Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Vouti]

Kivittäminen sen hyväksyneissä muslimimaissa ei taida olla kovinkaan validi laillisessa mielessä. Ensinnäkin kuka tällaisessa maassa harrastaisi seksiä neljän todistajan edessä, lisäksi tuomarin tulisi rangaista myös todistajia, koska tällaista epäsiveellistä toimintaahan ei saisi katsoa. Islamin mukaan monet asiat ovat tarkoitettu vain varoituksena ihmisille, itse en ainakaan tiedä kivittämistä tapahtuvan nykyisin käytännössä. Netissä kyllä löytyy mm. aito video, jossa kristityt kurdit kivittävät tytön.

Suurena ongelmana tässä on raiskatun henkilön totaalinen oikeusturvattomuus. Jos tilanteesta syntyy raskaus, se todistaa sukupuoliaktista. Tällöin syntyy tilanne, jossa raiskauksen uhri joutuu asemaan, jossa hänen täytyy kyetä todistamaan joutuneensa rikoksen uhriksi. Kuten jo itsekin totesit, neljän todistajan löytäminen on käytännössä mahdotonta, jos tekijä ei ole täysin tumpelo. Tilanteessa jossa raskautta ei synny, uhrin oikeus turva on myös olematon. "Perätön" ilmoitus poikii myös rangaistuksen. Oikeudenmukaisuudesta ei tässä tapauksessa voida puhua.

      - Vouti

[veikko1980]

pitäisikö meidän kiittää islamia?

Ilman islamin sotia ja valloitusretkiä maailman väestö olisi 5-15 miljardia suurempi tällä hetkellä kuin se on ja maailman luonnonvarat olisivat loppuneet jo ajat sitten.

[Nationalist-92]

Miten arvelisit Suomessa majailevan keskivertomuslimin suhtautuvan kristinuskoon kääntyneeseen ex-muslimiin?

Islamin uskonnossa ei ole pakkoa, Allah sanoo Koraanissa uskonto on vapaa, voi myös valita jos ei halua uskoa. Tunnen itsekin kristinuskoon kääntyneen.

Toisaalta muslimina olemisesta on kuitenkin tehty ainoa humaani vaihtoehto, kun muutoin joutuu valitsemaan alistetun ja sorretun dhimmin aseman tai kuoleman.

[Emo]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?
...

Ei ole nolo uskonto vaan pahempaa. Islamista kannattaa tietää mahdollisimman vähän mutta riittävästi, ja Hommalla on tietoa ollut tähänkin asti riittävästi.

[Aapo]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?
...

Ei ole nolo uskonto vaan pahempaa. Islamista kannattaa tietää mahdollisimman vähän mutta riittävästi, ja Hommalla on tietoa ollut tähänkin asti riittävästi.

Mitä haittaa "liiasta" tiedosta sitten on?

[Emo]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?
...

Ei ole nolo uskonto vaan pahempaa. Islamista kannattaa tietää mahdollisimman vähän mutta riittävästi, ja Hommalla on tietoa ollut tähänkin asti riittävästi.

Mitä haittaa "liiasta" tiedosta sitten on?

Toiseksi pahin uhkakuva lienee että henkilö muuttuu hameenanttilaksi, lievimmillään aikaa hukkaantuu esim. Ukrainan tilanteen käsittelystä.
En usko monenkaan hommalaisen olevan johdateltavissa kääntymään muslimiksi, mutta ei sekään tietenkään ole poissuljettua ja sen voisin kuvitella olevan tälläisten ketjujen eräs tarkoitus.

[Miniluv]

Veikko1980:n älynväläyksiä ei kaivata enempää tähän ketjuun.

[Miniluv]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?
...

Ei ole nolo uskonto vaan pahempaa. Islamista kannattaa tietää mahdollisimman vähän mutta riittävästi, ja Hommalla on tietoa ollut tähänkin asti riittävästi.

Mitä haittaa "liiasta" tiedosta sitten on?

Ei mitään, ellei sitten liian nippelitiedon hankkimiseen kulunutta aikaa lasketa.

[Asra]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?

Aviorikoksesta ja islamin luopumisesta koulemantuomio
Allah hyväksyy ja kieltää samoja asioita samassa kirjassa
Koraani on Allahin sana vaikka muslimit tietävät että uthman kirjoitti Koraanin
Käsi lähtee näpistyksestä, muslimit ovat kaikki köyhiä ja köyhät pakotetaane varastamaan
Allahin mukaan ei-muslimit ovat koiria, sikoja, olentoja,...
Musliminaiset kärsivät niin että iho on vihreä tuskasta
Muslimien mukaan Sharia on paras systeemi mutta sitä ei saada toimimaan missään
Sharia on jumalan laki vaikka ihmiset sen kirjoittivat ja 1400 vuotta myöhemmin muslimit eivät vielä pysty osoittamaan mikä Sharia laki on se oikea Sharia
Sharia generoi juuri sitä mitä propagandassa esitetään sen estävän ja ehkäisevän eli köyhyyttä, korruptiota, ja naisten alistamista
Mikä se sellainen systeemi joka on paras mutta silti se pitää asentaa voimalla, aggressiivisuudella ja uhkailuilla

Aviorikoksesta jos tekee sen neljän todistajan läsnäollessa, niin taitaa tosiaan olla näin islamin mukaan. Islamista luopumisesta ei seuraa kuolemantuomiota, koska uskonnossa ei ole pakkoa.

Koraanissa ei ole ristiriitaisuuksia, jos ymmärtää miksi ja missä yhteyksissä jakeet on ilmoitettu. Esimerkiksi uskonnon vapaaehtoisuuteen liittyen Koraanissa lukee:

9:5; "vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään"

kun taas...

2:256; "ei uskontoon pakoteta..."

Tässä näyttäisi olevan ristiriita? Muslimien tulisi tietää, että edellinen jae tarkoitti vain tiettyä profeetta Muhammedia (s.) vainonnutta ryhmittymää sotatilanteessa, ja jälkimmäinen taas tarkoittaa kaikkia ihmisiä.

Koraani on ennenkaikkea resitoituna muslimien tiedossa, ei pelkästään kirjoitettuna, eikä tätä resitoitua Koraania ole voitu, eikä voi muuttaa.

Varastaminen on tosiaan kielletty islamissa, mutta jos esimerkiksi köyhä varastaa ruokaa säilyäkseen hengissä, tällaisesta ei saa rangaista. Päinvastoin köyhää ihmistä ei saa jättää auttamatta ja islamin mukaan hallitsijan tulisi olla kaikkein köyhin ihminen...

Islamin mukaan ihminen on Jumalan luomistyön huippu. Muslimit ja ei-muslimit olemme kaikki Aadamin lapsia, ja siten ihan yhtä arvokkaita.

Shariasta on tosiaan erimielisyyttä. Monet muslimit ajattelevat, että esim. neljännen kalifin aikana kuitenkin vallitsi oikea sharia - eli on saatu toimimaan, toisin kuin sanoit.

[Miniluv]

Tässä näyttäisi olevan ristiriita? Muslimien tulisi tietää, että edellinen jae tarkoitti vain tiettyä profeetta Muhammedia (s.) vainonnutta ryhmittymää sotatilanteessa, ja jälkimmäinen taas tarkoittaa kaikkia ihmisiä.

Mistä tiedät etteivät tulkinnat ole juuri päinvastoin?

[Asra]

pitäisikö meidän kiittää islamia?

Ilman islamin sotia ja valloitusretkiä maailman väestö olisi 5-15 miljardia suurempi tällä hetkellä kuin se on ja maailman luonnonvarat olisivat loppuneet jo ajat sitten.

Muslimit sotivat, mutta niin sotivat myös kristitytkin. Miten monta ihmistä on esimerkiksi kuollut sodissa ensimmäisestä maailmansodasta lähtien? Määrää voi verrata siihen, että profeetta Muhammed (s.) kävi yhteensä 83 taistelua, joissa kuoli kaikkiaan 1100 ihmistä (mukaanlukien kaatuneet muslimit). Muhammedin käskystä, jos joku kääntyi ja pakeni, tällaista ihmistä ei saanut ampua esim. nuolella, vaan tämä tuli päästää pakenemaan. Myöskään maassa maannutta haavoittunutta ei saanut tappaa.

Jos luonnonvarat loppuvat, mitä sitten tapahtuu? Romahtaako kulutusyhteiskunta?

[Asra]

Islamin mukaan sotavankejakin tulee kunnioittaa - tästä on mainittu esimerkiksi Ihmisten suurassa Koraanissa.

Paitsi jos nainen joutuu omistuksen asemaan, vaikkapa sotavankina.

And [also prohibited to you are all] married women except those your right hands possess.

http://quran.com/4/24

Tällaiselle naiselle löydetään mies, jotta naisen elämä olisi normaalia ja turvallista.

??

Hänellähän on jo aviomies! Kyseessä oleva jae lupaa naisen jo solmitusta avioliitosta huolimatta hänet vanginneelle miehelle lailliseksi seksiorjaksi.

Minäkin kuulisin mielelläni jatkopohdintoja näihin Miniluvin kysymyksiin ^.

Tiedän, että islamissa naisen ja miehen roolit ymmärretään hieman toisella tavalla eikä näitä ole siksi helppo suoraviivaisesti selvittää, mutta toivoisin, että yrität. Surullisen usein tämä sinällään kaunis ajatus (mies voimallaan kannattelee naista) kääntyy käytännössä miehen ylivallaksi suhteessa naiseen parisuhteessa, väkisinmakaamiseen ym. ilmiöihin.

Islamin mukaan profeetta Muhammed (s.) sanoi, että paras mies on sellainen, joka on hyvä omalle vaimolleen.

Väkisinmakaaminen liittyy mm. Koraanin kohtaan, jossa sanotaan

2:223; "Vaimot ovat teidän peltoja, käykää pelloillanne milloin tahdotte. Tehkää hyviä tekoja tässä maailmassa, pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että te kohtaatte Hänet."

Tuon jakeen tarkoitus on ollut julistaa, että mies ja nainen voivat harrastaa seksiä (mm. kristityillä taisi tuohon aikaan olla vähän rajoittautuneempi näkemys asiaan..).  Samassa jakeessa mainitaan miehelle velvollisuuksia... tulee tehdä hyviä tekoja, noudattaa islamin käskyjä jne. eli miehen oikeus vaimoon edellyttää myös mieheltä paljon. Vastaavasti naisella on islamin mukaan oikeus mieheensä.

[dothefake]

Miksi tällainen ketju hyväksytään. Eikö Islam ole uskonto?

[Vouti]

Aviorikoksesta jos tekee sen neljän todistajan läsnäollessa, niin taitaa tosiaan olla näin islamin mukaan. Islamista luopumisesta ei seuraa kuolemantuomiota, koska uskonnossa ei ole pakkoa.

Siteeraan nyt suoraan islamin oppineiden hyväksymää Sharian lyhyt-teosta 'Umdat al-salik wa-'uddat al-Nasik:ia. Boldasin relevantit kohdat, jotta lainopillinen kanta tulisi selväksi.

f 1 . 3 Someone raised among Muslims who denies the obligatoriness of the prayer, zakat, fasting Ramadan, the pilgrimage, or the unlawfulness of wine and adultery, or denies something else upon which there is scholarly consensus (ijma def : b7 ) and which is necessarily known as being of the religion ( N : necessarily known meaning things that any Muslim would know about if asked) thereby becomes an unbeliever (kafir) and is executed for his unbelief. ( O : if he does not admit he is mistaken and acknowledge the obligatoriness or unlawfulness of that which there is scholarly consensus upon. As for if he denies the obligatoriness of something there is not consensus upon, then he is not adjudged an unbeliever).

o8 . 1 When a person who has reached puberty and is sane voluntarily apostatizes from Islam, he deserves to be killed.

o8 . 2 In such a case, it is obligatory for the caliph ( A : or his representative ) to ask him to repent and return to Islam. If he does, it is accepted from him, but if he refuses, he is immediately killed.

      - Vouti

[AjatusRikollinen]

Miksi tällainen ketju hyväksytään. Eikö Islam ole uskonto?

Niin, tosiaan ?

[Miniluv]

Tuon jakeen tarkoitus on ollut julistaa, että mies ja nainen voivat harrastaa seksiä (mm. kristityillä taisi tuohon aikaan olla vähän rajoittautuneempi näkemys asiaan..).

Mitä ihmettä oikein tarkoitat?

[Emo]

Tuon jakeen tarkoitus on ollut julistaa, että mies ja nainen voivat harrastaa seksiä (mm. kristityillä taisi tuohon aikaan olla vähän rajoittautuneempi näkemys asiaan..).

Tarkoittaako tuo mies ja nainen miestä ja vaimoa? Jos, niin voiko näkemys tuota rajoittuneempi olla enää edes teoriassa? Vai väitätkö, että kristinusko edellytti jossain vaiheessa täyttä selibaattia?


http://www.finbible.fi/VT/KorkV/Raamattu.htm

1 Kuinka kauniisti astelet kengissäsi, sinä ruhtinaan tytär! Sinun lanteesi kaartuvat kuin kaulakorut, taiturin kätten tekemät.
2 Sinun povesi on ympyriäinen malja, josta sekoviini älköön puuttuko; sinun uumasi on nisukeko, liljojen ympäröimä.
3 Sinun rintasi ovat kuin kaksi nuorta peuraa, kuin gasellin kaksoiset.
4 Sinun kaulasi on kuin norsunluinen torni. Sinun silmäsi kuin Hesbonin lammikot Bat-Rabbimin portin luona; sinun nenäsi on kuin Libanonin torni, joka katsoo Damaskoon päin.
5 Sinun pääsi kohoaa kuin Karmel, sinun pääsi palmikot ovat kuin purppura; niihin pauloihin on kuningas kiedottu.
6 Kuinka kaunis olet, kuinka suloinen, sinä rakkaus, riemuinesi! -
7 Sinun vartesi on kuin palmupuu, ja sinun rintasi niinkuin rypäleet.
8 Minä ajattelin: nousen palmupuuhun, tartun sen oksiin; olkoot silloin rintasi niinkuin viinirypäleet ja henkesi tuoksu kuin omenain tuoksu.
9 Ja olkoon suusi kuin jalo viini. Viini, joka helposti valahtaa rakkaaseeni ja kostuttaa nukkuvien huulet!
10 Minä olen rakkaani oma, ja minuun on hänen halunsa.
11 Tule, rakkaani, lähtekäämme maalle, kyliin yöpykäämme.
12 Käykäämme varhain viinitarhoihin katsomaan, joko viiniköynnös versoo ja ummut aukeavat, joko kukkivat granaattipuut. Siellä annan sinulle rakkauteni.
13 Lemmenmarjat tuoksuavat, ja oviemme edessä kasvavat kaikkinaiset kalliit hedelmät, uudet ja vanhat: sinulle, rakkaani, olen ne säästänyt.

[Asra]

Mistä maista Suomeen tulleet kaveraa tataari-muslimien kanssa ja mistä maasta tulleet taas ei, eli käyttää eri moskeijoita?
Onko muslimeilla pyhiä ruokia kuten juutalaisilla pääsiäislammas ja jokin pulla, suomalaiskristityillä pääsiäismuna ja pasha sekä joulukinkku.
Kuinka lapselle annetaan nimi? Onko nimiäiset? Onko sukunimi matriarkaalinen, patriarkaalinen vai jotain muuta?
Moneltako alkaa vuorokausi? Onko sama kello?

Hienoa että saimme Asran tänne!

Tataarit taitavat liikkua aika pitkälti omissa piireissään. Sunneilla on paljon erilaisia rukoushuoneita - esim. kurdit käyvät omassa, somalit omassa jne. - tähän vaikuttaa kulttuurilliset syyt, sekä halu kuunnella perjantain saarnaa omalla äidinkielellä. On myös ideologisia eroja. Sunnien rukouspaikkojen/moskeijoiden lisäksi shioilla on täysin omat paikkansa. Shia-muslimit eivät käy paljoa moskeijassa maissa, jotka eivät ole islamilaisesti johdettuja. Tätä moskeijaan menemättömyyttä perustellaan mm. sillä, ettei voi olla varma ovatko imaamin puheet poliittisesti johdateltuja. Esim. Saddamin aikana shiat eivät käyneet paljoa moskeijoissa edes Irakissa.

Ruokakulttuuri vaihtelee alueellisesti. Sikaa ei syödä missään muodossa, lammasta taas useimmin juhlien yhteydessä. Selkein ruokaperinne liittyy paaston rikkomiseen, se tehdään syömällä taateleita ja juomalla maitoa.

Heti lapsen synnyttyä lapsen vasempaan korvaan kuiskataan shahada, jonka muslimit ajattelee suojaavan Saatanalta. Islamilaisissa maissa on tapana, että seitsemäntenä päivänä syntymästä lapsen hiukset leikataan ensimmäistä kertaa, teurastetaan lammas ja kutsutaan vieraita ja lapselle annetaan nimi. Yleensä nimi annetaan jonkun aiemman saman nimisen arvostetun ihmisen mukaan. Erilaiset Muhammedin johdannaiset ovat suosittuja. Sunnimuslimit suosii lisäksi sahaban nimiä (Omar, Abu Bakr..), shiamuslimit taas profeetan perheen nimiä (mm. Ali, Husain, Fatima...). Yhteinäistä sukunimikäytäntöä ei ole, mutta yleensä sukunimi tulee isän puolelta.

Islamin vuorokautta mittaa auringon nousu ja lasku, esimerkiksi Suomessa päivän viimeinen rukous (yörukous) saattaa kesäisin mennä suomalaisittain jo seuraavan vuorokauden puolelle.

[Emo]

Heti lapsen synnyttyä lapsen vasempaan korvaan kuiskataan shahada, jonka muslimit ajattelee suojaavan Saatanalta.

Heti lapsemme synnyttyä mieheni siunasi vastasyntyneen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja teki ristimerkin vauvan otsaan sormillaan. 

[Asra]

Aviorikoksesta jos tekee sen neljän todistajan läsnäollessa, niin taitaa tosiaan olla näin islamin mukaan. Islamista luopumisesta ei seuraa kuolemantuomiota, koska uskonnossa ei ole pakkoa.

Siteeraan nyt suoraan islamin oppineiden hyväksymää Sharian lyhyt-teosta 'Umdat al-salik wa-'uddat al-Nasik:ia. Boldasin relevantit kohdat, jotta lainopillinen kanta tulisi selväksi.

f 1 . 3 Someone raised among Muslims who denies the obligatoriness of the prayer, zakat, fasting Ramadan, the pilgrimage, or the unlawfulness of wine and adultery, or denies something else upon which there is scholarly consensus (ijma def : b7 ) and which is necessarily known as being of the religion ( N : necessarily known meaning things that any Muslim would know about if asked) thereby becomes an unbeliever (kafir) and is executed for his unbelief. ( O : if he does not admit he is mistaken and acknowledge the obligatoriness or unlawfulness of that which there is scholarly consensus upon. As for if he denies the obligatoriness of something there is not consensus upon, then he is not adjudged an unbeliever).

o8 . 1 When a person who has reached puberty and is sane voluntarily apostatizes from Islam, he deserves to be killed.

o8 . 2 In such a case, it is obligatory for the caliph ( A : or his representative ) to ask him to repent and return to Islam. If he does, it is accepted from him, but if he refuses, he is immediately killed.

      - Vouti

Kannatatko itse tällaista islamia? Monet muslimit eivät kannata. Profeetta Muhammedin (s.) kuoltua eräs tämän seuraajista teurasti kokonaisen kylän, koska ne eivät suostuneet maksamaan zakatia. Mitä tekemistä tällä on todellisen islamin kanssa - pitääkö mielestäsi ottaa mallia ennemmin itse profeetasta vai profeetan seuraajista?

[dothefake]

Voiko tässä ketjussa alkaa jankuttamaan kristinuskosta vai onko täällä kaksoisstandartit?

[Aapo]

Tuon jakeen tarkoitus on ollut julistaa, että mies ja nainen voivat harrastaa seksiä (mm. kristityillä taisi tuohon aikaan olla vähän rajoittautuneempi näkemys asiaan..).

Mitä ihmettä oikein tarkoitat?

Kristityt eivät harrasta seksiä. Kristityt sikiävät neitseestä.

[Marius]

Voiko tässä ketjussa alkaa jankuttamaan kristinuskosta vai onko täällä kaksoisstandartit?

Itse olisin hyvin kiinnostunut sellaisesta ketjusta, jossa jankutettaisiin kaksoisstandardeista.

Haluaisin oppia ymmärtämään, mitä tarkoittaa kaksoisstandardi.

[IDA]

Kristityt eivät harrasta seksiä. Kristityt sikiävät neitseestä.

Voisiko sen uskonnon opetuksen palauttaa kouluihin edes niin vahvasti, että kirjoitustaitoiset tietäisivät siitä perusasiat? Kysyn vaan, enkä edes odota vastausta.

Jos palsta sallisi voisin kyllä itse aloittaa ihan luomiskertomuksesta lähtien tämän asian valaisemisen

[Vouti]

Kannatatko itse tällaista islamia? Monet muslimit eivät kannata. Profeetta Muhammedin (s.) kuoltua eräs tämän seuraajista teurasti kokonaisen kylän, koska ne eivät suostuneet maksamaan zakatia. Mitä tekemistä tällä on todellisen islamin kanssa - pitääkö mielestäsi ottaa mallia ennemmin itse profeetasta vai profeetan seuraajista?

Volume 9, Book 84, Number 57:   

Narrated 'Ikrima:

Some Zanadiqa (atheists) were brought to 'Ali and he burnt them. The news of this event, reached Ibn 'Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Apostle forbade it, saying, 'Do not punish anybody with Allah's punishment (fire).' I would have killed them according to the statement of Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'"

Itse en kannata minkäänlaista islamia.

       - Vouti

[KJ]

On kyllä outo ketju, ihan kuin myöhempien aikojen pyhien pojan koston paluu II. Sen verran viisastuin, että kristityt eivät harrasta seksiä, ja senkin tässä Islamia käsittelevässä ketjussa.

[Marius]

Eiväthän ihmiset harrasta seksiä?

Miten kukaan voi edes kuvitella moista.

Hyi...

[IDA]

Jos tämän nyt saa sanoa ilman, että tulee banneja, niin kristinuskon mukaan koko ihmissuku nimenomaan luotiin harjoittamaan seksiä.

[Marius]

Jos tämän nyt saa sanoa ilman, että tulee banneja, niin kristinuskon mukaan koko ihmissuku nimenomaan luotiin harjoittamaan seksiä.

Jos ihmissuku luotiin harjoittamaan seksiä,
niin mitä varten ne muut luotiin?

[Asra]

Ehkä parempi, etten olisi sanonut mitään koko asiasta... se mihin viittasin kristittyjen rajoittuneisuudella liittyy mm. Augustinuksen tulkintoihin, ettei himo ole soveliasta ihmisille, mm. koska ihmiset syntiinlankeemuksen jälkeen eivät pysty sitä säätelemään järjen avulla. Toisekseen Jeesushan ei ollut naimisissa kristittyjenkään mielestä ja Jeesus puhui vuorisaarnassa vähän siihen tyyliin, että seksuaalisuutta tulisi rajoittaa? Lisäksi kristinuskoon liittyy islamista poiketen luostarit ja selibaatti. Joku kristitty voi korjata, jos em. ei ole oikein..