Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[elven archer]

Ajatelkaa, että me suomalaiset olemme maksaneet siitäkin, että Venäjä ei dumppaa jätevesiään Itämereen. Suomi ja EU ovat miljoonilla tukeneet jotain Pietarin vedenpuhdistamoja. Moni suomalainen tekee hyväntekeväisyyttä keräten vaate- ja ruoka-apua Venäjän köyhille. Miksi? Että Venäjä voi käyttää omat rahansa armeijansa varustamiseen. Kyllä ottaa päähän tämä meidänkin päättäjiemme typeryys.

[Sivustakatsoja]

Missäs oli vuoden 1936 Olympialaiset

Maassa, joka ei vielä ollut hyökännyt Puolaan.

Ja 1940 kisat oli alunperin tarkoitus järjestää Tokiossa.
Ei kai silloin nyt mitään nankingeja pommiteta. Ja kiinalaiset provokaattorit ne vaan rautateitä räjäyttelee.

Maailma on muuttunut. Tuohon aikaan ihmiset/kansat olivat huomattavasti enemmän eristyksissä siitä, mitä maailmalla tapahtuu. Lisäksi kaupallisuus on nykyisin aivan eri sfääreissä. Television ja internetin aikakaudella on vaikea estää ihmisiä tietämästä siitä, monesti ikävän videomateriaalin kera, mitä jokin maa tekee. Ja kaupallisuus tarkoittaa sitä, että jos kuluttava yleisö haluaa laajalti boikotoida jotain isäntämaata, on sponsorienkin äänestettävä lompakoillaan.

Sitä en toki lähde arvuuttelemaan, että missä tarkemmin ottaen esimerkiksi Venäjän kohdalla menee se konkreettinen raja, jonka jälkeen ns. "kansainvälinen yhteisö" kuluttajien, sijoittajien, erilaisten urheilukilpailuiden kattojärjestöjen yms. muodossa oikeasti hylkää maan. Mutta aivan varmasti sellainen raja on olemassa.

[Jaakko Sivonen]

Ei Krimin tilanne loppujen lopuksi sen ihmeellisempi ole. Enemmistö haluaa Venäjän kainaloon turvaan natsihallituksen takia ja passaahan se venäläisille.

Täytyy vain pitää huoli että ehdot eivät täyty täälläkin niin vältytään samalta kohtalolta. Elikkä venäläisiä ei saa olla liikaa ja natsit täytyy pitää poissa hallituksesta. Ei luulisi olevan vaikeaa jos vain vähän jaksetaan yrittää.

Hyvin on mennyt propaganda läpi: pidät siis natsina jokaista putinismin/stalinismin vastustajaa?

On jokseenkin ihmeellistä, että samat kirjoittajat, jotka tällä forumilla suhtautuvat pilkallisesti suvaitsevaisten kansallismielisiin henkilöihin ja järjestöihin iskemiin natsileimoihin, ovat valmiita iskemään sen leiman toisen maan kansallismielisiin henkilöihin ja järjestöihin.

Johan Bäckman on raportoinut, että Venäjällä on jo nyt järjestöjä, jotka ovat leimanneet mm. perussuomalaiset ja tämän foruminkin natsismin edustajiksi:

Venäläinen ihmisoikeusjärjestö World Without Nazism vaatii Suomelta perussuomalaispuolueen lakkauttamista Pariisin rauhansopimuksen vastaisena fasistisena järjestönä. Näkemys ilmenee järjestön viime viikolla julkistetusta Suomi-katsauksesta. [...] Raportissa yhteen niputetut Muutos 2011 -puolue ja Homma-liike selitetään perussuomalaisten «uusnatsisiiven», erityisesti Jussi Halla-ahon tukiryhmiksi. Hommaa kuvaillaan Internetissä aktiivisesti toimivaksi «suomalaisten uusnatsien verkostoksi».

http://antifasistit.blogspot.fi/2012/01/venalainen-ihmisoikeusjarjesto.html

Onko sinun kantasi siis se, että PS:n hallitukseen nouseminen pitäisi estää, koska venäläiset voisivat ärähtää Suomelle siitä?

[Lupu(kulkuri)]

Perseitä ei pidä nuoleman. Pitäkäämme nyt sitten se "puolueeton linja", minkä olemme valinneet taannoin esim. liittymättä NATO:on. Kunnioittakoon Venäjä tätä.

Entäpä, jos ei kunnioita? Siihenhän tämä ongelma kiteytyy, kun ei selvästikään voi tietää. Eihän tuo valtakunnan raja nytkään Venäjää estänyt Ukrainassa. Venäjältä on aika ajoin kuulunut sellaista juttua, että Suomihan kuuluukin oikeastaan Venäjälle. Venäjä ei koskaan ole edes tehnyt tiliä historiastaan. Siellä ovat edelleen voimassa monet valheet viime sodistakin ja sen jälkeisestä ajasta. Miten voi luottaa valtioon, joka ei ole ollut rehellinen edes omille kansalaisilleen? Miten voi luottaa kansakuntaan, jolla ei ole likimainkaan oikeaa käsitystä siitä historiasta, mikä tähän tilanteeseen on edes johtanut? Sitä paitsi, Venäjällä on jo NATO-maita naapurissa. Miksi Suomi ei voisi liittyä kerhoon?

Ja tämä on se kaikista suurin kysymys: miten me voisimme luottaa valtioon, jonka kostoa (omista asioista päättämisestämme) pelkäämme niin paljon, että emme uskalla tehdä sitä omaa päätöstä (NATOsta)? Joten selvästikään emmehän me luota Venäjään. Jos luottaisimme, niin emme puhuisi, että mitähän siellä tehdään, jos me päätämme hakea NATOon.

Niinpä. "Puolueettomuus" punnitaan ennemmin tai myöhemmin. Historia on ihmeellinen laji: voi muokata tarkoituksen mukaisekseen vinkkelistä riippuen.
Usko kuitenkin vahva, että sodalta vältytään Euroopassa.

[törö]

Pietarilaisaktivistit ajavat kansanäänestystä kaupungin irtautumisesta Venäjästä

Idean takana on demokraattinen nuorisojärjestö Vesna, jonka mukaan tempauksen tarkoitus on näyttää, että nyky-Venäjällä on mahdotonta järjestää kansanäänestyksiä ja että Krimin kansanäänestys oli laiton.

Hiljattain syntynyt pietarilainen nuorisojärjestö Vesna ("Kevät") on vienyt kaupungin vaalilautakuntaan hakemuksen kansanäänestyksen järjestämiseksi. Vaakalaudalla olisi kaksi vaihtoehtoa: joko kannattaa Pietarin liittymistä Eurooppaan Liechtensteinin ruhtinaskunnan tapaan tai on Venäjän osana pysymisen kannalla.

Järjestön viestintäsihteeri Anton Gorbatševitš kertoi Yle Novostin haastattelussa, että hakemusta varten piti koota 20 hengen aloiteryhmä. Vaalilautakunta hyväksyi hakemuksen käsiteltäväksi. Päätöksen on määrä tulla noin kahden viikon kuluessa.

Jos lautakunta hyväksyy äänestyshakemuksen, se siirtyy kaupunginvaltuuston käsittelyyn. Järjestössä ei kuitenkaan uskota, että hakemus läpäisee edes vaaliviranomaisvaiheen.

– Nyky-Venäjällä on mahdotonta järjestää kansanäänestystä mistään tahansa aiheesta. Kaupungin vaalilautakunta ei hyväksynyt yhtään meidän ehdottamistamme vakavista äänestyksistä. Tällä tempauksella haluamme näyttää, kuinka absurdi tilanne maassa on. Kansanäänestyksiä koskeva perustuslain pykälä ei toimi, ja valtionjohto osoittaa kaksinaamaisuutensa tukemalla Krimin kansanäänestystä, sanoi Gorbatševitš.

Vesna-järjestöön kuuluu Jabloko-puolueen ja Solidarnost-liikkeen nuorisosiipien jäseniä. He yrittivät ajaa kansanäänestyksiä kaupungin elämän tärkeistä asioista kuten kiistellystä Ohta-keskuksen pilvenpiirtäjästä. Vaalilautakunta hylkäsi kaikki hakemukset.

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Katri Pynnöniemi tunnisti aloitteen epävakavuuden. Hänen mielestään tätä aloitetta täytyy tarkastella muiden viimeaikaisten tapahtumien valossa. Pynnöniemi muistutti viime lauantain mielenosoituksesta Moskovassa ja venäläisten tiedemiesten vaatimuksesta tarkistaa, täyttävätkö Dmitri Kiselevin lausunnot ääritoiminnan kriteerit.

Pynnöniemi arvioi, että Venäjällä halutaan nyt näyttää, etteivät kaikki ole samaa mieltä Krimin tapahtumista. Hänen mukaansa hankkeiden onnistumista on vaikea arvioida, mutta hän ei usko, että ne saavat laajempaa tukea.

http://yle.fi/uutiset/pietarilaisaktivistit_ajavat_kansanaanestysta_kaupungin_irtautumisesta_venajasta/7149404

[Goman]

Vai olisiko kaikki tämä vain lopun alkua Venäjälle? Kun länsi joskus saa katkaistua energiariippuvuutensa Putinstanista, sijoittajat sekä lännen teollisuus yms. kaikkoavat maasta, venäläisten raharikkaiden Putinin tukijoiden omaisuus sulaa pois, rupla romahtaa leikkirahaksi ja arki palaa Moskovan kaduille.  Kansa huomaakin sitä kusetetun. Silloin ei tsaarikaan ole turvassa.

Sellaista päivää ei tule. Jo pelkästään kaasuputken vetäminen Itämeren läpi  kertoo sen että kaasua/energiaa tarvitaan 'epätoivoisesti'. Keski-Euroopan kirkasotsaiset ydinenergian vastustajat eivät tule pärjäämään ilman Venäjän energiavaroja. Siihen on vaan syytä totutella, ja hyväksyä kylmät tosiasiat.

Ukraina uhoaa , ja suomalainen kenraali uhoaa; siitä tulee väistämättä mieleen tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=2n1g2bJ22ao 

[Sivustakatsoja]

Alla on linkki 16.3 kuvattuun videoon, joka oli ainakin itselleni oiva muistutus siitä, miksi pidän Bill Clintonia selkeästi parhaana ainakin nykyisin elossa olevista amerikan presidenteistä. Bill Clinton puhuu videon alussa lähes 17 minuuttia Venäjästä, Putinista ja nykyisestä Ukrainan kriisistä.

https://www.youtube.com/watch?v=XJhpwP8EyCA

[FlyinHighAgain]

... Venäjä (lausutaan taas Neuvostoliitto) ...

Tai sitten Neuvostoliitto lausutaan taas "Tsaari-Venäjä."

Yrittäkää pysyä ajatukseni juoksussa mukana: Lenin oli sitä mieltä, että jakobiinit ja bolshevikit olivat ilmiön jatkumoa:

LENIN often invoked the examples of Cromwell and Robespierre; and he defined the role of the Bolshevik as that of a "modern Jacobin acting in close tough with the working class, as its revolutionary agent."

Perustuen Lenin lausuntoihin spekuloin, että Euroopan hullun vuoden vallankumoukset ja Venäjän vallankumous saattoivat saman ilmiön -- internationalistisen maailmanvallankumouksen -- jatkumoa. Jos näin olisi ollut, Neuvostoliitto ei olisi (ainakaan alussa) edustanut venäläisiä arvoja ja tavoitteita, vaan maailmanvallankumouksen arvoja ja tavoitteita.

Neuvostoliiton tavoite, ainakin alussa, oli maailmanvallankumous. Arvelisin, että nykyisen Venäjän tavoite ei ole maailmanvallankumous, vaan enemmänkin kansallinen vastavallankumous.

Siksi spekuloin, että nykyinen Venäjän Federaatio on enemmän "Tsaari-Venäjän" henkinen perillinen, kuin Neuvostoliiiton perillinen. Mutta kyllähän Neuvostoliitto jätti jälkensä venäläisiin, kolmen sukupolven ajan. Jotkut haikailevat edelleen Stalinin perään.

Kieltämättä tämänsuuntaistahan varmasti kyseessä on, ideologinen sekoitus molempia lienee se totuus. Kansa aivopestään yksipuolisella propagandalla ja erillainen ajattelu kielletään täydellisesti, on vain suuri ja ainoa isänmaallinen totuus (no tätä tuntuu olevan muissakin ilmansuunnissa joskin selvästi lievempänä liikkeellä). Jotenkin minulle nykymenosta tulee etupiiriajatteluineen kuitenkin hieman voimakkaammin mieleen Neuvostoliitto 2.0, Tsaari-Venäjällä ja omalaatuisella tulkinnalla kapitalismista höystettynä.

[ikuturso]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että "uhmakas" on kyllä todella värittynyt sana kuvaamaan Putinin puhetta, ei läheskään ensimmäinen sana, mikä siitä tulee mieleen.

Se on provo ja sillä yritetään houkutellä länttä tekemään lisää virheitä.

Itse asiassa Venäjä on tehnyt meille suuren palveluksen paljastamalla millainen tonttulauma meitä johtaa. Nyt voimme tehdä jotain tilanteen korjaamiseksi, ja luonnollinen ensi askel on äänestää eurovaaleissa älyllistä elämänmuotoa.

Tässä vaalimainos jaettavaksi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1585826.html#msg1585826

Mitä Putinin puheeseen tulee, niin tietyistä lähtökohdista sen logiikka on hyvin aukotonta. Ja niiden, jotka noita lähtökohtia oikeina pitävät, on helppo allekirjoittaa joka sana. Älkää nyt vetäkö hernettä nenään, mutta argumentoinnissa on jotain samaa Halliksen argumentoinnin kannalta. Me, jotka allekirjoitamme Jussin ajattelun lähtökohdat, pidämme Jussin tekstejä hyvin perusteltuina ja totuuden torvina. Ne, jotka haukkuvat Jussia, puuttuvat aina premisseihin, eivät argumentaatioon.

Nyt jos emme haasta Putinin premissejä, tuo puhehan on suorastaan loistava. Sitten jos lähdemme keskustelemaan siitä, että onko valloitussodassa Krimille haudatut sankarivainajat niitä, joiden muiston vuoksi heidän valloittamansa alue täytyy uudelleenvalloittaa, niin näistä asioista voimme olla hyvin montaa mieltä. Ihmisoikeuksien ja alkuperäiskansojen maa-alueiden kunnioittamisperiaatteen mukaan varmaan niemimaa kuuluisi Krimin tataareille kokonaan.

-i-

[Marija]

Suomen tasavallan presidentti J.K. Paasikivi:
       "Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen."

Tätä voidaan pilkaten kutsua "suomettumiseksi", mutta meille suomalaisille tämä on ollut viisautta. Nk. perseennuolenta on nöyristelyä, kumartelua, pelkoa. Tosiasioiden tunnustaminen ei sitä ole, vaan viisautta ymmärtää, että meillä on itärajan takana suurvalta, jonka kanssa ei pidä heittäytyä vihollisuuksiin. Paasikivi - Kekkonen linjalla Suomi loi hyvät suhteet Neuvostoliitto - Venäjään. He eivät ole uhkailleet meitä.

Jos he pettävät luottamuksen ja alkavat meitä uhkailla, se on heidän häpeänsä, ei meidän.

Jos me petämme ystävyyden ja käännymme heitä vastaan, tämä on meidän häpeämme.

NATO ja EU eivät ole tuoneet meille turvaa, vaan vihollisuuden. Nyt he haluavat vielä enemmän käyttää Suomea hyväksi, maata vastaan, jonka kanssa me olemme jo vuosikymmeniä tulleet toimeen.

Suomenlinnan Kuninkaanportin kivitauluun on kirjoitettu:

"Erämaista on nämä Susisaaret muutettu Viaporiksi (Suomenlinnaksi). Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun."

Me selviydymme edelleenkin omalla, suomalaisella työllämme ja politiikallamme. Jos emme, ei lännestä olisi ollut senkään vertaa apua.

[Melbac]

Vai olisiko kaikki tämä vain lopun alkua Venäjälle? Kun länsi joskus saa katkaistua energiariippuvuutensa Putinstanista, sijoittajat sekä lännen teollisuus yms. kaikkoavat maasta, venäläisten raharikkaiden Putinin tukijoiden omaisuus sulaa pois, rupla romahtaa leikkirahaksi ja arki palaa Moskovan kaduille.  Kansa huomaakin sitä kusetetun. Silloin ei tsaarikaan ole turvassa.

Sellaista päivää ei tule. Jo pelkästään kaasuputken vetäminen Itämeren läpi  kertoo sen että kaasua/energiaa tarvitaan 'epätoivoisesti'. Keski-Euroopan kirkasotsaiset ydinenergian vastustajat eivät tule pärjäämään ilman Venäjän energiavaroja. Siihen on vaan syytä totutella, ja hyväksyä kylmät tosiasiat.

Ukraina uhoaa , ja suomalainen kenraali uhoaa; siitä tulee väistämättä mieleen tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=2n1g2bJ22ao 

Se vedetään itämerta pitkin sen takia ettei sitä tarvitse vetää baltian maiden läpi.Kaasu taitaa olla saksalle vain yksi vaihtoehto ja nyt kun venäjä alkoi uhoamaan niin todennäköisesti se ei halua sitä venäläistä kaasua vaan hankkii sen jostain muualta.Kaikki taitaa alkaa etsiä toisia vaihtoehtoja venäläiselle kaasulle yms sen takia että taas tuli todettua ettei venäläisiin pysty luottamaan eli se ei ole luotettava kauppakumppani.

[törö]

Nämä kuvat siitä kuinka Ukrainan parlamentissa äänestetään ovat Verkkomediasta, joten tekstin voinee jättää kopioimatta. Kuvissa tuskin kumminkaan on Illuminatin lähettämien radioaaltojen vaikutuksia.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Rada_ukraina_parlamentti_2014_7.jpg)

(http://www.verkkomedia.org/pics/Rada_ukraina_parlamentti_2014_8.jpg)

(http://www.verkkomedia.org/pics/Rada_ukraina_parlamentti_2014_4.jpg)

(http://www.verkkomedia.org/pics/Rada_ukraina_parlamentti_2014_6.jpg)

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10116

[Jaakko Sivonen]

Nämä kuvat siitä kuinka Ukrainan parlamentissa äänestetään ovat Verkkomediasta, joten tekstin voinee jättää kopioimatta. Kuvissa tuskin kumminkaan on Illuminatin lähettämien radioaaltojen vaikutuksia.

Krimin alueparlamentissa äänestystä valvoneet asemiehet eivät edes päästäneet kuvaajia saliin.

[Lupu(kulkuri)]

Nämä kuvat siitä kuinka Ukrainan parlamentissa äänestetään ovat Verkkomediasta, joten tekstin voinee jättää kopioimatta. Kuvissa tuskin kumminkaan on Illuminatin lähettämien radioaaltojen vaikutuksia.

Krimin alueparlamentissa äänestystä valvoneet asemiehet eivät edes päästäneet kuvaajia saliin.

Eipä ihme, ettei kuvaajia päästetty festivaalipaikalle. Kuvat kertovat miksei.

[törö]

Onko täällä joku edes vakavissaan epäillyt, että Ukrainassa järjestetäisiin täysin rehellisiä vaaleja? Eihän siellä tähänkään saakka olla semmoista osattu.

[törö]

Pannaans tähän väliin pari suht tuoretta tappeluvideotakin.

http://www.youtube.com/watch?v=6Gq-VGU_8eU
http://www.youtube.com/watch?v=0NGc1BTz_S0

[FlyinHighAgain]

Nämä kuvat siitä kuinka Ukrainan parlamentissa äänestetään ovat Verkkomediasta, joten tekstin voinee jättää kopioimatta. Kuvissa tuskin kumminkaan on Illuminatin lähettämien radioaaltojen vaikutuksia.

Krimin alueparlamentissa äänestystä valvoneet asemiehet eivät edes päästäneet kuvaajia saliin.

Jeps ja taisipa olla niinkin että ne parlamentin jäsenet jotka eivät teatterin kannalla olleet eivät myöskään päässeet sisään ja äänestämään
No mutta, kunhan verkkomedia ja Venäjä kertoo niin totuus jyrää. Ja jotenkin kummasti unohtui taas kerran nämä demokraattisen äänestyksen irvikuvat Krimin varsinaisista vaaleista, läpinäkyvät uurnat (ja tosiaan Ranskassa käytetään kirjekuoria vastaavissa tapauksissa) yms pelleily. Paha ja petollinen Nato ja illuminaatti sekä NWO varjostaa pian kuunkin!

[elven archer]

Tätä voidaan pilkaten kutsua "suomettumiseksi", mutta meille suomalaisille tämä on ollut viisautta. Nk. perseennuolenta on nöyristelyä, kumartelua, pelkoa. Tosiasioiden tunnustaminen ei sitä ole, vaan viisautta ymmärtää, että meillä on itärajan takana suurvalta, jonka kanssa ei pidä heittäytyä vihollisuuksiin.

Ei, sinä vain annat samalle asialle toisen nimen. Ei se siitä muutu mihinkään, jos sitä kutsutaan kiertoilmauksella "tosiasioiden tunnustaminen". Suurvalta, jonka kanssa ei pidä joutua napit vastakkain, niinhän sinä sanoit. Se on ihan sama asia.

Jos he pettävät luottamuksen ja alkavat meitä uhkailla, se on heidän häpeänsä, ei meidän.

Mutta kuka maksaa hinnan? Eipä nytkään näytä Moskovassa kovasti häpeä suurimman osan venäläisistä päätä painavan.

Jos me petämme ystävyyden ja käännymme heitä vastaan, tämä on meidän häpeämme.

Kuten päättämällä itse omista asioistamme vaikkapa NATOon kuulumisen suhteen? Ja minkä ystävyyden? Suomalaiset ovat vuosikymmeniä pelänneet Venäjää/Neuvostoliittoa, joka on puolestaan ohjaillut Suomen politiikkaa pelolla.

NATO ja EU eivät ole tuoneet meille turvaa, vaan vihollisuuden. Nyt he haluavat vielä enemmän käyttää Suomea hyväksi, maata vastaan, jonka kanssa me olemme jo vuosikymmeniä tulleet toimeen.

Minkä vihollisuuden? Kukaan Suomessa ei ikinä ole pelännyt, että NATO tai EU hyökkää tänne. Mitenkä asian laita on Venäjän suhteen? Tuon maan, joka on sinusta meille niin suuri ystävä?

Me selviydymme edelleenkin omalla, suomalaisella työllämme ja politiikallamme. Jos emme, ei lännestä olisi ollut senkään vertaa apua.

Se on ihan Venäjän armosta kiinni ja minä en enää eläessäni Venäjään luota.

Oletko muuten itse sieltä lähtöisin ihan vain päätellen tuosta retoriikastasi? On hyvin hankala kuvitella suomalaisen suuhun käyttämiäsi sanankäänteitä Venäjästä, tuollaista oikein mahtipontista tyyliä.

[Ano Nyymi]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että "uhmakas" on kyllä todella värittynyt sana kuvaamaan Putinin puhetta, ei läheskään ensimmäinen sana, mikä siitä tulee mieleen.

Minusta hän on tyyppi jonka lääkitys on livennyt pahasti pieleen....

[Ano Nyymi]

Oletko muuten itse sieltä lähtöisin ihan vain päätellen tuosta retoriikastasi? On hyvin hankala kuvitella suomalaisen suuhun käyttämiäsi sanankäänteitä Venäjästä, tuollaista oikein mahtipontista tyyliä.

Oleen jo pitkän aikaa lukenut hämmästyneenä, että tällä foorumilla saa suoltaa tätä putinismia ja Venäjän mahtipontista ylistystä. Ainakin Homman pitäisi jyrkästi sanoutua tällaisesta irti.
Sen kritisoinnista saa kuitenkin ilmaismatkan. Uusi hommalukija on varmasti hyvin ihmeissään tästä suoranaisesta huutamisesta ja Venäjän glorifioinnista.
Mistä tuo retoriikan muoto kumpuaa, kiinnostaisi minuakin.

Korpikommunistit ovat vallanneet tämän. 

No, samansorttisia ovat jotkut persutkin. Onneksi Mestari on sentään mestari tässäkin asiassa.

[ruikonperä]

Korpikommunistit ovat vallanneet tämän. 

No, samansorttisia ovat jotkut persutkin. Onneksi Mestari on sentään mestari tässäkin asiassa.

Onko Hallis ottanut jossakin kantaa? Nyt ennen EU-vaaleja sen ja Sampo Terhon ja kaikkien muidenkin persujen mielipiteet olisi kiintoisaa kuulla. Ryssän kumartajia ilmeisesti on yllättävän monta.

[LW]

Se on ihan Venäjän armosta kiinni ja minä en enää eläessäni Venäjään luota.

Oletko muuten itse sieltä lähtöisin ihan vain päätellen tuosta retoriikastasi? On hyvin hankala kuvitella suomalaisen suuhun käyttämiäsi sanankäänteitä Venäjästä, tuollaista oikein mahtipontista tyyliä.

Äläs nyt. Minä olen ihan suomalainen, ja kyllä tätä seuratessa alkavat ilon kyynelet valua silmistä. Piti ihan uudelleensanoittaa vanhaa klassikkoa:

Putin-setä asuu Venäjällä
Ja sieltä on pitkä matkaa Suomeenkin
Mutta minusta vain tuntuu että
Putin-setä asuu yhtä lähellä kuin setä Arhinmäki

Putinilla on niin suuri otsa
Että siihen mahtuu koko maa ja taivaskin
Ja Putin-setä hymyilee
Ja silmät tuikkivat ja hän nauraa niin kuin setä Arhinmäki

Vakavammin ottaen, tuolla Marijan tapaisella äärimmilleen viedyllä "ei saa provosoida edes vahingossa" -linjalla on se huono puoli, että erinäiset pitkällä tähtäimellä (ikävä kyllä) tarpeelliset toimenpiteet ovat lieviä provoja. Jos rajoitamme venäläisten maahanmuuttoa ja maanosto-oikeuksia, hylkäämme lopullisesti pohdinnat viisumivapaudesta, ja kenties jopa rajoitamme kaksoiskansalaisuuden vain luotettaviksi katsottujen valtioiden kansalaisille, niin eipä siitä Moskovassa tulla erityisemmin innostumaan. Ilman mitään toimenpiteitä, pelkästään hyviä Venäjä-suhteita pohtimalla, voidaan kuitenkin päätyä tilanteeseen, jossa Venäjällä on täällä paljonkin omia kansalaisia ja kohtuullisen mittavia intressejä. Sellainen on varsinaista venäläisen ruletin pelaamista - luultavasti ei käy mitään, mutta jos käy, aivot löytyvät seinältä.

Oleen jo pitkän aikaa lukenut hämmästyneenä, että tällä foorumilla saa suoltaa tätä putinismia ja Venäjän mahtipontista ylistystä. Ainakin Homman pitäisi jyrkästi sanoutua tällaisesta irti.

Miksi siitä pitäisi sanoutua irti, tai kieltää se? Olen käsittänyt, että sananvapaus kattaa väärätkin mielipiteet. Jos enimmäkseen asiallisia ja henkilökohtaisuuksia välttäviä puheenvuoroja aletaan sensuroimaan tai julkisesti tuomitsemaan täällä vain siksi, etteivät ne sovi johonkin yleiseen linjaan, olen pettynyt. Marija edustaa Marijaa, ei Hommaa. Eri asia olisi, jos vaikkapa Halla-aholta alkaisi tulla samanlaista tavaraa. Sen jälkeen olisi turha odottaa ainakaan omaa ääntäni, ja toivoisin vain, ettei kukaan vahingossakaan muistaisi satunnaisia puolustuspuheenvuorojani.

Mistä tuo retoriikan muoto kumpuaa, kiinnostaisi minuakin.

Osa on ehkä konservatiiveja, joita ottaa aivoon länsimainen homo-ooppera, ja jotka katsovat Venäjän olevan periaatteessa terveemmällä tiellä. Siitä en niin välitä. Venäjän kaltaisen huume-, viina- ja korruptiohelvetin on turha jurputtaa länsimaille mistään moraalisesta rappiosta. Suurin osa taitaa kuitenkin olla vain menettänyt kaiken uskonsa länsimaiden eliitteihin, ja ovat ehkä katkeriakin siitä, kun olivat joskus erehtyneet niihin uskomaan. Sitten kun joku panee tontuille kovan kovaa vastaan, ja saa heidät näyttämään tietystä perspektiivista katsottuna täysiltä hölmöiltä, niin sehän tuntuu hyvältä. Tuntuu välillä minustakin. Kun sairastaa koleraa, niin välttämättä ensimmäinen tai toinenkaan ajatus ei ole, miten hienoa on, ettei tämä ole sentään rutto.

Minun 0.05€.

[Muuttohaukka]

Ryssän kumartajia ilmeisesti on yllättävän monta.

Yllätävän monta, kun ottaa huomioon nuivan ajattelun. Ei ihan ensimmäisenä uskoisi täällä törmäävänsä Ryssän palvontaan.

[JoKaGO]

Putin on osoittanut omaavansa huikeat, mutta hiljaiset älynlahjat. Kaverin naamasta ei arvaisi kuinka suunnitelmalliset ja kauaskantoiset aivoitelmat hänellä ovat. Niin kiltin ja vaatimattoman näköinen, mutta lahjakas.

Kyä näi o!

Sitä todistaa jo videot tiikerin tappamisesta paljain käsin, karhulla ratsastaminen ilman paitaa, lento moottorittomalla lentokoneella, jotta kurjet tajuavat lähteä etelään... Tuollaisella miehellä jos jollakin pitää olla ydinasenappi peukalonsa alla 

[Muuttohaukka]

Sitä todistaa jo videot tiikerin tappamisesta paljain käsin, karhulla ratsastaminen ilman paitaa, lento moottorittomalla lentokoneella, jotta kurjet tajuavat lähteä etelään... Tuollaisella miehellä jos jollakin pitää olla ydinasenappi peukalonsa alla 

Kova, älykäs, vaatimaton ja ennen kaikkea kiltti mies. Ennen näkemätön kauaskatseisuus ja ties missä kurkiaurassa lennetäänkään. Mutta ei kiltti mies paina sitä nappia. Siihen on luottaminen.

[JoKaGO]

Keskikokoisen Rossija-pankin ja sen johtokunnan puheenjohtajan Juri Kovaltšukin pääsy Yhdysvaltain pakotelistalle tuntui huvittavan presidenttiä.

"Minulla ei olekaan siellä omaa tiliä, mutta aion ehdottomasti avata sellaisen heti maanantaina", Putin sanoi uutistoimisto Interfaxin mukaan tavatessaan ulkoministeri Sergei Lavrovin.

Vittu köyhät, mullon rahaa, sanoi Putin 

[JoKaGO]

Suomessahan on kohta yli satatuhatta venäjänkielistä. Milloinhan Putin päättää, että heidät täytyy pelastaa sorrolta?

Tuota, mistä lähtien sulla on aukko viimeaikojen historiasta?

[ruikonperä]

Ryssän kumartajia ilmeisesti on yllättävän monta.

Yllätävän monta, kun ottaa huomioon nuivan ajattelun. Ei ihan ensimmäisenä uskoisi täällä törmäävänsä Ryssän palvontaan.

Niinpä täällä tuntuu olevan. Jos nyt ei palvojia niin ainakin ymmärtäjiä enemmän kuin olisi tarpeen.

Persu ehdokkaiden mielipiteet Venäjästä, Natosta ja mihin ilmansuuntaan Suomen pitäisi katsoa tosiaan pitäisi saada tietää. Ainakin
itselle nämä ovat ns. deal breaker kysymyksiä jos ehdokkaan mielipiteet eivät kohtaa omien kanssa.

[JoKaGO]

Ryssän kumartajia ilmeisesti on yllättävän monta.

Yllätävän monta, kun ottaa huomioon nuivan ajattelun. Ei ihan ensimmäisenä uskoisi täällä törmäävänsä Ryssän palvontaan.

Niinpä täällä tuntuu olevan. Jos nyt ei palvojia niin ainakin ymmärtäjiä enemmän kuin olisi tarpeen.

Persu ehdokkaiden mielipiteet Venäjästä, Natosta ja mihin ilmansuuntaan Suomen pitäisi katsoa tosiaan pitäisi saada tietää. Ainakin
itselle nämä ovat ns. deal breaker kysymyksiä jos ehdokkaan mielipiteet eivät kohtaa omien kanssa.

Älä huoli, Jussi bongattiin Ukrainan puolesta -marssilla.

[jopelius]

Tuossa on vähän juttua Natosta ja mielipiteistä.

"Venäjän-suhteiden huononemista jäsenyyden takia pelkäävät erityisesti keskustalaiset ja vasemmistoliittolaiset. Vihreiden ja perussuomalaisten mielestä se taas ei ole juuri minkäänlainen ongelma".

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/idan-uhka-saa-suomalaiset-haluamaan-natoon/

Juuri nyt on maailman poliittinen tilanne kehittymässä suuntaan jossa Suomelle mahdollisesti avautuu tilaisuus NATO-jäsenyyden hakemiseen. Venäjä on ajamassa itseään aika pitkälle jäähylle. Parhaassa tapauksessa (Suomen kannalta) Venäjä joutuu olemaan ulkona lännen yhteisistä hankkeista ja organisaatioista useamman vuoden. Lisäksi kaikkialla maailmassa ymmärretään hyvin tarve kehittää aikaisempaa paremmat turvatakuut Venäjän naapurimaille.

Eikä Venäjäkään voi enää Krim'in tapahtumien jälkeen esittää vasta-argumentteja sille ettei Suomessa luoteta pelkästään naapurin ystävällisiin puheisiin. Suomi tarvitsee Venäjän tahdosta riippumattomat turvatakuut. Ne on saavissa vain ja ainoastaan NATO:lta.

Tällä kertaa tilaisuutta ei saa jättää käyttämättä. Valmistelut olisi syytä käynnistää välittömästi ja sopia asiat mahdollisimman pitkälle valmiiksi ennen kansanäänestyksiä. Tilanne jäsenyyden suhteen on nyt se että mitä enemmän Venäjä vastustaa Suomen liittymistä NATO'oon, sitä suuremman kannatuksen se tulee saamaan kansalaisilta.

On tullut toiminnan ja ratkaisujen aika.

P.S.
NATO jäsenyyteen hakeutumisesta huolimatta on syytä pyrkiä ylläpitämään hyviä ja avoimia suhteita itäiseen naapuriimme.