Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[nollatoleranssi]

Mihin katosi Suomen rooli puhujana Venäjään päin? Aikaisemmin jopa USA:n ja Venäjän presidentit tapasivat Suomessa.

No, ihan samaa mietin itsekin. Miksei Sauli voisi olla ihan julkisesti yhteydessä veljespuolueen mieheen, ja ihan EU:n mandaatilla? Taitaakin olla niin, että Merkel sekä ennen kaikkea Ashton-lehmä ja kommarit Barroso ja Römppöy kokisivat Napoleon-komleksia, jos Suomi ottaisi homman hoitoonsa.

Yksi syy tuohon voi olla kyllä siinäkin, että Suomessa halutaan nykyisin korostaa "läntistä yhteistyötä". Toisin sanoen Venäjänkin asiat pitää hoitaa ennen kaikkea EU:n kautta, ei Suomen kautta (ettei tule väärää mielleyhtymää). Melkein väittäisin, että se onkin ollut tietoinen valinta, ettei Suomi pyri hoitamaan tälläisiä asioita Venäjän kanssa muuta kuin yleisellä tasolla (jos silläkään).

Mutta eipä tuossa taitaisi olla mitään pahaa, jos Suomenkin presidentti yrittäisi ottaa tälläisissä tilanteissa näkyvämpää roolia Venäjään päin EU:n mandaatilla, ei niinkään yksityisenä Suomi-valtion presidenttinä.

[nollatoleranssi]

Mikäli Suomi ei aiheuta ongelmia, sille ei aiheuteta ongelmia, koska se olisi täysin järjen vastaista. Venäjällä riittää probleemia joka suunnalla rajoillaan. Se vasta olisikin järjen riemuvoitto moukaroida jotain ystävällismielistä valtiota kaiken sekamelskan keskellä.

Venäjästä ei koskaan tiedä mitä se tekee tai jättää tekemättä. Kovaa mediapeliä Venäjällä on käyty Suomenkin osalta, kuten yhden pikkupojan tapaus osoitti. Jos Baltian maissa tilanne kiristyisi, niin siellä olisi pian sodassa niin NATO kuin Suomikin.

Asioiden kritisoinnista on pitkä matka maiden ystävyyssuhteiden lopettamiseen, vaikka Venäjällä tuon voidaan toki katsoa olevan "yksi ja sama asia".

[Tuomas3]

Käsitänkö oikein, että pidät Suomen joutumista konfliktiin tai sotaan epätodennäköisempänä, jos räksytämme Iivanalle? Jos näin, niin valaisetko logiikkaasi.

Räksytämme... Ei tietenkään! Mutta toisaalta, kaverille voi ja pitääkin sanoa kovemmilla sanoilla kuin jollekin oudolle, jota ei ennestään tunne. Tarkoitin, että kaveruuden nimissä meidän pitäisi sanoa, että meitä vähän palelee, kun tuolla tavalla heikompia kurmuutetaan ja että vaikka ollaan kavereita, niin tuolla tavalla keskitetään sotilaallista voimaa rajoillemme. Varmasti tätä keskustelua käydäänkin, virallista tietä, vai käydäänkö?

Mehän olemme tässä "annostupakoilla", joten jos jotain sellaista vuoropuhelua käydään meiltä piilossa (niin kuin pitäisikin käydä) niin kyllähän meidän kansalaisina pitää olla ihmeissämme, vähintään.

En pidä räksyttämisenä sitä, jos Suomi julkisesti esittäisi moitteet Venäjän touhuihin, ja vaatisi julkista selvitystä. Kun sitten Venäjä ilmaisee imperialistiset pyrkimyksensä, niin aika moni "kyyhkynenkin" alkaisi vaatia jalkaväkimiinoja takaisin.

Ok. Tuossa on ihan itua, kunhan ensin pyydetään se selvitys ja mahdollinen huoli ilmaistaan diplomaattisesti. Tässä tapauksessa tuomittiin ennen ku mitään peruuttamatonta oli venäläisten puolelta edes tapahtunut, vaikka olisi voitu yhdessä lähteä ratkaisemaan ongelmaa ja organisoimaan vapaita vaaleja nopeasti. Diplomatialla EU olisi taatusti saanut Venäjän pitämään joukkonsa "rauhanturvaajina", kunnes vapaat vaalit olisi pidetty. Tää nyt on tietty enää jossittelua, mutta olisi kannattanut edes yrittää. Jostain syystä "länsi" halusi pitää vallankumoushallituksen, eikä järjestää nopeita uusia vaaleja. Koska näin ei käynyt ja vallan kaapannut koalitio on hyvin venäläisvastainen; Venäjän kannatti toimia mahdollisimman nopeasti, että verenvuodatukselta säästytään puolin ja toisin.

Puolustusministerin kravattitouhu ym. taas on räksyttämistä ja tuki jollekin vallankumoushallinnolle taas vittuilua, jota en kannata. Niiden sijaan olisi heti pitänyt vaatia vaaleja; ja nyt edes vaalitarkkailijoita, jotta krimiläisten ääni oikeasti olisi vapaa. Suomen hallitus valitsi kuitenkin puolensa ja nyt sitä ei enää kuunnella idässä tässä asiassa. Ainoana etunamme on enää se, että vastustimme pakotteita.

[Sivustakatsoja]

Suomi tai Baltian maat voivat vielä joskus olla aivan samassa tilanteessa kuin
Ukraina nykyisin. Silloinkin noudatetaan samaa taktiikkaa? Kyllä Suomessa pitäisi rohkeammin pystyä arvostelemaan Venäjän tekemisiä.

Suomalaiset ovat tuoneet esiin pitävänsä Venäjän toimia Krimillä laittomina. Mitä muuta tässä nyt sitten pitäisi tehdä?

Enemmän minua häiritsee se, kuinka Suomi on nyt rähmällään USA:n suuntaan: pitäisi olla selkärankaa kyseenalaistaa Ukrainan nykyisen kapinallishallituksen toimivaltaisuus jotain muutakin kuin Ukrainan euromyönteisiä sekä oikeistolaisia piirejä edustavana porukkana. Eli sen sijaan, että oltaisiin pikapikaa solmimassa EU-sopimuksia, pitäisi olla edesauttamassa maan sisäpoliittisen tilanteen vakauttamista ja uusien vaalien järjestämistä. Sekä presidentin että parlamentin osalta. Ja tosiaan ne kaduilla paikoitellen vieläkin partioivat mailamiehet pitäisi siivota pois.

Mihin katosi Suomen rooli puhujana Venäjään päin? Aikaisemmin jopa USA:n ja Venäjän presidentit tapasivat Suomessa.

Tämä on yksi "etu", minkä EU on tuonut tullessaan. Suomen on mukauduttava ei pelkästään EU:n yhteiseen rahapolitiikkaan vaan myös EU:n yhteiseen ulkopolitiikkaan.

[törö]

(http://i.imgur.com/g6qR2Jg.jpg)

Moni taiteilija on ryhtynyt suorittamaan hiljaista, mutta tehokasta propagandaa Vladimir Putinin kustannuksella. Nyt Redditissä esiteltiin 3D-printterillä valmistettu anustappi, joka näyttää erehdyttävän paljon Vladimir Putinilta. Seksilelun tekijän tavoitteena oli tehdä homofobiasta kärsivälle presidentille oma voodoo-ominaisuuksilla varustettu tuote.

Venäjä ei rankaise seksuaalivähemmistöjen edustajia lain perusteella, kuten monet muut valtiot. Muut maat ovat silti vastustaneet Putinin jyrkkiä mielipiteitä näyttävästi. Kerroimme esimerkiksi Lontoon kuuluisasta homobaarista, joka valjasti paidattoman Vladimir Putinin kuvan sisäänkäyntinsä yhteyteen provosoidakseen venäläistä hallitsijaa.

http://www.stara.fi/2014/03/08/vladimir-putinista-tehtiin-anustappi/

[Tuomas3]

Mikäli Suomi ei aiheuta ongelmia, sille ei aiheuteta ongelmia, koska se olisi täysin järjen vastaista. Venäjällä riittää probleemia joka suunnalla rajoillaan. Se vasta olisikin järjen riemuvoitto moukaroida jotain ystävällismielistä valtiota kaiken sekamelskan keskellä.

Venäjästä ei koskaan tiedä mitä se tekee tai jättää tekemättä. Kovaa mediapeliä Venäjällä on käyty Suomenkin osalta, kuten yhden pikkupojan tapaus osoitti. Jos Baltian maissa tilanne kiristyisi, niin siellä olisi pian sodassa niin NATO kuin Suomikin.

Asioiden kritisoinnista on pitkä matka maiden ystävyyssuhteiden lopettamiseen, vaikka Venäjällä tuon voidaan toki katsoa olevan "yksi ja sama asia".

Kun tutkiskelee venäläistä strategiaa, niin siinä on sentään jokin järki ja logiikka toisin kuin omassamme osana Eurostoliittoa ja mamupolitiikka ym. Voidaan olettaa, että sen ulkopolitiikka perustuu oman hyödyn tavoitteluun ja sen logiikkaan.

Ukrainan tapauksessa tilanne blokkiintui nopeasti: NATO vs Venäjä. Tällöin ei enää kannata ruveta olemaan kummankaan puolella. Toisen puolen valitsemisesta ei kyse ole kritisoinnista. Olisimme voineet kritisoida valitsemalla kultaisen keskitien ja sovitella. Muista, että myös "lännellä" on omat intressinsä ja sopankeittajänsä Ukrainassa.

Jos tilanne kiristyisi Baltiassa äärimmilleen, Venäjä toimisi nopeasti silloin, kun USA operoisi joidenkin muslimien kimpussa tms. Siitä seuraisi kauppasodat, joissa kuitenkin Saksa jatkaisi kauppaansa edelleen Venäjälle, vaikka salassa. Suomi olisi Naton ulkopuolisena maana ulkopuolella konfliktista ja vapaa tekemään omat valinnat. Eli sovittelemaan ja käymään kauppaa joka suuntaan. (tää nyt on tietty vaan yks skenaario)

[JoKaGO]

Nyt Redditissä esiteltiin 3D-printterillä valmistettu anustappi,

HÄH, eiks toi oo anustapin pienoismalli 

[Sivustakatsoja]

Poliittisella tasolla USA:lle voidaan toki nyökytellä enemmänkin, mutta parempi kai olla kallellaan länteen kuin itään päin?

Eivät Suomen maantieteellisen sijainnin realiteetit ole mihinkään poistuneet.

Talouden näkökulmasta Venäjä tarjoaa selvästi enemmän kasvunmahdollisuuksia kuin länsi. Ei tätäkään tilaisuutta kannattaisi hukata.

Mieluiten Suomen pitäisi pitää (kuten ennenkin) hyvät suhteet sekä länteen että itään.

[FlyinHighAgain]

Venäjän erittäin voimakas asevarustelu on fakta, Venäjän armeijan voimakas joukkojen siirto Suomen lähialueille on fakta [...]

En näille faktoille mitään varmistusta tiedä, mutta tiedän mitä pitäisi tehdä, jos näin on. Silloin Suomen olisi syytä miettiä jotain ihan muuta kuin talouspakotteita. Suomen Puolustusvoimat eivät ole olemassa pelkästään keski-afrikan "rauhanturvaoperaatioita" varten. Niiden ainoa tehtävä ei ole kasvattaa pojista miehiä tai toimia maan suurimpana kuntokouluna. Ne kykenevät muuhunkin kuin messukeskuksen järjestyksen valvontaan kansainvälisten kongressien aikana. Niiden hankkima kalusto olisi saanut olla parempaa, koulutus tehokkaampaa ja ajanmukaisempaa, lehdistön tuki tärkeälle toiminnalle suurempaa ja hallinnon antamat rajoitukset keinojen käytölle sallivampia, mutta toivoakseni niiden luoma peloite on kuitenkin sen verran korkea, että itä-naapurimme toteaa mahdollisen yhteenoton Eurostoliiton kanssa tulevan tehokkaammin suoritetuksi jossain mahdollisimman kaukana Suomesta. Eurostoliiton talouskriisi on sen verran jumissa, ettei se taida aueta suuntaan eikä toiseen ilman oikeaa sotaa. Jos Ukrainassa ei sotaa saada, se haetaan jostain muualta.

Tuosta Venäjän varustelusta on ollut uutisia viime vuosina, ehkä hieman ohmeneviäkin, esim. Kaleva kirjoitti viime vuonna asiasta seuraavasti

Maailman valtiot käyttivät viime vuonna aiempia vuosia vähemmän rahaa asevarusteluun. Ruotsalaisen rauhantutkimusinstituutin Siprin mukaan puolustusmenot vähenivät vuositasolla ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1998. Sipri julkisti tuoreet luvut tänään.

Vähennys selittyy länsimaiden talousvaikeuksilla. Sen sijaan Kiina ja Venäjä ovat jatkaneet puolustusbudjettiensa kasvattamista...Inflaatiokorjattu kulutus väheni viime vuonna 0,5 prosenttia edellisvuodesta 1330 miljardiin euroon. Kiina puolestaan kasvatti kulutustaan 7,8 ja Venäjä 16 prosenttia...

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kiina-ja-venaja-kasvattivat-puolustusmenojaan/627197/

Samasta aiheesta Yle kirjoitti hieman aiemmin
http://yle.fi/uutiset/venaja_nostaa_puolustusbudjettiaan_biljoonilla_-_myos_ydinaseita_uusitaan/6349094

Kun Venäjän parlamentin neuvonantajina ja idologeina toimii sellaisia henkilöitä kuten Aleksandr Dugin voi sanoa että Krimin ja Ukrainan tilanne ei oikeastaan ollut yllätys, vain selkeä jatkumo.

Before war broke out between Russia and Georgia in 2008, Dugin visited South Ossetia and predicted, "Our troops will occupy the Georgian capital Tbilisi, the entire country, and perhaps even Ukraine and the Crimean Peninsula, which is historically part of Russia, anyway."[15] Afterwards he said Russia should "not stop at liberating South Ossetia but should move further," and "we have to do something similar in Ukraine."

http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin

Voin helposti yhtyä tuohon kirjoitukseesi, pelkään vaan että armeijamme luoma peloite nykyisellä kalustolla on huomattavan alhainen joten jotakin tarttis tehdä. Mitään patenttiratkaisua tähän ei kyllä minulla tule mieleen mikäli ei puolustusrahoitusta nosteta erittäin suuresti, tämäkin tuntuu nykytilanteessa aika epäuskottavalta.

[Masa76]

Lähdekritiikin puute ja Venäjän propagandan nieleminen "tasapainottavina" uutisina ja "toisena mielipiteenä" aina vaan jaksaa ällistyttää tässä ketjussa. Valheen painoarvo on aina nolla.

Suurempana puutteena näkisin palstan neuvostofloodaajien jumalattoman laiskuuden ottaa selvää edes asian taustoista, tyytýä luotaamaan mutu-pohjalta omia ohuita näkemyksiään, perustella niitä lattealla moraalikäsityksellään, laskea housunsa valmiiksi nilkkoihin ja ojentaa vaseliinipurkkia.

Tuossa olisi Ukrainan perustuslaki. Kukin voi itse omin pikku kätösin tarkistaa kenelle valta kuuluu, ja millä perusteilla presidentti voidaan erottaa. Kyllä, jälkimmäiselle löytyvät selvät pykälät ja monoa käyttää parlamentti ihan luvan kanssa.

Koko soppa johtuu Ukrainan presidentin vallan kaventamisesta parlamentin hyväksi, joka saatiin läpi v. 2004 oranssissa vallankumouksessa ja voimaan 2006. Tämä risoi Venäjää pirusti jo silloin. Että presidentiltä viedään valta parlamentille? Ennenkuulumatonta koko Venäjällä ja mahdollisesti levitessään uhka Putinin-Medvedevin kaksoismonarkialle.

Janukovitsh valittiin presidentiksi helmikuussa 2010 ja jo seuraavana syksynä Ukrainan perustuslakituomioistuin kumosi vuoden 2006 muutokset teknisellä perusteella. Alkoi meteli. Janukovitsh sai potkut 2014 ja parlamentti astutti kumotut perustuslain kohdat jälleen voimaan. Ryssiä vitutti. Putin nolasi itsensä väittämällä tapahtunutta vallankaappaukseksi. Valta on yhä samalla v. 2012 valitulla parlamentilla. Keneltä parlamentti voisi kaapata vallan?

Tuossa vielä Euroopan neuvoston Venetsian komission raportti v. 2010 perustuslakituomioistuimen sähläilystä. En jaksa uskoa, että palstan Venäjä-mielisiltä nyhjäreiltä riittäisi mielenkiintoa edes alustavaan silmäilyyn. Kielikin on vierasta eikä diplomaattisen syyttävä sormi tohdi nimetä syyllisiä suoraan.

"Ööö... mikä Venetsian komissio?" No tämä Venetsian komissio:

Venetsian komissio tarjoaa pyynnöstä apuaan perustuslakien ja lainsäädännön uudistamisessa. Se on auttanut muun muassa Keski- ja Itä-Euroopan maita uudistamaan perustuslakejaan ja lainsäädäntöään. Lisäksi komissio on avustanut muun muassa Etelä-Afrikkaa ja osallistunut vähemmistöjen suojeluun tähtäävien asiakirjojen valmisteluun. Egyptissä erityistä huomiota pitäisi Euroopan neuvoston parlamentaarisen yleiskokouksen mielestä kiinnittää kristityn vähemmistön ja naisten asemaan.

Että sellaisia vaskisteja ja CIA:n kätyreitä.

[törö]

Lähdekritiikin puute ja Venäjän propagandan nieleminen "tasapainottavina" uutisina ja "toisena mielipiteenä" aina vaan jaksaa ällistyttää tässä ketjussa. Valheen painoarvo on aina nolla.

Jep. Se alkaa muistuttaa Pohjois-Korean mesoamista, mistä löytää helpoiten totuuden kun otaksuu että kaikki on oikeasti päinvastoin kuin väitetään.

[CaptainNuiva]

Lähdekritiikin puute ja Venäjän propagandan nieleminen "tasapainottavina" uutisina ja "toisena mielipiteenä" aina vaan jaksaa ällistyttää tässä ketjussa. Valheen painoarvo on aina nolla.

Jep. Se alkaa muistuttaa Pohjois-Korean mesoamista, mistä löytää helpoiten totuuden kun otaksuu että kaikki on oikeasti päinvastoin kuin väitetään.

Entisessä neukkulassa päti sisäpolitiikassa ja myös ulkopolitiikassa se että "Se ei ole totuus joka kerrotaan vaan se joka jätetään kertomatta".
Putin jatkaa ansiokkaasti näitä perinteitä, KGB:n mies on KGB:n mies vaikka voissa paistaisi.

[-PPT-]

EU:n kaksoisstandardit taas voimissaan; porukka joka nyt on vallassa Ukrainassa on ideologialtaan sitä porukkaa että esim Itävaltaa kohtaan kohdistettiin talouspakotteita kun vastaava puolue päästettiin hallitukseen. Ukrainan porukkaa sen sijaan lämpimästi tuetaan. Euroopan sen puoleen ettenkö olisi sitä mieltä että ukrainalaiset saavat valita mieleisensä hallituksen. EU:n skitsofrenia oli se pointti johon halusin kiinnittää huomiota.

[FlyinHighAgain]

Venäjän erittäin voimakas asevarustelu on fakta, Venäjän armeijan voimakas joukkojen siirto Suomen lähialueille on fakta, sama kuin se että Venäjä avaa uudelleen jo suljetun sotilastukikohdan ja sijoittaa sinne 3000 sotilasta, 50km päähän Suomen rajasta, myös fakta. Sotaharjoitus jota Venäjän presidentti Putin oli seuraamassa ja josta esitettiin uutiskuvaa tapahtui entisellä Mannerheimlinjalla, n.100km Suomen rajasta, fakta myös.

Asioilla vain on yleensä kaksi puolta.

Jos asiaa katsoo venäläisten näkökulmasta, niin sekin on fakta, että Neuvostoliitolle luvattiin reilut 20 vuotta sitten, ettei NATO laajentuisi itään kohti Moskovaa, jos Neuvostoliitto purkaa NATO:n vastapuolen eli Varsovan liiton ja vetää sen joukot Euroopasta. Mutta miten on käynyt? Nykyään lähes koko EU on NATO:ssa, joka luo Venäjälle selkeää painetta pitää puolustuskykynsä linjassa tämän kehityksen kanssa. Ja USA:lla on tukikohtia vähän siellä sun täällä melko lähellä Venäjän rajoja.

Jos USA olisi todella halunnut lopettaa kylmän sodan Venäjää vastaan, olisi myös NATO pitänyt purkaa. Koska se nyt vain tuntuu jokseenkin selvältä, ettei NATO:lla ole Euroopassa mitään muuta tarkoitusta kuin olla Venäjää kohti suunnattu sotilasliitto.

Ehkä sopiva vertauskuva voisi olla, että NATO (käytännössä USA) on venäläisille samanlainen peikko mitä Venäjä on suomalaisille. Potentiaalinen uhka, jonka kanssa toimittaessa kuitenkin olisi kaikkien osapuolten etu, jos välit pidettäisiin mahdollisimman hyvinä.

Ja sitten porukka kaivaa ihmeellisiä salaliittoteorioita tyyliin jenkkit siellä ja jenkit täällä, hämmästyttävää.

Sekö on ihan tavallista, että esim. USA:n virassa oleva senaattori käy vieraassa maassa kannustamassa sen vapailla vaaleilla valittua päämiestä vastustavia mielenosoittajia? Victoria Nulandin julkisuuteen vuotanut puhelu ilmensi aika suoraan sen, mistä oli kyse. Puhelussa USA:n väki suunnittelee, keitä tulisi junailla Ukrainan johtoon. Eikö se ole omituista?

Kun tiedetään, kuinka innokkaasti USA tykkää sotkeutua muiden maiden sisäpolitiikkaan (varsinkin, jos kyseessä on taloudellista potentiaalia tai luonnonvaroja omaava maa), ei siinä ole edes mitään vainoharhaista, että Venäjällä pidetään amerikkaa ihan konkreettisena uhkana myös omalle itsemääräämisoikeudelleen.

Amerikassa on epäilemättä vino pino poliitikkoja, joiden märkä toiveuni on se, että USA saisi junailtua Venäjälle jonkinvärisen vallankumouksen, jossa valtaan tulee USA-mielinen johto. Ja lähestulkoon yhtä varmaa on myös se, että samoin kuin niin monessa muussakin USA:n junailemassa vallanvaihdossa, lopputulos on alkutilannetta huonompi.

Mitä muuten mielestäsi Snowdenin NSA-paljastukset näin yleensä ottaen kertovat siitä, paljonko USA arvostaa muiden maiden oikeuksia? Siinä jupakassakin USA:n sisäpoliittisessa keskustelussa ei oltu oikeastaan lainkaan kiinnostuneita siitä, onko ulkomaiden kansalaisia salakuunneltu vaan ainoastaan siitä, onko amerikkalaisia salakuunneltu.

Kirjoitin puoli tuntia vastausta ja sitten prkl näppäinvirhe imaisi sen joten lyhyt uusintayritys.

En ole kanssasi niin eri mieltä kuten luulisi.

NL:n romahduksen jälkeinen Venäjä muuttui lyhyen Jeltsinin ja länsimaistumisen kauden jälkeen Putinin sisäänpäinkääntyneeksi ja ääripatrioottiseksi Venäjäksi. Tuskin Freudkaan tietää onko valtaeliitti uskollisempi äiti-Venäjälle vai rahalle, mutta köyhempi kansa on joka tapauksessa opetettu aivan uudenlaiselle maailmankatsomukselle, johon kuuluvat hämärät tulkinnat historiasta sekä ääri-isänmaallisuus.
Väittäisin että nyky-Venäjä on huomattavasti arvaamattomampi ja samalla ydinasevaltiona vaarallisempi kuin Neuvostoliitto viimeisinä vuosikymmeninä olikaan.

Etupiiriajattelu on pienempien valtioiden puolelta katsottuna sietämätöntä, ja voin hyvin ymmärtää niitä entisen NL:n alaisuudesta pakoon päässeitä valtioita jotka liittyivät Natoon. Elämme kuitenkin vapaassa maailmassa ja kaikenlaisten etupiirien tulisi olla historiaa. En löydä minkäänlaista puolustelua Venäjän etupiireille, aiemmassa ketjun viestissäni viittasin Aleksandr Duginiin, kannattaa lukea miehestä jotta saa hieman kuvaa siitä missä nyky-Venäjällä mennään.

USAta en liikoja puolustelisi, McCain on saattanut puuhastella Ukrainassa ihan omien agendojensakin takia (tai sitten ei), mutta ihmettelisin suuresti mikäli USA ei olisi myös kuviossa häärinyt mukana, vähän samaa kuviota kuin NL Kuuban kanssa.
Snowdenin paljastuksia pidän hyvänä asiana, joskin mitään täysmullistavaa en näissä näe koska echelon-kohuhan oli (ja myös meni) kutakuinkin samasta asiasta jo vuosia sitten. Euroopan osalta olisin enemmän huolestunut jenkkien vakoilusta vs eurooppalaiset yritykset, kyse on saattanut olla suuremmista asioista kuin arvataankaan.
Päivänselvää on että Kiinalla ja Venäjällä on samanlaista toimintaa, varmastikin, mutta laajuus on toki kysymysmerkki, niin nauttisin tällaisistakin paljasteluista mutta kyseisissä maissa sananvapaus ja toimet ovat muutaman piirun jenkkejä..sanoisinko napakampaa.

Summa summarum, pienen valtion täytyy välistä toimia opportunistisesti selvitäkseen, tai ylipäätään ollakseen olemassa. Moraalia ei silti pidä täysin heittää romukoppaan, jos antaa pahalle pikkusormen jne. Minulle olennaisinta on Suomen ja suomalaisten etu, muu maailma tulee ns perässä.

Jos laittaisin maat luotettavuuden mukaisesti asteikolla 0-10 järjestykseen (10 paras) , Venäjä ja Kiina saisivat 1, USA 5, Suomi nykyhallituksellakin 8, Eurostoliiton laittaisin sinne USAn ja Venäjän välimaastoon

[Sivustakatsoja]

Tuossa olisi Ukrainan perustuslaki. Kukin voi itse omin pikku kätösin tarkistaa kenelle valta kuuluu, ja millä perusteilla presidentti voidaan erottaa. Kyllä, jälkimmäiselle löytyvät selvät pykälät ja monoa käyttää parlamentti ihan luvan kanssa.

Mitä perustuslaillista on esim. tässä Kyiv Postin uutisessa, jonka mukaan osissa Ukrainaa paikallishallinnot olivat päättäneet kieltää valtapuolueiden toiminnan sekä niiden symbolien pitämisen julkisesti esillä? Tämä siis jo tammikuussa julkaistu uutinen eli ennen Maidanin mellakoinnin pahinta kärjistymistä. Kyseinen lehti on varsin vahvasti oppisitiomyönteinen, joten mitään Janukovitshin valheellista propagandaa tuosta ei saane millään.

On aivan selvää, että Ukrainassa on ihan aito vakava sisäpoliittinen kriisi. Ukrainan parlamentti sijaitsee Kiovassa, joka taas sijaitsee Ukrainan etnisesti ukrainalaispainotteisella länsimyönteisellä alueella. BBC uutisoi, että nyt Kiovan kaduilla liikkuu äärioikeiston aseistettuja partioita.  On ihan aidosti hyvä kysymys, että mahtaisiko parlamentti äänestää samalla tavalla, jos parlamentin kokoontumispaikka (ja oletettavasti siis parlamentin jäsenten perheiden asuinpaikka) olisikin esimerkiksi pitkälti venäläismielinen (ja Janukovitshin kotikaupunki) Donetsk.

Eli en alkaisi sinuna elvistelemään sillä, kuka on laiska ottamaan asioista selvää.

[Lasse]

Heh, Putinisti Pauli se jaksaa räksyttää; nyt huhtikuun alusta pääsee Maidan Mummokin laihdutuskuurille:

The Looting of Ukraine Has Begun
"According to a report in Kommersant-Ukraine, the finance ministry of Washington's stooges in Kiev who are pretending to be a government has prepared an economic austerity plan that will cut Ukrainian pensions from $160 to $80 so that Western bankers who lent money to Ukraine can be repaid at the expense of Ukraine's poor. It is Greece all over again."
http://www.voltairenet.org/article182566.html
(http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L400xH292/UU-50eb4-7df55.gif)
This supporter of the Ukraine joining the EU has received her reward: a 50% cut in her pension.

Before anything approaching stability and legitimacy has been obtained for the puppet government put in power by the Washington orchestrated coup against the legitimate, elected Ukraine government, the Western looters are already at work. Naive protesters who believed the propaganda that EU membership offered a better life are due to lose half of their pension by April. But this is only the beginning.

The corrupt Western media describes loans as "aid." However, the 11 billion euros that the EU is offering Kiev is not aid. It is a loan. Moreover, it comes with many strings, including Kiev's acceptance of an IMF austerity plan.

Remember now, gullible Ukrainians participated in the protests that were used to overthrow their elected government, because they believed the lies told to them by Washington-financed NGOs that once they joined the EU they would have streets paved with gold. Instead they are getting cuts in their pensions and an IMF austerity plan.

The austerity plan will cut social services, funds for education, layoff government workers, devalue the currency, thus raising the prices of imports which include Russian gas, thus electricity, and open Ukrainian assets to takeover by Western corporations.

Ukraine's agriculture lands will pass into the hands of American agribusiness.

One part of the Washington/EU plan for Ukraine, or that part of Ukraine that doesn't defect to Russia, has succeeded. What remains of the country will be thoroughly looted by the West.

..jatkuu artikkelissa.

Itse asiassa laitetaan vielä lopusta väite, että itäosissa Ukrainaa riehuisivat oligarkkien asemiehet:

In the former Russian provinces of eastern Ukraine, Putin's low-key approach to the strategic threat that Washington has brought to Russia has given Washington a chance to hold on to a major industrial complex that serves the Russian economy and military. The people themselves in eastern Ukraine are in the streets demanding separation from the unelected government that Washington's coup has imposed in Kiev. Washington, realizing that its incompetence has lost Crimea, had its Kiev stooges appoint Ukrainian oligarchs, against whom the Maiden protests were partly directed, to governing positions in eastern Ukraine cities. These oligarchs have their own private militias in addition to the police and any Ukrainian military units that are still functioning. The leaders of the protesting Russians are being arrested and disappeared. Washington and its EU puppets, who proclaim their support for self-determination, are only for self-determination when it can be orchestrated in their favor. Therefore, Washington is busy at work suppressing self-determination in eastern Ukraine.

This is a dilemma for Putin. His low-key approach has allowed Washington to seize the initiative in eastern Ukraine. The oligarchs Taruta and Kolomoyskiy have been put in power in Donetsk and Dnipropetrovsk, and are carrying out arrests of Russians and committing unspeakable crimes, but you will never hear of it from the US presstitutes. Washington's strategy is to arrest and deep-six the leaders of the secessionists so that there no authorities to request Putin's intervention.

...jatkuu artikkelissa.

Mutta todennäköisesti moiset houreet ovat vain Putin-tapin sanelua P.C.Robertsin anuksesta...

[Tykkimies Pönni]

Jenkkipresidenttiehdokas Dennis Kucinich sanoi Fox Newsin haastattelussa USA:n olevan vastuussa venäläisten sotilaallisista reaktioista Ukrainassa:

'Tuesday evening while speaking to Fox News host Bill O'Reilly, Presidential candidate Dennis Kucinich dropped information on the situation that is rarely heard in the mainstream media.

In the interview, Kucinich revealed that the United States government was guilty of funding some of the violent rebel groups who have overrun the country.

When asked how he would handle the crisis if he were president, Kucinich replied by saying that:

"What I'd do is not have USAID and the National Endowment for Democracy working with U.S. taxpayers' money to knock off an elected government in Ukraine, which is what they did. I wouldn't try to force the people of Ukraine into a deal with NATO against their interest or into a deal with the European Union, which is against their economic interest."

So, it's the USA's fault that Putin rolled in? We made them do it?" O'Reilly replied.

"Bill O'Reilly, if you don't believe in cause and effect, I don't know what I can do for you," Kucinich said.'

http://intellihub.com/us-presidential-candidate-dennis-kucinich-says-us-instigated-ukraine-crisis/

[FlyinHighAgain]

Dennis Kucinch perui ehdokkuutensa v 2008, ilmastomiehiä

Hän kannattaa Yhdysvaltain täydellistä luopumista ydinaseista ja Kioton pöytäkirjaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dennis_Kucinich

[Sivustakatsoja]

Osui silmiin aika osuva kommentti sekä vastaus siihen, jotka kertovat aika paljon Ukrainan tilanteen uutisoinnista lännessä.

Tammikuussa Norjan yleisradio ilmeisesti näytti reportaasin Ukrainan tilanteesta. NRK:n Facebook-sivulle ilmaantui tämän jälkeen kommentti asiasta:

Dear NRK
Sorry that I disturb you, I have question to you.

I have seen interview about Ukraine yesterday evening at NRK1
Why you commenting news from Ukraine only from one side? Why you do not show the side of police? Why you do not show all burned policeman? Why you not making an interview with Policeman leaders? Why you not showing the hospital with police?
Why you do not show "Maydan" from inside? All that people under narcotics and those who are drunk?
Why you do not show all that radical people and flags of Siryan and Chechnya terrorist??? Why you not describe the opposition? Why you not saying that "Right Sector"- are nacists??? These people openly saying that they going to kill Russians in Ukraine-more than 10 million people??? Why you do not describe situation in other regions??? Why you didn't make an interview with office workers from "Party of Regions", which office has been burned by radicals??? Why you not describe that police didn't use weapons until day before yesterday??? And why you not describe how many of police have been wounded and killed by bullets before they started to use guns??? And how it happens that they started to use it??? Why you not saying anything about hostages and torture at maydan???
It is real tragedy in Ukraine- but it is your duty to show the objective information.
It exist other side of the coin, and people should know about it.
It is clear that it is an information war against Ukraine. It is clear that there is geo political and economic fighting between EU, USA and Russia. Off course, if yours aim is to show developments in way how USA and EU want –then there is no comment. But if you trying to show the truth- you should show both sides of conflict, and to make clear explanation why it's happening now.
I thought that democratic values are really important for Norwegians. Norwegians should know the truth!!! Why do you support terrorism??? Why you make fool your own people???

NRK:n työntekijä vastasi kommenttiin:

Hello! We will take note of this, but the big problem as seen from the society outside of Ukraine is the government using force against the civil population.

Eli jo lähtökohtaisesti NRK:n näkökulma asiaa on se, että jutun päänäkökulma on siviilejä kohtaan voimaa käyttävän hallituksen toimet. Aika nätisti tuossa kokonaan sivuutetaan se, etteivät Molotovin koktaileja viskovat ja erilaisin mailoin/putkin poliiseja murjovat radikaalit ole enää mitään rauhanomaisia siviilejä. Mediaa ei edes lähtökohtaisesti kiinnosta ns. "syväjournalismi"?

[matkamiehiii]

The Looting of Ukraine Has Begun
"According to a report in Kommersant-Ukraine, the finance ministry of Washington's stooges in Kiev who are pretending to be a government has prepared an economic austerity plan that will cut Ukrainian pensions from $160 to $80 so that Western bankers who lent money to Ukraine can be repaid at the expense of Ukraine's poor. It is Greece all over again."
http://www.voltairenet.org/article182566.html

This supporter of the Ukraine joining the EU has received her reward: a 50% cut in her pension.

No hätä, eiköhän ne ennenpitkää voi maahanmuuttaa vaikkapa Lontooseen tukia nostamaan.

[Lasse]

No hätä, eiköhän ne ennenpitkää voi maahanmuuttaa vaikkapa Lontooseen tukia nostamaan.

No tuo mummo ei lähde enää muualle, kuin Archer Daniels Midlandin lannoitetehtaalle raaka-aineeksi.
Nuoremmat kyllä lähtevät, töihinkin. Taannoin olin Prahassa Intersparissa ostoksilla, niin valkovenäläinen kassapoika ei saanut Jameson-pullon kaulalta hälytintä irti, jolloin häntä auttoi muodollisesti pätevä ukrainatar naapurikassalta. 

Noin muuten, Oulun SVL julistekaustin (http://hommaforum.org/index.php/topic,92184.0.html) johdosta tuli käytyä "patriootteja" vilkaisemassa, josta löytyi tällaista:

Kultainen aamunkoitto: "Ainoa Ukrainan laillinen hallitus kuuluu Janukovytšille"
http://www.patriootti.com/kultainen-aamunkoitto-ainoa-ukrainan-laillinen-hallitus-kuuluu-janukovytsille/

[Lasse]

Ihan asiallinen blogahdus:

Suomi liukastui Ukraina-propagandaan
http://www.marmai.fi/blogit/lotilablogi/suomi+liukastui+ukrainapropagandaan/a2236673

Ukrainan vallankumouksessa näkyvästi häärineen entisen nyrkkeilijän ja ehkä tulevan presidentin Vitali Klitškon Udar-puolue on Ukrainan Hill & Knowltonin asiakas.

Siinä ei tietenkään ole mitään ihmeellistä. Suomessakin puolueet käyttävät viestintä- ja mainostoimistojen palveluja etenkin kriisitilanteissa kuten vaalien alla.

Moniko viestinnän ammattilainen joutuu tai pääsee miettimään sitä, olisiko muilutetun, verisen katuaktivistin lehdistötilaisuus oman asiakkaan kannalta pr-voitto vai –tappio?

Tällaisten kysymysten parissa ovat askaroineet Kiovan Maidan-aukiolla aktivistiryhmille viestintäpalveluja tuottavat tahot. Osalla on ollut palkattuja työntekijöitä ja osa on toiminut ainakin näennäisesti vapaaehtoisvoimin.

Osa niistä on paivittänyt Maidanin tapahtumia minuutti minuutilta Facebookissa, ja käytössä on ollut oma tv-kanavakin.

Kukin voi itse arvailla, kuinka puolueetonta näiden palvelujen jakama "tieto" on ollut.

Suuri osa siitä on haissut yhtä pahasti kuin Maidanille kärrätyt kymmenet bajamajat.

Ukrainassa kärpästen lailla pörrääviin ulkomaisiin toimittajiin Maidanin "tietotoimistojen" jakamat kauhukertomukset ovat uponneet liukkaasti kuin Nemiroff-vodka, sillä niitä on saanut valmiiksi jäsennettyinä ja taustoitettuina paketteina, nättien tyttöjen tarjoilemina, sujuvalla englannin kielellä.

Samoja valokuvanippujen tukemia tarinoita Maidanin telttakylän olgat ja alexit ovat syöttäneet hyvällä menestyksellä länsimaisille diplomaateille.

...jatkuu artikkelissa.

[requiem]

Ukrainan tapahtumien käsittelyssä olisi hyvä muistaa erottaa toisistaan maan sisäpoliittiset tapahtumat ja maan ympärillä käyty geopoliittinen vääntö ulkovaltojen toimesta - vaikkakin näillä eri ulottuvuuksilla toki onkin omat yhtymäkohtansa.

Maan sisäpoliittinen valtakamppailu länsi- ja itämyönteisten suuntausten välillä ei ole mikään uusi juttu, tätähän on käyty enemmän ja vähemmän jo Neuvostoliiton romahtamisesta lähtien. Tämän valtakamppailun sisällöstä, siis siitä mitä maan sisällä tapahtuu, miten ja mihin suuntaan Ukraina itsensä haluaa asemoida, peitsen taittaminen on ihan ymmärrettävää.

Mutta sitten kun siirrytään tarkastelemaan sitä mitä tällä hetkellä maan ympärillä käytävän geopoliittisen väännön saralla tapahtuu, niin tässä taas ei pitäisi olla mitään väiteltävää. Ukrainassa ei ole tapahtunut mitään sellaista minkä nojalla sen voitaisiin katsoa menettäneen suvereniteettinsa kansainvälisen yhteisön silmissä. Venäjä siis rikkoo kansainvälistä oikeutta, koska se loukkaa Ukrainan suvereniteettia. Siksi Venäjän pitäisi vetää välittömästi joukkonsa Ukrainasta. Ja kun se ei vedä, niin kansainvälisellä yhteisöllä on ihan täysi oikeus tuohtumukseensa Venäjää kohtaan. Tämä nyt on aivan päivänselvä asia.

Keskustelu siitä mitkä toimijat (Venäjä, EU ja USA) ja millaista muuta toimintaa (esim. talousapu, kauppasuhteet ja myötäsukaiset poliittiset liikkeet)  ne ovat harjoittaneet ja tulevat tulevaisuudessa harjoittamaan Ukrainaan(kin) liittyvässä etupiirikinassa ovat toki aivan relevantteja keskusteluaiheita, mutta päällä olevaan tilanteen laadun vuoksi ne ovat kuitenkin toissijaisia. Valtion suvereniteetin rikkominen sotilaallisella agressiolla kun nyt vain on aivan eri mittaluokan toimenpide.

[Adolf Stege]

Miks ryssä ei päästä Etyjin tarkkailijoita Krimille? Eihän Krim vielä ainakaan ole "liitetty" valtakuntaan. Vai liennekkö jenkkejä nuo "tunnistamattomat" sotilaat. Voi perkele

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030818107087_uk.shtml

[Nuivanlinna]

Jos apua ei tule, ukrainalaisessa eläintarhassa loppuu ruoka maanantaina: "Eläimemme eivät taistele vallasta"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663091819.html#comments-anchor
Ukrainan kriisistä kärsivät myös eläimet. Ukrainalaisen eläintarhan johtaja on vedonnut maan väliaikaiseen pääministeriin, jotta tarha voisi ruokkia eläimensä.
Eläimet nääntyvät pian nälkään ukrainalaisessa eläintarhassa, sillä ruokaa eläimille riittää vain maanantaiksi.

Ei ole ihmekään, että krimiläiset haluavat liittyä Venäjään kun kiakkoviarailla ei riitä elintarvikkeet edes eläintarhalle! No EU auttaa!

[Masa76]

Mitä perustuslaillista on esim. tässä Kyiv Postin uutisessa, jonka mukaan osissa Ukrainaa paikallishallinnot olivat päättäneet kieltää valtapuolueiden toiminnan sekä niiden symbolien pitämisen julkisesti esillä? Tämä siis jo tammikuussa julkaistu uutinen eli ennen Maidanin mellakoinnin pahinta kärjistymistä. Kyseinen lehti on varsin vahvasti oppisitiomyönteinen, joten mitään Janukovitshin valheellista propagandaa tuosta ei saane millään.

...blaanblaablaa...

Eli en alkaisi sinuna elvistelemään sillä, kuka on laiska ottamaan asioista selvää.

Eli tyytymällä 4 rivin pikku-uutisiin, omiin spekulaatioihin ja mielipiteen roiskaisuihin nettipalstoilla pidät tiedonsaantia riittävänä? Eräille tuo käy kai työstä.

Mitäs perustuslaillista on tässä Guardianin uutisessa, ylläolevaan lainaukseen linkitettyä uutista edeltävässä tapahtumassa? Tässä länsimaitakin tyrmistyttäneessä uutisessa, että presidentti Janukovitshin kannattajat runnoivat läpi lait, joilla kiellettiin käytännössä kaikki hallituksenvastaiset mielenilmaukset jopa 15 vuoden vankilatuomion uhalla? Kannattajat, jotka kuuluvat Janukovitshin alueiden puoleeseen ja kommunistiseen puolueeseen? Näetkö tässä mitään yhteyttä?

BBC:n jo viikon vanha uutinen Kiovan kaduilla pyörivistä aseistetuista joukkioista... pitäisikö ymmärtää, että nämä ovat sinun mielestäsi virallista Ukrainaa edustavia järjestysjoukkoja? Krimiä miehittää jo ehkä 30 000 venäläistä sotilasta, jotka Putinin mukaan edustavat Krimin aluehallintoa. Huomaatko epäsuhdan? Tälläkö perusteella oikeutat Venäjän toimet? Miten sykkyrässä voi ihmisen nuppi olla?

Kehuako vielä pitäisi?

[JoKaGO]

Jos apua ei tule, ukrainalaisessa eläintarhassa loppuu ruoka maanantaina: "Eläimemme eivät taistele vallasta"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663091819.html#comments-anchor
Ukrainan kriisistä kärsivät myös eläimet. Ukrainalaisen eläintarhan johtaja on vedonnut maan väliaikaiseen pääministeriin, jotta tarha voisi ruokkia eläimensä.
Eläimet nääntyvät pian nälkään ukrainalaisessa eläintarhassa, sillä ruokaa eläimille riittää vain maanantaiksi.

Ei ole ihmekään, että krimiläiset haluavat liittyä Venäjään kun kiakkoviarailla ei riitä elintarvikkeet edes eläintarhalle! No EU auttaa!

Hirviöt! Se, että mummot elää nälässä ja paskat vaipoissaan 16 tuntia kuuluu eurooppalaiseen sivistysvaltioon, mutta täytyy olla tosi julma hirviö, joka jättää eläintarhan eläimet nälkään 

[Onnikka]

Kasvinsyöjät voi syöttää lihansyöjille.
Tai myydä eniten maksaville. Kaippa sitä villisiasta jotain saa.
http://www.zoo.kharkov.ua/news/5694.htm
Tuolla tilinumerot joihin voi laittaa jellonille rahaa. Olettaisin. Ruokaa ovat vieneet ainakin. Olettaisin.
Vähäsen kehno on googlen kääntäjä ukrainan kielestä.

Thank you all! In the coming days our animals brought food provided

We sincerely thank all those who helped the zoo in these difficult days: food, money, or just buying a ticket and visit the zoo. We are very pleased that thousands of Kharkov and guests responded to our call for help.

Kaippa se on samaan yhteyteen mahdutettava että näyttäisi olevan kolme prossaa lapsista kodittomia Ukrainassa.
http://www.theguardian.com/world/2012/jun/08/ukraines-street-children-struggle-alive
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.167743733312191.44407.164293613657203&type=3

[sivullinen.]

Tuossa olisi Ukrainan perustuslaki. Kukin voi itse omin pikku kätösin tarkistaa kenelle valta kuuluu, ja millä perusteilla presidentti voidaan erottaa. Kyllä, jälkimmäiselle löytyvät selvät pykälät ja monoa käyttää parlamentti ihan luvan kanssa.

Luin presidentin erottamista koskevat pykälät läpi. Sinä et selvästikkään ole lukenut, koska väität erottamisen tapahtuneen pykälien mukaan. Koitappa lukea. Syyttele vasta sitten.

[cassius ali]

Kaikissa valtioissa on semmoinen yksikkö  kuin salainen poliisi tai turvallisuuspoliisi. Isompana taikka pienempänä virastona.

Mutta missään muussa maassa kuin putinin venäjällä salainen poliisi ei muodosta koko kaikkivoipaa valtiorakennetta.

Missään muussa maassa salainen poliisi ei terrorisoi ja jopa surmaa omia kansalaisiaan niinkuin putinin venäjällä.

Missään muussa maassa kuin putinin venäjällä salainen poliisi ei ole niin korruptoituinut kähmijä ja suhmuroitsija täys- ja puolirikollisten liikemiesten kanssa omaksi hyväkseen ja rehellisten yrittäjien ja kansalaisten tappioksi niin kuin venäjällä.

Minkään muun maan ulkopolitiikka ei ole samalla tavalla salaisen poliisin hallinnassa eikä  minkään muun maan ulkopolitiikka ole yhtä aggressiivista, häikäilemätöntä ja piittaamatonta kansainvälisestä oikeudesta ja muiden valtioiden suvereniteetista kuin venäjän.

Meidän kaikkien muiden kuin venäläisten on erittäin paljon syytä olla tarkkana ja varovaisena !

Hitlerkin meni  ahneudessaan ja vallanhimossaan niin pitkälle kuin hänen annettiin mennä, ei hänellä itsellään mitään rajaa ollut maailmanvalloitussuunnitelmileen. Toisten valtioiden ne rajat oli laitettava.