Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[JoKaGO]

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Ehdottomasti.

Sitten otetaan Norjan tyyppinen jäsenyys, eli ilman sitoumuksia NATOon päin. Ja vanha YYA-sopimus Venäjän kanssa. Se olisi paras paketti Suomelle.

Ja tietenkin, talouspakotteet eivät saa rajoittaa Suomen kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

[Adolf Stege]

Mitens tuo jenkkien liuskekaasu?

"Yhdysvallat alkaa tuoda nesteytettyä maakaasua (LNG) Eurooppaan pian, ehkä 2015 tai 2016. Näin arvioi Nordean öljy- ja hyödykeanalyytikko Thina Saltvedt Taloussanomille. Jo nyt Euroopan maakaasun saatavuus on parantunut Yhdysvaltojen liuskekaasutuotannon kasvun seurauksena".


http://www.taloussanomat.fi/energia/2013/04/19/liuskekaasu-sekoittaa-energiamarkkinoita/20135747/12

[jopelius]

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Ehdottomasti.

Sitten otetaan Norjan tyyppinen jäsenyys, eli ilman sitoumuksia NATOon päin. Ja vanha YYA-sopimus Venäjän kanssa. Se olisi paras paketti Suomelle.

Ja tietenkin, talouspakotteet eivät saa rajoittaa Suomen kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Hyvin moni nykyisistä NATO-maista ylläpitää aivan tavanomaisia suhteita Venäjään. Kauppaa käydään kumpaankin suuntaan samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin kanssa. Suomi ei muodostaisi tässä suhteessa minkäänlaista poikkeusta.

Juuri nyt on ainutlaatuinen hetki. On vaikea edes kuvitella Suomen kohdalle parempaa kansainvälisen politiikan tilannetta NATO:oon liittymiselle.

[Miniluv]

Juuri nyt on ainutlaatuinen hetki. On vaikea edes kuvitella Suomen kohdalle parempaa kansainvälisen politiikan tilannetta NATO:oon liittymiselle.

GAO = Government Accountability Office

The GAO added up ALL the US government's assets in 2013. Aircraft carriers. The highway system. Land. Cash and financial assets. The total is $2.97 trillion.

The liabilities, on the other hand, total $19.88 trillion. This includes the official public debt, plus all sorts of IOUs and loan guarantees.

This means the net EQUITY of the US government is minus $16.9 trillion.

Moreover, the US government's cash position is a mere $206 billion... roughly 1.1% of its public debt. This isn't enough to cover net interest payments for the next year.

(...) the US government borrows money to pay interest.

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-20/what-surprise-it-turns-out-they-lied-about-deficit-last-year

Kummasta tullaan ensin leikkaamaan: NATO-kuluista vai etelän latinojen ruokakupongeista? Hmm...

[Jaakko Sivonen]

Niinpä täällä tuntuu olevan. Jos nyt ei palvojia niin ainakin ymmärtäjiä enemmän kuin olisi tarpeen.

Persu ehdokkaiden mielipiteet Venäjästä, Natosta ja mihin ilmansuuntaan Suomen pitäisi katsoa tosiaan pitäisi saada tietää. Ainakin
itselle nämä ovat ns. deal breaker kysymyksiä jos ehdokkaan mielipiteet eivät kohtaa omien kanssa.

Älä huoli, Jussi bongattiin Ukrainan puolesta -marssilla.

Lisäksi Jussin kirjallinen kysymys asiaan liittyen ja vastaus HS-raadin kysymykseen Venäjän toiminnasta:

Venäjän sisäpoliittinen autoritaarisuus ja ulkopoliittinen aggressiivisuus ovat lisääntyneet koko Putinin pitkän valtakauden ajan. Tilanne muistuttaa vuoden 1938 sudeettikriisiä, jonka opetukset kansainvälisen yhteisön tulisi pitää mielessään.

Monissa suomalaisissa puheenvuoroissa on korostettu hyvien Venäjä-suhteiden ensisijaisuutta ja kaivattu Paasikiven-Kekkosen-linjan mukaista inhorealismia ulkopolitiikkaan. Suomen kaltaisella pienellä, liittoutumattomalla Venäjän rajanaapurilla ei kuitenkaan ole oman strategisen turvallisuutensa näkökulmasta varaa ajaa sellaista mallia, jossa kansanvälinen yhteisö katsoo toimettomana vierestä sotilaallista aggressiota ja valtioiden suvereniteetin loukkaamista.

Venäjän johdolla on, osin sisäpoliittisista syistä, yhä suurempi houkutus palauttaa kylmän sodan aikaisia satelliittivaltioitaan ja entisiä neuvostotasavaltoja omaan vaikutuspiiriinsä. Siitä, pitäisikö Krimin olla osa Ukrainaa vai ei, voidaan keskustella, mutta mielestäni Venäjän tämänhetkistä toimintaa ei pidä palkita millään alueellisilla myönnytyksillä. Todennäköinen seuraus olisi Moskovan ruokahalun kasvaminen.

Erityisen vaarallista on Länsi-Euroopan ja varsinkin Saksan kasvava riippuvuus venäläisestä energiasta. Se voi pahimmillaan johtaa tilanteeseen, jossa EU:n keskeiset valtiot "uhraavat" tiettyjä alueita Venäjän etupiiriin omia kansallisia etujaan suojatakseen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394691406851

[Sivustakatsoja]

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen. Venäjä on ajamassa itseään aika pitkälle jäähylle. Parhaassa tapauksessa (Suomen kannalta) Venäjä joutuu olemaan ulkona lännen yhteisistä hankkeista ja organisaatioista useamman vuoden.

Pitää olla aika järisyttävän kova NATO-kiima jos on oikeasti sitä mieltä, että Venäjän kansainvälinen eristäminen olisi Suomen kannalta positiivista, koska se mahdollistaisi Suomen liittymisen NATO:n jäseneksi...

Unohtuiko nyt johonkin se pieni sivuseikka, että 10% Suomen viennistä menee Venäjälle, jonka lisäksi monet suomalaiset yritykset tekevät bisnestä Venäjän sisällä. Nämä kytkökset pitäisi uhrata NATO-alttarille?

Tällä kertaa tilaisuutta ei saa jättää käyttämättä. Valmistelut olisi syytä käynnistää välittömästi ja sopia asiat mahdollisimman pitkälle valmiiksi ennen kansanäänestyksiä. Tilanne jäsenyyden suhteen on nyt se että mitä enemmän Venäjä vastustaa Suomen liittymistä NATO'oon, sitä suuremman kannatuksen se tulee saamaan kansalaisilta.

Homma tosin taitaa mennä niinkin "tylsällä" tavalla, että tämä nykyinen konflikti hiipuu parissa kuukaudessa unholaan. Pari kuukautta on aivan liian lyhyt aikajänne yrittää manipuloida suomalaisia (niin kansalaisia kuin poliitikkojakaan) kannattamaan NATO-jäsenyyttä. Eli tämä ns. NATO-juna meni jo ennen kuin se ehti tullakaan.

[Jaakko Sivonen]

Unohtuiko nyt johonkin se pieni sivuseikka, että 10% Suomen viennistä menee Venäjälle, jonka lisäksi monet suomalaiset yritykset tekevät bisnestä Venäjän sisällä. Nämä kytkökset pitäisi uhrata NATO-alttarille?

Väitätkö, että Nato-maat eivät käy kauppaa Venäjän kanssa?

[LW]

Mitens tuo jenkkien liuskekaasu?

"Yhdysvallat alkaa tuoda nesteytettyä maakaasua (LNG) Eurooppaan pian, ehkä 2015 tai 2016. Näin arvioi Nordean öljy- ja hyödykeanalyytikko Thina Saltvedt Taloussanomille. Jo nyt Euroopan maakaasun saatavuus on parantunut Yhdysvaltojen liuskekaasutuotannon kasvun seurauksena".

Yksi syy sille, miksi Venäjän kaasuase ei lyhyellä tähtäimellä juurikaan pelota. Poikkeuksellisen leuto talvi on ohi, joten kaasun tarve lämmitykseen on vähäisempää, ja varastot ovat hyvät. Lisäksi Euroopalla on joukko nestekaasuterminaaleja, joita ei tällä hetkellä käytetä täysimääräisesti, koska Gazpromin kaasu on yleensä halvempaa. Venäjä alkaisi kaivata rahojaan kauan ennen kuin meillä tulisi pulaa kaasusta. Toisaalta Kiina luultavasti antaisi mielellään lainaa pitääkseen yllä vastapainoa länsivalloille, ainakin ellei Putin tee jotain todella röyhkeän provosoivaa tai typerää (ja tuskinpa tekee).

Jos LNG-infraa laajennetaan vauhdilla, muutaman vuoden kuluttua sitä voidaan tuoda huomattavasti enemmän Eurooppaan jenkeistä ja muualtakin (esim. Qatarista). Se on kalliimpaa, mutta ero ei ole niin hirveän suuri. Lisäksi sähköä voi tuottaa muillakin keinoilla, enkä olisi ollenkaan surullinen, jos Saksa sattuisi harkitsemaan uudestaan päätöstään luopua ydinvoimasta. Toisaalta, Venäjäkin on laajentamassa putkiansa Kiinan suuntaan, joten meidänkin otteemme heidän jalkovälistään taitaa hellitä. C'est la vie.

Homma tosin taitaa mennä niinkin "tylsällä" tavalla, että tämä nykyinen konflikti hiipuu parissa kuukaudessa unholaan. Pari kuukautta on aivan liian lyhyt aikajänne yrittää manipuloida suomalaisia (niin kansalaisia kuin poliitikkojakaan) kannattamaan NATO-jäsenyyttä. Eli tämä ns. NATO-juna meni jo ennen kuin se ehti tullakaan.

Suomella on hyvät kahdenväliset suhteet USA:n kanssa, etenkin puolustusyhteistyön kohdalla, joten NATO-juna pysynee muutenkin parin pysäkin päässä. Suomen liittyminen NATO:on lähitulevaisuudessa vaatisi kuitenkin tosiaan kriisin eskaloitumista entisestään, mikä ikävä kyllä ei ole mikään mahdoton ajatus, vaikkei kovin todennäköinenkään. Nähtäväksi jää, mitä Itä-Ukrainassa tulee tapahtumaan.

[törö]

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Ehdottomasti.

Sitten otetaan Norjan tyyppinen jäsenyys, eli ilman sitoumuksia NATOon päin. Ja vanha YYA-sopimus Venäjän kanssa. Se olisi paras paketti Suomelle.

Ja tietenkin, talouspakotteet eivät saa rajoittaa Suomen kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Hyvin moni nykyisistä NATO-maista ylläpitää aivan tavanomaisia suhteita Venäjään. Kauppaa käydään kumpaankin suuntaan samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin kanssa. Suomi ei muodostaisi tässä suhteessa minkäänlaista poikkeusta

Juuri nyt on ainutlaatuinen hetki. On vaikea edes kuvitella Suomen kohdalle parempaa kansainvälisen politiikan tilannetta NATO:oon liittymiselle.

Ei siihen noin vain liitytä vaan liittymisprosessi kestää vuosia ja ensin jäsenyyttä pitää hakea, mikä ottaa oman aikansa.

Tämä on jotenkin jäänyt huomaamatta Nato-optio-miehiltä ja nyt äkkiä Natoon-hosujilta, jotka pyrkivät hallitsemaan Nato-keskustelua. Siksi sitä onkin vaikea ottaa vakavissaan.

Eli jos lähtökohdaksi otetaan että Suomen on oltava Natossa about vuonna 2020 niin nyt olisi oikea aika hosua hakemuksen jättämisestä.

[jopelius]

.....Tilanne jäsenyyden suhteen on nyt se että mitä enemmän Venäjä vastustaa Suomen liittymistä NATO'oon, sitä suuremman kannatuksen se tulee saamaan kansalaisilta.

Homma tosin taitaa mennä niinkin "tylsällä" tavalla, että tämä nykyinen konflikti hiipuu parissa kuukaudessa unholaan. Pari kuukautta on aivan liian lyhyt aikajänne yrittää manipuloida suomalaisia (niin kansalaisia kuin poliitikkojakaan) kannattamaan NATO-jäsenyyttä. Eli tämä ns. NATO-juna meni jo ennen kuin se ehti tullakaan.

Suomen kannalta kysymys on mm. siitä että yleinen luottamus Venäjään sopimusosapuolena on heikentynyt Krimin tapauksen johdosta. Melkoisen yleispätevä on ollut valtioiden välinen näkemys siitä että itsenäisten ja kansainvälisesti tunnustettujen valtioiden alueellinen koskemattomuutta ei loukata. Ukrainan kohdalla Venäjä oli lisäksi ollut erityisesti takaamassa koskemattomuutta(kaikissa mahdollisissa tilanteissa), strategisista ydinaseista luopumisen yhteydessä.

Krimin tapahtumien johdosta muutkin Venäjän rajanaapurit joutuvat miettimään sitä kuinka vahvasti niiden rajat ovat turvattuna. On ilman muuta selvää ettei kukaan voi enää luottaa Venäjän vakuutteluihin siitä ettei sen naapurimailla ole mitään tarvetta hakea turvaa NATO:n jäsenyydestä. 

Ikävä totuus on että luottamuksen voi menettää vain kerran.

Kun Suomella sanotaan olevan käytettävissään NATO-optio, niin nyt olisi sen käyttämisen paikka ja aika. Suomen on ilman muuta vahvistettava omaa puolustuskykyään. Meidän on perusteltua liittyä samaan rintamaan niiden läntisten valtioiden kanssa jotka ovat sekä Venäjän rajanaapureita että NATO:n jäsenmaita.

Päätös on tehtävä nyt. Asiaa ei voi enää viivyttää. Silloin jos/kun kriisi on päällä ei liene mahdollisuutta hakea tai ainakaan saada jäsenyyttä. Asiat on laitettava kuntoon ns. "hyvän sään aikana".  Venäjän osalta tilanne lienee sellainen ettei sillä ehkä ole enää poliittista vaikutusvaltaa Suomen jäsenyyden estämiseen. Tätä tilannetta pitää meidän nyt hyödyntää, jos mahdollista.. 

Pitää "takoa kun rauta on kuumana". Nyt on se hetki. Jos tilanne Ukrainassa, tai muualla Venäjän naapurustossa vaikeutuu saattaa myös  jäsenyyden hakeminen mutkistua. Esim. joudumme kenties samaan junaan Valko-Venäjän, Georgian ja Ukrainan kanssa.

[Sivustakatsoja]

Unohtuiko nyt johonkin se pieni sivuseikka, että 10% Suomen viennistä menee Venäjälle, jonka lisäksi monet suomalaiset yritykset tekevät bisnestä Venäjän sisällä. Nämä kytkökset pitäisi uhrata NATO-alttarille?

Väitätkö, että Nato-maat eivät käy kauppaa Venäjän kanssa?

En. Kommenttini oli vastaus Jopeliuksen kirjoituksen kohtaan (joka on kopioituna alla), jossa hän toivoi Venäjän ja länsimaiden välien jäätymistä, jotta suomalaisten NATO-kanta voisi muuttua myönteisempään suuntaan. Sellaista skenaariota on vaikea kuvitella, missä Suomen ja Venäjän kauppasuhteet olisivat hyvät, mutta suomalaiset samanaikaisesti pelkäisivät Venäjää niin paljon, että kannattaisivat NATO-jäsenyyttä. Siten Jopelius tuossa sivumennen näytti kannattavan sitä, että Suomen ja Venäjän väliset kauppasuhteet saisivat kärsiä, jos sen seurauksena Suomesta voisi tulla NATO:n jäsen.

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen. Venäjä on ajamassa itseään aika pitkälle jäähylle. Parhaassa tapauksessa (Suomen kannalta) Venäjä joutuu olemaan ulkona lännen yhteisistä hankkeista ja organisaatioista useamman vuoden.

[jopelius]

Eli jos lähtökohdaksi otetaan että Suomen on oltava Natossa about vuonna 2020 niin nyt olisi oikea aika hosua hakemuksen jättämisestä.

Juuri näin. Mitä pikemmin jätetään hakemus sen parempi..

Krimin tapahtumat osoittavat kiistattomasti että NATO:n jäsenyys ja sen turvatakuut ovat Venäjän rajanaapureille sekä perusteltuja että tarpeellisia.
Mitään haittaa niistä ei ainakaan ole. Erityisesti silloin kun kaikki muutkin naapurit ovat jäseniä.

[Jääpää]

 Loisto soppaa tarjolla, meidän pikku valtanarkit yrittää tyydyttää eeuuherrojansa keinolla millä hyvänsä, kansalaisten omaisuus ja perse on pieni hinta ja nyt on loistotarjous, kunhan vain tartut siihen äkkiä ja heti,
liittyä nuolemaan asevarustelunarkkien ohjusaukkoa.. Osta heti, tarjous voimassa vain rajoitetun ajan!!!
Tavaraa kyllä riittää, Amerikan tehtaat lykkää sitä mielellään, mutta hinta nousee..

Suomen ja Venäjän kauppasuhteet ja kaasua laivoilla..no, kyllä kaikkea saadaan lännestä, mutta hinta nousee.
Ja fyrkka menee länteen, sinnehän sen pitääkin mennä. Suomen naapuruussuhteet on ihan toissijainen..ei minkään sijainen juttu kauppalopolle. Paitsi jos saa ne niin huonoiksi, että niitä aseitakin vielä menisi..

http://www.gasum.fi/Siirtoportaali/Suomen-Kaasuverkosto/

http://www.vapo.fi/blogi/posts/20/voi_tata_kasien_pesua_ja_hurskastelun_maaraa

[Sivustakatsoja]

Suomella on hyvät kahdenväliset suhteet USA:n kanssa, etenkin puolustusyhteistyön kohdalla, joten NATO-juna pysynee muutenkin parin pysäkin päässä.

Niin siis en missään kohtaa ole epäillyt sitä, etteikö Suomella ja USA:lla olisi hyvät välit. NATO-jäsenyyden estää käytännössä ainoastaan suomalaisten pääosin kielteinen suhtautuminen asiaan, enkä usko, että tämä tilanne erityisemmin muuttuu jatkossakaan.

[jopelius]

Unohtuiko nyt johonkin se pieni sivuseikka, että 10% Suomen viennistä menee Venäjälle, jonka lisäksi monet suomalaiset yritykset tekevät bisnestä Venäjän sisällä. Nämä kytkökset pitäisi uhrata NATO-alttarille?

Väitätkö, että Nato-maat eivät käy kauppaa Venäjän kanssa?

En. Kommenttini oli vastaus Jopeliuksen kirjoituksen kohtaan (joka on kopioituna alla), jossa hän toivoi Venäjän ja länsimaiden välien jäätymistä, jotta suomalaisten NATO-kanta voisi muuttua myönteisempään suuntaan. Sellaista skenaariota on vaikea kuvitella, missä Suomen ja Venäjän kauppasuhteet olisivat hyvät, mutta suomalaiset samanaikaisesti pelkäisivät Venäjää niin paljon, että kannattaisivat NATO-jäsenyyttä. Siten Jopelius tuossa sivumennen näytti kannattavan sitä, että Suomen ja Venäjän väliset kauppasuhteet saisivat kärsiä, jos sen seurauksena Suomesta voisi tulla NATO:n jäsen.

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen. Venäjä on ajamassa itseään aika pitkälle jäähylle. Parhaassa tapauksessa (Suomen kannalta) Venäjä joutuu olemaan ulkona lännen yhteisistä hankkeista ja organisaatioista useamman vuoden.

Eihän minun tarvitse edes toivoa suhteiden jäähtymistä. Ne ovat jo Krim'in tapahtumien johdosta jäähtyneet.

Toisaalta Suomen NATO-jäsenyyden hakemisen (ja hyväksymisen) mahdollistaa se että Venäjän vaikutusvalta nykyisten jäsenmaiden suhteen heikkenee. Kaiken lisäksi Venäjä on omilla toimillaan osoittanut NATO-jäsenyyden ja sen myötä saatavat turvatakuut erittäin hyödylliseksi.  Suomalaiset ovat lukutaitoista kansaa..

Myös EU:n on syytä miettiä Venäjän luotettavuutta (kauppa)kumppanina. Todennäköisesti jäsenmaiden on mm. hyvä etsiä vaihtoehtoisia energiatoimittajia Venäjän rinnalle.

Mutta, kaikesta huolimatta Suomen tulee säilyttää hyvät suhteen Venäjään. Se tulee olemaan naapurimaamme vaikka hakeutuisimmekin NATO:n jäseneksi. 

[Tykkimies Pönni]

Suomessa energiaomavaraisuus on 30 prosentin luokkaa ja viime viikolla julkistetun 10 professorin työryhmän raportin mukaan maksoimme vuonna 2012 tuontienergiastamme 8,5 miljardia euroa...
...Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2012 tuomastamme energiasta 71 prosenttia tuotiin Venäjältä. Kivihiilestä tuotiin Venäjältä 92 prosenttia, maakaasusta 100 prosenttia, raakaöljystä 75 prosenttia ja lisäksi tuli vielä muut öljyt, keskitisleet ja sähkön tuonti. Tuosta energiasta maksoimme naapurille pyörein luvuin 6 miljardia euroa,

Tuo kannattaa lukea ennen NATO-jäsenyyshakemuksen täyttämistä. Ryssät jos päättää laittaa hanaa pienemmälle tai nostaa reippaasti hintaa, niin kusessa ollaan, oltiin sitten NATO:ssa tai ei. Yksin jo tuon energiariippuvuuden takia kannattaisi kravattipelleilyt ja muut hyödyttömät ja säälittävät temput jättää tekemättä.

[jopelius]

Loisto soppaa tarjolla, meidän pikku valtanarkit yrittää tyydyttää eeuuherrojansa keinolla millä hyvänsä, kansalaisten omaisuus ja perse on pieni hinta ja nyt on loistotarjous, kunhan vain tartut siihen äkkiä ja heti,
liittyä nuolemaan asevarustelunarkkien ohjusaukkoa.. Osta heti, tarjous voimassa vain rajoitetun ajan!!!
Tavaraa kyllä riittää, Amerikan tehtaat lykkää sitä mielellään, mutta hinta nousee..

Suomen ja Venäjän kauppasuhteet ja kaasua laivoilla..no, kyllä kaikkea saadaan lännestä, mutta hinta nousee.
Ja fyrkka menee länteen, sinnehän sen pitääkin mennä. Suomen naapuruussuhteet on ihan toissijainen..ei minkään sijainen juttu kauppalopolle. Paitsi jos saa ne niin huonoiksi, että niitä aseitakin vielä menisi..

http://www.gasum.fi/Siirtoportaali/Suomen-Kaasuverkosto/

http://www.vapo.fi/blogi/posts/20/voi_tata_kasien_pesua_ja_hurskastelun_maaraa

Suomen tulee pitää huolta omista eduistaan.

Maakaasun hankintaa/toimituksia varten tarvitaan Gasum'in rinnalle kilpaileva vaihtoehto. Se antaa mahdollisuuden toimittajien kilpailuttamisen.    Olisi suorastaan typerää jättäytyä yhden (kaasu)toimittajan armoille.

Annetaan fyrkat sille joka myy kaasua halvimmalla..

[jopelius]

Suomessa energiaomavaraisuus on 30 prosentin luokkaa ja viime viikolla julkistetun 10 professorin työryhmän raportin mukaan maksoimme vuonna 2012 tuontienergiastamme 8,5 miljardia euroa...
...Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2012 tuomastamme energiasta 71 prosenttia tuotiin Venäjältä. Kivihiilestä tuotiin Venäjältä 92 prosenttia, maakaasusta 100 prosenttia, raakaöljystä 75 prosenttia ja lisäksi tuli vielä muut öljyt, keskitisleet ja sähkön tuonti. Tuosta energiasta maksoimme naapurille pyörein luvuin 6 miljardia euroa,

Tuo kannattaa lukea ennen NATO-jäsenyyshakemuksen täyttämistä. Ryssät jos päättää laittaa hanaa pienemmälle tai nostaa reippaasti hintaa, niin kusessa ollaan, oltiin sitten NATO:ssa tai ei. Yksin jo tuon energiariippuvuuden takia kannattaisi kravattipelleilyt ja muut hyödyttömät ja säälittävät temput jättää tekemättä.

Juuri tuon riippuvuuden vuoksi meidän tulee varautua useampiin vaihtoehtoisiin toimittajiin. Kivihiiltä, sähköä ja öljyä saadaan muualtakin kuin Venäjältä. Kunhan kaasuterminaali saadaan rakennettua niin tulee vahtoehtoja myös kaasun toimitukseen..

Venäläiset toki myyvät kaikkia edellämainittuja tuotteita myös NATO:n jäsenmaille. Varmasti myös Suomelle liitymme tai emme.

[Sivustakatsoja]

Palaan vielä hieman tähän vanhaan asiaan eli Janukovitshin erottamisen laillisuuteen.

Ukrainan perustuslain Artikla 108

Article 108. The President of Ukraine shall exercise his powers until the assumption of office by the newly elected President of Ukraine.

The authority of the President of Ukraine shall be subject to an early termination in cases of:
...
3) removal from office by the procedure of impeachment;
...

Kolmoskohdan proseduuri on seuraava:

...
The issue of the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with a procedure of impeachment shall be initiated by the majority of the constitutional membership of the Verkhovna Rada of Ukraine.
...
On the ground of evidence, the Verkhovna Rada of Ukraine shall, by at least two-thirds of its constitutional membership, adopt a decision to bring charges against the President of Ukraine.

The decision on the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with the procedure of impeachment shall be adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by at least three-quarters of its constitutional membership upon a review of the case by the Constitutional Court of Ukraine
...

Prosessi taisi jäädä kesken ...

Lähtökohtaisesti voitaneen todeta, ettei prosessin jääminen kesken tarkoita samaa kuin prosessin vieminen loppuun laillisesti. Mutta jos nyt lähdettäisiin siitä ajatuksesta, että Janukovitsh olisi voitu erottaa ilman perustuslakituomioistuimen tutkintaa, jää silti jäljelle se fakta, että perustuslain mukaan erottamispäätös olisi vaatinut 3/4 kannatuksen parlamentissa. Tämä ei koske pelkästään äänestäneiden osuutta, kuten Suomen laissa vastaava rajoite on määritetty, vaan kaikista parlamentin jäsenistä. Janukovitshin erottaneen äänestyksen tulos oli 328-0, mutta parlamentissa on 450 paikkaa. 328 on alle kolme neljäsosaa 450:stä.

Nuo muut perustuslain kohdat toteavat, että erotusta koskevan tutkinnan aloittamiseen riittää yksinkertainen enemmistä. Erotuksen perusteeksi kelpaavan syytteen asettaminen vaatii 2/3 tuen. Kumpikaan näistä ei vielä selvästikään tarkoita samaa kuin erottaminen.

Oikeastaan tuntuu hieman erikoiselta, ettei tätä ole käsitelty sen tarkemmin suomalaisessakaan mediassa. Asia kuitenkin näyttäisi aika selvältä.

[Possumi]

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-20/what-surprise-it-turns-out-they-lied-about-deficit-last-year

Kummasta tullaan ensin leikkaamaan: NATO-kuluista vai etelän latinojen ruokakupongeista? Hmm...

ZH:eä lukeneena tiedämme ettei luultavasti kummastakaan. USA:n poliittisessakeskustelussa ei edes viitata 'NATO-kuluihin' koska siellä nähdään vain omat puolustusvoimat. Se taas että kuinka ja koska USA:n paperi-talous pyllähtää tulee vaikuttamaan koko maailmaan - myös Suomeen - riippumatta kuulummeko NATO:oon vai ei.

[Melbac]

Nämä kuvat siitä kuinka Ukrainan parlamentissa äänestetään ovat Verkkomediasta, joten tekstin voinee jättää kopioimatta. Kuvissa tuskin kumminkaan on Illuminatin lähettämien radioaaltojen vaikutuksia.

Krimin alueparlamentissa äänestystä valvoneet asemiehet eivät edes päästäneet kuvaajia saliin.

Eikös noi tee suomen eduskunnassakin ihan samaa eli painavat toistensa puolesta niitä äänestynappeja koska "ryhmäkuri"?.

[Melbac]

Suomessahan on kohta yli satatuhatta venäjänkielistä. Milloinhan Putin päättää, että heidät täytyy pelastaa sorrolta?

Tuota, mistä lähtien sulla on aukko viimeaikojen historiasta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ven%C3%A4l%C3%A4iset
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asui vuoden 2012 lopussa 70 899 venäjänkielistä henkilöä

Toi oli kaksi vuotta sitten.

/edit

http://www.migri.fi/download/50367_Suomessa_asuvat_ulkomaalaiset_2013_fi.pdf?536c888892fbd088

Ton mukaan suomessa asuu 31.12.2013 n208 000 ulkomaalaista vakinaisesti ja tossa ei ole vielä edes kansallisuuden saaneita.

[Lasse]

Mitens tuo jenkkien liuskekaasu?

The Fracked-up USA Shale Gas Bubble
http://www.globalresearch.ca/the-fracked-up-usa-shale-gas-bubble

MUST READ: The Bursting of the Shale Gas Bubble
http://srsroccoreport.com/must-read-the-bursting-of-the-shale-gas-bubble

[CaptainNuiva]

Loisto soppaa tarjolla, meidän pikku valtanarkit yrittää tyydyttää eeuuherrojansa keinolla millä hyvänsä, kansalaisten omaisuus ja perse on pieni hinta ja nyt on loistotarjous, kunhan vain tartut siihen äkkiä ja heti,
liittyä nuolemaan asevarustelunarkkien ohjusaukkoa.. Osta heti, tarjous voimassa vain rajoitetun ajan!!!
Tavaraa kyllä riittää, Amerikan tehtaat lykkää sitä mielellään, mutta hinta nousee..

Suomen ja Venäjän kauppasuhteet ja kaasua laivoilla..no, kyllä kaikkea saadaan lännestä, mutta hinta nousee.
Ja fyrkka menee länteen, sinnehän sen pitääkin mennä. Suomen naapuruussuhteet on ihan toissijainen..ei minkään sijainen juttu kauppalopolle. Paitsi jos saa ne niin huonoiksi, että niitä aseitakin vielä menisi..

http://www.gasum.fi/Siirtoportaali/Suomen-Kaasuverkosto/

http://www.vapo.fi/blogi/posts/20/voi_tata_kasien_pesua_ja_hurskastelun_maaraa

Venäläisen kauppasysteemit ovat sen sijaan viimoisen päälle !
Ensin viedään pala toisesta valtiosta ja perään valitellaan että pakko perua jo toimitetun tavaran alennukset koska ei olekkaan myyjällä varaa niihin...
Tämähän on kuin seuraisi Kummelin erikoispitkää sketsilähetystä.
http://yle.fi/uutiset/medvedev_vaatii_ukrainaa_maksamaan_takaisin_miljardien_kaasualennukset/7150472

[Jukka Wallin]

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Ehdottomasti.

Sitten otetaan Norjan tyyppinen jäsenyys, eli ilman sitoumuksia NATOon päin. Ja vanha YYA-sopimus Venäjän kanssa. Se olisi paras paketti Suomelle.

Ja tietenkin, talouspakotteet eivät saa rajoittaa Suomen kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Hyvin moni nykyisistä NATO-maista ylläpitää aivan tavanomaisia suhteita Venäjään. Kauppaa käydään kumpaankin suuntaan samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin kanssa. Suomi ei muodostaisi tässä suhteessa minkäänlaista poikkeusta

Juuri nyt on ainutlaatuinen hetki. On vaikea edes kuvitella Suomen kohdalle parempaa kansainvälisen politiikan tilannetta NATO:oon liittymiselle.

Ei siihen noin vain liitytä vaan liittymisprosessi kestää vuosia ja ensin jäsenyyttä pitää hakea, mikä ottaa oman aikansa.

Tämä on jotenkin jäänyt huomaamatta Nato-optio-miehiltä ja nyt äkkiä Natoon-hosujilta, jotka pyrkivät hallitsemaan Nato-keskustelua. Siksi sitä onkin vaikea ottaa vakavissaan.

Eli jos lähtökohdaksi otetaan että Suomen on oltava Natossa about vuonna 2020 niin nyt olisi oikea aika hosua hakemuksen jättämisestä.

Sitä paitsi Nato jäsenyyttä vastustaa yli 60% kansasta, eli ei pitkään aikaan tapahdu sitä että jäsenyys ehdot täyttyisi..

[Goman]

Erityisen vaarallista on Länsi-Euroopan ja varsinkin Saksan kasvava riippuvuus venäläisestä energiasta. Se voi pahimmillaan johtaa tilanteeseen, jossa EU:n keskeiset valtiot "uhraavat" tiettyjä alueita Venäjän etupiiriin omia kansallisia etujaan suojatakseen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394691406851

Näin epäilemättä tulee käymään.
En löytänyt tähän hätään Saksan energiaomavaraisuudesta kertovaa prosenttilukua. Mutta arvelen sen olevan yhtä huonoa luokkaa kuin Suomenkin.

Tämä kannattaa lukea vaikka kahteen kertaan. Niin hälyttäviä ovat lukemat.
http://www.vapo.fi/blogi/posts/20/voi_tata_kasien_pesua_ja_hurskastelun_maaraa

Siinä eivät paljon EU-sopparit ja NATO-sopparit paljon paina kun torpat alkaa jäähtymään.

[törö]

Facebookissa on meneillään jotain, mutta niinhän sielä aina. En tajua ollenkaan miksi provo pitää pilata heti alkuun sepustamalla jotain ufojuttua Snowdenista.

New Snowden Leak : Finnish and Russian Presidents Secret Discussions in Sochi.
+++++
According to wiretapped Edward Snowden sources in Moscow, the Presidents of Finland and Russia have secretly met in Sochi and discussed the proposal that Finland would gradually abandon EU, join simultaneously with China and Mongolia as candidate members in the Eurasian Union, and finally Finland would become again a part of Russia.
The proposal secures a peaceful world trade and the interests of the three superpowers Russia, China and USA, in particular to ease the huge US debt to China. West-Russia has 1400 km border with Finland. East-Russia has over 4000 km border with China and South-Russia 3500 km with Mongolia, so the proposal secures Russia and world trade. Kazakhstan already is a member of the Union and has 7000 km border with South-Russia.
The proposal is not surprising because the Finns are of Uralic origin - contrary to other people in West-Europe – together with the Hungarian, Livonian, Estonian and Sami people.
Finland was a part of Russia until 1917, but Lenin gave away Finland, precise as Khrushchev gave away Crimea in 1954. But now it is time to correct past mistakes, as Mr. Gorbachev, the last President of Soviet Union, said about the events in Crimea.
President Sauli Niinistö and Vladimir Putin are rough former amateur ice-hockey players. They often play ice-hockey when they meet.
Edward Snowden sources could wiretap the Finnish Coalition Party radio and FSB signals in Sochi, as this Party of Niinistö is the brother Party of Putin's United Russia.
-So, Sauli, so first as the Yankee-chick Nuland said "Fuck EU".... and then You will join the Eurasian Union.... and finally we will be united again, Finland and Russia?
-Yes Vladimir, of course we leave bankrupt-EU.... and we will half join the Eurasian Union as candidates together with the rich Chinese.... but to the third part I must sharply say a very sharp NO, because I am not used to rule such a big country!

https://www.facebook.com/peter.iiskola/posts/535097606603013

[kelloseppä]

Duginin vkontakte -sivut ilmaisevat yksinkertaistetussa pähkinänkuoressa melkoisen hyvin Duginin ajattelun yleisiä suuntaviivoja.

http://vk.com/duginag

Varoitus: Koska Duginin "facebook" -tyyppisen ympäristön venäjänkieli on, (ilmeisesti täysin tarkoituksella; vkontakte:a seuraavaa kohderyhmää lienee ystävällisesti ajateltu) pääosin kohtuullisen ymmärrettävää konekääntäjänkin kääntämänä, jo konekäännöksen lukeminen saattaa aiheuttaa (mielen)terveydelle vaarallisia oireita, ainakin, jos lukija omaa taipumusta kiivaaseen luonteenlaatuun.

[törö]

^ Luin jo tämän ja se saa riittää.

http://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=fi&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.pravda-tv.ru%2F2014%2F03%2F18%2F43012&act=url

Bätmän on ollut ahkerana ja hymy hyytyy vaihteeksi sillä puolella rajaa kun venäläiset viimein tajuavat, mihin ovat sekaantuneet.

[Perttu Ahonen]

Homma alkaa näyttää selvältä.  Ukrainan revohkassa on kyse lännen ja Venäjän etupiirijaosta.  Venäjä saa ja sai ottaa haltuunsa sille geopoliittisesti tärkeän Krimin ja länsi saa muun Ukrainan; Itä-Ukrainan kohdalla vaaka kallistuu alueen sisäisen tasapainon mukaan ja jos Itä-Ukrainalla on tahto liittyä Venäjään, niin sen annetaan kyllä tapahtua.

Kaikenlaiset pakotepelleilyt ja vastakkainasetteluteatteri on tarkoitettu vain yleisen mielipiteen manipulaatioon, sillä kaikesta on sovittu jo hyvissä ajoin kulisseissa Venäjän ja johtavien länsivaltojen kesken. 

Kuten USAn presidentti F.D. Roosevelt sanoi: " politiikassa ei tapahdu mitään yllättävää, kun jotain tapahtuu, voit lyödä rahasi vetoa, että niin se oli ollut suunniteltukin".

Luonnollisesti Putinin hallinto ottaa kaiken ilon irti Ukrainan revohkasta ja Krimin liittämisestä Venäjään, sillä se yhtenäistää Venäjän kansaa omiin poliittisiin tarpeisiinsa.  Näin toimii myöskin länsivallat ja erityisesti federalistit, jotka "suostuvat ottamaan" "tynkä" Ukrainan omaan etupiiriinsä ja samalla lisäävät propagandaa EUvostoliiton muodostamiseksi.   Ja kansaa viedään kuin pässiä narusta vallanmedian propagandan avulla.

Leipää ja sirkushuveja kansalle, jotta kulisseissa voidaan toimia vallaneliitin tarkoitusperien mukaisesti.