Uusi kansainvälinen tutkimus: Suomi maailman 8. paras maa

[Tabula Rasa]

Suomi on edelleen Euroopan paras PISA-tuloksissa. Se että jotkin Aasian maiden yksittäiset kaupungit ja alueet menevät ohi manipuloiduin tuloksin, ei ole oleellista.

Tietysti, ruotsissakin tulokset ovat manipuloituja kun tulokset ovat julkisissa kouluissa tippuneet kuin lehmän häntä. Kummasti ei kuitenkaan vapaakouluissa.

Vapaakoulut ovat yläluokan lasten kouluja Ruotsissa, mutta Ruotsin vapaakoulut ovat Suomen kannalta yhdentekevä asia.

Eli väität että tekemällä täysin samoin kun ruotsissa on tehty suomen ei tarvitse välittää ruotsissa ilmenneistä ongelmista?

Ei Suomessa tehdä asioita samoin kuin Ruotsissa. Suomi on erilainen maa kuin Ruotsi.

Mitä eroa on suomen ja ruotsin maahanmuuttopolitiikassa? Kumpikin maa ottaa itselleen hyödyttömiä elättejä. Tarjoaa näille paremman elintason kuin omille kansalaisilleen ja syrjii omia kansalaisiaan. Ainoa pieni ero on lukumäärä. Ruotsissa elättien lukumäärä hipoo 20% kansasta kun suomessa lukema about 5%. Tarkoittaa lähinnä sitä että suomella enemmän aikaa korjata tehdyt virheet. Tosin suomi on köyhempi maa. Eli pienempi mullistus riittää kaatamaan talouden.   

[StadinKundi]

Suomi on hyvä maa niin kuin kaikki protestanttiset maat ovat. Ei ole olemassa mitään todisteita, joiden mukaan juuri suomalaisuus tekisi meistä hyviä. Kulttuurin arvot ratkaisevat.

No eikö tämä tutkimus sitten todista, että olemme 8. parhaita. 7 muuta kansaa ovat vielä parempia.

Afrikan protestanttiset maat pärjäsivät kehnosti.

Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.

[Tabula Rasa]

Ei tuo tutkimus ota kantaa siihen, mihin maa on menossa. Se kertoo vain, että Suomessa tilanne on suhteellisen hyvä.

Sekö syy että ettei saisi olla huolissaan huonompaan suuntaan menosta?

Saa olla huolissaan, muttei tarvitse, jos oma huoli ei mitään muuta. Tämän ketjun aihe on, missä Suomi on nyt. Et voi kiistää nykytilaa esittämällä arvailuja siitä, mikä tilanne on tulevaisuudessa.

Nykytila on että 100 mjd euroa velkaa menee rikki viimeistään ensi vuonna(tänä vuonna 98 mjd) ja pelkästään velan korot ovat useita miljardeja. Ollaan eletty syömävelalla vuodesta 2006 lähtien. Kyse vain siitä kuinka nopeasti velansaanti loppuu/velan korot nousevat sietämättömiksi. Siksi mittaus hyvinvoinnista ei kerro totuutta koska hyvinvointi on rakennettu velalle.   

[StadinKundi]

Suomen ja Ruotsin taloudet ovat suurin piirtein samaa tasoa. Suomessa ja Ruotsissa maahanmuuttajien elintaso on noin 60% siitä mitä kantaväestön elintaso. Ketjun aihe ei ole maahanmuutto.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.

No ei ole Suomikaan. 1500-luvulle asti olimme katolisia.

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

[StadinKundi]

Kaikki 10 parasta maata ovat protestanttisia. Tässä tutkimuksessa ja yleensä kaikissa muissa. Afrikassa ei ole maita, joiden väestö olisi Historiassa ollut lähestulkoon kokonaan protestanttinen.

No ei ole Suomikaan. 1500-luvulle asti olimme katolisia.

Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?

[Tabula Rasa]

Tutkimus mittasi yhteiskunnan kehittyneisyyttä, ei maahanmuuttajien määrää.

Eli sadattuhannet peruskoulusta selviytymättömät eivät vaikuta kehittyneisyyteen maassa jossa korkeakoulutason koulutetuillakin on vaikeukia työllistyä?
[/quote

Eivät vaikuta, koska yhteiskunta pyörii ylempien sosiaaliluokkien varassa. Maahanmuutto aiheuttaa turvattomuutta mikäli integraatio epäonnistuu, mutta se on kokonaan toinen aihe.

Laita lainaukset kuntoon.

Yhteiskunta on kaikki ihmiset. Ylemmät sosiaaliluokat toki isompina maksajina. Kuitenkin itsensä elättävät tai jopa nettomaksajat alemmat sosiaaliluokat ovat yhtä tärkeitä osia yhteiskuntaa. Yhteiskunnan kannalta on olemassa itsensä maksavat, enemmän kuin itsensä maksavat ja saajat. Nyt näiden saajien määrää on kasvatettu sadoin tuhansin samalla kun maksajien määrä on supistunut. Huoltosuhde tässä hyvä kuvaaja. Mutta kuitenkin perusperiaate. Kakkua on vähemmän jaettavaksi mitä useammalle sitä jaetaan. Sieltä 2006 alkaen on jaettu kakkua velaksi.

[Tabula Rasa]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?

Ja mitä sitten? Miten se muutti suomalaisia arvoja siten, että tänään asiat ovat paremmin. Odotan perusteluja.

Kiva että ketjun aiheena on protetanttisuus ja Martti Luther.

[StadinKundi]

Itsensä maksaminen ei ole tärkeää. Äly, kyky ja kulttuuri on tärkeää. Alemmilla sosiaaliluokilla on iso merkitys, mutta vielä isompi on keskiluokalla ja yläluokalla siitä johtuen, että niillä on enemmän valtaa.

[Faidros.]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

[Marius]

Missä kohtaa tutkimuksessa on huomioitu kaikki maailman oikeasti parhaat, vitaalit, innovatiiviset, vahvimmat ja vetovoimaisimmat, kehittyvät maat:
-Venäjä
-Kiina
-Indonesia
-Brasilia
-Intia
-Nigeria
-Somalia
-Etelä-Afrikka
-Dubai
-Meksiko
-Viro
  Jne...

Hienoja maita, joten Suomella ei ole reaali todellisuudessa mitään mahiksia edes 198:n parhaan joukkoon.

Monikultturismin ansiosta aivan mikä tahansa maa maailmassa on parempi kuin Suomi.
Joten Suomi jää loogisesti ja vääjäämättä viimeiseksi.

Vai mikä maa muka voisi olla huonompi kuin Suomi?

Ennen kuin vastaat, muista, että rasismi.

[StadinKundi]

Johtuisikohan se siitä, että protestanttisuus syntyi 1500-luvulla erään Martti Lutherin toiminnan seurauksena?

Ja mitä sitten? Miten se muutti suomalaisia arvoja siten, että tänään asiat ovat paremmin. Odotan perusteluja.

Kiva että ketjun aiheena on protetanttisuus ja Martti Luther.

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

[Tabula Rasa]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

Ei mittaakaan. Se mittaa yhteiskunnan elinkaaren pituutta. Voisimme ottaa huomenna niin paljon lainaa kun saisimme ja jakaa sen entiseen malliin. Se sitten että ensi vuonna tarvittaisiin saman verran pelkästään pitämään yllä edellisen vuoden kerskakulutusta ja on jo otettu niin paljon kuin lainaa saadaan. Sitten tulee eteen kaikkien alasajo. Nyt liikkumaavaraa on enää suhteellisen vähän. Homma pitää järkeistää tai sitten mennään kreikan malliin rytinällä alas.

[Mehud]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

[StadinKundi]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.

[Miniluv]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

Tuo "kestävä" tarkoittikin sitä että voidaanko mielestäsi samaan malliin jatkaa? Voidaanko 50 vuoden päästä selvitä, jos velkaa on 360 miljardia? Missä raja menee?

[Miniluv]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.

Muistathan toki, että...

Hesari uutisoi aiheesta: http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjoismaat+menettiv%C3%A4t+asemiaan+hyvinvointimittauksessa/a1396576400873

Maailman 20 parasta maata tutkimuksen mukaan:

1. Uusi-Seelanti
2. Sveitsi
3. Islanti

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

Ei mittaakaan. Se mittaa yhteiskunnan elinkaaren pituutta. Voisimme ottaa huomenna niin paljon lainaa kun saisimme ja jakaa sen entiseen malliin. Se sitten että ensi vuonna tarvittaisiin saman verran pelkästään pitämään yllä edellisen vuoden kerskakulutusta ja on jo otettu niin paljon kuin lainaa saadaan. Sitten tulee eteen kaikkien alasajo. Nyt liikkumaavaraa on enää suhteellisen vähän. Homma pitää järkeistää tai sitten mennään kreikan malliin rytinällä alas.

Ketjun aihe ei ole tulevaisuuden mahdolliset velanmaksuongelmat. On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

[Lahti-Saloranta]

Kansallisen tutkimuksen mukaan Lieksa on Suomen paras, viihtyisin, elinvoimaisin ja kehittyvin paikkapunta. Siellä ei työvoimapula estä kehitystä ja vanhusten pyllytkin pidetään maailman puhtainpina.

[Miniluv]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

[Mehud]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.

Suomeahan on aina sanottu syrjäiseksi ja rauhalliseksi maaksi. Miksi me emme ole listan kärjessä, jos nuo em. arvot painavat vaakakupissa. Meillä on lisäksi täysin outo kieli. Syy saattaa olla se että KELA tasoittaa kielimuureja.

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

[StadinKundi]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

Tuo "kestävä" tarkoittikin sitä että voidaanko mielestäsi samaan malliin jatkaa? Voidaanko 50 vuoden päästä selvitä, jos velkaa on 360 miljardia? Missä raja menee?

Valtion taloutta on jo alettu tasapainottaa. Suomen verotulot riittävät hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Tarvitaan vain maltillisia leikkauksia, jotka on jo aloitettu.

[Mehud]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Kyllä valtiot voivat romahtaa siinä kuin kotitaloudetkin. Eikös tuolla kreikassa olla vähän huonossa hapessa ym. ym. Eihän se kotitalouskaan mihinkään katoa vaikka tulee taloudellinen romahdus, se vain kärsii. Britannian Napoleonin sotien aikaisten velkojen puheeksi ottaminen ei ole ehkä se paras argumentti puolustaa velkaantumista.

[Tabula Rasa]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.