Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Emmeköhän näe seuraavaksi kuinka Transnistria pyytää Venäjältä apua lännen ja erityisesti Moldovan sortoa vastaan. [...]

Hyvin todennäköisesti näemme. Enkä usko edes sen avaavan ylimielisten eurostokiihoilijoiden ja natottajien silmiä. Venäjällä on tällä hetkellä aloite käsissään. Sen on helppo edetä Eurostoliiton ytimiin. Miksi se pysähtyisi Moldovan rajoille? Miksei se menisi ensi alkuun samalla vauhdilla pelastamaan länsi-slaaveja Balkanille? Entä sen jälkeen? Se voisi monessa maassa tehdä ihan samanlaisen aseellisesti tuetun vallankaappauksen kuin Eurostoliitto Kiakko-hallinnon avulla Ukrainassa teki -- ja jos on uskomista ryssänvihaajia, niin Venäjä ei muuta haluakkaan kuin vallata koko maailman. Kreikassa on helppo keikauttaa hallinto. Ortodoksisen kirkon koti yhdistetään emämaahan. Jälleen yksi historiallinen virhe korjaantuu. Sitten Italia. Kukapa ei haluaisi olla uusi Rooma? Itä-Saksan nimissä Saksa liitettäisiin "Euraasiaan Unioniin", ja matkalla tietenkin Puola ja vanhat neuvostotasavallat. Suomea en halua mainita.

Tosiasiat on nyt pakko todeta. Eurostoliitto on kuin räksyttävä piski ison karhun edessä. Se on sotilaallisesti voimaton -- tai voi ainoastaan luottaa ulkoiluttajansa voimaan. Se on taloudellisesti romahtanut. Se on moraalisesti umpikujassa: Tänään saatu Sote sopu kertoo byrokratian ottaneen taas yhden erävoiton kansanvallasta kriisitilannetta hyväksi käyttäen -- ja siten heikentäneen hallinnon täysin kyvyttömäksi. Se ei kykene saamaan mitään aikaan; ei hyödyntämään niitä valtteja mitä sillä on; eikä muuttamaan vuodesta 2000 kestänyttä demokratian puutteesta johtuvaa haluttomuutta tehdä mitään yhteisten asioiden eteen.

Älä kysy, mitä maasi voi tehdä eteesi - kysy, mitä voit tehdä maasi eteen; eurostososialismissa kukaan ei kysy. Kaikki varastavat kilpaa. Miten silloin voi mikään maa menestyä? Miten läpeensä mätää järjestelmää voidaan korjata, jos jokainen haluaa kasan korruptiorahaa pienimmänkään asian suorittamiseen? Eurostoliitto ei tästä nouse. Mitä nopeammin se romahtaa, sitä nopeammin voimme antaa uskottavaa vastalausetta Venäjän imperialistisille pyrkimyksille. Veikselille vielä ehdimme sen pysäyttää. Kysymys on, haluammeko me?

[sivullinen.]

NATO:on tai EU-maihin verrattuna se on sekä taloudellinen että sotilaallinen kääpiö.

Olen ottanut runsaasti lääkettä nimeltä tieto. Se saattaisi auttaa myös sinua. Voit aloittaa vaikka tästä.

Euroopan voimatasapainojärjestelmä 1990-2012 : Euroopan vakaus rakenteellisen, uusklassisen ja hegemonisen realismin näkökulmasta
http://www.doria.fi/handle/10024/90003

Jos et jaksa lukea, niin katso tuolta: http://www.globalfirepower.com/

[Jääpää]

Väsyttää..kivasti nukkuisin rauhassa, kun natottajien ydinohjukset tyynynäni olisi. Suomen turvatakuut kunnossa ja sitä ydinsotaa ei tarvitsisi koskaan pelätä minuttia kauempaa, suurin osa ihmisistä ei edes huomaisi sen alkamista.
Plussana olisi tietysti vielä se, että amerikkalaisilta ohjusjoukoilta saisi vaihdeltua pikku palveluksilla  kaikkia ylellisyystarvikkeita, kuten purkkaa ja nailonsukkia..
Entisaikaan se odottelu oli yhtä tuskaa, nyt on nopeat ja virheettömät vehkeet, saadaan äkkiä ratkaisut tehtyä ja itselle paras lopputulos ilman viivyttelyjä.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tohtori_Outolempi_eli:_kuinka_lakkasin_olemasta_huolissani_ja_opin_rakastamaan_pommia

[Jaakko Sivonen]

Et nyt ymmärtänyt pointtia. Ei Krimin tapauksessa oleellista ollut se, että jossain on "suojeltavaa" porukkaa vaan että jossain on sellainen hyvinkin syvästi kyseiseen asuinalueeseen pitkällä aikavälillä juurtunut enemmistö, joka on historiallisesti sekä kulttuurillisesti kuulunut toiseen maahan ja joka vahvasti haluaa palauttaa kotialueensa sen toisen maan huomiin.

Venäläisistä tuli Krimillä enemmistö vasta Stalinin ajalla, hänen väestöpolitiikkansa seurauksena. Eli sellaiset 70 vuotta enemmistönä, ja sekin johtuen siitä, että toisia ryhmiä karkotettiin. Onko se sitten sitä "pitkällä aikavälillä juurtumista"?

Suomessa venäläinen identiteetti joka tapauksessa kaikonnee viimeistään toisen sukupolven aikana, joten ei tänne pääse syntymään laajaa venäläisen identiteetin ja pitkälti venäjänkielisessä elinympäristössä elävää venäläisyhteisöä.

Putin käyttää toisten maiden venäläisvähemmistöjä hyväkseen omaa imperialistista agendaansa ajaessaan. Se, mitä nämä venäläiset itse ajattelevat, on Putinille toissijaista. Venäjän toiminnassa Krimillä näkyy suunnitelmallisuus: Kreml ei pelkästään reagoi krimiläisten omiin aloitteisiin, vaan Kreml on itse aktiivinen ohjeistaessaan Krimin johtoa siitä, mitä näiden pitää Venäjältä pyytää. Muistetaan, että koko Krimin kriisi alkoi siitä, että venäläiset sotilaat valtasivat alueparlamentin Simferopolissa.

Saksan riippuvuus venäläisestä energiasta lisääkin riskejä siitä, että Saksa ja Venäjä solmivat Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta version "2.0". Tämä todistaa, ettei EU:sta ole paljon apua kriisitilanteessa, vaan tarvittaisiin Naton turvatakuita.

Jaa meinaat, että Saksa ja Venäjä päättäisivät jakaa Euroopan keskenään? Nyt äkkiä apteekkiin hakemaan täydennystä lääkekaappiin...

Pikemminkin meinaan sitä, että pahimmassa skenaariossa Saksan johto saattaa päättää katsoa toisaalle, kun Venäjä ahmaisee Ukrainan ja ehkä jotain muutakin sillä ehdolla, että kaasukuljetukset Saksaan eivät keskeydy. Eurooppa tarvitsee yhä turvakseen vahvaa USA:ta.

[Jääpää]

Voi prkl..nyt meni uni silmästä, kun rupes mietityttämään, että jos ryssät yrittääkin ryöstää ne ohjukset meiltä?
Pitäisikö joukkoja lisätä kutsumalla saksalaiset ja engelsmannitkin tänne ainakin armeijakunta tasoisesti, vai olisiko syytä laukaista ohjukset useammasta maasta jo etukäteen, etteivät ryssä ehtisi hekumoida ajatuksella tulla ryöstämään niitä Suomesta?
Nyt pitäisi tarkkaan miettiä jo etukäteen Suomen kansaivälistämainetta..ehkä olisi syytä hyökätä jo ennakkoon, vaikkapa jo huomenna..Jos kuolisimme puolustaessamme urhoollisesti etukäteen meille ehkä uskottavia ohjuksia, emme kuolisi turhaan, sillä olisimme muille näyttäneet, että olemme luottamuksen arvoisia!
Taas toisaaltaan, meidän ei ehkä tarvitsisi hyökätä, jos emme ottaisi niitä ohjuksia, emmekä juttelisi oikein kellekään, vaan luottaisimme yhteneväisyyteemme, maamiinoihin ja tulitikkuihin..
Venäläisille voisi sen verran jutella, että saisimme harhautettua ne uskomaan, että meillä on niitä riittävästi, joten ei kannata tulla riekkumaan ja sitä bensaa kannattaa Teboililla myydä, niin toimitamme pottua, voita ja kiiskiä sopuhinnalla ja voidaan sitten kaikki makoilla uuninpankolla, tai ottaa naukkua votkaputelista, kun asiat sujuu..

[Jääpää]

PS. Sen verran vois Putinille heti v..lla, että kun nyt näytät keräilevän jotain takaperin Neukkulaa, niin saat meiltä heti Neukkulaan kuuluvaa omaisuutta korkojen kanssa takaisin;
Haluatko somalit perinteen vuoksi Georg Otsilla, vai pannaanko ihan vaan junalla?

[Melbac]

Ei toi fanaattinen venäjäviha ja -pelko ole millään tavoin suomalaisten etujen mukaista saati auta tekemään järkeviä johtopäätöksiä.

Vihollistakin täytyy kunnioittaa, koska ei sen kanssa muuten pärjää.

Venäjä on kuin joku nisti josta ei ikinä tiedä mitä se seuraavaksi voi luulla ja tehdä jonka takia sitä pelätään ja vihataan.

[Lalli IsoTalo]

Kuten USAn presidentti F.D. Roosevelt sanoi: " politiikassa ei tapahdu mitään yllättävää, kun jotain tapahtuu, voit lyödä rahasi vetoa, että niin se oli ollut suunniteltukin".

Ehkä noin, ehkä ei.

The claimed quote is:
"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way." - Franklin D. Roosevelt
This is a FAKE QUOTE.

[Kimmo Pirkkala]

NATO:on tai EU-maihin verrattuna se on sekä taloudellinen että sotilaallinen kääpiö.

Olen ottanut runsaasti lääkettä nimeltä tieto. Se saattaisi auttaa myös sinua. Voit aloittaa vaikka tästä.

Ei se Venäjä kääpiö ole, mutta kyllä sen voimaa on pahasti liioiteltu. Kun vähän lukee muutakin kuin venäjäkammoista ja natokiimaista mediaa, niin kyllä se avautuu, että perinteisin asein Venäjä on kaukana mistään naton haastajasta.

Venäjän sotilaalliset näytöt ja onnistumiset ovat rättipäitä ja epäonnistuneita valtioita vastaan suoritetut operaatiot. Sellaisia ovat niin Tsetshenia, Georgia kuin Ukrainakin. Venäjä ei ole käynyt sotaa järjestäytynyttä länsimaista armeijaa vastaan, siltä osin Venäjän armeijan potentiaali on täysin kirjoittamaton lehti. Enkä usko että haluavat tai uskaltavat kokeillakaan.

Kuinka moni natoa kannattava on ihan oikeasti faktapohjalta perehtynyt siihen, millainen Venäjän armeijan tila on ja kuinka moni luottaa vaan siihen paniikkia lietsovaan natorummutukseen, jonka mukaan heti rajan takana on 20 miljoonaa venäläissotilasta, satatuhatta panssarivaunua ja ainaski ziljoona tykkiä ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force

Jos nyt ihan kylmästi otetaan ajatus käteen ja mietitään, että pinta-alaltaan maailman suurin valtio ei voisi mitenkään keskittää voimistaan Suomen kaltaista pikkumaata vastaan pahimmassakaan skenariossa kuin murto-osan, niin ei se ole mitenkään auringonvarmaa, että maansa puolustamiseen motivoituneet suomalaiset olisivat vain vastaantulijoita, niin kuin natomyönteiset tuntuvat uskovan.

Kun asiaa järjellä ajattelee, niin täysin looginen tulkinta on se, että venäläisten ei kannata. Kokeilu voisi varsin hyvin päättyä jälleen kerran kyyneliin.

[Janix]

Pieneneekö Ukrainan velka venäjälle samalla kun Venäjä ottaa Ukrainasta alueita? Onhan velkarahaa käytetty valloitetuillakin alueilla. Ovatko krimiläiset yhä pahoillaan kun Janukovitsh ei ole heidän presidenttinä. Mitä mieltä Janukovitsh itse on: hän sanoo olevansa Ukrainan presidentti, mutta sanooko hän olevansa valloitettujenkin alueiden presidentti? Onko venäjällä uutisoitu Ukrainan ex-johdon luxuskoteja, huomaisivatkohan he että Putin ystävineen on samanlaisia possuja.

[törö]

NATO:on tai EU-maihin verrattuna se on sekä taloudellinen että sotilaallinen kääpiö.

Olen ottanut runsaasti lääkettä nimeltä tieto. Se saattaisi auttaa myös sinua. Voit aloittaa vaikka tästä.

Ei se Venäjä kääpiö ole, mutta kyllä sen voimaa on pahasti liioiteltu. Kun vähän lukee muutakin kuin venäjäkammoista ja natokiimaista mediaa, niin kyllä se avautuu, että perinteisin asein Venäjä on kaukana mistään naton haastajasta.

Venäjän sotilaalliset näytöt ja onnistumiset ovat rättipäitä ja epäonnistuneita valtioita vastaan suoritetut operaatiot. Sellaisia ovat niin Tsetshenia, Georgia kuin Ukrainakin. Venäjä ei ole käynyt sotaa järjestäytynyttä länsimaista armeijaa vastaan, siltä osin Venäjän armeijan potentiaali on täysin kirjoittamaton lehti. Enkä usko että haluavat tai uskaltavat kokeillakaan.

Kuinka moni natoa kannattava on ihan oikeasti faktapohjalta perehtynyt siihen, millainen Venäjän armeijan tila on ja kuinka moni luottaa vaan siihen paniikkia lietsovaan natorummutukseen, jonka mukaan heti rajan takana on 20 miljoonaa venäläissotilasta, satatuhatta panssarivaunua ja ainaski ziljoona tykkiä ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force

Jos nyt ihan kylmästi otetaan ajatus käteen ja mietitään, että pinta-alaltaan maailman suurin valtio ei voisi mitenkään keskittää voimistaan Suomen kaltaista pikkumaata vastaan pahimmassakaan skenariossa kuin murto-osan, niin ei se ole mitenkään auringonvarmaa, että maansa puolustamiseen motivoituneet suomalaiset olisivat vain vastaantulijoita, niin kuin natomyönteiset tuntuvat uskovan.

Kun asiaa järjellä ajattelee, niin täysin looginen tulkinta on se, että venäläisten ei kannata. Kokeilu voisi varsin hyvin päättyä jälleen kerran kyyneliin.

Venäjän armeijan iskukyky ei liity tähän aiheeseen millään tavalla, koska se on suunniteltu puolustautumista varten ja etenee Ukrainassa vaalien jälkeen. Riittää kun se pystyy liikkumaan ja torjumaan mahdolliset hyökkäykset.

[Tuomas3]

Vähän rajaa nyt Venäjän parjaamiseen. Itse asiassa Venäjä ei ole ollut mitenkään aggressiivinen rajanaapureitaan kohtaan, muuten kuin pariin kertaan kun sitä on ärsytetty. Viimeksi tätä ennen 2008. Sen jälkeen Natomaat ovat osallistuneet ainakin Libyan sotaan avustamalla ääri-islamisteja. 
Muutenkin tänä päivänä meillä äänenpainot ovat samaa luokkaa kuin kesällä 1940, kun tietyt piirit halusivat lähentyä Natsi-Saksaa. Nato intoilijat ovat suuria hätähousuja ja jotka pelkäävät omaa varjoansakin. Itse puolustan itsenäistä Suomea mutta Nato Suomea en.

Varsovan liitto suomea puolustaisit tietenkin. Nato= Natsi-Saksa. 

Nato Suomea ei tarviis puolustaakaan. Eihän venäläiset nyt tasavahvan kanssa tappele. Ylivoimasta nyt puhumattakaan.

Ehkäpä jonkin Baltian valtion kanssa Venäjä todistaa tuon jossain vaiheessa illuusioksi. Toivottavasti näin ei kuitenkaan käy, mutta en usko Nato:n puuttuvan sotilaallisesti, jos esim. Viron itäiset alueet kaapataan. Jokainen Nato-maa pistäisi omat pakotteensa ja paheksuntansa. Olihan Ukrainallakin annettu jenkkien lupaus suojella alueellista koskemattomuutta.

On aika avutonta koettaa ruveta hääräämään Venäjän naapurissa jo huoltoyhteyksien ja keskitetyn sotakoneiston vuoksi. Mikäli Venäjä rupeaa puksuttamaan sotateollisuutta oikein urakalla, niin lännemmässä oltaisiin aika ihmeissään. Todelliset sotatoimet Venäjää vastaan tarvitsisivat Saksan tuotantolaitosten valjastamisen sotateollisuuden hyväksi. Saksan ja Venäjän kauppa on sen verran hedelmällistä, ettei Saksasta edelleenkään voi arvata, millä puolella se seisoo. Tosin nyt alkaa mennä scifiksi, joten... . Mutta ei kannata luulla, että sotavoiman taso on se, joka on juuri nyt tilastoissa; pitää laskea tulevan kapasiteetin mahdollinen taso. "Ryssän" vähättelijät ovat yleensä kokeneet historiassa karvaan tappion. Voittaakseen tai saavuttaakseen suurimman hyödyn vastustajaa pitää kunnioittaa.

[Possumi]

Kovasti keskustelu velloo siinä kuinka ryssää pitää 'kunnioittaa'. Joillekin tämä kunnioitus on hyssyttelyä ja suomettunutta rähmälläänoloa - toisille taas sitä että pistetään rautaa rajalle ja haetaan lisävoimaa selustaan NATOsta.

NATO-keskustelulle on oma ketjunsa. Menkää sinne vänkäämään voimasuhteista ja provosoitumisesta.

Tiedustelulähteiden mukaan Venäjällä on nyt kalusto ja osastot sellaisessa valmiudessa että halutessaan he voivat ajaa koko Ukrainan läpi aina Moldovan ja NATO:n rajaan asti muutamassa päivässä. Kenelläkään ei ole blokkaavaa voimaa laittaa sen tielle.

Mielenkiintoista nähdä käyttääkö Putin tätä optiota.

Sillä olisi hyvin kauankatsoiset seuraukset EU sekä NATO:n kannalta, geopoliittisesti, suurvaltapoliittisesti - niin suuret etten itse usko hänen tätä tekevän. Syön kyllä jonkinlaisen päähinen jos näin tulee tulevina viikkoina käymään... toisaalta sen jälkeisessä tilanteessa maailma menee sen verran uusiksi että pitää miettiä mitä päänsuojaksi hankkii...

[Griffinvaari]

Jaa a, noin yleisesti ei suuret sanat suuta halkaise, tyhjät pöksyt kun lepattaa, sano

Sen verran tähän täsmennystä, että sopii niin suurimpaan osaan julkisista poskensoittajista kuin myös palstan kommentoijista isoon osaan, possumin kehotus aiheellinen.
Joku tuolla sanoi että kun kv-politiikassa jotain sattuu sitä on suunniteltu vuosia, mitenkä nyt sattuikin että tämä nimenomainen kriisi sattuikin hetkeen jossa itä-naapurilla on modernein ja toimivin kalusto, kun taas lännellä suuria epäonnistumisia ja hävittäjäkalustossa uutuudet pelkkiä susia, määrää sentään on.

[Adolf Stege]

Mitäs ryssän ihailijat on saaneet YYA:n, Berliinin muurin, kommunismin ja kaikkinaisen sorron lisäksi? Ryssän kannattajat pelkäävät Suomen ja Naton kumppanuutta sen takia, ettei ryssä olekaan kiinnostunut enää Suomesta. Sekös sitten harmittaa kun Suomi ei pääsekkään elämään samanlaisessa yltäkyltäisyydessä ja onnelassa, kuin venäläiset toverimme.

[Griffinvaari]

Mitäs ryssän ihailijat on saaneet YYA:n, Berliinin muurin, kommunismin ja kaikkinaisen sorron lisäksi? Ryssän kannattajat pelkäävät Suomen ja Naton kumppanuutta sen takia, ettei ryssä olekaan kiinnostunut enää Suomesta. Sekös sitten harmittaa kun Suomi ei pääsekkään elämään samanlaisessa yltäkyltäisyydessä ja onnelassa, kuin venäläiset toverimme.

En pidä itseäni minkään ihailijana, sen verran siitä onnelasta, kun on tullut viimeaikoina hieman matkailtua kotimaassa, ja katseltua ooppelin penkiltä hotellin parkkipaikkaa, niin se köyhäkalusto se on eu-kantaa toisin kuin itäpuolen loistokiiturit, revi tosta sitä onnelaa.

[Adolf Stege]

Miehityksen jälkeen suomessa ajellaan venäläisillä loistokiitureilla.  "Suomen pojat tulkaa hakemaan leipää."

[sivullinen.]

Muistellaan vanhoja:

Kanerva: Transnistrian itsenäisyysneuvottelut alkamassa uudestaan
17.1.2008

Ulkoministeri Ilkka Kanerva odottaa Transnistrian itsenäisyysneuvottelujen alkavan uudestaan.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön puheenjohtajana toimivan Kanervan (kok) mukaan osapuolet ovat olleet myönteisiä itsenäisyysneuvotteluiden aloittamiselle. Transnistria pyrkii itsenäistymään Moldovasta.

Kanerva vierailee parhaillan Moldovassa ja Transnistrian alueella.

Kanervan mukaan Etyj on tehnyt paljon työtä saadakseen osapuolet ja ulkopuoliset maat käynnistämään niin kutsutut 5+2 -neuvottelut.

5+2 -neuvotteluihin ovat osallistuneet Venäjä, Ukraina, Etyjin kaksi välittäjää sekä EU ja Yhdysvallat tarkkailijoina. Myös Transnistrian pääkaupungin Tiraspolin viranomaiset ja Moldovan hallitus ovat osallistuneet neuvotteluihin.

Kanervan mukaan vierailu Moldovaan heti Suomen puheenjohtajakauden alussa kertoo, miten paljon painoa Suomi asettaa neuvottelujen alkamiselle.

Ulkoministeri on tavannut muun muassa Moldovan presidentin Vladimir Voroninin ja parlamentin puhemiehen Marian Lupun. Kanerva on tavannut myös Transnistrian johtoa.

Kanerva on tyytyväinen viime aikaisiin merkkeihin, joiden mukaan molemmat osapuolet ovat ilmaisseet aidon halunsa vuoropuheluun käytännön kysymyksistä, kuten liikkumisen vapaudesta ja tietoliikenteen yhteyksistä.

http://yle.fi/uutiset/kanerva_transnistrian_itsenaisyysneuvottelut_alkamassa_uudestaan/5818775

[P]

Miehityksen jälkeen suomessa ajellaan venäläisillä loistokiitureilla.  "Suomen pojat tulkaa hakemaan leipää."

Ei, kun bensaa. Ajattelin pistää tankkiin 29,90 rub 95E:tä.  Yksi euro on 50 ruplaa. Ja tosiaan ainakin Pietarissa suomalainen erottuu vanhalla autonromullaan muusta autokannasta.

[Marija]

Ei toi fanaattinen venäjäviha ja -pelko ole millään tavoin suomalaisten etujen mukaista saati auta tekemään järkeviä johtopäätöksiä.

Vihollistakin täytyy kunnioittaa, koska ei sen kanssa muuten pärjää.

Sekä tuntea se. Ystävällisesti olen täällä levittänyt Venäjä-tietouttani, jotta naapurin - ei välttämättä vihollisen - ajattelutapa, eli ajatusmaailma ja tavoitteet sen oman kulttuurin kautta tulisivat suomalaisille tutummaksi.

Saaden tästä hyvästä solvaavaa nimettyä, aivan kuin olisin vihollisen asialla. Oletettu vihollinen on kuitenkin myös tunteva, ylpeä ja kärsivä ihminen, hänkin, joka uskoo oman äidinmaansa asiaan, kuten me tällä puolen rajaa omaan isänmaahamme.

Diplomatia ei ole pyllynnuolentaa, vaan asiallista, molemminpuolista ymmärtämistä ja suvaitsevaisuutta. Näin ylläpidetään rauhaa, molemmin puolin. Ei ole tyhmyyttä ja kakannuolentaa kunnioittaa suurvaltaa, vaan viisautta.

Venäjä ei edelleenkään ole uhannut Suomea, älkäämme mekään uhatko Venäjää.

[Griffinvaari]

Miehityksen jälkeen suomessa ajellaan venäläisillä loistokiitureilla.  "Suomen pojat tulkaa hakemaan leipää."

Ei, kun bensaa. Ajattelin pistää tankkiin 29,90 rub 95E:tä.  Yksi euro on 50 ruplaa. Ja tosiaan ainakin Pietarissa suomalainen erottuu vanhalla autonromullaan muusta autokannasta.

Se on sitä tyhjienpöksyjen lepatusta.

[jopelius]

Tiedustelulähteiden mukaan Venäjällä on nyt kalusto ja osastot sellaisessa valmiudessa että halutessaan he voivat ajaa koko Ukrainan läpi aina Moldovan ja NATO:n rajaan asti muutamassa päivässä. Kenelläkään ei ole blokkaavaa voimaa laittaa sen tielle.

Mielenkiintoista nähdä käyttääkö Putin tätä optiota.

Sillä olisi hyvin kauankatsoiset seuraukset EU sekä NATO:n kannalta, geopoliittisesti, suurvaltapoliittisesti - niin suuret etten itse usko hänen tätä tekevän. Syön kyllä jonkinlaisen päähinen jos näin tulee tulevina viikkoina käymään... toisaalta sen jälkeisessä tilanteessa maailma menee sen verran uusiksi että pitää miettiä mitä päänsuojaksi hankkii...

Venäjä tuskin lähtee miehittämään Ukrainaa ennen kuin Transnistria'an on saatu perustettua tukikohtia. Se on käytännössä erinomainen keino hajaannuttaa Ukrainan puolustus. Operaatiot Transnistia'n osalta alkavat todennäköisetsi viikon-parin kuluessa. Ja Ukrainan venäläisalueiden (joissa tosin venäläiset ovat kansallisena vähemmistönä, kuten Transnistriassa) miehitys alkanee huhti-toukokuun vaihteessa. Joka tapauksessa hieman ennen Ukrainassa toukokuulle pidettäväksi suunniteltuja vaaleja.

Venäjän, miehitykseen varaamat, sotavoimat ovat täysin valmiina odottamassa toimintakäskyjä. Ukrainan Krimillä olevien yksiköiden miehistöt on käytännössä otettu sotavangeiksi, vaikka heitä ei sillä nimellä kutsuttaisikaan. Tämäkin kuuluu venäläisten suunnitelmaan. Ei olisi juurikaan järkeä päästää koulutettuja sotilaita Ukrainaan, liittymään siellä liikekannalle pantuihin yksiköihin.

Uskoisin Venäjän armeijan esiintyvän sen verran nopeasti ja tehokkaasti ettei Ukraina tule juurikaan vastustamaan aseellisesti maahantunkeutumista. Todennäköisesti tulemme näkemään erinomaisesti organisoidun miehitysoperaation josta mitkä tahansa maailman sotilasyksiköt voivat ottaa esimerkkiä.

Länsimaat eivät tule sotkeutumaan tapahtumiin millään tavoin. Tottakai esitetään paheksuntaan ja pidetään huippukokouksia. Mitään sotilaallisessa mielessä konkreettista ei ole mahdollista tehdä. Tuskin on halujakaan.
Hyvin todennäköisesti Ukrainan väliaikaishallinnolle on lännestä annettu ohjeita (jopa painostusta) olla vastustamatta millään tavoin Venäläisten operaatioita. Aivan samoin kuin tehtiin jo Krim'in yhteydessä.

Sotaa ei haluta ja sitähän ei myöskään synny kun ukrainalaiset ymmärtävät olla myöntyväinen Venäjälle. Tämä lienee lännen (EU:n ja USA:n) keskeinen tavoite koko konfliktiin suhtautumisessa. Tällä kertaa on Venäjän vuoro toteuttaa omat hankkeensa (jenkeillä ja EU:lla on jo ollut omat projektinsa = Irak, Afganistan, Libya, Tunisia, Egypti, Syyria on päällä koko ajan jne..).

Suomessa ei tarvitse huolestua. Venäjä tekee mitä suurvallan tuleekin tehdä aikaisemman (N-liiton) maantieteellisen alueensa palauttamiseksi. Putin ja hänen esikuntansa etenee erinomaisesti suunnitelmansa mukaisesti. Se on hänen itsensä kannalta tärkeää koska näin hän kykenee ylläpitämään ja jopa kasvattamaan kansansuosiotaan. Kautta historian on tiedetty kuinka sopivasti ilman mainittavia tappioita etenevä valloitus (tässä tapauksessa Neuvostoliiton aikaisten alueiden palautus), ylläpitää kansaa tyytyväisenä. Tämän myötä "pikkuiset" sisäpoliittiset ongelmat pysyvät hyvin hallinnassa.

Monestakin syystä Suomi ei ole Putinin listalla kärkipäässä. Meillä on todennäköisesti varattu ihan oma erityinen osamme suuressa näytelmässä. Kunhan vain maamme poliittinen johto ymmärtäisi tämän..ja jos ei niin venäläiset kyllä sen kertovat. Kuten ovat kertoneet niin tuhannet kerrat aiemminkin.

Peli on alkanut ja Putin on osannut jakaa hyvät kortit itselleen. Varmasti pakka on sekoitettu siten että valttia riittää myös jatkossa. Ja, luultavasti ässiä löytyy tarpeen tulleen myös hihasta.

[Griffinvaari]

Ei toi fanaattinen venäjäviha ja -pelko ole millään tavoin suomalaisten etujen mukaista saati auta tekemään järkeviä johtopäätöksiä.

Vihollistakin täytyy kunnioittaa, koska ei sen kanssa muuten pärjää.

Sekä tuntea se. Ystävällisesti olen täällä levittänyt Venäjä-tietouttani, jotta naapurin - ei välttämättä vihollisen - ajattelutapa, eli ajatusmaailma ja tavoitteet sen oman kulttuurin kautta tulisivat suomalaisille tutummaksi.

Saaden tästä hyvästä solvaavaa nimettyä, aivan kuin olisin vihollisen asialla. Oletettu vihollinen on kuitenkin myös tunteva, ylpeä ja kärsivä ihminen, hänkin, joka uskoo oman äidinmaansa asiaan, kuten me tällä puolen rajaa omaan isänmaahamme.

Diplomatia ei ole pyllynnuolentaa, vaan asiallista, molemminpuolista ymmärtämistä ja suvaitsevaisuutta. Näin ylläpidetään rauhaa, molemmin puolin. Ei ole tyhmyyttä ja kakannuolentaa kunnioittaa suurvaltaa, vaan viisautta.

Venäjä ei edelleenkään ole uhannut Suomea, älkäämme mekään uhatko Venäjää.

Edustat isäni sotaveteraanin, myös lastensodan, henkisiä arvoja, rjp5:n historiaa tunteva tietää ettei ollut kovin helppo tai puhtoinen porukka, silti säilyttivät ihmisyytensä, eikä tyhjäpuntti lepattanut.

[Kimmo Pirkkala]

Mitäs ryssän ihailijat on saaneet YYA:n, Berliinin muurin, kommunismin ja kaikkinaisen sorron lisäksi?

Rauhan, hyvinvoinnin ja tuottavan kaupankäynnin. What's not to like?

[P]

Miehityksen jälkeen suomessa ajellaan venäläisillä loistokiitureilla.  "Suomen pojat tulkaa hakemaan leipää."

Ei, kun bensaa. Ajattelin pistää tankkiin 29,90 rub 95E:tä.  Yksi euro on 50 ruplaa. Ja tosiaan ainakin Pietarissa suomalainen erottuu vanhalla autonromullaan muusta autokannasta.

Se on sitä tyhjienpöksyjen lepatusta.

Mikä?

1) Leipä

2) Bensa

3) Vanha autokanta

[Griffinvaari]

Miehityksen jälkeen suomessa ajellaan venäläisillä loistokiitureilla.  "Suomen pojat tulkaa hakemaan leipää."

Ei, kun bensaa. Ajattelin pistää tankkiin 29,90 rub 95E:tä.  Yksi euro on 50 ruplaa. Ja tosiaan ainakin Pietarissa suomalainen erottuu vanhalla autonromullaan muusta autokannasta.

Se on sitä tyhjienpöksyjen lepatusta.

Mikä?

1) Leipä

2) Bensa

3) Vanha autokanta

Katteeton lapsekas uho.

[P]

Tiedustelulähteiden mukaan Venäjällä on nyt kalusto ja osastot sellaisessa valmiudessa että halutessaan he voivat ajaa koko Ukrainan läpi aina Moldovan ja NATO:n rajaan asti muutamassa päivässä. Kenelläkään ei ole blokkaavaa voimaa laittaa sen tielle.

Mielenkiintoista nähdä käyttääkö Putin tätä optiota.

Sillä olisi hyvin kauankatsoiset seuraukset EU sekä NATO:n kannalta, geopoliittisesti, suurvaltapoliittisesti - niin suuret etten itse usko hänen tätä tekevän. Syön kyllä jonkinlaisen päähinen jos näin tulee tulevina viikkoina käymään... toisaalta sen jälkeisessä tilanteessa maailma menee sen verran uusiksi että pitää miettiä mitä päänsuojaksi hankkii...

Venäjä tuskin lähtee miehittämään Ukrainaa ennen kuin Transdnistria'an on saatu perustettua tukikohtia. Se on käytännössä erinomainen keino hajaannuttaa Ukrainan puolustus. Operaatiot Transdnistia'n osalta alkavat todennäköisetsi viikon-parin kuluessa. Ja Ukrainan venäläisalueiden (joissa tosin venäläiset ovat kansallisena vähemmistönä, kuten Transdnistriassa) miehitys alkanee huhti-toukokuun vaihteessa. Joka tapauksessa hieman ennen Ukrainassa toukokuulle pidettäväksi suunniteltuja vaaleja.

Transdinistriassa on jo 1200 venäläistä "rauhanturvaajaa". On ollut jo pari vuosikymmentä. Kyllä Venäjällä siellä on jo tukikohtia. Toiminta viittaa siihen, että Putin ja kamut ovat kuin pikkulapset piparipurkin äärelle. Olisi mahdollisuus napata Ukraina, mutta vielä vähän mietityttää. Homma voi napsahtaa molempiin suuntiin. On sellainen nykäsmäinen fifty/sixty-tilanne Kremlillä. Jos houkutus kasvaa liian suureksi, loppuvat pidäkkeet ja Ukraina napataan. Mutta silloin uuden kylmän sodan henkeä ei saa enää takaisin pulloon.

Voi olla että tilaisuus tekee varkaan ja käy kuten Japanille kävi. Hyökkäsivät USA:han, vain koska se oli siinä ja oli mahdollisuus. Olisi kannattanut historian valossa jättää tekemättä. Kremlille voi käydä sama?

[sivullinen.]

Transnistria on mielenkiintoinen maa. Katsokaa tämä Al-jazeeran juttu. Muistelisin joskus Ylessäkin esityn saman jutun suomen kielellä puhuttuna. Helsinki Commitee ja OSCE eli ETYJ ovat voimakkaasti edustettuina -- samoin kuin Ukrainasta tulevassa uutisoinnissa. Maassa, jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua, on puolue nimeltä "ПРОРЫВ!" eli "Jytky". Sen päämies on Dimitri Soini. Maassa pidettiin vuonna 2006 sitova kansanäänestys -- "referendum" -- sen suhteista ulkomaihin. Tuloksena 97% vastusti lähentymistä Moldovaan ja 98% kannatti itsenäistymistä tai valtioliittoa Venäjän kanssa.

Transnistrian independence referendum, 2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistrian_referendum,_2006

Sieltä kuulemme pian lisää. Eurostoliitto joutuu perääntymään kunnes tulee järkiinsä. Putin teki KGB uransa Itä-Saksassa. Hän näki ja kuuli miten amerikka valtasi Itä-Saksan ryssiltä ilman aseita: "Mr. Gorbachev - tear down this wall." Hän yrittää varmasti korjata senkin historiallisen virheen.

-- -- --

Täällä vähätellään Venäjän voimaa. Länsimedian propaganda on syöty ilman kritiikkiä. Ollaan niin mahtavia ja suuria. Sodassa kuitenkin ylimielisyys on yksi suurimmista virheistä -- ja Venäjä on sen virheen osannut hyödyntää perinteisesti. Venäjän provosoiva suhtautuminen lännen pakotteisiin toi mieleeni Toisen Maailmansodan aikaisen maskirovan. Sillä neukut ottivat ison -- ellei jopa ratkaisevan -- voiton natseista. Annetaan vihollisen luoda ylimielinen kuvitelma tilanteesta ja tuetaan ylimielisyyttä vielä omallakin propagandalla. Silloin vihollinen lähtee kesäpuvussa valloittamaan Moskovaa -- ja pettyy kun vastassa ei ollutkaan pelkkää romua vaan aitoja tykkejä ja panssareita.

[Marija]

Venäjän pitäisi nyt jättää muu Ukraina rauhaan.
Mutta tietenkin, jos Krimiä ja Ukrainan venäläisiä vastaan hyökkäillään, Venäjä vastaa siihen.

Ukraina itse tämän riidan aloitti ja sai sen mukaisesti. Mutta nyt olisi venäläisten jo aika jättää Ukraina rauhaan. Tapelkoot yksin, onhan Ukrainassa vankka muslimiväestö, ei riidat lopu.

[Jääpää]

Ei toi fanaattinen venäjäviha ja -pelko ole millään tavoin suomalaisten etujen mukaista saati auta tekemään järkeviä johtopäätöksiä.

Vihollistakin täytyy kunnioittaa, koska ei sen kanssa muuten pärjää.

Sekä tuntea se. Ystävällisesti olen täällä levittänyt Venäjä-tietouttani, jotta naapurin - ei välttämättä vihollisen - ajattelutapa, eli ajatusmaailma ja tavoitteet sen oman kulttuurin kautta tulisivat suomalaisille tutummaksi.

Saaden tästä hyvästä solvaavaa nimettyä, aivan kuin olisin vihollisen asialla. Oletettu vihollinen on kuitenkin myös tunteva, ylpeä ja kärsivä ihminen, hänkin, joka uskoo oman äidinmaansa asiaan, kuten me tällä puolen rajaa omaan isänmaahamme.

Diplomatia ei ole pyllynnuolentaa, vaan asiallista, molemminpuolista ymmärtämistä ja suvaitsevaisuutta. Näin ylläpidetään rauhaa, molemmin puolin. Ei ole tyhmyyttä ja kakannuolentaa kunnioittaa suurvaltaa, vaan viisautta

Venäjä ei
Edelleenkään ole uhannut Suomea, älkäämme mekään uhatko Venäjää.

Lisään vielä sen, ettei Suomeen saa päästää ketään uhkaamaan Venäjää.
Pelkkä eeuun huutelu selkämme takaa on stnan kiusallista . Tuli COCOM aikaankin nuoleskelu joka suuntaan tosi kalliiksi teollisuudellemme, mutta kai siitä edes jotain hyötyjä oli(oli oli), mutta nyt?
Nyt kantsii pitää se kieli keskellä suuta, eikä lykätä sitä KENENKÄÄN läpeen. Joku voi väittää sitäkin nuoleskeluksi, mutta kyllä sen erottaa siitä väristä ja hajusta.