole syntiä.

Onko hylkeiden syönti yleistä sunneilla? Olisi kiva saada joku sunnilainen hyljeresepti.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

FatFrank

1400 vuotta takana. Vieläkään te ette ole pystyneet osoittamaan että mikä on se oikea islam.

Pitäisikö laittaa pillit pussiin? Anteeksi kun sanon mutta jonkun toisen henkilön emuloiminen on aika oksettavaa
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Siili

Quote from: Asra on 06.04.2014, 00:12:25
Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 23:52:21
Saksassa tehtiin laaja tutkimus uskonnoista ja fundamentalismista.

Tulos oli se että mitä uskonnollisempi muslimi oli, sitä aggressiivisempi hän myös oli. Kristinuskossa vaikutus oli päinvastainen, kristitystä tuli harmooninen, levollinen ja rakastava.

Uskotko tutkimuksen lopputulemaan? Jos uskot, miten selität tämän?

Vähän tuolla tavoin lukee Koraanissakin. Pitää osata erottaa todellinen islam siitä kaikesta väärästä, joka tehdään vain islamin nimellä.

Kovin tolerantteja näyttävät nämä "maltilliset" muslimit olevan fundisperseilijöiden suuntaan.

Malla

Quote from: Asra on 06.04.2014, 00:02:57
Tuo kysymys ja mahdolliset vastaukset siihen ovat todellakin vaikeita. Itse ehdottaisin sen ymmärtämistä sen kautta, millaiseksi Jumala itsensä esittää. Pitäisi ymmärtää, että tässä maailmassa kaikki on Jumalasta ja kaikki täällä rukoilee Jumalalle. Vain ihmisten ja jinnien mieli on vapaa valitsemaan. Pitäisi saada mielikuva siitä, miksi Jumala ei suoraan lähetä enkeleitä paljastamaan Jumalan todellisuuden ja saamaan ihmiset uskomaan omin silmin nähdessään ihmisiltä nyt piilotettuun. Ehkä Jumala haluaa testata, ketkä oikeasti ja aidosti rakastavat Jumalaa ja haluavat muistaa Jumalaa.

Kiitos vastauksesta.
Se poiki muutaman lisäkysymyksen:
- kertoisitteko (omin sanoin) hiukan lisää jinneistä. Mitä ja millaisia ne mielestänne ovat, miten niiden toiminta ilmenee arjessa?
- miksi teidän mielestänne Jumala haluaa testata luomansa olennon rakkauden? Jos ajattelee vajavaista (mutta psyykkisesti tervettä) ihmisvanhempaa, tuskin kukaan haluaa jatkuvasti testata, onko lapsen rakkaus oikeaa ja aitoa.

Asra

Quote from: Mehud on 06.04.2014, 01:20:34
Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:10:59
Quote from: hullu1234 on 05.04.2014, 17:39:40
Saako muslimit syödä hyönteisiä. Mitä jos tietämättäänsyö niitä jos niitä ei saa syödä?

Hyönteisiä ei saisi syödä. Voi olla joku sunni-islamin suuntaus saattaa sallia esim. heinäsirkat. Vastaavasti osa sunneista hyväksyy myös hylkeiden syömisen, mutta shiamuslimit ovat tarkempia kieltojen suhteen.

Jos syö tietämättään jotain kiellettyä, se ei ole syntiä.

Onko hylkeiden syönti yleistä sunneilla? Olisi kiva saada joku sunnilainen hyljeresepti.

Pahoittelen, en tiedä reseptejä. Enkä ole ihan varma ovatko ne juuri hylkeitä vai mitä merileijonia, joita jotkut muslimit syövät.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Possumi

Mikä on Islamin kanta kierrätykseen?

Koska vaikka Koraani on pyhä kirja jokuhan on voinut heittää Koraaneja vahingossa tai tahallaan paperinkeräykseen ja tänäkin aamuna olen saattanut pyyhkiä takamustani koraanin palasilla.

Muistaakseni tällä perusteella mm. Taleban kielsi paperinkierrätyksen  8)

Asra

Quote from: Malla on 06.04.2014, 09:02:47
Quote from: Asra on 06.04.2014, 00:02:57
Tuo kysymys ja mahdolliset vastaukset siihen ovat todellakin vaikeita. Itse ehdottaisin sen ymmärtämistä sen kautta, millaiseksi Jumala itsensä esittää. Pitäisi ymmärtää, että tässä maailmassa kaikki on Jumalasta ja kaikki täällä rukoilee Jumalalle. Vain ihmisten ja jinnien mieli on vapaa valitsemaan. Pitäisi saada mielikuva siitä, miksi Jumala ei suoraan lähetä enkeleitä paljastamaan Jumalan todellisuuden ja saamaan ihmiset uskomaan omin silmin nähdessään ihmisiltä nyt piilotettuun. Ehkä Jumala haluaa testata, ketkä oikeasti ja aidosti rakastavat Jumalaa ja haluavat muistaa Jumalaa.

Kiitos vastauksesta.
Se poiki muutaman lisäkysymyksen:
- kertoisitteko (omin sanoin) hiukan lisää jinneistä. Mitä ja millaisia ne mielestänne ovat, miten niiden toiminta ilmenee arjessa?
- miksi teidän mielestänne Jumala haluaa testata luomansa olennon rakkauden? Jos ajattelee vajavaista (mutta psyykkisesti tervettä) ihmisvanhempaa, tuskin kukaan haluaa jatkuvasti testata, onko lapsen rakkaus oikeaa ja aitoa.

- Jinnit ovat henkiolentoja, siis jollain tavalla tästä aineellisesta maailmasta eroavia ja Jumalan luomia. Jinneillä on vapaa tahto kuten ihmisilläkin ja osa jinneistä on hyviä ja osa pahoja. Saatana on yksi suurimmista, ja Saatana haluaisi eksyttää ihmiset Jumalan tieltä. Tämä eksytys ilmenee esimerkiksi pahojen asioiden kaunistamisena, yhtenä arkipäiväisenä helppona esimerkkinä voisi olla vaikkapa alkoholipullot, joita koristellaan hyvinkin kauniin näköisiksi. Toinen esimerkki voisi olla väkivallan kuvaaminen kauniina toimintamallina esimerkiksi viihteessä ja peliteollisuudessa. Saatana ja osa jinneistä tuntevat ihmiset todella hyvin, eli ovat asiantuntijoita johdattamaan itse kutakin ihmistä juuri yksittäisen ihmisen omien heikkouksien pohjalta kohti vääriä asioita. Erityisesti Saatana haluaa johdattaa uskovat. Kuten varaskaan ei mene tyhjään taloon myöskään Saatana ei koettele ehkä niinkään ateisteja tai muutoin Jumalan tieltä jo eksyneitä. Heikoin osa ihmisessä on ihmisen mieli ja juuri tähän Saatana yrittää vaikuttaa. Ihmisen mieli on myös hyvin vaikuttava, ja voi vaikuttaa myös ihmisen ruumiiseen. Jos jinnin vaikutusta ihmiseen halutaan poistaa ennenkaikkea korjaus tapahtuu islamin mukaan lukemalla Koraanin säkeitä ihmisen päälle, jolloin ihmisen ruumis puhdistuu jinnin vaikutuksesta. Ihmisen ruumis on aineellisesti suoraan Jumalasta, joten se on itsessään mahdollista siis puhdistaa pahuudesta. Tämän jälkeen ihmisen tulee vielä mieleltään vapautua jinnien johdatuksesta mm. rukoilemalla ja muistamalla Jumalaa. Tämä oli lyhyt kuvaus jinnien ja Saatanan vaikutuksesta ihmiseen.

- Jumala myös armahtaa osaa ihmisistä ja jättää heidän koettelemisen. Esimerkiksi osa ihmisistä syntyy kehitysvammaisina ja osa kuolee jo lapsena. Vanhempien tulisi aina rakastaa lastaan, tätä ei saa kyseenalaistaa, ja tämä vertaus lapsen ja vanhemman väliseen suhteeseen on vähän väärä puhuttaessa Jumalasta. Ihminen ei koskaan kasva Jumalan tasolle, toisin kuin jonain päivänä lapset saavuttavat itse aikuisuuden ja ehkäpä myös hoitavat heikoksi tulleita vanhempiaan.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Possumi on 06.04.2014, 12:06:20
Mikä on Islamin kanta kierrätykseen?

Koska vaikka Koraani on pyhä kirja jokuhan on voinut heittää Koraaneja vahingossa tai tahallaan paperinkeräykseen ja tänäkin aamuna olen saattanut pyyhkiä takamustani koraanin palasilla.

Muistaakseni tällä perusteella mm. Taleban kielsi paperinkierrätyksen  8)

Koraania ei saisi kierrättää, vaan huonoon kuntoon tullut Koraani tulisi poistaa käytöstä jollakin muulla tavalla. En usko, että vessapaperi on vielä saavuttanut todellista suosiotaan Afganistanissa, joten siellä tuo kyseinen riski on silti hyvin pieni.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Maisteri Vihannes

Kysyin tätä aiemminkin, pahoittelen jos on jo vastattu enkä ole huomannut vastausta.

Miksi muuttovirta muslimimaista länsimaihin on paljon suurempi kuin toiseen suuntaan?

Leso

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36
[...] yhtenä arkipäiväisenä helppona esimerkkinä voisi olla vaikkapa alkoholipullot, joita koristellaan hyvinkin kauniin näköisiksi.

Sitä kutsutaan markkinointikielellä myynninedistämiseksi.
Tarkkaile lähintä moskeijaasi.

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36[...] Saatana ja osa jinneistä tuntevat ihmiset todella hyvin, eli ovat asiantuntijoita johdattamaan itse kutakin ihmistä juuri yksittäisen ihmisen omien heikkouksien pohjalta kohti vääriä asioita.

Pidäpä silmällä lähimmän moskeijasi imaamia.

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36Erityisesti Saatana haluaa johdattaa uskovat.

Katso edellinen. Tässä kohtaa taisi suomenkielinen kirjoittaja vaihtua parempikulttuuriseen?

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36Ihmisen mieli on myös hyvin vaikuttava, ja voi vaikuttaa myös ihmisen ruumiiseen.

Sehän on kaikille selvää, että ihmismieli vaikuttaa myös ihmisen fyysiseen olemiseen. Joku kiinalainen ikiaikainen hoitomuoto jopa perustuu sille. Länsimaissa sitä nimitetään (itse)suggestioksi. Eli te siellä islamissa kerrotte itsestäänselvyyksiä mahdollisina asioina. Hyvähän se on keksiä tuli ja pyörä tänä päivänä. Koittakaapas.

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36
- Jumala myös armahtaa osaa ihmisistä ja jättää heidän koettelemisen.

Niinku esimerkiksi sun jumalas heivas mut ja nyt mää koettelen sua.
Aika pirullinen kuvio, vai mitä?


Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:16:36Vanhempien tulisi aina rakastaa lastaan, [...]

Jos oisin muslimi, jankkaisin tuota peilin edessä muslimilapseni edesottamuksia seuratessani.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Asra

Quote from: Maisteri Vihannes on 06.04.2014, 12:43:03
Kysyin tätä aiemminkin, pahoittelen jos on jo vastattu enkä ole huomannut vastausta.

Miksi muuttovirta muslimimaista länsimaihin on paljon suurempi kuin toiseen suuntaan?

Ensinnäkin länsimaissa on huomattavasti vapaampi maahanmuuttopolitiikka. Toisekseen muslimimaissa ei taida yhdessäkään vallita todellinen islamin järjestelmä, vaan enemmän tai vähemmän esimerkiksi USA:n valtaan saattama diktatuuri. Iranissa on ollut islamilainen vallankumous ja siellä ollaan ehkä lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa... miten monta Iranin iranilaista (ei kurdia tms.) tiedät asuvan Suomessa ja mistä syistä he ovat täällä?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Leso

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:50:28
Quote from: Maisteri Vihannes on 06.04.2014, 12:43:03
Kysyin tätä aiemminkin, pahoittelen jos on jo vastattu enkä ole huomannut vastausta.

Miksi muuttovirta muslimimaista länsimaihin on paljon suurempi kuin toiseen suuntaan?

Ensinnäkin länsimaissa on huomattavasti vapaampi maahanmuuttopolitiikka. Toisekseen muslimimaissa ei taida yhdessäkään vallita todellinen islamin järjestelmä, vaan enemmän tai vähemmän esimerkiksi USA:n valtaan saattama diktatuuri. Iranissa on ollut islamilainen vallankumous ja siellä ollaan ehkä lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa... miten monta Iranin iranilaista (ei kurdia tms.) tiedät asuvan Suomessa ja mistä syistä he ovat täällä?

Nyt päästiin asiaan...

Mutta toki aiot vastata myös Maisteri Vihanneksen kysymykseen, Asra?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Asra

Pyrin vastaamaan täällä islamiin liittyviin kysymyksiin, en selittelemään yksittäisten muslimeiden motiiveja toimia miten he sitten toimivatkin. Voisin väittää näin yleisellä tasolla, että pelkästään tämän keskusteluketjun läpi lukemalla tietää jo islamistakin enemmän kuin keskiverto maahanmuuttajamuslimi.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Tietäminen ei tee kenestäkään parempaa. Voi olla, että toimintani puolesta olen huonompi kuin kukaan muu. Eikä voi tietää kenessä Jumala näkee jotain hyvää, siksi ihmiset eivät saisi vertailla toisiaan kuka on parempi kuin toinen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Miniluv

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:50:28
Quote from: Maisteri Vihannes on 06.04.2014, 12:43:03
Kysyin tätä aiemminkin, pahoittelen jos on jo vastattu enkä ole huomannut vastausta.

Miksi muuttovirta muslimimaista länsimaihin on paljon suurempi kuin toiseen suuntaan?

Ensinnäkin länsimaissa on huomattavasti vapaampi maahanmuuttopolitiikka. Toisekseen muslimimaissa ei taida yhdessäkään vallita todellinen islamin järjestelmä, vaan enemmän tai vähemmän esimerkiksi USA:n valtaan saattama diktatuuri. Iranissa on ollut islamilainen vallankumous ja siellä ollaan ehkä lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa... miten monta Iranin iranilaista (ei kurdia tms.) tiedät asuvan Suomessa ja mistä syistä he ovat täällä?

Iran on lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa. Nyt todellakin päästiin asiaan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Maisteri Vihannes

Quote from: Asra on 06.04.2014, 12:50:28
Ensinnäkin länsimaissa on huomattavasti vapaampi maahanmuuttopolitiikka.

On siis ainakin yksi asia, jossa länsimaat voisivat ottaa oppia muslimimaista.

Quote
Toisekseen muslimimaissa ei taida yhdessäkään vallita todellinen islamin järjestelmä, vaan enemmän tai vähemmän esimerkiksi USA:n valtaan saattama diktatuuri. Iranissa on ollut islamilainen vallankumous ja siellä ollaan ehkä lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa... miten monta Iranin iranilaista (ei kurdia tms.) tiedät asuvan Suomessa ja mistä syistä he ovat täällä?

Suomessa asuvia, joiden taustamaa on Iran, on 5 828. Persiankielisiä on 7 281 (kurdinkielisiä on 10 075). Ei-kurditaustaisten iranilaisten osuutta voit arvioida noista, mutta miksei kurdeja voi laskea? Selvää lienee, että Iranista Suomeen muuttaneiden määrä on satoja tai tuhansia kertoja suurempi kuin Suomesta Iraniin muuttaneiden kantasuomalaisten määrä.

Kysyin miksi muuttovirta on muslimimaista länteen, iranilaisten Suomeen muuton syistä voisit kertoa osana tuon kysymyksen vastausta?

Vouti

Quote from: Miniluv on 06.04.2014, 13:16:07
Iran on lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa. Nyt todellakin päästiin asiaan.

Iran taitaa olla myös mailman kaappiateistisin valtio. Syynä tähän on nimenomaan kyseinen islamilainen hallinto. Happamia sanoi nuoriso ajatollaheista.

     - Vouti

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Leso

Quote from: Vouti on 06.04.2014, 13:30:58
Quote from: Miniluv on 06.04.2014, 13:16:07
Iran on lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa. Nyt todellakin päästiin asiaan.

Iran taitaa olla myös mailman kaappiateistisin valtio. Syynä tähän on nimenomaan kyseinen islamilainen hallinto. Happamia sanoi nuoriso ajatollaheista.

     - Vouti

Siinä se!  ;D

Kiitos uudesta sigutekstistä.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

normi

Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 21:54:25
miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista

Profeetta Muhammedin mukaan suurin osa muslimeista menee Helvettiin, koska ovat syntisiä (mm. epäoikeudenmukaisia). Eli ei saisi arvioida islamia pelkästään muslimien tekojen kautta. Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.
Tässä suuri ero kristinuskon ja islamin välillä. Kristinuskohan korostaa ettei ihminen voi pelastua (päästä taivaaseen) elämällä lakien ja asetusten mukaan eli "oikein", koska ihminen ei kykene synnittömään elämään. On satavarmaa etteivät muslimitkaan siihen kykene ainutkaan (siis sataprosenttisen synnittömään elämään). Kristinuskossa onkin oleellista usko siihen, että Kristus on maksanut jo sen syntivelan eli taivaaseen pääsy ei edellytä nuhteetonta elämää, koska se on loogisesti käytännössä mahdotonta. Eli kukaan ei pääsisi taivaaseen. Siksi pääsy taivaaseen edellyttää aitoa uskoa Jeesukseen ja aitoa katumusta synneistään.
Eli kristinsuko on siis realistinen ihmisten kykyjen suhteen tässä asiassa. Se ei myöskään tuomitse väärintekijöitä automaattisesti helvettiin tai kadotukseen (voi tarkoittaa myös ateistien kannattamaa katoamista tyhjyyteen), vaan antaa aina mahdollisuuden katua ja ottaa siis se Jeesus (eli kristinuskon sanoma) vastaan.
Kristinusko on siis todella reilu uskonto.
Impossible situations can become possible miracles

FatFrank

Quote from: Vouti on 06.04.2014, 13:30:58
Quote from: Miniluv on 06.04.2014, 13:16:07
Iran on lähimpänä islamilaisittain johdettavaa yhteiskuntaa. Nyt todellakin päästiin asiaan.

Iran taitaa olla myös mailman kaappiateistisin valtio. Syynä tähän on nimenomaan kyseinen islamilainen hallinto. Happamia sanoi nuoriso ajatollaheista.

     - Vouti
Saudit on maailman takapajuisin maa. Iranissa naiset käyvät töissä, koulutustaso kansalaisten keskuudessa on suht korkea, toisinajattelijoita on paljon. Juutalaisilla on jopa kiintiö iranin parlamentissa
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Quote from: normi on 06.04.2014, 14:00:16
Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 21:54:25
miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista

Profeetta Muhammedin mukaan suurin osa muslimeista menee Helvettiin, koska ovat syntisiä (mm. epäoikeudenmukaisia). Eli ei saisi arvioida islamia pelkästään muslimien tekojen kautta. Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.
Tässä suuri ero kristinuskon ja islamin välillä. Kristinuskohan korostaa ettei ihminen voi pelastua (päästä taivaaseen) elämällä lakien ja asetusten mukaan eli "oikein", koska ihminen ei kykene synnittömään elämään. On satavarmaa etteivät muslimitkaan siihen kykene ainutkaan (siis sataprosenttisen synnittömään elämään). Kristinuskossa onkin oleellista usko siihen, että Kristus on maksanut jo sen syntivelan eli taivaaseen pääsy ei edellytä nuhteetonta elämää, koska se on loogisesti käytännössä mahdotonta. Eli kukaan ei pääsisi taivaaseen. Siksi pääsy taivaaseen edellyttää aitoa uskoa Jeesukseen ja aitoa katumusta synneistään.
Eli kristinsuko on siis realistinen ihmisten kykyjen suhteen tässä asiassa. Se ei myöskään tuomitse väärintekijöitä automaattisesti helvettiin tai kadotukseen (voi tarkoittaa myös ateistien kannattamaa katoamista tyhjyyteen), vaan antaa aina mahdollisuuden katua ja ottaa siis se Jeesus (eli kristinuskon sanoma) vastaan.
Kristinusko on siis todella reilu uskonto.

Kyse on islamissakin Jumalan armosta. Koraanin mukaan ilman Jumalan armoa kukaan ei voisi pelastua. Kyse ei siis islamissa ole vain tiettyjen lakien noudattamisesta ja sitä kautta hyväksytyksi tulemisesta, vaan lähinnä samalla tavoin kuin esimerkiksi kristinuskon moraalisessa sovitusopissa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Muslimit syyttävät muuta maailmaa siitä että heillä itellään menee huonosti. Israel, amerikka ja länsi. Tiedetään. Oiskohan kuitenkin syy ihan muslimeissa että heillä menee kurjasti?
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

normi

Quote from: Asra on 06.04.2014, 20:24:25
Quote from: normi on 06.04.2014, 14:00:16
Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 21:54:25
miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista

Profeetta Muhammedin mukaan suurin osa muslimeista menee Helvettiin, koska ovat syntisiä (mm. epäoikeudenmukaisia). Eli ei saisi arvioida islamia pelkästään muslimien tekojen kautta. Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.
Tässä suuri ero kristinuskon ja islamin välillä. Kristinuskohan korostaa ettei ihminen voi pelastua (päästä taivaaseen) elämällä lakien ja asetusten mukaan eli "oikein", koska ihminen ei kykene synnittömään elämään. On satavarmaa etteivät muslimitkaan siihen kykene ainutkaan (siis sataprosenttisen synnittömään elämään). Kristinuskossa onkin oleellista usko siihen, että Kristus on maksanut jo sen syntivelan eli taivaaseen pääsy ei edellytä nuhteetonta elämää, koska se on loogisesti käytännössä mahdotonta. Eli kukaan ei pääsisi taivaaseen. Siksi pääsy taivaaseen edellyttää aitoa uskoa Jeesukseen ja aitoa katumusta synneistään.
Eli kristinsuko on siis realistinen ihmisten kykyjen suhteen tässä asiassa. Se ei myöskään tuomitse väärintekijöitä automaattisesti helvettiin tai kadotukseen (voi tarkoittaa myös ateistien kannattamaa katoamista tyhjyyteen), vaan antaa aina mahdollisuuden katua ja ottaa siis se Jeesus (eli kristinuskon sanoma) vastaan.
Kristinusko on siis todella reilu uskonto.

Kyse on islamissakin Jumalan armosta. Koraanin mukaan ilman Jumalan armoa kukaan ei voisi pelastua. Kyse ei siis islamissa ole vain tiettyjen lakien noudattamisesta ja sitä kautta hyväksytyksi tulemisesta, vaan lähinnä samalla tavoin kuin esimerkiksi kristinuskon moraalisessa sovitusopissa.
Miksi kaikki on sitten niin hemmetin haram? (ehdottomasti haram)

JOS asia olisi kuten annat ymmärtää, niin islamissa ei olisi ehdottomuuksia niin paljon, vaan ne olisivat suosituksia. Ei oikeasti ole sellaista jumalaa, joka esim. vaatisi tiettyä pukeutumista... jumalalle taatusti riittää ihan yleinen siveellinen käytös. Naisten hiusten peittämisvaatimus on absurdi ja jumala ei ole absurdi vaan rationaalinen. Ja Aatami ja Eevahan alunperin olivat alastomia (olivatko islamin mukaan). Oikeastaan sukupuolielinten peittäminen on ainoa häveliäisyysasia, joka onkin kaikissa ihmisissä luontainen. Miksi juuri hävyn peittäminen on luontainen reaktio kaikilla, olisiko siksi että olemme sellaisiksi luodut? Sen sijaan hiuksissa ei ole mitään häpeällistä, joten hiusten peittämisvaatimus on vain jokin kieroutunut kulttuurinen jäänne, joka valitettavasti livahti Muhammedin aivoitusten mukana islamiin uskonnollisena asiana.
Impossible situations can become possible miracles

Asra

Monet muslimit tosiaan ajattelevat suosituksien olevan ehdottomuuksia. Islamissa kuitenkin on molempia, esimerkiksi Koraanissa huiviin liittyen lukee että käyttäkää, eikä niin päin että olisi kiellettyä olla käyttämättä ja islamissa ennenkaikkea kiellot ovat niitä ehdottomia. On myös pitkälti koulukunnasta kiinni miten suosituksia käsitellään esim. lainsäädännössä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Miljoonat muslimit ovat saaneet euroopassa kultatarjoilun, kaikki mitä he eivät itse pysty tuottamaan he kuitenkin käyttävät. Kännykkä, tietokoneet, netti, autot, hellat, kahvinkeittimet, ylivoimainen lääketiede ja muu tutkimus, tieto- ja pankki infra, teollisuus jne.

Monet muslimit eivät ole osa eurooppaa vaikka elävät täällä. Ovatko he täällä vain korkeamman elintason ja konsumerismin vuoksi?
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

dothefake

Joustavampaa uskontoa kuin islam saa kyllä koirien kanssa hakea.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen