News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Myrkkymies

^(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PNG)

Hups.  ;D

Onnikka

Quote from: Nuivanlinna on 14.03.2014, 21:53:29
Quote from: Salvation on 14.03.2014, 21:16:54
Seuraus Venäjälle Ukrainan kriisistä? Nato entistäkin idempänä.
Tai hajanaisempana!
Puheista huolimatta taitavat olla suhtkoht yksimielisiä että erossa pysytään. Muutenhan olisivat lähettäneet koneita tai muuta.
Rähinät jatkuvat:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665673867.html
QuoteUkrainalaismedian mukaan kaksi ihmistä on saanut surmansa Harkovan keskustassa sattuneissa yhteenotoissa. Lisäksi ainakin viisi ihmistä on loukkaantunut.
Mediatietojen mukaan yhteenottoja on käyty venäläisten nationalistien ja tuntemattoman joukon välillä.

Emo

USA ei aio kunnioittaa Krimin äänestystä: "Valtavat seuraukset"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67428-usa-ei-aio-kunnioittaa-krimin-aanestysta-valtavat-seuraukset

QuoteYhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry antoi tänään "voimakkaan" tukensa Ukrainan väliaikaishallinnolle. Kerry varoitti, että Venäjän päätöksillä Krimin suhteen on kauaskantoisia seurauksia.

Kerry puhui Lontoossa tiedotustilaisuudessa sen jälkeen, kun hän oli tavannut Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin.

- Puhuimme pitkään ja Lavrov sanoi, ettei [presidentti] Vladimir Putin ole valmis tekemään päätöksiä ennen sunnuntain kansanäänestystä, Kerry sanoi.

- Oli tuo päätös mikä tahansa, sillä on valtavat seuraukset kansainvälisesti.

Yhdysvallat pitää Krimillä sunnuntaina järjestettävää kansanäänestystä Ukrainan perustuslain ja kansainvälisen oikeuden vastaisena. USA ei aio kunnioittaa tulosta.

Krimin alueparlamentti julistautui tällä viikolla autonomiseksi alueeksi. Äänestyksessä kysytään, pitäisikö Krimin liittyä Venäjän liittovaltioon.

Venäjän on tukenut Krimin aluehallintoa poliittisesti ja sotilaallisesti. Tällä viikolla Venäjän sotavoimat harjoittelivat Ukrainan rajan tuntumassa. Venäjä kertoo pyrkivänsä suojaamaan koko Itä-Euroopan venäläisvähemmistöä.

- Ymmärrämme, että Venäjällä on historiallista, kulttuurista ja taloudellista kiinnostusta Krimiä kohtaan. Kuitenkin, jos Venäjä uhkaa Ukrainan kansalaisia, maan itsemääräämisoikeutta tai rajoja, ryhdymme vielä voimakkaampiin vastatoimiin, Kerry sanoi.

USA:n ulkoministeri vaati Venäjältä toimia sotilaallisen jännitteen vähentämiseksi Ukrainassa ja sen rajalla. Kerryn mukaan Lavrov lupasi näin tehdä.

- Haluamme kuitenkin tekoja, emme pelkkiä sanoja, Kerry sanoi.

Suorittamani nopean gallupin perusteella: pelkkää löysää puhetta.

nollatoleranssi

Olikohan tämä jo täällä?

QuoteHurja väite Viktor Janukovitshista: Oliko lehdistön edessä kaksoisolento?

Newsru.ua puolestaan kirjoittaa ukrainalaisen kansanedustajan ja Janukovitshin entisen puoluetoverin Taras Tshornovilin havainnoista näin:

- Olen tehnyt neljä vuotta töitä Janukovitshin kanssa. 11. maaliskuuta katsoin hyvän näyttelijän esiintymistä. Voi olla, että olen väärässä. Voihan olla, että tämä on joidenkin lääkkeiden tai stimulanttien vaikutusta, mutta Donin Rostovissa en nähnyt sitä ihmistä, jonka kanssa työskentelin 4 vuotta ja jonka esiintymisiä olen seurannut sitä seuranneet 6 vuotta, Tshornovil sanoi.

Tiistaisessa lehdistötilaisuudessa huomiota herätti sekin, että Janukovitsille ei saanut esittää kysymyksiä. Hän vain luki lausuntonsa paperista ja poistui sen jälkeen lehdistön edestä.

Esiintymisensä Janukovitsh aloitti tiistaina sillä, että hän halusi "ilmoittaa olevansa elossa", vaikka sitä ennen sekä Venäjän että Ukrainan sosiaalisessa mediassa oli kiertänyt huhuja hänen vakavasta sairastumisestaan ja jopa kuolemasta.

- Ensimmäisessä lehdistötilaisuudessa oli sataprosenttisesti Janukovitsh. Mutta nyt tältä henkilöltä oli kadonnut kasvojen epäsymmetrisyys, joka oli pienen aivoverenverenkiertohäiriön seurausta, ja oli kadonnut myös se tietty katse, Tshornovil sanoi.

- Epäilen, että hän oli kaksoisolento. En tiedä, mitä Janukovitshille on tapahtunut, onko hän elossa vai onko hän vain kieltäytynyt pelaamasta tätä peliä. Nythän pelaaja ei ole enää Janukovitsh vain Putin, Tshornovil sanoi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665639940.html
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Griffinvaari

Helkkari olipa hyvä uutinen, kun oikea janu löytyy niin löytynee oikea Urkkikin.

Dharma

#2375
Quote from: sivullinen. on 15.03.2014, 01:46:16
Quote from: Dharma on 14.03.2014, 20:57:03
Lisäksi vaikea kuvitella, miten 12km:stä saadaan lennokki alas ehjänä? USA:n teknologia on sitä paitsi alalla aivan huippua.

Iranissakin saivat. Siitä on kuvat ja todisteet. Silloin jo väitettiin Iranin käyttäneen ryssien teknologiaa.

Jos taas ei usko amerikkalaisten "hyväksyvän" palkkamurhaajia, pitää muistaa Wikileaks. Jos väittää ettei amerikka haluaisi vallata Suomea, pitää muistaa Afganistan: paskastania ilman luonnonvaroja. Amerikan sotaisuus on antanut paljon todisteita amerikkaa vastaan viime vuosikymmeninä. Muut maat -- kuten Venäjä -- ovat sotineet niin vähän, ettei heitä vastaan ole todisteita -- lähiajoilta. Silti nekin samaan alentuisivat, jos alkaisivat sotimaan. Rumat keinot eivät ole amerikan syytä; ne ovat sodan realiteettejä. Sodassa kuolee siviilejä, tapahtuu julmuuksia ja väärennellään totuutta. Se on niin riippumatta sotijasta. Sota on raakaa.

Iranin keissi oli muistaakseni toimintahäiriö. Lisäksi kuvia on tulkittu lännessä siten, että lennokki vahingoittui pahoin maahantullessaan.

Tosin täytyy muistaa, että Iranin lennokki oli huomattavan kehittynyt häivelennokki, kun taas nyt pudotetuksi väitetty oli peruskamaa.


EDIT: Jaa, nyt uutista on korjattu ja 12 km onkin 12 000 jalkaa eli 4000 metriä. Media on kyllä surkeaa. Combat Aircraft Monthlyssa yksityiskohdat ovat kohdallaan, muualla miten sattuu. Parempi olisi tosiaan olla arvailematta mitään uutisten perusteella.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Dharma on 15.03.2014, 12:31:30
Media on kyllä surkeaa.

Amen. Ihan sellainen raaka perusduuni jää järjestään tekemättä suomalaisessa mediassa. Todella kehnossa kunnossa toimittajien osaaminen nykyään.

Turjalainen

Quote from: Marius on 14.03.2014, 14:29:04
Saako Ukraina varata oikeuden suojella aluettaan?

Ukrainan venäläiset eivät selvästikään pidä Ukrainasta. Miksi he ovat Ukrainassa eivätkä Venäjällä?

Miksi Ukrainan venäläiset lähtivät pois Venäjältä?

Ukrainan venäläiset syntyivät nykyisen Ukrainan alueella, kuten suurin osa heidän vanhemmistaankin. Monien isovanhemmat tosin olivat ukrainalaisia tai toinen isovanhemmista/vanhemmista.

Ukraina-niminen entiteetti valtioyritelmänä syntyi ensimmäisen kerran 1920-luvun alussa, ja silloin sen alue oli erilainen kuin nyt, ja siellä oli paljon vähemmän venäläisiä. Toisaalta vielä tuolloin suuri osa ukrainalaisista ei edes tiedostanut olevansa ukrainalaisia.

Tilanne olisi vähän sama kuin jos savolaiset ja karjalaiset kinastelisivat.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Turjalainen

Quote from: Dharma on 14.03.2014, 20:57:03

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665605303.html?pos=navnow

En usko. Ei se lennokki putoa, jos yhteys ohjaukseen katoaa. Lentää pitkään yksikin. Todella pitkään. Osannee jopa tulla kotiin. Lisäksi vaikea kuvitella, miten 12km:stä saadaan lennokki alas ehjänä? USA:n teknologia on sitä paitsi alalla aivan huippua.

Tiputtivathan venäläiset sen huippua olevan jenkkien stealth-lennokinkin Iranissa joku vuosi takaperin.

Suomessa ollaan niin tottuttu ajatukseen, että "Teknik!, sano ryssä kun saranan näki", ettei ymmärretä, että Venäjän sotilaallinen radio-, tutka-, ja viestintätekniikka on myös huippua, varsinkin defensiivinen sellainen. On ollut koko ajan. Vain 90-luvulla hetken tuli takapakkia.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Lasse

Quote from: Lasse on 11.03.2014, 14:30:36
Quote from: normi on 11.03.2014, 14:16:16
Joku Lotila väittää, että kaikki mitä oppositio "syötti" länsimedialle oli pelkkää propagandaa? Ja sä uskot ja nielet karvoineen nahkoineen... niin mikä oli valetta tuossa propagandassa? Siitä ei oikein ole esimerkkiä... se että poliitikko on mainostoimiston asiakas tekee Klitshkosta siis epäluotettavan...?

Ymmärtääkseni Lotila ei niin väittänyt. En ole enää teini, enkä usko ja niele karvoineen nahkoineen. Omalta kohdaltani se, että Udar on Hill & Knowltonin asiakas, tekee siitä vähemmän uskottavan, kyllä. Kuwaitilaisten keskosten haamut...

Löysin hieman lisää tarinaa Vitalin ystävistä:

Vitali Klitschko's American Coaches
http://www.strategic-culture.org/news/2013/12/22/vitali-klitschkos-american-coaches.html
Quote
Until recently, according to UDAR's political strategist Rostislav Pavlenko, the party was working with the American company PBN, which specializes in the field of so-called "strategic communications" on the markets of Russia, Ukraine and other CIS countries. According to PBN's site, the key areas of the company's activities are "corporate and crisis communications, public and government relations, and financial communications and investor relations".

Considering that PBN's board of directors includes such people as Mikhail Gorbachev's former press secretary Georgy Oganov and chairman of the board of directors of the international investment company Alfa Capital Bernard Sucher, it is quite reasonable to assume that PBN is one of those Western organizations which have long attached themselves to post-Soviet countries like leeches in order to pump money out of them and into American banks using connections in the upper echelons of the government and big business.

The company's Ukrainian office is headed by American citizen Myron Wasylyk, a former State Department employee, member of the supervisory board of the U.S.-intelligence-linked Eurasia Foundation, and member of the supervisory board of the International Centre for Policy Studies, founded on the money of George Soros. This center, by the way, contributed to the writing of a draft of a free trade zone agreement between Ukraine and the EU that the president of Ukraine considered a threat to the national interests of the country.

.......

In helping Vitali Klitschko establish needed connections in the American establishment, the head of PBN's Ukrainian office mainly depended on his long-time acquaintance from his time at the Eurasia Foundation, Fiona Hill, who belongs to the most reactionary wing of American neoconservatives. She is best known for supporting the actions of the Wahhabis in Chechnya, thinking up justifications for the terrorist attack in Beslan, and opposing the designation of the Islamist group Hizb ut-Tahrir as a terrorist group at hearings in the U.S. Congress. During the presidency of George W. Bush, Fiona Hill was the national intelligence officer for Russia and Eurasia at the National Intelligence Council. She maintains close ties with the Ukrainian diaspora and considers herself a great friend of Ukraine (for some reason only the nationalist part).
(korostukset minun, koko juttu linkistä)
NOVUS ORDO HOMMARUM


Masa76

#2381
Lauantaina 15.3. 2014 arviolta 50 000 ihmistä osoittaa Moskovassa mieltään Ukrainan puolesta. - AFP

(RT:llä ei inahdustakaan 15.3.2014 klo 15:40 asti) - RT
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Kimmo Pirkkala

#2382
Tarkoittanet tätä linkkiä?

http://www.afp.com/en/news/topstories/50000-rally-moscow-against-crimea-action-afp-estimate

HS-uutinen aiheesta:

QuoteMoskovassa jopa 50 000 osoittaa mieltä Putinia vastaan
15.3.2014 13:58  Päivitetty 15.3.2014 14:39  26 
Heikki Aittokoski
HELSINGIN SANOMAT


Jopa 50 000 henkeä osoittaa parhaillaan Moskovassa mieltään Venäjän Ukraina-politiikkaa eli käytännössä presidentti Vladimir Putinia vastaan, kertoo uutistoimisto AFP.

"Putin, ulos Ukrainasta!" luki monissa mielenosoittajien kantamissa kylteissä.

Mikäli AFP:n arvio väkimäärästä pitää paikkansa, kyseessä on suurimpia nykyhallinnon vastaisia mielenosoituksia sitten protestitalven 2011–2012.

Samaan aikaan Moskovassa oli meneillään Putinin kannattajien mielenosoitus, johon AFP:n arvion mukaan osallistui noin 15 000 ihmistä. Mielenosoituksessa haukuttiin Ukrainan nykyjohtoa "fasisteiksi".

MAXIM SHEMETOV / REUTERS

Sodanvastaiseen mielenosoitukseen osallistui Moskovassa lauantaina kymmeniätuhansia ihmisiä.
Kansanäänestys Krimin Venäjään liittymisestä on näillä näkymin toteutumassa huomenna sunnuntaina.

Krimin niemimaan kahdesta miljoonasta asukkaasta niukka enemmistö on venäläistä alkuperää.

Ukrainan viranomaisten mukaan venäläisiä erikoisjoukkoja ja muita sotilaita on eri puolilla niemimaata jo 30 000 – eli äänestys käydään miehitysoloissa.


Masa76

Juurikin tuota. Söhrin linkin. Korjattu. Noloa.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

törö

QuoteYhdysvallat pitää Krimillä sunnuntaina järjestettävää kansanäänestystä Ukrainan perustuslain ja kansainvälisen oikeuden vastaisena. USA ei aio kunnioittaa tulosta.

Toivotavasti Ahvenanmaalla kumminkin on oikeus itsenäistyä.

nuivahko1

http://www.youtube.com/watch?v=ZrzQqY-Up2g
Ukrainan juutalaiset (vajaa 100 000) on jättämässä maan, natsien ahdistelun takia.


matkamasentaja

#2386
Quote from: Turjalainen on 15.03.2014, 13:52:06
Quote from: Dharma on 14.03.2014, 20:57:03

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665605303.html?pos=navnow

En usko. Ei se lennokki putoa, jos yhteys ohjaukseen katoaa. Lentää pitkään yksikin. Todella pitkään. Osannee jopa tulla kotiin. Lisäksi vaikea kuvitella, miten 12km:stä saadaan lennokki alas ehjänä? USA:n teknologia on sitä paitsi alalla aivan huippua.

Tiputtivathan venäläiset sen huippua olevan jenkkien stealth-lennokinkin Iranissa joku vuosi takaperin.

Suomessa ollaan niin tottuttu ajatukseen, että "Teknik!, sano ryssä kun saranan näki", ettei ymmärretä, että Venäjän sotilaallinen radio-, tutka-, ja viestintätekniikka on myös huippua, varsinkin defensiivinen sellainen. On ollut koko ajan. Vain 90-luvulla hetken tuli takapakkia.


Sukhoit on huippua, muu on siinä ja siinä. Mutta: sikäläiset vehkeet on suunniteltu ääriolosuhteisiin pakkasessa ja minimi huoltoon, paskassa ja pakkasessa. Ja, määrä korvaa laadun. Paitsi piloteissa.

Edit: Neuvostoliitossa kukaan ei epäillyt puolueen oikeassaoloa. Nykyään kuskit (lentsikka & panssari) tietävät
realiteetit. Satelliitit, Internet, Jugoslavia ja Irak opetti jotain. Useimmille.

Onnikka

http://yle.fi/uutiset/ukraina_venajan_joukot_torjuttiin_krimin_lahialueelta/7138935
QuoteUkraina kertoo armeijansa häirinneen lauantaina Venäjän lentokoneita ja laskuvarjojoukkoja torjuakseen niiden tulon H'ersonin alueelle.
Huolestuttavia ovat uutiset.
Venäjällä ei välttämättä olisi varaa isompia alueita valloitella, eri juttu voisi olla mikäli siirtomaaksi tekisivät vanhaan malliin jolla varakkuutta ovat monet maat saaneet itselleen mutta hehän ei niin vaikuta tekevän.
Ei siinä muuta, mutta jos liian ison palan ottavat, miten käy heitin sisäpolitiikan ja sitä myötä ulkopolitiikankin.

matkamasentaja

Putin ei laske EUta miksikään, se ja sama mitä Barroso tai van Rompuy kommentoi (onko kumpikaan mitään mieltä, tai se Ashton?). Obama on oikeasti ainoa Merkelin kanssa ketä mr. P kuuntelee koska business.


Kulttuurirealisti

Off-topic:

Quote from: sivullinen. on 15.03.2014, 01:46:16
Jos väittää ettei amerikka haluaisi vallata Suomea, pitää muistaa Afganistan: paskastania ilman luonnonvaroja.

Afganistanissa on maailman suurimmat unikkoviljelmät.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288620316653.html

Quote from: ISAfganistan tuottaa liki 90 prosenttia maailman oopiumista. Valtaosa oopiumista jalostetaan heroiiniksi, ja se päätyy Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Datsy

QuoteUkrainan kriisin kärjistyttyä ja Venäjän uhittelun myötä julkisessa keskustelussa on noussut esiin kysymys, oliko Suomelta viisas päätös luopua jalkaväkimiinoista.
Puolustusministeri Carl Haglund (r) kommentoi Ylen aamu-tv:ssä, että Suomen olisi mahdollista edelleen käyttää maamiinoja, jos Suomeen kohdistuisi sotatoimia.
Siitäkin huolimatta, että hallitus päätti vuonna 2011 ratifioida Ottawan sopimuksen, joka kieltää jalkaväkimiinat.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288665820301.html

Niin-PÄ.

Onnikka

http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministerio_vaittaa_itaukrainalaiset_pyytavat_apuamme__harkitsemme_asiaa/7139029
QuoteVenäjän ulkoministeriö väittää, että Itä-Ukrainan asukkaat kokevat turvallisuutensa uhatuiksi ja pyytävät Venäjältä suojelua. Ulkoministeriön mukaan se on saanut itäukrainalaisilta "lukuisia pyyntöjä rauhanomaisten kansalaisten puolustamiseksi".
– Harkitsemme näitä pyyntöjä, Venäjän ulkoministeriö sanoo lausunnossaan.

Tykkimies Pönni

Quote from: matkamasentaja on 15.03.2014, 16:59:16
Quote from: Turjalainen on 15.03.2014, 13:52:06
Quote from: Dharma on 14.03.2014, 20:57:03

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665605303.html?pos=navnow

En usko. Ei se lennokki putoa, jos yhteys ohjaukseen katoaa. Lentää pitkään yksikin. Todella pitkään. Osannee jopa tulla kotiin. Lisäksi vaikea kuvitella, miten 12km:stä saadaan lennokki alas ehjänä? USA:n teknologia on sitä paitsi alalla aivan huippua.

Tiputtivathan venäläiset sen huippua olevan jenkkien stealth-lennokinkin Iranissa joku vuosi takaperin.

Suomessa ollaan niin tottuttu ajatukseen, että "Teknik!, sano ryssä kun saranan näki", ettei ymmärretä, että Venäjän sotilaallinen radio-, tutka-, ja viestintätekniikka on myös huippua, varsinkin defensiivinen sellainen. On ollut koko ajan. Vain 90-luvulla hetken tuli takapakkia.


Sukhoit on huippua, muu on siinä ja siinä. Mutta: sikäläiset vehkeet on suunniteltu ääriolosuhteisiin pakkasessa ja minimi huoltoon, paskassa ja pakkasessa. Ja, määrä korvaa laadun. Paitsi piloteissa.

Edit: Neuvostoliitossa kukaan ei epäillyt puolueen oikeassaoloa. Nykyään kuskit (lentsikka & panssari) tietävät
realiteetit. Satelliitit, Internet, Jugoslavia ja Irak opetti jotain. Useimmille.

Pari vuotta sitten kadiksen it-linjalta valmistunut kaverini kertoi että kaikensorttiset torjuntaohjukset on ryssillä erittäin kehittyneitä. Olisi kuulemma ollut aikoinaan strateginen valinta kehitellä juuri sitä osastoa koska niillä on hinta/vaikutus-suhde erittäin hyvä. Jenkit taas puolestaan on satsanneet kalliisiin hyökkäysaseisiin kuten hävittäjät, panssarivaunut ym.

Dharma

Venäläiset ohjukset ovat loistavia, mutta ei niillä voi ampua alas lennokkia ehjänä.

Asiasta on tullut kuitenkin sen verran vähän tietoa, että parree omalta puolelta olla sanomatta enempää.

Tykkimies Pönni

Quote from: Dharma on 15.03.2014, 19:03:55
Venäläiset ohjukset ovat loistavia, mutta ei niillä voi ampua alas lennokkia ehjänä.

Asiasta on tullut kuitenkin sen verran vähän tietoa, että parree omalta puolelta olla sanomatta enempää.

Ei voi mutta jos ohjustekniikka on hallussa, mitä se sitten tarkoittaakaan, niin voisi kuvitella myös lennokkitietotaidon olevan kehittynyttä.

Mieti sellainen tusinan rillipäisen venäläisen hakkeriporukka, viimeisen päälle hienot laitteet ja kasa puhdasta kokaiinia.

dothefake

Toivottavasti Krimin tataarit eivät ota nokkiinsa ja polta Moskovaa toisen kerran.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jaakko Sivonen

Quote from: törö on 15.03.2014, 16:49:27Toivotavasti Ahvenanmaalla kumminkin on oikeus itsenäistyä.

Ei ole ilman Suomen eduskunnan suostumusta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Kni

QuoteParubiy: Ukraine has plan "B" in case of aggression

Thursday, March 13, 2014, 23:00

Ukraine has a plan "B" in case of open aggression by Russia, NSDC Secretary Andriy Parubiy announced during a briefing on Wednesday.

When asked whether the National Security Council is developing a plan for the evacuation of residents of Crimea in case of real beginning of hostilities Parubiy said, "Of course, we have a plan "B". I cannot tell the details, but this plan will be elaborated and implemented very quickly. It is not only about the evacuation," he said.
http://en.pravda.com.ua/

Voisikohan Ukrainalla olla takataskussa jotakin muutakin kuin ihan tavanomaista sotilasmeinikiä? "Unohtuneita" ydinaseita?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Phantasticum

Quote from: JoKaGO on 14.03.2014, 23:56:41
Quote from: Phantasticum on 14.03.2014, 21:51:51
Quote from: JoKaGO on 14.03.2014, 20:33:38
Tulla tankein, lentotukialuksin ja lentokonein itsenäisen maan rajojen sisäpuolelle, söpöä.
Heittää rahattomille riihikuivaa lännentuohta, rikollisen härskiä.

Jos tämä oli kommentti viestiini, niin olen jo tuominnut Venäjän toimet. Sillä kai on merkitystä, millaisin motiivein "rahattomille on heitetty riihikuivaa lännentuohta". Keitä se raha on todellisuudessa hyödyttänyt?

Oikein arvasit, ja vastakysymyksenä, keneltä se on pois, kun itsenäisen valtion rajoja loukataan asevoimin?

Tämä alkaa nyt ikävästi kiertää kehää, koska meillä on erilainen lähtökohta kriisin perussyihin. Jos olen oikein ymmärtänyt, sinäkin edustat sitä näkökulmaa, että Venäjä on liikkeellä ainoastaan ja vain imperiumin laajenemishalujensa kanssa, joten Suomen valloitus on vuorossa seuraavana. Sille, että amerikkalaisilla on todennäköisesti ollut merkittävä rooli Ukrainan nykyisten tapahtumien kanssa, et anna mitään painoarvoa. Yhdysvallat on ollut vain hyväntekijä, joka on antanut rutiköyhille ukrainalaisille rahaa. Kenelle se raha on mennyt ja mitä sillä on tehty, ei ole niinkään väliä.

Itse ajattelen niin, että koko episodia ei olisi edes nähty, jos amerikkalaisilla ei olisi ollut tapahtumien kulussa mitään roolia. En näe Krimin tapahtumia Venäjän ikuisena laajenemishaluna enkä pidä Putinia hulluna diktaattorina, joka on seonnut nyt lopullisesti. Niin kauan kuin Suomi ei "vehkeile" Venäjän selän takana, en usko meillä olevan vaaraa vastaavanlaisista tapahtumista kuin Krimillä.

Itse kysymykseen vastaan samoin kuin olen vastannut jo aiemmin. Olisin toivonut, että Venäjä olisi hoitanut asian toisella tavalla. Olen myös sanonut, että niin kauan kuin minulla ei ole asiasta parempaa tietoa, en täysin tuomitse Venäjän toimia, koska julkisuuteen vuotaneet tapahtumat antavat olettaa, että kaikkea ei ole vielä kerrottu.

Se, keneltä tämä kaikki on pois, on tietenkin Ukraina. He ovat joutuneet amerikkalaisten ja venäläisten keskinäisten kaunojen ja intressien välikappaleiksi. Ukrainan nykyinen hallitus on laittanut kaiken peliin, että Washingtonin Valkoinen talo hoitaa heidän puolestaan heidän suhteensa Venäjään, mikä on minusta kertakaikkisen pölvästiä. Ukraina ei ole toistaiseksi voittanut mitään, ainoastaan hävinnyt.

Muita häviäjiä ovat Venäjä, jonka julkisuuskuva on entisestään heikentynyt kriisin myötä, Euroopan Unioni, joka kuvittelee olevansa todellinen suurvalta varmaan jo huomenna, ja intomielisesti muiden maiden sisäpolitiikkaan sekaantuva Yhdysvallat, joka ei varmaan osannut odottaa tällaista tapahtumien käännettä. Luonnollisesti Suomi on EU:n kanssa samassa veneessä, mutta aika näyttää, onko kriisistä Suomelle jotain konkreettisia seurauksia.