Uusi kansainvälinen tutkimus: Suomi maailman 8. paras maa

[Tosiasiallinen Nuiva]

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Linkki? vai mutuiletko?

[StadinKundi]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.

Muistathan toki, että...

Hesari uutisoi aiheesta: http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjoismaat+menettiv%C3%A4t+asemiaan+hyvinvointimittauksessa/a1396576400873

Maailman 20 parasta maata tutkimuksen mukaan:

1. Uusi-Seelanti
2. Sveitsi
3. Islanti

Totta kai muistan, siitähän tässä nyt keskustellaan. Tuo tutkimus joka aloituksessa on, ei mittaa vaurautta pelkästään. Uusi-Seelanti on vauras, mutta selvästi Suomea köyhempi. Sen talouspolitiikkaa ei kannata kopioida. 

[Marius]

Kristinusko oli omituinen, villi ja barbaarinen ajatus- ja käytösrakennelma, ennen kuin se kohtasi pohjoismaat.

[StadinKundi]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

[Miniluv]

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Kun nyt otit Britannian puheeksi, niin vuosisadan alussa Britannia oli se imperiumi, jonka yltä aurinko ei koskaan laskenut. Niistä ajoista on tultu kovasti alaspäin.

Jos sinä haluat elää sellaisessa valtiossa, jonka verotulot menevät entisten lainojen korkoihin, sano se toki suoraan. Minulla ei ole kiinnostusta olla velkojien armoilla kotitalouden eikä oman maani mittakaavassa. Mieluummin suunnittelen elintason niin, että se on järkevässä suhteessa käytössä oleviin tuloihin. Oli kysymys omasta kodistani tai maastani.

Kun näitä kuplia ja taantumia kuitenkin pukkaa, niin ehkä asioita pitäisi miettiä enemmän talonpoikaisjärjen ja vähemmän kansantalous"tieteen" pohjalta?

"The analytical underpinnings of what we [mainstream economists] do are actually pretty shaky. A reflection of that fact, is that virtually every aspect you can think of with respect to monetary policy, about best practice, has changed and changed repetitively over the course of the last 50 years. So, this stuff ain't science.

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/former-central-banker-admits-they-are-making-it-they-go-along

[StadinKundi]

Kaikkien länsimaiden hyvinvointi on rakennettu velalle. Suomella velkaa on vähemmän kuin muilla länsimailla keskimäärin.

Velka kasvanut 8 vuodessa 56mjd->98mjd. Onko tuo kehitys mielestäsi kestävällä pohjalla? Vrt. Edes 90-luvun lamassa/sotakorvauksia maksettaessa ei ole ollut näin paljoa velkaa.

Kaikilla länsimailla on hyvin paljon velkaa. Velan määrä ei mittaa yhteiskunnan kehittyneisyyttä.

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Kyllä valtiot voivat romahtaa siinä kuin kotitaloudetkin. Eikös tuolla kreikassa olla vähän huonossa hapessa ym. ym. Eihän se kotitalouskaan mihinkään katoa vaikka tulee taloudellinen romahdus, se vain kärsii. Britannian Napoleonin sotien aikaisten velkojen puheeksi ottaminen ei ole ehkä se paras argumentti puolustaa velkaantumista.

Kreikka on köyhä maa. Oli sitä jo ennen kriisiä.

[StadinKundi]

Uusi-Seelanti oli konkurssikypsä 80-luvun alussa. Siellä ajettiin "hyvinvointivaltio" alas ja rakennettiin vasta vaurastumisen jälkeen uudelleen. Tulokset on näkyvissä nyt.
Näin pitäisi tehdä myös Suomessa, mutta olemme hirttäytyneet euroon ja liittovaltioon.

Uusi-Seelanti on köyhin protestanttinen länsimaa edelleen. Sen syrjäisyys ja rauhallisuus painaa eniten vaakakupissa kun sitä verrataan muihin länsimaihin.

Suomeahan on aina sanottu syrjäiseksi ja rauhalliseksi maaksi. Miksi me emme ole listan kärjessä, jos nuo em. arvot painavat vaakakupissa. Meillä on lisäksi täysin outo kieli. Syy saattaa olla se että KELA tasoittaa kielimuureja.

Suomi on Venäjän ja Saksan välissä ja se näkyy ja tuntuu kaikkina aikoina. Vieressämme on Baltia, johon on avoin raja. Keski-Eurooppaan on alle 1000 kilometriä. Uusi-Seelanti on keskellä ei mitään. Sieltä on Australiaankin yli 1000 kilometriä.

[StadinKundi]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.

Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.

[Tabula Rasa]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.

[StadinKundi]

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Linkki? vai mutuiletko?

Jos olisi linkki yleistietoon, laittaisin sen jokaisen kommentin perään.

[Miniluv]

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.

[Tabula Rasa]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.

Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.

Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.

[StadinKundi]

Kristinusko oli omituinen, villi ja barbaarinen ajatus- ja käytösrakennelma, ennen kuin se kohtasi pohjoismaat.

Kristinusko on humaanein olemassaoleva arvojärjestelmä. Pohjoismaissa kristityt ovat samoja kristittyjä kuin muuallakin, aina sen mukaan mitä suuntausta edustavat.

[Miniluv]

Jätetään uskontokeskustelu, erityisesti onelinertasoinen, pois tästä ketjusta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jos olisi linkki yleistietoon, laittaisin sen jokaisen kommentin perään.

Suonet myös sen, että sinun postaamasi tilasto voidaan kumota väittämällä vastakkaista näkemystä yleistiedoksi.

[StadinKundi]

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Kun nyt otit Britannian puheeksi, niin vuosisadan alussa Britannia oli se imperiumi, jonka yltä aurinko ei koskaan laskenut. Niistä ajoista on tultu kovasti alaspäin.

Jos sinä haluat elää sellaisessa valtiossa, jonka verotulot menevät entisten lainojen korkoihin, sano se toki suoraan. Minulla ei ole kiinnostusta olla velkojien armoilla kotitalouden eikä oman maani mittakaavassa. Mieluummin suunnittelen elintason niin, että se on järkevässä suhteessa käytössä oleviin tuloihin. Oli kysymys omasta kodistani tai maastani.

Kun näitä kuplia ja taantumia kuitenkin pukkaa, niin ehkä asioita pitäisi miettiä enemmän talonpoikaisjärjen ja vähemmän kansantalous"tieteen" pohjalta?

"The analytical underpinnings of what we [mainstream economists] do are actually pretty shaky. A reflection of that fact, is that virtually every aspect you can think of with respect to monetary policy, about best practice, has changed and changed repetitively over the course of the last 50 years. So, this stuff ain't science.

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/former-central-banker-admits-they-are-making-it-they-go-along

Britannia on edelleen yksi maailman vaikutusvaltaisimmista maista erityisesti kulttuurinsa vuoksi. Sen kieltä kaikki haluavat puhua ja englantilaisten jälkeläisiä on satoja miljoonia. Se, että kehitysmaat itsenäistyivät, ei ole huono asia.

[StadinKundi]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.

Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.

[StadinKundi]

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.

Jos USA ilmoittaa, ettei maksa velkojaan, niin se tapahtuu silloin kun asiat muutenkin ovat vähän eri mallissa kuin nykyään.

[Marius]

Jos USA liittolaisineen ilmoittaa Kiinalle, että rahaa ei tule, niin mitä Kiinalle jää?

Mitä USA:lle jää?

Kiinalle jää se, mitä Kiinassa/kiinalaisilla on.
USA:lle jää se, mitä USA:ssa/usa:laisilla on.

Jenkeillä keskimäärin on aika paljon. Mitä kiinalaisilla keskimäärin on?

[Tabula Rasa]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.

Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.

Ja meinaat että siihen perustuen suomelta onnistuisi sama? Tosin me emme ole keneltäkään kupanneet vain ainoastaan jakaneet solidaarisuuden ja ties minkä nimissä.

[StadinKundi]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.

Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.

Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.

Linnavuoret ovat rinteeseen kaivettuja taisteluhautoja, ja vartiotorneja. Mahtavaa omalla tavallaan kyllä.

[StadinKundi]

On olemassa vauraita maita, jotka ovat pystyssä, vaikka niiden valtiovelka suhteessa BKT:hen on moninkertainen verrattuna Suomeen.

Joo, on entistä varallisuutta tai kuten Yhdysvalloilla valuutta kansainvälisen kaupan välineenä. Kyllähän jotkut selviävät veden alla kymmenen minuuttia, mutta se ei tarkoita etteikö hukkumiskuolema lopulta korjaisi.

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Joo, teoriassa. Usa on maailman mahtavin asevalta tällä hetkellä. Kuitenkin talouspakotteet voivat vaikuttaa kipeästi usaankin. Sen sijaan suomella ei ole sen enempää mahtavaa aseellista ylivoimaa kun toimivia sisämarkkinoita tai muunlaista ylivoimaa.

Maat jättävät yllättävän usein velkansa maksamatta. On täysin mahdollista että USA kuppaa sen minkä saa ja jättää kaiken maksamatta. Siitä puhutaan maailmalla.

Ja meinaat että siihen perustuen suomelta onnistuisi sama? Tosin me emme ole keneltäkään kupanneet vain ainoastaan jakaneet solidaarisuuden ja ties minkä nimissä.

Miksi ei onnistuisi?

[Tabula Rasa]

Protestanttisten arvojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Protestanttinen työetiikka ja rehellisyys, sekä heikoista huolehtiminen ja armeliaisuus kuuluvat protestantismiin.

Eli väität että ne arvot tulivat Suomeen vasta luterilaisuuden myötä eivätkä olleet jo aiemmin osa suomalaisuutta? Esitä todisteet.

Suomalaiset olivat ennen kristinuskon saapumista omituinen ja villi Pohjolan kansa. Niin kuin kaikki muutkin pohjoiset kansat. Katolilaisuus vähän sivisti kansaa, mutta vasta protestanttisuus iskosti puhtaampana kristillisyytenä kristilliset hyveet suomalaisiin. Ilman protestantismia Suomi olisi mitätön maa, tuskin edes olemassa.

Suomessa tunnettiin veroyksikkö koukku ennen kuin yksikään ruotsi tuli miekkakäännyttämään. Lisäksi täältä saatiin lähetetty 2000 miehen armeijoita laivoineen itään jne. Suomessa oli jo tuhatluvulla kehittynyt yhteiskunta jonka ruotsin barbaarit tuhosivat.

Höpsistä. Toki Suomessa on aina ollut jokin yhteiskunnallinen järjestys.

Linnavuorijärjestelmästä tunnetaan ainakin 70 linnavuorta. Laskennallisesti vajaan 100 000 asukkaan maa silloin tuhatluvun paikkeilla. Kyllä sinun höpsistä on niin kovin uskottava. Historiasta voisit näyttää omat faktasi.

Linnavuoret ovat rinteeseen kaivettuja taisteluhautoja, ja vartiotorneja. Mahtavaa omalla tavallaan kyllä.

Eli yhtaikaa voi olla mahtavaa ja yhteiskunnallinen järjestys ja pohjolan mitätön villikansa? Koita nyt päättää.

[Tabula Rasa]

SITAATTIPYRAMIDI POIS

Talous kaatuu maan sisällä kun tuontienergia katkeaa. Ylipäätään ei ole likimainkaan riittävää sisätaloutta jolla voitaisiin pyörittää omaa maata ulkosuhteiden katketessa. Lisäksi mietitäänpäs tilannetta jossa ulkosuhteet poikki ja velkoihin vedoten venäjä lähtee karhuamaan maata. Mitäpäs sitten?

[StadinKundi]

Rinteiden kaivaminen on toki sivilisaation merkki. Linnavuorilla puolustauduttiin mamuja vastaan. Katajainen kansa tähyili alta kulmainsa järvien selille. Tarkoitus ei ole nyt puolustaa hallitsematonta massamaahanmuuttoa. Nykyaikainen linnavuoren jäljitelmä voisi olla jokin rajavartiolaitoksen torni ja passintarkastajan koppi.

Jos Suomi jättää velkansa maksamatta, niin siinä vaiheessa niin tekee moni muukin.

[Kulttuurirealisti]

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Onko sun mielestä talouden kannalta hyvä tila, että verot jatkuvasti nousevat ("saa aina verotuloja")? Vaikka yhdessä vaiheessa maailman vaurain valtio Britannia, jolla oli/on vahva armeija, pärjää velkojen kanssa, se ei tarkoita että Suomi tai Kreikka pärjää samalla tavalla. USA:kin pärjää hyvin velkojen kanssa; kuka pystyy hakemaan lainatut rahat USA:sta?

[Miniluv]

USA voi jättää velat maksamatta Obaman yhdellä allekirjoituksella. Ei valtio mihinkään häviä velan takia.

Ei valtio häviä mutta kansalaisille tulee aika äkkiä kusiset paikat kun hyperinflaatio iskee dollaritulvan myötä, pankit sanovat poks ja ulkomailta ei luovuteta mitään muuten kuin vaihdossa kiinteää omaisuutta vastaan. Koko Yhdysvaltain asema perustuu nyt siihen, että ihmiset luottavat dollariin. Obama voisi yhdellä allekirjotuksella tuhota koko sen luottamuksen, se on totta.

Jos USA ilmoittaa, ettei maksa velkojaan, niin se tapahtuu silloin kun asiat muutenkin ovat vähän eri mallissa kuin nykyään.

Mutta puhuit kuitenkin Obaman allekirjoituksesta, mikä tarkoittaisi tapahtumaa ennen hänen virkakautensa päättymistä 2017. Mitäs jos jatkossa miettisit vähän ennen kuin roiskit kaikkea hassua ketjuun?

[StadinKundi]

No, ainakin se mittaa talouden tilaa. Lisää velkaantuminen vie kohti romahdusta. Tilannetta sanotaan kuplaksi, joka jossain vaiheessa romahtaa. Yritykset joutuvat usein moisessa tilanteessa velkasaneeraukseen tai konkurssiin. Kotitalouksissa se johtaa omaisuuden myyntiin ja tilanteen heikkenemiseen. Yhä enemmän kehittyvän velkaantumisen puolustaminen on totuuden kieltämistä.

Valtion velkaantuminen on aivan eri asia kuin kotitalouden velkaantuminen. Tämä on yksi kansantaloustieteen perusasioita. Valtio on suvereeni ja se saa aina verotuloja. Valtio ei mihinkään häviä velan myötä. Britannialla on Napoleonin sotien ajalta peräisin olevaa valtiovelkaa.

Onko sun mielestä talouden kannalta hyvä tila, että verot jatkuvasti nousevat ("saa aina verotuloja")? Vaikka yhdessä vaiheessa maailman vaurain valtio Britannia, jolla oli/on vahva armeija, pärjää velkojen kanssa, se ei tarkoita että Suomi tai Kreikka pärjää samalla tavalla. USA:kin pärjää hyvin velkojen kanssa; kuka pystyy hakemaan lainatut rahat USA:sta?

Britannia on köyhempi kuin Suomi. Suomen verot nousee ja laskee. Tällä hetkellä Suomen verotus on länsimaalaisittain keskitasoa.

[StadinKundi]

Obama tai joku muu. Yhdysvaltain presidentti voi lopettaa maansa velanmaksun yhdellä allekirjoituksella.

[Sitruunamelissa]

Valtion taloutta on jo alettu tasapainottaa. Suomen verotulot riittävät hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Tarvitaan vain maltillisia leikkauksia, jotka on jo aloitettu.

Valtion taloutta tasapainotetaan tällä hetkellä sillä tavalla, että otetaan rahoitusta yhdeltä taholta pois, ja ollaan lisäämässä toiselle taholle. Esimerkkinä nyt viimeaikoina suunnitellut leikkaukset, mutta samalla lupaukset siitä, että pakolaisista kunnille aiheutuneiden kustannusten määrärahoja nostetaan ja pakolaiskiintiöitä halutaan myös nostaa vielä entisestään.

Onko tällainen "tasapainottaminen" mielestäsi ihan terveellä pohjalla? Eli, kun hallitus on ajatellut karsivansa kuluja, se karsii niitä yhtäällä ja silti kuitenkin lisää toisaalla.