Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[FlyinHighAgain]

^^Ehkäpä tuo välissä näkyvä kolmikirjaiminen kyriilinen hässäkkä meinaa = ?
Selittäisi paljon, ei taida Putler-nimi olla kaukaa haettu

[Sivustakatsoja]

Entäpä Taiwan? Liian iso suupala?

Ei Kiina varsinaiseen sotaan halua ryhtyä. Ja Taiwanin taholta lienisi odottavissa aseellista vastarintaa. Huono diili.

[ruikonperä]

^^^^Ei mainoksilla ole mitään merkitystä kun äänestysvaihtoehdot on rajattu yhteen.
Fasistit pelottelevat fasismilla. Omaperäistä.

[törö]

Esko Aho on päättänyt kerätä marttyyripisteitä vaatimalla venäjää ykköskieleksi kouluihin.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/esko-aho--venaja-ykkoskieleksi-kouluissa/3096240

Ehdotus ei ole huono, mutta ajankohta on tahallaan valittu mahdollisimman epäedulliseksi, eli rohkenen ennustaa, ettei tule menemään läpi.

[JoKaGO]

^^Ehkäpä tuo välissä näkyvä kolmikirjaiminen kyriilinen hässäkkä meinaa = ?
Selittäisi paljon, ei taida Putler-nimi olla kaukaa haettu

Siinä lukee "ili", joka on suomeksi "vai".

[Lasse]

Taustaksi: Stephen Cohenin luento 2011 (1:16:00)

US Betrayal of Russia
http://www.youtube.com/watch?v=AXqdWBwadLk

NYU Prof Steve Cohen recounts Russian leaders repeatedly, since Clinton, demonstrating with deeds their willingness for Russia to be friends with the US, only to be deceived and betrayed by US presidents and Congress, and the cynical characters behind the scenes pulling the strings. He's the author of a new book: Soviet Fates and Lost Alternatives. Stephen F. Cohen has been professor of Russian Studies and History at New York University since 1998, where he teaches a course titled Russia Since 1917. He previously taught at Princeton University. Books he has written include: Rethinking the Soviet Experience: Politics and History Since 1917; Sovieticus: American and Soviet Realities; Bukharin and the Bolshevik Revolution: A Political Biography, 1888-1938; and Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia. He is a CBS News consultant as well as a member of the Council on Foreign Relations. Cohen has appeared on the Charlie Rose Show more than thirty times. Cohen is married to Katrina vanden Heuvel, editor of the progressive magazine The Nation, where he is also a contributing editor. Event at Church of All Souls, in Manhattan.

[Turjalainen]

Kertauksena vielä:

Intia tukee virallisesti Venäjän kantaa Ukrainan kriisissä:

http://thediplomat.com/2014/03/india-backs-russias-legitimate-interests-in-ukraine/

India Backs Russia's 'Legitimate Interests' in Ukraine

India broke with the international community in acknowledging that Russia has legitimate interests in Ukraine.

On Thursday a senior Indian official appeared to endorse Russia's position in Ukraine in recent days, even as Delhi urged all parties involved to seek a peaceful resolution to the diplomatic crisis.

When asked for India's official assessment of the events in Ukraine, National Security Adviser Shivshankar Menon responded:

"We hope that whatever internal issues there are within Ukraine are settled peacefully, and the broader issues of reconciling various interests involved, and there are legitimate Russian and other interests involved.... We hope those are discussed, negotiated and that there is a satisfactory resolution to them."

The statement was made on the same day that Crimea's parliament voted to hold a referendum for secession from Ukraine.

Local Indian media noted that Menon's statement about Russia's legitimate interests in Ukraine made it the first major nation to publicly lean toward Russia. As my colleague Shannon has reported throughout the week, many of China's public statements could be interpreted as backing Russia in Ukraine, despite Beijing's own concerns about ethnic breakaway states and its principle of non-interference.

Ja tässä Kiinan valtion virallisen 'Kansan Päivälehden' englanninkielisen alajulkaisun pääkirjoitus, joka asiantuntijoiden mukaan heijastelee (aina) vahvasti Kiinan hallituspiirien virallista politiikkaa. Lukekaa ajatuksella:

http://www.globaltimes.cn/content/846263.shtml

Backing Russia is in China's interests
When the Chinese government needs to practice its diplomatic balance in the situation in Ukraine, Chinese public opinion should firmly stand by Russia and support its resistance to pressure from the West. Such resistance is the real picture of the Ukraine crisis. Russia has no choice when faced with Western pressure.

Some think China's policy of non-interference will be tested in this matter, and that if China supports Russia, it will become ensnared in a diplomatic trap. This is the mentality of the weak. The West has interfered in the internal affairs of many countries, but never admitted it.

We prefer to agree with voices supporting Russia.  Russia has been resisting the eastward trend of Western forces in Ukraine, which is important not only to its own fate but also to China's strategic interests. Russia and China are strategic buffer zones for each other. If Russia led by Putin is defeated by the West, it will deal a heavy blow to China's geopolitical interests.

Russia is the comprehensive strategic partner that China can most rely on. In the next two or three decades, no country will be able to replace Russia.

Therefore, China should offer support to Russia. Diplomatically, China can stick to its neutral policy but slightly favor Russia, which can be accepted by many countries and will pave the way for China to play a mediating role.

Alleviivaukset ja lihavoinnit minun.

Ja kuten eilen nähtiin, viimeisimpään alleviivaukseen liittyen:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/10/ukraine-crisis-chinese-president-xi-jinping-urges-us-to-show-restraint

Ukraine crisis: Chinese president Xi Jinping urges US to show restraint

Beijing leader tells Obama and Merkel that they must pursue a political solution to 'extremely complex' situation


Chinese president Xi Jinping has urged a political solution to the crisis in Ukraine and for all parties to exercise calm and restraint, during separate telephone calls with US president Barack Obama and German chancellor Angela Merkel.

"The situation in Ukraine is extremely complex, and what is most urgent is for all sides to remain calm and exercise restraint to avoid an escalation in tensions," China's foreign ministry on Monday cited Xi as telling Obama.

"Political and diplomatic routes must be used to resolve the crisis," Xi added.

China has an "open attitude" towards any suggestions or proposals which can ameliorate the situation, and is willing to remain in touch with all parties including the United States, he said.

Eli Kiina vaatii (myös) USA:lta pidättyvyyttä (tukee näin Venäjää), mutta tarjoutuu välittäjäksi. Venäjä ja Kiina pelaavat toistensa pussiin. Jos Kiina välittää kriisiin rauhanomaisen ratkaisun, sen on diplomaattinen sulka Beijingin hattuun.

Kun Venäjä, Kiina, Intia ja muutama muu (mm. Iran) ovat "klikissä" Ukraina-kysymyksessä, mitä voi tehdä länsi? YK:n kautta ei Venäjän toimia ainakaan voida siis estää.

EU ei ainakaan tee mitään kovin konkreettista. Ellei USA halua pistää itse kova kovaa vastaan ja/tai lietsoa sisällis-proxy-sotaa Ukrainassa (missä vakava kansainvälisen kriisin eskaloitumisriski), niin eipä tässä mitään, käy pidemmän päälle kuin Tshekkoslovakiassa 1938.

USA on muuten puun ja kuoren välissä sikäli, että ellei se tee mitään, se on jo toinen vakava heikkouden osoitus ja kasvojen menetys (Syyrian kriisin hoito oli ensimmäinen), ja USA:lla ei oikein olisi sellaiseen varaa, jos se ei halua huolestuttaa liittolaisiaan ja rohkaista vastustajiaan...

[kelloseppä]

"Vetoomus

Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö Juri Iljin Ukrainan sotilaille ja upseereille,

11.3.2014

Ukrainan armeijan sotilaat ja upseerit! Tänä kansamme vaikeana hetkenä on välttämätöntä lausua rohkaisevia sanoja kaikille epoletteja kantaville, jotka ovat nyt kohdanneet vaikean valinnan.

Kuten tiedätte, minulta on riistetty mahdollisuus antaa käskyjä, huolimatta siitä, että Ukrainan Presidentin allekirjoittamalla lailla tapahtuneen nimitykseni Ukrainan armeijan Yleisesikunnan päälliköksi laillisuutta ei ole vielä kiistetty. Omaan kuitenkin aina moraalisen oikeuden ilmaista (laillisuuden) osuuden nykyisessä tilanteessa. Olen varma, että riippumatta siitä, kuka pitää Presidentin valtaoikeuksia ilman yleisten vaalien mandaattia, hänellä ei ole oikeutta asevoimien käyttöön tarvittavaa käskyvaltaa.

Krimin tulevaisuus, kuten Donetskin Harkovan, Luganskin, Odessan, Dnepropetrovskin, Nikolajevin Hersonin on muiden Ukrainan kaupunkien asukkaiden oikeus vapaasti ilmaista visioitaan maamme tulevaisuudesta, tulee ratkaista ainoastaan poliitikkojen välisillä neuvotteluilla, mutta ei missään nimessä aseilla. Toivon ja olen varma, ettei kukaan Ukrainan kansalainen halua, että uusisimme Jugoslavian tapahtumat. Kaikki yritykset vetää Ukrainan armeija aseelliseen konfliktiin näyttäytyvät rikollistoimintana. Maidanin aikana osoittamaamme itsehillintää on tarpeen näyttää nytkin.

Ukrainalainen sotilas – Zaporozhi kasakoiden ja natsismin selän murtaneen suuren vapautusarmeijan kunnian perillinen – nyt ei ole tarvetta osoittaa lannistumaattomuuttasi ja rohkeuttasi. Tänään rajamaan sotureiden järkähtämättömyys, jota koko maailma ihailee, tasapainottaa kuilun partaalla olevaa globaalia katastrofia. Muistakaa, että teistä riippuu, ei ainoastaan oman perheenne, kansanne, maanne tulevaisuus, vaan koko planeetan (tulevaisuus).

Muistakaa, että ajattelemattomien tekojen seuraukset tuhoavat kansamme mahdollisuuden elää rauhassa. Pysykää kylmäverisinä ja vakaina, älkääkä tehkö traagista virhettä, joka osoittaisi mahdottomaksi korjata. Älkää ampuko venäläisiä veljiämme, älkää missään olosuhteissa, paitsi oman henkenne säilyttämiseksi, avatko tulta. Joka tilnateessa, pysykää paikallanne.

11.3.2014

J. Iljin, Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö, amiraali"

Lähde: http://www.kp.ru/daily/26204/3090798/

Osin tässä ketjussa, osin toisessa ketjussa eräät hompanssit ovat keskustelleet vilkkaasti aiheeseen liittyen sotatoimiin ryhtymisen järjellisyydestä tai järjettömyydestä tietyissä olosuhteissa. Olkaapa hyvät, te ehdottomia ja kovin varmoja mielipiteitä esittäneet, mitäpä olette mieltä Iljinin vetoomuksesta:
onko Iljin maanpetturi vai ei?

[CaptainNuiva]

Putinistit käyttävät samanlaista retoriikkaa kuin täkäläiset vihervasemmistolaiset: eri mieltä olevat leimataan natseiksi.

(http://img.yle.fi/uutiset/ukraina/article7131732.ece/ALTERNATES/w580/LKS+20140311+sevastopol+vaalit+krim.jpg)
"Ihmisiä kadulla Sevastopolissa 11. maaliskuuta 2014 - mainoksessa lukee: "16. maaliskuuta valitsemme joko... tai..."." Yle

Venäläisen logiikan mukaan Karjalan kartta on esillä mainoksessa seuraavaksi ?
Meinaan kun karjalalaiset toki saavat äänestää jotta haluavako liittyä Suomeen ?

[jopelius]

"Vetoomus

Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö Juri Iljin Ukrainan sotilaille ja upseereille,

11.3.2014

Ukrainan armeijan sotilaat ja upseerit! Tänä kansamme vaikeana hetkenä on välttämätöntä lausua rohkaisevia sanoja kaikille epoletteja kantaville, jotka ovat nyt kohdanneet vaikean valinnan.

Kuten tiedätte, minulta on riistetty mahdollisuus antaa käskyjä, huolimatta siitä, että Ukrainan Presidentin allekirjoittamalla lailla tapahtuneen nimitykseni Ukrainan armeijan Yleisesikunnan päälliköksi laillisuutta ei ole vielä kiistetty. Omaan kuitenkin aina moraalisen oikeuden ilmaista (laillisuuden) osuuden nykyisessä tilanteessa. Olen varma, että riippumatta siitä, kuka pitää Presidentin valtaoikeuksia ilman yleisten vaalien mandaattia, hänellä ei ole oikeutta asevoimien käyttöön tarvittavaa käskyvaltaa.

Krimin tulevaisuus, kuten Donetskin Harkovan, Luganskin, Odessan, Dnepropetrovskin, Nikolajevin Hersonin on muiden Ukrainan kaupunkien asukkaiden oikeus vapaasti ilmaista visioitaan maamme tulevaisuudesta, tulee ratkaista ainoastaan poliitikkojen välisillä neuvotteluilla, mutta ei missään nimessä aseilla. Toivon ja olen varma, ettei kukaan Ukrainan kansalainen halua, että uusisimme Jugoslavian tapahtumat. Kaikki yritykset vetää Ukrainan armeija aseelliseen konfliktiin näyttäytyvät rikollistoimintana. Maidanin aikana osoittamaamme itsehillintää on tarpeen näyttää nytkin.

Ukrainalainen sotilas – Zaporozhi kasakoiden ja natsismin selän murtaneen suuren vapautusarmeijan kunnian perillinen – nyt ei ole tarvetta osoittaa lannistumaattomuuttasi ja rohkeuttasi. Tänään rajamaan sotureiden järkähtämättömyys, jota koko maailma ihailee, tasapainottaa kuilun partaalla olevaa globaalia katastrofia. Muistakaa, että teistä riippuu, ei ainoastaan oman perheenne, kansanne, maanne tulevaisuus, vaan koko planeetan (tulevaisuus).

Muistakaa, että ajattelemattomien tekojen seuraukset tuhoavat kansamme mahdollisuuden elää rauhassa. Pysykää kylmäverisinä ja vakaina, älkääkä tehkö traagista virhettä, joka osoittaisi mahdottomaksi korjata. Älkää ampuko venäläisiä veljiämme, älkää missään olosuhteissa, paitsi oman henkenne säilyttämiseksi, avatko tulta. Joka tilnateessa, pysykää paikallanne.

11.3.2014

J. Iljin, Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö, amiraali"

Lähde: http://www.kp.ru/daily/26204/3090798/

Osin tässä ketjussa, osin toisessa ketjussa eräät hompanssit ovat keskustelleet vilkkaasti aiheeseen liittyen sotatoimiin ryhtymisen järjellisyydestä tai järjettömyydestä tietyissä olosuhteissa. Olkaapa hyvät, te ehdottomia ja kovin varmoja mielipiteitä esittäneet, mitäpä olette mieltä Iljinin vetoomuksesta:
onko Iljin maanpetturi vai ei?

Onko armeijan tehtävänä vain väistyä paikaltaan kun aseelliset joukot tunkeutuvat omaan kotimaahasi?

Oletko maanpetturi jos et vastusta ja kehoitat muitakin olemaan vastustamatta toisen maan armeijaa, sen hyökätessä?

Jokainen voi miettiä mitä omassa sotilasvalassaan on tullut luvattua.

Mutta Ukrainan tapauksessa. Tuollaiset näkemykset armeijan johdon taholta osoittaa että ainakin osa kansasta ja sen armeijasta haluaa jatkaa Ukrainan ja Venäjän yli 300 vuotta kestänyttä yhtenäisyyttä.

Ulkopuolisten ei kannata sekaantua tällaiseen sisäiseen kiistaan millään tavoin.

P.S.

Lisään vielä..

Kyseinen armeijan edustaja ei kuitenkaan halua ratkaista mainitsemiensa kaupunkien ja alueiden politiikan suuntaa vapailla vaaleilla vaan keskustelemalla.

Ehkä sekin kertoo jotain hänen näkemyksistään..

[JoKaGO]

onko Iljin maanpetturi vai ei?

On maanpetturi!

[sivullinen.]

Meinaan kun karjalalaiset toki saavat äänestää jotta haluavako liittyä Suomeen ?

Luuletko heidän haluavan?

Eurostoliiton jäsenyys tulisi kaupanpäälle pyytämättä. Tuskin kukaan haluaisi sellaiseen sopimukseen ryhtyä. Esimerkitkin osoittavat toista. Britanniassa skotit aikovat äänestää itsenäisyydestä. Britit ovat luvanneet jo eteentyä Eurostoliitosta, jos äänestykset perutaan. Espanjassa katalaanit yrittivät järjestää itsenäistymisäänestystä. Madrin sotilasjohdolta tuli jyrkkä ei. Jos karjalan asukkaiden -- suomalaisethan sieltä evakoitiin pois -- keskuudessa olisi mitään haluja liittyä Eurostoliittoon, voisi halukkaiden määrää yrittää tarkentaa äänestyksellä. Nykyisellään ei siihen ole tarvetta.

Suomen jäsenyydestä Eurostoliitossa on suurta erimielisyyttä. Jäsenyyden kannatusta olisi hyvä mitata kansanäänestyksellä. Minulle kelpaisi kaksivaihtoehtoinen äänestys:
1. Suomi liitetään Venäjään
2. Suomessa palautetaan voimaan 1992 lait ja järjestys, ja Suomi jatkaa itsenäisenä valtiona tehden rauhanomaisesti kauppaa sekä itään että länteen että etelään.

[Onnikka]

Luuletko heidän haluavan?

Miksi eivät haluaisi, elintasoero on melkoinen.

[Emo]

onko Iljin maanpetturi vai ei?

On maanpetturi!

On ja ei ole. Toisaalta puhuu järkeviä, eikä meillä suomalaisilla ainakaan ole oikeutta syytellä ketään ukrainalaista maanpettureiksi koska emme itsekään puolusta omaa maatamme EU:ta vastaan vaan seisomme paikoillamme ja annamme Kataisen johdolla maamme itsenäisyyden pois.

[Emo]

Luuletko heidän haluavan?

Miksi eivät haluaisi, elintasoero on melkoinen.

Olemmeko me tyytyväisiä ja onnellisia kun meillä on tätä "elintasoa"?

[Onnikka]

Olemmeko me tyytyväisiä ja onnellisia kun meillä on tätä "elintasoa"?

Jos olisi mahdollista liittyä johonkin vastaavalla erolla, tahtoisimmeko?

[Emo]

Olemmeko me tyytyväisiä ja onnellisia kun meillä on tätä "elintasoa"?

Jos olisi mahdollista liittyä johonkin vastaavalla erolla, tahtoisimmeko?

Minä valitsisin mieluummin vähemmän rahaa ja "elintasoa" ja enemmän oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä, jos sellainen valinta olisi tarjolla. Elintaso ei ole kaikki kaikessa.

[Turjalainen]

Huomasiko joku muuten toissapäivänä tätä RT:n uutista?

http://rt.com/news/crimea-tatar-rights-guarantee-122/

Crimean parliament guarantees broader rights to Tatar minority

A resolution passed by the Crimean parliament guarantees proportional representation in the republic's legislative and executive bodies for the Crimean Tatar ethnic minority and grants their language official status, among other things.

The resolution provides for constitutional reform that would amend several key provisions of Crimea's basic law. Under the amended constitution, the Crimean Tatar language would be granted official status, on a par with Russian and Ukrainian in Crimea.

It stipulates proportional representation in future parliaments and provides for at least 20 percent of seats in the republic's executive for Crimean Tatars. They would have guaranteed representation in the lower levels of government as well.

The parliament also wants to recognize as official the self-governance bodies of the Crimean Tatars, starting with the Kurultai, a general assembly of the Tatars.

Crimean MPs pledged to fund programs for support of the Tatar community in Crimea and repatriation of Crimean Tatars, who were deported from the peninsula by Joseph Stalin's Soviet government in the 1940s.

Jos ei ole pelkkää propagandaa, niin taisi Moskova ostaa juuri tataarit puolelleen? Saisivat laajemmat oikeudet kuin Ukrainan vallan aikana tai koskaan neuvosto-aikana oli.

[Sivustakatsoja]

Luuletko heidän haluavan?

Miksi eivät haluaisi, elintasoero on melkoinen.

Ei pelkkä rikkaaseen maahan kuuluminen tee jonkin alueen asukkaista välittömästi rikkaita (ellei rikas maa sitten suuntaa sinne aivan valtavia investointeja).

Kansalliselle identiteetille on vaikea asettaa hintalappua. Olisiko Suomen pitänyt toisen maailmansodan jälkeen pyrkiä liittymään osaksi Ruotsia, koska "elintasoero oli melkoinen"?

[Adolf Stege]

Ei tässä mitään kansanäänestyksiä tarvita. Homman ryssäläiset voivat ihan vapaaehtoisesti anoa kansalaisuutta.venäjälle, kun noin kiinnostaa.

[Emo]

Ei tässä mitään kansanäänestyksiä tarvita. Homman ryssäläiset voivat ihan vapaaehtoisesti anoa kansalaisuutta.venäjälle, kun noin kiinnostaa.

Venäjän presidentti sentään ajaa oman porukkansa eli venäläisten etua, vaikka keinot ovat mitä ovat. Samaa ei voi sanoa Suomen päättäjistä, presidentillämmehän ei juuri edes valtaa ole että Suomen presidentin voimme unohtaa. Mutta se hikinaamainen siilinjärveläinen, katsokaamme mitä hän puuhailee ja on saanut aikaan Suomen "hyväksi".

Kyllä siinä vaiheessa kun Suomi on yhtä kuin EU-liittovaltion osa ja moskeijoista kaikuu korviini minareettihuuto niin tarkkaan harkitsen mitä vaihtoehtoja tälle on olemassa.
Tosin onhan Venäjäkin käsittääkseni islamisoitumassa että ehkä on vaan paras ehtiä kuolla vanhuuteen ja poistua näin näkemästä yhteiskuntamme kehityksen suurta finaalia. 

[sivullinen.]

Homman ryssäläiset voivat ihan vapaaehtoisesti anoa kansalaisuutta.venäjälle, kun noin kiinnostaa.

Herra Lauri Törnin näköinen saa vapaaehtoisesti anoa Yhdysvaltain kansalaisuutta esikuvansa tapaan. Minä en ketään kiellä lähtemästä. Itse jään. Olen suomalainen. Olen aina ollut ja tulen aina olemaan.

[Turjalainen]

Ei tässä mitään kansanäänestyksiä tarvita. Homman ryssäläiset voivat ihan vapaaehtoisesti anoa kansalaisuutta.venäjälle, kun noin kiinnostaa.

Ihan mielenkiinnosta nyt kysyn, että ketkä mielestäsi ja miten ovat näitä homman ryssäläisiä?

[Onnikka]

Minä valitsisin mieluummin vähemmän rahaa ja "elintasoa" ja enemmän oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä, jos sellainen valinta olisi tarjolla. Elintaso ei ole kaikki kaikessa.

Noh, tässä tapauksessahan niitäkin saisivat elintason mukana. Vaikka täällä korruptio onkin melkoista, suurempaa kuin mitä propagandatoimistot toitottavat, heillä sitä taitaa olla vielä enempi.

Olisiko Suomen pitänyt toisen maailmansodan jälkeen pyrkiä liittymään

Ei ollut mahdollista koska oltiin ja ollaan sen alusmaa. Pyrkijöitähän riitti ja riittää silti.

[Emo]

Minä valitsisin mieluummin vähemmän rahaa ja "elintasoa" ja enemmän oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä, jos sellainen valinta olisi tarjolla. Elintaso ei ole kaikki kaikessa.

Noh, tässä tapauksessahan niitäkin saisivat elintason mukana. Vaikka täällä korruptio onkin melkoista, suurempaa kuin mitä propagandatoimistot toitottavat, heillä sitä taitaa olla vielä enempi.

Ehkä, ajattelin ihan teoreettisella tasolla enkä näitä todellisia olemassaolevia valtioita.
Niinhän se on että suo siellä vetelä täällä ja muita sopivia vertauksia joita riittää, koska suomenkieli on niin rikas. Kansalaisuudestani voisin luopua mutta äidinkielestäni suomesta en koskaan!

[Luspist]

Vaalit lähenevät Krimillä. Vaalit, joiden tulos on jo päätetty Moskovassa, kenties jo prosenttiosuudetkin. En ymmärrä, miksi on ihmisiä, ylipäänsä on, jotka uskovat vaalien oikeutukseen ja vaalien rehellisyyteen.

Kirjoitan nyt sen, että Ukraina on hoitanut oman propagandansa mahdottoman huonosti. Ovat kuin nyrkkeilysäkki, johon Venäjä suuntaa iskunsa. Muut katselevat vieressä, ja säkki ottaa tyynesti pattiinsa.

Oli vallassa Ukrainassa nyt mikä tahansa juntta tai oikeistolainen klikki tms, ei se voi Janua huonompi olla. Ei ainakaan korruptoituneempi.

Venäjä jaksaa hämmästyttää minua jatkuvilla valheilla, ylilyönneillä, 30-lukulaisella propagandalla, venäläiset jaksavat hämmästyttää minua menemällä tähän loukkuun. Olen venäläisen sosmedian "venäläiset eivät antaudu" –ryhmän jäsen, ja aikoinaan oli hauska lukea ihmisten kommentteja venäläisestä arjesta. Nyt koko saitti on muuttunut sellaiseksi propagandamyllyksi, jota ei ole ennen nähty. Tavallinen venäläinen kiihtyy omista sanoistaan. Umpivalheet menevät läpi täydestä.

Putin on luonut umpistalinistisen järjestelmän. Venäjän lainsäädäntö kaikkine reglementteineen on niin tiukka – teoriassa – että tarvittaessa jokainen mökinmummo saadaan vuosiksi vankileirille. Venäjällä ei yksinkertaisesti voi elää rikkomatta lakeja. Siispä ne, jotka ovat suurimmat Putinin hännystelijät, ovat suojassa oikeuslaitoksen mielivallalta. Siispä hännystelijöitä riittää.

Viime aikoina Putin on velvoittanut valtion korkeat virkamiehet ja talouselämän avainhenkilöt kotiuttamaan ulkomailla oleva omaisuutensa. Venäjän televisio näytti Putinin tiukan puheen, jota oli kuulemassa nimenomaan ne, joilla aivan varmasti on miljoonia ja miljardeja piilossa lännessä. Putin velvoitti siis nimenomaan heitä kotouttamaan omaisuutensa. Puheen jälkeen yleisö nousi seisomaan, ja osoitti Putinille myrskyisiä suosionosoituksia, mutta ehkä hymy oli hiukan väkinäistä.

Kyproksen kriisin jälkeen varoja siirrettiin Venäjälle ja oligarkit lienevät upottaneet niitä Moskovan pörssiin. Mitenkä nyt suu pannaan, kun ovat menettäneet melkoisia summia ainakin väliaikaisesti?
Ei, mitään edes rivienvälistä mutinaa ei esiinny Venäjän lehdistössä.

Miksi Ukraina ei käy mitenkään tiedotus- ja propagandavastaiskuun? Eivät edes halua oikoa, tai kykene, venäläisten ilmiselviä valheita. Uskon, että lännessä vastapropaganda menisi läpi että heilahtaisi ja saisi palsta- ja kuvatilaa vaikka kuinka paljon.

Ehkä Ukrainan nykyhallinto on niin kyvytön, että siitä ei ole edes tähän.

[Masa76]

Osin tässä ketjussa, osin toisessa ketjussa eräät hompanssit ovat keskustelleet vilkkaasti aiheeseen liittyen sotatoimiin ryhtymisen järjellisyydestä tai järjettömyydestä tietyissä olosuhteissa. Olkaapa hyvät, te ehdottomia ja kovin varmoja mielipiteitä esittäneet, mitäpä olette mieltä Iljinin vetoomuksesta:
onko Iljin maanpetturi vai ei?

Syrjäytetty presidentti Janukovitsh nimesi Amiraali Iljinin asevoimien päälliköksi keskiviikkona 19.2.2014, koska aikaisempi komentaja kenraalieversti Zamana kieltäytyi antamasta käskyä hyökätä mielenosoittajien kimppuun. BBC:n artikkelista samalta päivältä:

On toistaiseksi epäselvää mikä sai Janukovishin syrjäyttämään asevoimien päällikön, joka oman ansioluettelonsa mukaan on ollut asemassaan 2 vuotta ja yhden päivän. Mutta tieto tuli muutama tunti sen jälkeen, kun turvallisuuspalvelun (SBU) johtaja Oleksandr Jakimenko sanoi "terrorisminvastaisen" operaation käynnistyvän hallintorakennuksia ja asevarikkoja valtaavia "ääriryhmiä" vastaan.

Jakimenko ei kertonut mitä terrorisminvastainen operaatio pitää sisällään, mutta hän sanoi että - Ukrainan lain mukaan - maan sisäministeriö, rajavartiosto ja asevoimat saattavat ottaa osaa.

Seuraavana aamupäivänä, torstaina 20.2.2014, pataljoonan verran mielenosoittajia ja sivullisia ammuttiin Kiovassa. Päivää myöhemmin perjantaina 21.2.2014, Janukovitsh pakeni Kiovasta. Iljin antoi lausunnon:

Upseerina en näe muuta vaihtoehtoa, kuin rehellisesti palvella Ukrainan kansaa ja vakuuttaa, etten ole antanut tai tule antamaan mitään rikollisia käskyjä.

Seuraavalla viikolla Iljin kävi Krimillä, jonka jälkeen hänen kerrotaan saaneen 'sydänkohtauksen'. Virkaatekevä presidentti nimesi hänen sijalleen perjantaina 28.2.2014 kenraaliluutnantti Kutsynin.

Venäjä miehitti Krimin 1.3.2014

Laivaston komentajaksi eli aikaisempaan Iljinin virkaan vt. presidentti nimitti 1.3.2014  vara-amiraali Denis Berezovskin, joka loikkasi seuraavana päivänä Venäjän puolelle.

Iljin on siis ollut ilman virkaa jo kohta 2 viikkoa, mutta nopeasti tervehtyneenä esiintyy yhä vanhalla tittelillään ja kököttää vihollisen kuormastossa kuten syrjäytetty presidentti Janukovitsh. Tottakai on maanpetturi. Ammutaan tavattaessa. Mikä tässä nyt on niin epäselvää?

[Tuomas3]

"Vetoomus

Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö Juri Iljin Ukrainan sotilaille ja upseereille,

11.3.2014

Ukrainan armeijan sotilaat ja upseerit! Tänä kansamme vaikeana hetkenä on välttämätöntä lausua rohkaisevia sanoja kaikille epoletteja kantaville, jotka ovat nyt kohdanneet vaikean valinnan.

Kuten tiedätte, minulta on riistetty mahdollisuus antaa käskyjä, huolimatta siitä, että Ukrainan Presidentin allekirjoittamalla lailla tapahtuneen nimitykseni Ukrainan armeijan Yleisesikunnan päälliköksi laillisuutta ei ole vielä kiistetty. Omaan kuitenkin aina moraalisen oikeuden ilmaista (laillisuuden) osuuden nykyisessä tilanteessa. Olen varma, että riippumatta siitä, kuka pitää Presidentin valtaoikeuksia ilman yleisten vaalien mandaattia, hänellä ei ole oikeutta asevoimien käyttöön tarvittavaa käskyvaltaa.

Krimin tulevaisuus, kuten Donetskin Harkovan, Luganskin, Odessan, Dnepropetrovskin, Nikolajevin Hersonin on muiden Ukrainan kaupunkien asukkaiden oikeus vapaasti ilmaista visioitaan maamme tulevaisuudesta, tulee ratkaista ainoastaan poliitikkojen välisillä neuvotteluilla, mutta ei missään nimessä aseilla. Toivon ja olen varma, ettei kukaan Ukrainan kansalainen halua, että uusisimme Jugoslavian tapahtumat. Kaikki yritykset vetää Ukrainan armeija aseelliseen konfliktiin näyttäytyvät rikollistoimintana. Maidanin aikana osoittamaamme itsehillintää on tarpeen näyttää nytkin.

Ukrainalainen sotilas – Zaporozhi kasakoiden ja natsismin selän murtaneen suuren vapautusarmeijan kunnian perillinen – nyt ei ole tarvetta osoittaa lannistumaattomuuttasi ja rohkeuttasi. Tänään rajamaan sotureiden järkähtämättömyys, jota koko maailma ihailee, tasapainottaa kuilun partaalla olevaa globaalia katastrofia. Muistakaa, että teistä riippuu, ei ainoastaan oman perheenne, kansanne, maanne tulevaisuus, vaan koko planeetan (tulevaisuus).

Muistakaa, että ajattelemattomien tekojen seuraukset tuhoavat kansamme mahdollisuuden elää rauhassa. Pysykää kylmäverisinä ja vakaina, älkääkä tehkö traagista virhettä, joka osoittaisi mahdottomaksi korjata. Älkää ampuko venäläisiä veljiämme, älkää missään olosuhteissa, paitsi oman henkenne säilyttämiseksi, avatko tulta. Joka tilnateessa, pysykää paikallanne.

11.3.2014

J. Iljin, Ukrainan Asevoimien Yleisesikunnan päällikkö, amiraali"

Lähde: http://www.kp.ru/daily/26204/3090798/

Osin tässä ketjussa, osin toisessa ketjussa eräät hompanssit ovat keskustelleet vilkkaasti aiheeseen liittyen sotatoimiin ryhtymisen järjellisyydestä tai järjettömyydestä tietyissä olosuhteissa. Olkaapa hyvät, te ehdottomia ja kovin varmoja mielipiteitä esittäneet, mitäpä olette mieltä Iljinin vetoomuksesta:
onko Iljin maanpetturi vai ei?

Hmm... Kenelle sotilasvala on vannottu? Entä kumpi on ukrainalaisten kannalta parempi vaihtoehto, käydä tuhoisa sota ja hävitä se varmasti, vai luopua Krimistä?

Isänmaallista olisi vallankumouksellisilta luopua vallasta, pyytää vaikka entinen presidentti takaisin ja järjestää yhdessä kaikkien puolueiden kanssa vapaat vaalit. Venäjä ei voisi siitä helposti kieltäytyä. Nykyjohdon vallasta luopuminen on ilmeisesti ainoa keino säilyttää Ukrainan yhtenäisyys, vai uskooko joku muuta?

Jos yhteistyöhön ei kyetä: Kansalaisten etu on välttyä sodalta ja hävitykseltä. Eihän tuossa perusukrainalaiset ole Venäjän vallan alle joutumassa vaan sinne hinkuava venäläisväestö, joka sekin voi äänestää itsenäisyyden puolesta.

[CaptainNuiva]

Meinaan kun karjalalaiset toki saavat äänestää jotta haluavako liittyä Suomeen ?

Luuletko heidän haluavan?

Ei tässä ole kyse haluamisesta vaan venäläisestä logiikasta.
Haluaminenhan selviäisi äänestyksessä, aivan kuin Krimillä...

[sr]

Miksi Ukraina ei käy mitenkään tiedotus- ja propagandavastaiskuun? Eivät edes halua oikoa, tai kykene, venäläisten ilmiselviä valheita. Uskon, että lännessä vastapropaganda menisi läpi että heilahtaisi ja saisi palsta- ja kuvatilaa vaikka kuinka paljon.

Mitä niitä oikomaan, kun kaikki kuuntelevat tahot (=kaikki muut kuin venäläiset) pitävät niitä valheina jo muutenkin. Vähän niin kuin Irakin sodan aikana ei liittoumalla ollut mitään tarvetta ryhtyä oikomaan Comical-Alin juttuja, koska kukaan ei muutenkaan ottanut niitä tosissaan.

Länsimedia pitää Venäjän krimin valtausta vääränä. Se ei usko, että Krimillä järjestettävä kansanäänestys on laillinen tai muutenkaan rehellinen. Mitä Ukrainan tässä tarvitsisi sanoa mistään mitään, kun kukaan ei-venäläinen ei usko Putinin propagandaan muutenkaan? Omalla propagandallaan (=valheellisten tietojen levittämisellä) se vain saisi aikaan sen, että touhua alettaisiin katsoa siitä näkökulmasta, että "jaaha, siinäpä kaksi tasapuolista riitelevää osapuolta tapansa mukaan suoltaa valheita toisistaan". Ukrainalle uhrin rooli on länsimaiden silmissä paljon parempi. Ilman länttä sillä taas ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan, joka on sitä sotilaallisesti paljon vahvempi ja tietenkin vielä kaiken lisäksi pitää sitä taloudellisessa kuristusotteessa.