Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Dharma]

Saakashvilin kirjoitus päivän FT:stä:

4.3.2014 Ukraine crisis: Mysense of déjàvuas thewest appeases Putin - FT.com
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/bf752d6c-a2d6-11e3-ba21-00144feab7de.html#axzz2v12bKfqM 1/2
T
In depth
Ukraine political crisis
Viktor Yanukovich has been
ousted, Russia is flexing its
military muscle, fearing a
March 3, 2014 6:50 pm
Ukraine crisis: My sense of déjà vu as the west appeases Putin
By Mikheil Saakashvili
Are Europe and the US going to abandon countries every time they defy Moscow? writes Mikheil
Saakashvili
he Olympic Games seem to bring out President Vladimir Putin's fondness for revanchism.
In 2008 I was on my way to the airport, heading to the opening ceremony in Beijing, when
I was informed of overwhelming evidence that a large number of Russian troops had entered
Georgian territory. The Black Sea Fleet had left its base in Sevastopol and was approaching
Georgia's coastline.
Russia had long been fighting a proxy campaign inside Georgia, arming and training its local
conspirators and directing their violent provocations. By the same token, Russia's move last
weekend to snatch Crimea from Ukraine was only the latest step in an offensive that has long been gathering pace.
It is not just the tactics that are similar. The same excuses are being trotted out, too. Mr Putin seeks to justify his invasion of Ukraine
as necessary for the protection of Russian citizens. It was a similar story in 2008. First, Russian passports were handed out to many
Georgians. Then came the agitators, stirring up trouble. Finally, Russian soldiers arrived to "protect" these newly minted citizens.
If Mr Putin's behaviour evokes a feeling of déjà vu, so does the world's reaction. Mr Putin would not have moved against Georgia had
he not first succeeded in dividing Europe and thwarting the west's overtures to countries inside his self-designated sphere. In 2008 Mr
Putin prevented Nato from enrolling Georgia and Ukraine into its membership action plan. Several months ago he managed to disrupt
Ukraine's signing of an association agreement with the EU.
One can hardly accuse Mr Putin of being coy about his plans. Before he invaded Georgia he and his close associates repeatedly warned
of an imminent war with our country. Ever since the Bucharest summit of 2008 he has been insisting that Ukraine is not a country but
a territory, implying that it should be divided. The leader of one of Ukraine's neighbours confided in me that, to his astonishment, Mr
Putin proposed in 2012 that Ukraine should be divided between its western neighbours and Russia. It had not, he told me, sounded like
a joke.
Mr Putin's openness is not merely a sign of his respect for the virtue of honesty. He was advertising his intentions so as to test the
western response in advance. I am convinced that the invasion of Georgia would never have happened if our western partners had
heeded our appeals for help. Nor would Mr Putin have pushed into Ukrainian territory if the west had reacted properly in the
aftermath of Russia's occupation of one-fifth of my country's territory.
Instead, many western policy makers have conveniently forgotten the ceasefire agreement signed by the EU, which provided for the
withdrawal of Russian troops from Georgian territory. They have tended to listen not to common sense but to a number of "experts"
and useful idiots who lay an unfair share of the blame on Georgia. When, in 2008, I warned that Ukraine might be the next victim, even
sympathetic politicians in America and Europe considered me a bit delusional.
How will they react this time? Again, the similarities are depressing. A growing group of westerners is frantically trying to justify
Russia's actions. In 2008 they bought the Russian story of Georgia moving first, and the outright lie about massive civilian casualties in
South Ossetia. Now they are coming up with "justified" concerns of the Russian-speaking minority in Ukraine.
The CNN correspondent in Moscow went as far as to suggest that the toppling of statues of Lenin in
Ukrainian cities could be frightening to the country's Russian speakers. Some western journalists and
policy makers now cite historical reasons why Russia is entitled to invade its neighbouring countries'
territories. They have begun to talk of "Ukraine proper", insinuating that it is quite natural for Crimea to
be apart from the rest of the country.
Mr Putin is unlikely to be perturbed by the threat of western sanctions. Such talk has come to nothing in
the past, and a number of western officials flatly reject the possibility.
Europe and the US must confront two simple questions. Are they going to continue to encourage nations
to aspire to be free and democratic? And if so, are they going to abandon these countries every time Mr
Putin decides to punish them for their aspirations?
Home World Companies Markets Global Economy Lex Comment Management Life & Arts
Columnists Analysis Opinion The A-List Editorial Blogs Letters Corrections Obituaries Tools
©Reuters4.3.2014 Ukraine crisis: Mysense of déjàvuas thewest appeases Putin - FT.com
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/bf752d6c-a2d6-11e3-ba21-00144feab7de.html#axzz2v12bKfqM 2/2
Printed from: http://www.ft.com/cms/s/0/bf752d6c-a2d6-11e3-ba21-00144feab7de.html
Print a single copy of this article for personal use. Contact us if you wish to print more to distribute to others.
© THE FINANCIAL TIMES LTD 2014 FT and 'Financial Times' are trademarks of The Financial Times Ltd.
threat to its interests in Ukraine
RELATED TOPICS European Union
Russia always overestimates its power and western democracies usually underestimate theirs. Their
leverage is far greater than Russia's. But it takes vision and courage for the west to stand up for its
values, its principles – and indeed its interests.
Mr Putin's plan for Ukraine is brutally clear. Chopping off parts of its territory, and generating chaos in the rest of the country, will
undermine Europe's enthusiasm for welcoming Ukraine into its fold. That will make the country easy prey for a vindictive Russia.
It will not stop here. If Mr Putin succeeds he will go after the Baltic countries next. If they want to prevent this, the EU and Nato need
to act now. They should consider the full range of options, from economic sanctions to military deterrence.
These measures will not come cheap. But doing nothing would ultimately prove far more costly. For that way lies squandered
opportunity and deep regret.
The writer, Georgia's president from 2004-13, is senior statesman at the Fletcher School of Law and Diplomacy

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/bf752d6c-a2d6-11e3-ba21-00144feab7de.html#axzz2v12bKfqM

Korostus omani.

[Jouko Piho]

Ukrainan tilanteessa ei ole hyviä ratkaisuja

Olen tarkkaillut Ukrainan tilannetta kaikkien pääosapuolten kannalta. En pidä mitään tahoa yksinomaan syyllisenä. Kaikki ajavat omasta mielestään oikeita asioita - ja kaikki ovat myös roistoja eli tiedon omaksi edukseen vääristäjiä ja väkivallan käyttäjiä.

Kyseessä on valtataistelu, jossa on kolme päätekijää. Länsimieliset ukrainalaiset haluavat Svobodan johdolla Ukrainan integroituvan länteen ja liittyvän Euroopan unioniin. Venäjä-mieliset itäukrainalaiset ja Krimin asukkaat, joista noin 60 % on etnisiä venäläisiä, suuntautuvat Venäjän suojelukseen, ja osa haluaa Ukrainan tai ainakin Itä-Ukrainan ja vähintään Krimin, liittyvän Venäjään. Sitten on kansallismielinen Oikea sektori –puolue, jonka jäsenet eivät halua liittyä sen paremmin länteen kuin itäänkään, vaan he toimivat voimakkaan ja itsenäisen Ukrainan puolesta.

Mikään näistä vaihtoehdoista ei ole hyvä.

Läntinen suuntautuminen veisi Ukrainalta lainsäädännöllisen ja finanssipoliittisen itsenäisyyden, ja maa joutuisi yhä enemmän lännen pankkien ja IMF:n velkaruuvin ja sanelupolitiikan alle.

Myös itäinen suuntautuminen veisi Ukrainalta itsenäisyyden ja maa joutuisi Kremlin määräysvallan alle. Venäläisvallasta voisivat erityisesti kärsiä myös Krimin tataarit, jotka Stalin karkotti v. 1944 Krimiltä Keski-Aasiaan, mutta jotka ovat myöhemmin saaneet palata takaisin. Islaminuskoisten tataarien mahdolliset vaikeudet voisivat tuoda Ukrainan sekavaan tilanteeseen vielä yhden uuden sekaantujan eli jihadistiset ääri-islamin ryhmittymät.

Jos jompikumpi valtablokki voittaa, niin se ei todennäköisesti voisi vakiinnuttaa valtaansa koko maassa, vaan syttyisi verinen sisällissota, joka johtaisi maan jakautumiseen kahtia.

Tässä tilanteessa on suuri vaara, että myös suurvallat sekaantuvat tilanteeseen, jonka seurauksena syttyy Kolmas maailmansota.

Jos kansallismielinen Oikea sektori voittaisi, niin sillä voisi olla mahdollisuuksia pitää Ukraina koossa, koska se ei kumartaisi kumpaankaan ilmansuuntaan. Käytännössä kävisi kuitenkin niin, että tällöin länsi ja itä yhdistäisivät voimansa kuten Toisessa maailmansodassa Hitleriä vastaan ja EU/USA kukistaisi yhdessä Venäjän kanssa itsenäisyyteen pyrkineen natsi-Ukrainan.

Vaikka kannatankin itsenäistä ja suurvaltoja kumartamatonta kansallismielistä politiikkaa (esim. Suomelle), niin en voi täysin kannattaa Oikean Sektorin toimintaa, koska joistakin hyvistä periaatteistaan huolimatta kyseessä on valitettavasti uusnatsistinen puolue, joka on hyvin juutalaisvastainen. Jos Oikea sektori pääsisi valtaan, Ukrainassa alkaisivat välittömästi juutalaisten vainot, mikä johtaisi massiiviseen maastapakoon ja muuttamiseen lähinnä Israeliin.

Ukrainalla ei ole hyviä kortteja käsissään lainkaan.

Nyt tulisi välttää sotaa ja verenvuodatusta, joten mielestäni paras nahkaratkaisu olisi Ukrainan rauhanomainen jakaantuminen kahdeksi eri valtioksi. Länsi-Ukraina voisi sitoutua länteen ja Itä-Ukraina sekä Krim voisivat suuntautua itään siten, että tataarienkin olot turvataan.

Jouko Piho

Suomen Laillisuuspuolueen puheenjohtaja

http://www.suomen-laillisuuspuolue.fi

[Parsifal]

Eihän tämä toki täysin väärinkään ole enkä itsekään kaikkia USAn toimia hyväksy, mutta ollaksemme rehellisiä ero USAn ja Venäjän välillä on hyvin monesti suurempi kuin yöllä ja päivällä.
USA toimi Euroopassa viimeisen konfliktinkin aikan ns hyvisten puolella ja Venäjä taas pahisten, siis viittaan tällä Bosnian sotaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_sota[/url

Toisaalta Syyriassa Venäjä on hyvisten puolella ja USA pahisten puolella, koska suurvallat ajavat omia etujaan eivätkä välitä tämmöisistä seikoista.

Mistä lähtien Assadin kopla on kuulunut hyviksiin...? O.o

Syyriassa ei taida olla hyviksiä kummallakaan puolella, kuten ählämien keskinäisissä rähinöissä yleensä käy.

Jos haluaa luotettavia ja eettisesti toimivia liittolaisia niin kannattaa katsella pieniä maita, joilla ei ole varaa valehdella ja öykkäröidä.

P-Korea, Kuuba, Venezuela...

[jopelius]

...
Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Tätäkin Sveitsin systeemin mukaista ehdotusta on jo aikaa sitten ehdotettu Suomessa eri tahoille; tahoille, joilla on ihan oikeasti asiaan vaikutusvaltaa.

Tätä tietenkin voisi rahvaalle kertoa sen verta että kuka ehdotti ja kenelle? Kirjoittiko joku veskin seinälle taikka tänne vaiko missä ehdotettiin? Vaikutusvaltaisethan on mahdollisesti niitä samoja jotka kannattavat ihan sitä mahdollista vihollista eli rynkyt yhteiseen varastoon jotta tiedetään kaikki missä ne on ja ovet lukkoon ja varmuuden vuoksi vuoren sisään ettei kukaan suomalaiskapinallinen niitä saa käsiinsä. Jne. (Toki hyötyä pienimuotoisesta varastoasemyynnistä tulee joillekin mutta kansasta ei väliksi.)

Puolustusvoimathan tuottaa sitä  tietoa ketä tuolla on ja mistä ovat sinne ilmestyneet, mikä on Venäjän sotilaallinen kyky, motivaatio yms yms

Suurin hyöty Sveitsin mallisesta varusteiden säilytyksestä tulee siitä että (ensivaiheen)valmiusjoukot ovat käytännössä toimintavalmiudessa muutamissa tunneissa. Lisäksi ulkopuolisilla ei ole mahdollista estää joukkojen saamista toimintakuntoon. Eikä niitä varusteita (aseet mukaan lukien) Sveitsissäkään kaikille hantti- ja hevosmiehille anneta. Valmiusjoukot ovat erikoismiehiä joille kuuluu asiaan liittyvä koulutus jota myös ylläpidetään vuosittain.

Noissa yhteisissä ase- ja varusvarastoissa on se ikävä puoli että tieto sijainnista saattaa livahtaa ulkopuolisten korviin. Siinä vaiheessa kun rynnätään hädissään noutamaan niitä, saattaa paikalta löytyä vain tuhoutunut louhikko tai savuava monttu..Lisäksi tulee kaikenlainen säheltäminen jakelun ja muun logistiikan suhteen, niin tositilanteissa kuin harjoituksissakin. Meillä oli valmiusasiat jonkinlaisessa kunnossa vielä suojeluskunta-aikoina. Sittemmin ovat maamme kommunistit ja sosialistit nähneet tarpeelliseksi estää tai minimoida vapaaehtoisuuteen perustuvan maanpuolustustoiminnan. Samanlaista maanpuolustukseen liittyvää kielteisyyttä löytyy paljon ns. porvarillisista puolueista. Eikä meiltä Suomesta edes löydy rehellisesti oikeistolaista poliittista vaihtoehtoa.

Yksi asia mitä Krimin tapahtumat opetti erinomaisella tavalla on se että nykyaikana vieraiden joukkojen suorittama keskeisten kohdealueiden haltuunotto tapahtuu muutamassa tunnissa. Jos puolustautuva osapuoli myöhästyy vastatoimissaan se menettää käytännössä koko pelin. Maailma on muuttunut näissä asioissa (niin tekniikan kuin taktiikan osalta) ainakin 10 kertaa nopeammaksi verrattuna Talvisodan aikoihin.

Olisi mielenkiintoista nähdä miten nopeasti suomalainen (ensivaiheen)puolustusporukka saisi itsensä toimintakuntoon esim. Krimillä tapahtuneessa, kohdealueen haltuunoton kaltaisessa, todellisessa tilanteessa. Nythän Krimillä ei käytetty likimainkaan kaikkea arsenaalia. Siellä olisi voitu miehityksen alkaessa tuhota sähkönjakelu, tietoliikenneyhteydet, radio ja televisiolähetykset, vartioimattomat varikot ja asevarastot, kaikki normaalit liikenneyhteydet jne.  Venäjän (erikois?)joukkojen suorittama Krimin haltuunotto oli niin hyvin suunniteltu/valmisteltu ettei syntynyt edes tarvetta käyttää tuhovoimaa. Pelkkä ajan voittaminen riitti koko operaation ratkaisuun. Ja, miten upeasti Putin hoitaa diplomatian kaikkein korkeimmalla tasolla.
Ei voi muuta kuin ihailla - koko paletti toimii täydellisesi, tavallisesta rivimiehestä suurimpaan johtajaan.
 
Mutta vielä uudelleen valmistautumisesta. Sveitsissä ensivaiheen puolustusorganisaatio nousisi kaikissa tapauksissa toimintakykyiseksi tunnissa, parissa. Mitenkähän mahtaisi käydä meillä?

Tämä nyt saattoi olla eräs opetus..mutta paljon, paljon muutakin olisi huomioitava jotta Suomessa saataisiin puolustuskyky uskottavaksi..erityisesti opittavaa olisi sellaisessa varustautumisessa jota tehdään näkymättömästi ja toisaalta poliittisella tasolla jatkuvasti. Viisaasti toimien ei päästetä edes syntymään sellaisia haasteita joihin jouduttaisiin vastaamaan voimalla.         

Lainaus

[Kimmo Pirkkala]

Avasin nato-äänestyksen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,92114.0.html

[Whomanoid]

Kuvia Krimiltä, joista ei jää epäselväksi, etteivätkö naamioidut tyypit olisi Venäjän eliittijoukkoja. Putin bluffaa. Mutta se lienee totta, ettei tuolla paljon Kiovan-mielisiä ole.

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

[Kni]

Nyt tulisi välttää sotaa ja verenvuodatusta, joten mielestäni paras nahkaratkaisu olisi Ukrainan rauhanomainen jakaantuminen kahdeksi eri valtioksi. Länsi-Ukraina voisi sitoutua länteen ja Itä-Ukraina sekä Krim voisivat suuntautua itään siten, että tataarienkin olot turvataan.

Tuostahan oli ennen kriisin kärjistymistä enemmänkin spekulaatiota. Kysykääpä ukrainalaiset nyt neuvoa tsekkoslovakialaisilta slaaviveljiltänne. Siellä osataan valtion jako kahteen ilman verenvuodatusta.

[FlyinHighAgain]

Se ken puhuu "hyvistä" ja "pahoista" ei ymmärrä paljoakaan.

Saanen kysyä mielipidettäsi Bosnian sodasta, ja otan esille erityisesti Srebrenican, mielestäni törkein Euroopassa tapahtunut sotarikos toisen maailmansodan jälkeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Srebrenican_joukkomurha
On selvää että kaikki osapuolet olivat ns pahiksia mutta jotkut niistä toimivat käsittämättömän raa'asti, tässä konfliktissa oli selvää länsi-itä-asettelu. YK-joukoilla tulisi olla rankka aseistus jotta tämmöisiä ei tapahtuisi ikinä.

[Masa76]

...
Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Tätäkin Sveitsin systeemin mukaista ehdotusta on jo aikaa sitten ehdotettu Suomessa eri tahoille; tahoille, joilla on ihan oikeasti asiaan vaikutusvaltaa.

Joka reserviläinen voi jo nykyään HANKKIA omatoimisesti taisteluvarustuksensa asetta ja suojavarustusta myöten. Mikäli pilliin vihelletään, valtio lunastaa ryjät itselleen.

[Dharma]

Se ken puhuu "hyvistä" ja "pahoista" ei ymmärrä paljoakaan.

Saanen kysyä mielipidettäsi Bosnian sodasta, ja otan esille erityisesti Srebrenican, mielestäni törkein Euroopassa tapahtunut sotarikos toisen maailmansodan jälkeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Srebrenican_joukkomurha
On selvää että kaikki osapuolet olivat ns pahiksia mutta jotkut niistä toimivat käsittämättömän raa'asti, tässä konfliktissa oli selvää länsi-itä-asettelu. YK-joukoilla tulisi olla rankka aseistus jotta tämmöisiä ei tapahtuisi ikinä.

Kulttuurissamme on kiellettyä kertoa, mitä mieltä olen henkilökohtaisesti. Siksi puhun yleisellä tasolla.

Yleisesti ottaen sanottakoon, että suomalaiset ja Suomen valtio ovat sopivankokoinen, homogeeninen ja yhteistyöhön ja solidaarisuuteen pitkään jatkuneessa (100 vuotta) kokeessa kykenevä ja siksi pidän maatamme sopivana yksikkönä eli laumana tai kansana, jonka kautta määritellä tavoitteita. Se mikä on hyvää tälle laumalle on riittävän hyvää sen yksilöillekin, myös minulle ja perheelleni, joten perustan ihmiskäsitykseni oman laumani, Suomen kansan, pitkäntähtäimen etuun.

YK:sta on sanottava erikseen, että se on täysin yhdentekevä poislukien humanitaarinen apu ja joku satunnainen osallistuminen jossain kaukana ja vailla merkitystä.

[Dharma]

Joka reserviläinen voi jo nykyään HANKKIA omatoimisesti taisteluvarustuksensa asetta ja suojavarustusta myöten. Mikäli pilliin vihelletään, valtio lunastaa ryjät itselleen.

Facebookissa kannattaa seurata esimerkiksi "I will never surrender"-ryhmää. USA:n itsenäiset puolustajat siellä fiilistelevät. He käyvät paraikaa lakisotaa oikeudestaan omistaa rynnäkköaseita, panoksia, jne.

[Myrkkymies]

^Aikovat puolustaa radioaktiivista hiekkakasaa? Jos ydinasevalta Yhdysvaltojen maaperälle pääsee niin silloin sekä vihollismaa, että Yhdysvallat tulevat sellainen olemaan.

[Dharma]

^Aikovat puolustaa radioaktiivista hiekkakasaa? Jos ydinasevalta Yhdysvaltojen maaperälle pääsee niin silloin sekä vihollismaa, että Yhdysvallat tulevat sellainen olemaan.

USA:ssa kuolee vuosittain kymmeniä tuhansia ihmisiä väkivaltaisesti, joten kyllä sitä puolustettavaa riittää nykyoloissakin.

[Masa76]

Suomessa on reserviläisillä omia "rynnäkköaseita" kymmenin tuhansin ja tarkka-ampujat vielä siihen päälle. Näiden tyyppien lähtövalmius lasketaan tunneissa. Toisilla on muuta puuhaa kuin maleksia Facebookissa tai ymmärtää rajoja ylittäviä diktaattoreita.

[Ano Nyymi]

Vastavetona Venäjän sotaharjoituksille Karjalan kannaksella, puolustusministeri C. Haglund voisi siirtää pari polkupyöräpataljoonaa valmiusasemiin itärajan tuntumaan.

Mutta tietenkin rasvaamattomin ketjuin, että Venäjä ei pääse syyttämään provokaatiosta.

[törö]

Aika hyvä analyysi Putinista ja kulttuurieroista:

Inside the mind of Vladimir Putin
By CNN Foreign Affairs Correspondent Jill Dougherty

Sociologist Olga Kryshtanovskaya is used to getting into people's heads.

She's an expert on Russia's elites and its political system. For 23 years she headed the Department of Elite Studies at the Russian Academy of Sciences and now is director general of the research center "Kryshtanovskaya Laboratory."

When Kryshtanovskaya looks at Russian President Vladimir Putin, she sees an "average Joe" - make that an "average Ivan."

"Putin," she says, "reflects the middle statistical opinion of the average Russian, and what he says is sometimes contradictory, but that is what the majority of Russians think."

In his first term, she recalls, Putin said the greatest geopolitical catastrophe of the 20th century was the dissolution of the Soviet Union.

"Every resident of Russia would subscribe to that," she says.

It's not that Russians want Communism back, although some do, but the whole structure of life and secure social programs fell apart along with the USSR. So, when people in the West reacted with horror to Putin's statement, many Russians were surprised, Kryshtanovskaya says, "Everything Putin says is very understandable to us, but not very understandable to you – and vice versa," she says. "What the American president does, when he starts a war, when he sends troops, when Vietnam begins, Afghanistan, Iraq, etc., we can't understand it."

Russians who lived during the Soviet Union grew up with government-inspired anti-Americanism. "It's one of the pillars of our country's ideology," she says. "It was formed a long time ago and was carefully instilled in people by the Soviet leaders. Why are there problems? 'It's those people, the evil Americans, who are at fault, who make things worse for us.' It's an ideological cliché."

Now, Kryshtanovskaya says, "When Putin thinks of how he can justify his policies, it's faster to recall this old enemy than to create a new one. This external enemy is a factor of the internal politics of Russia, as strange as that may seem."

Russian presidents that Americans like are the ones Russians don't like, she says. "Gorbachev, whom the whole world loved, Russians didn't like. It's the mentality. Putin acts according to our traditional mentality which is to respect only strength. That one has to be quite aggressive, that you have to demonstrate crude power so that people will respect you. We even have that expression – "when people fear you it means people respect you."

Putin's way of behaving, she says, is an attempt to say "'We are a great power, you have to fear us, we have nuclear weapons, etc.' That is our mentality."

Vladimir Putin's recent op-ed in the New York Times was addressed to the American people, but Kryshtanovskaya believes he was talking to Russians, too.

"'If you think that heaven on Earth is the United States, that everything is ideal and wonderful there – No! It's not that way. They have problems.' So it was an attempt to lower America a bit and boost yourself."

But today's Russians, this sociologist says, are split down the middle.

"We have an ideological war in Russia," she explains. "The opposition, and Putin's people, they're two different fronts. One says 'We want democracy and everything should be the way it is in the West.' They are the 'Westerners.' And people who are for Putin – they once were called 'Slavophiles' – they say 'No, we are a separate civilization. We have our own special path, for us the West is not the way.'"

Kryshtanovskaya sees these divisions, as well, in other developing countries such as China.

Putin also is an example of courage for Russians, she says. "Putin says 'See? I'm not afraid to speak the truth, even to the most powerful country in the world. We are a very influential country. Look at our proposal on Syria, which is being welcomed.'"

Some Russians, she says, are trying to make fun of the fact that President Barack Obama, winner of the Nobel Peace Prize, wants to start a war. They're playing on that, she says. "It's we who are saving the world from a new war."

It's a constant verbal battle, she says, with some aggression from Russia, and some from Obama, as well. For example, when he called Putin a "schoolboy."

"That was insulting," she says. "It's like a game of ping pong."

If the framework for destroying Syria's chemical weapons, proposed by Russia, works out, Kryshtanovskaya says, Russia will jump on it as a PR opportunity.

"'We are great! Hooray! We are geniuses! We found a way out. We are an influential country,' she says. "That is, to strengthen the position of Putin and the government."

If it doesn't work out, it it's not a tragedy, she says.

"We can say 'Those bad Americans. How terrible they are. Wherever they go, war follows. They're starting a new war. We tried. We did everything we could. We were the power of good, but the power of evil didn't listen to us.'"

Putin, she is convinced, "is going to play on the fact that we are great – and Americans are the enemy."

http://security.blogs.cnn.com/2013/09/21/inside-the-mind-of-vladimir-putin/

[Kaappihommailija]

RT haastatteli Steven Seagalia:

Seagal: US not listening to Russia about Ukraine
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eRnXo-ZbL1A

[jopelius]

Ukrainan tilanteessa ei ole hyviä ratkaisuja

Olen tarkkaillut Ukrainan tilannetta kaikkien pääosapuolten kannalta. En pidä mitään tahoa yksinomaan syyllisenä. Kaikki ajavat omasta mielestään oikeita asioita - ja kaikki ovat myös roistoja eli tiedon omaksi edukseen vääristäjiä ja väkivallan käyttäjiä.

Kyseessä on valtataistelu, jossa on kolme päätekijää. Länsimieliset ukrainalaiset haluavat Svobodan johdolla Ukrainan integroituvan länteen ja liittyvän Euroopan unioniin. Venäjä-mieliset itäukrainalaiset ja Krimin asukkaat, joista noin 60 % on etnisiä venäläisiä, suuntautuvat Venäjän suojelukseen, ja osa haluaa Ukrainan tai ainakin Itä-Ukrainan ja vähintään Krimin, liittyvän Venäjään. Sitten on kansallismielinen Oikea sektori –puolue, jonka jäsenet eivät halua liittyä sen paremmin länteen kuin itäänkään, vaan he toimivat voimakkaan ja itsenäisen Ukrainan puolesta.

Mikään näistä vaihtoehdoista ei ole hyvä.

Läntinen suuntautuminen veisi Ukrainalta lainsäädännöllisen ja finanssipoliittisen itsenäisyyden, ja maa joutuisi yhä enemmän lännen pankkien ja IMF:n velkaruuvin ja sanelupolitiikan alle.

Myös itäinen suuntautuminen veisi Ukrainalta itsenäisyyden ja maa joutuisi Kremlin määräysvallan alle. Venäläisvallasta voisivat erityisesti kärsiä myös Krimin tataarit, jotka Stalin karkotti v. 1944 Krimiltä Keski-Aasiaan, mutta jotka ovat myöhemmin saaneet palata takaisin. Islaminuskoisten tataarien mahdolliset vaikeudet voisivat tuoda Ukrainan sekavaan tilanteeseen vielä yhden uuden sekaantujan eli jihadistiset ääri-islamin ryhmittymät.

Jos jompikumpi valtablokki voittaa, niin se ei todennäköisesti voisi vakiinnuttaa valtaansa koko maassa, vaan syttyisi verinen sisällissota, joka johtaisi maan jakautumiseen kahtia.

Tässä tilanteessa on suuri vaara, että myös suurvallat sekaantuvat tilanteeseen, jonka seurauksena syttyy Kolmas maailmansota.

Jos kansallismielinen Oikea sektori voittaisi, niin sillä voisi olla mahdollisuuksia pitää Ukraina koossa, koska se ei kumartaisi kumpaankaan ilmansuuntaan. Käytännössä kävisi kuitenkin niin, että tällöin länsi ja itä yhdistäisivät voimansa kuten Toisessa maailmansodassa Hitleriä vastaan ja EU/USA kukistaisi yhdessä Venäjän kanssa itsenäisyyteen pyrkineen natsi-Ukrainan.

Vaikka kannatankin itsenäistä ja suurvaltoja kumartamatonta kansallismielistä politiikkaa (esim. Suomelle), niin en voi täysin kannattaa Oikean Sektorin toimintaa, koska joistakin hyvistä periaatteistaan huolimatta kyseessä on valitettavasti uusnatsistinen puolue, joka on hyvin juutalaisvastainen. Jos Oikea sektori pääsisi valtaan, Ukrainassa alkaisivat välittömästi juutalaisten vainot, mikä johtaisi massiiviseen maastapakoon ja muuttamiseen lähinnä Israeliin.

Ukrainalla ei ole hyviä kortteja käsissään lainkaan.

Nyt tulisi välttää sotaa ja verenvuodatusta, joten mielestäni paras nahkaratkaisu olisi Ukrainan rauhanomainen jakaantuminen kahdeksi eri valtioksi. Länsi-Ukraina voisi sitoutua länteen ja Itä-Ukraina sekä Krim voisivat suuntautua itään siten, että tataarienkin olot turvataan.

Jouko Piho

Suomen Laillisuuspuolueen puheenjohtaja

http://www.suomen-laillisuuspuolue.fi

Länsimaiden tavoite Ukrainan suhteen on siinä että se muodostaa erinomaisen tuotantotalouden kohteen Euroopan teollisuudelle ja kaupalle. Se myös sijaitsee suhteellisen lähellä ja kohtuullisen hyvin yhteyksien päässä Keski-Euroopasta. Ukrainan 45 miljoonan asukasmäärä on likimain 10% koko Euroopan populaatiosta. Maan kansantuote per asukas lienee n. 6000 dollaria/vuosi. Koulutustaso on kuitenkin hyvä joten tällainen sampo kykenee tuottamaan kymmenessä-kahdessakymmenessä vuodessa satojen miljardien luokkaa olevan tuotanto/tuottopotentiaalin lähes kaikille kuviteltavissa oleville teollisuuden ja kaupan aloille.

Venäjälle Ukraina sekä ukrainalaiset ovat monisatavuotinen ja monella tavalla läheinen sukulaiskansa. Se on myös suuri ja tärkeä kauppakumppani sekä raaka-aineiden ja elintarvikkeiden tuottaja. Kumpikin maa tarvitsee välttämättömästi toisiaan niin tuottajina ja kuluttajina. Mailla on käytännössä myös yhteinen kieli, jopa osa kansallisesta identiteetistä ja yhteisistä kulttuuriperinteistä. Maiden kansantaloudet tukevat toisiaan ja molemmilla on tärkeää nostaa elintasoaan, tuotantoa ja kulutusta jne. Kumpikaan maista ei halua että hyöty talouskasvusta karkaisi mittavassa määrin alueen (ja oman kansantalouden) ulkopuolelle.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että lännessä ollaan oltu Ukrainan suhteen hieman "ketunhäntä kainalossa", eli yhteistyötä EU:n suuntaan ollaan kehitelty enemmän EU:n (johtavien eurooppalaisten teollisuusmaiden) omien tarpeiden pohjalta. Toisaalta myös siten että on pyritty sulkemaan pois Ukrainan yhteistyötä Venäjän suuntaan.

Tottahan Venäjälläkin on itsekkäitä tarkoitusperiä mutta mielestäni myös paljon enemmän yhteistä verrattuna länsimaiden tarjouksiin.

Toivottavasti Ukraina löytää pikapuoliin sellaiset johtajat maalleen jotka kykenevät hallitsemaan ja kehittämään omaan maataan enemmän kuin henkilökohtaista lompakkoaan. Jo reilut kaksikymmentä vuotta sellaista on etsitty muttei ole vielä löytynyt sopivaa. Ehkä sellaisia olisi jo ollutkin mutta heidät on kyetty kampittamaan muiden vallantavoittelijoiden toimesta. Eikä Ukrainalla ole koskaan ollut kovin hyvää onnea johtajien suhteen. Omasta porukasta nousseita ei ole hyväksytty pitkäaikaseksi yhteiseksi päälliköksi. Joskus aikojen alussa jouduttiin Kiovan johtajaksi valitsemaan Ruotsista Roslagen'in seudulta kotoisin oleva viikinkipäällikö. Hän pisti asiat järjestykseen ja hänen jälkeensä alueen asukkaista ryhdyttiin käyttämään nimeä rus'ilaiset. Ja, itse maan nimeksi tuli Russia..sittemmin kyseinen kansa onkin levittäytynyt varsin laajalle, itään ja pohjoiseen.

Ehkä nyt olisi taas aika valita johtaja jostain ulkopuolisesta henkilöstä. Mikä ettei jopa suomalaisesta? Meillä voisi olla tarjolla vaikkapa ministeri Haglund joka osoitti avoimesti ukrainalaismielisyyttään onnistuneella kravattivalinnallaan. Tai ainakin hän voisi näyttää "närhen munat" ja kamppailla johtajuudesta Vitali Klitsko'n kanssa.   

[törö]

RT haastatteli Steven Seagalia:

Seagal: US not listening to Russia about Ukraine
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eRnXo-ZbL1A

On vissiin samaa mieltä olevat asiantuntijat aika vähissä.

[törö]

Venäjä laukaisi mannertenvälisen ohjuksen
Ulkomaat | Turun Sanomat 21:32 | 0

Venäjä kertoi tiistaina testanneensa onnistuneesti mannertenvälistä ohjusta. RS-12M Topol -ohjus laukaistiin maan eteläosasta Astrakhanin alueelta läheltä Kaspianmerta.

Ohjus osui onnistuneesti maaliinsa Kazakstanissa, kertoi valtiollinen uutistoimisto RIA-Novosti lainaten puolustusministeriön edustajaa Igor Jegorovia.

Tilanne suurvaltojen välillä oli tiistaina edelleen erittäin jännittynyt Ukrainan kriisin vuoksi. Venäjä on uhannut tarvittaessa lähettää Ukrainaan lisää joukkoja.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/603188/Venaja+laukaisi+mannertenvalisen+ohjuksen

[JoKaGO]

...
Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Tätäkin Sveitsin systeemin mukaista ehdotusta on jo aikaa sitten ehdotettu Suomessa eri tahoille; tahoille, joilla on ihan oikeasti asiaan vaikutusvaltaa.

Muistan, kun 80-luvulla olin pohjois-Italiassa, ja paikallinen kaveri kertoi Sveitsin asekaappisysteemistä. Kaveri sanoi, että jos sama toteutettaisiin Italiassa, niin parissa päivässä Italian väkiluku olisi puolittunut. 

Holhousviranomaisten argumentti tietenkin tuohon että alkoholisoituneet VHM ammuskelisivat toisiaan rynkyillä kännissä.

Noinhan siinä kävisi, totuuden nimissä. Mutta ampujina olisi muitakin kuin alkoholisoituneita VHM:iä. Aseiden hallussapidon on hyvä olla luvanvaraista.

[JoKaGO]

Jokohan se alkaa jäähtymään?

[Sour-One]

Venäjä laukaisi mannertenvälisen ohjuksen
Ulkomaat | Turun Sanomat 21:32 | 0

Venäjä kertoi tiistaina testanneensa onnistuneesti mannertenvälistä ohjusta. RS-12M Topol -ohjus laukaistiin maan eteläosasta Astrakhanin alueelta läheltä Kaspianmerta.

Ohjus osui onnistuneesti maaliinsa Kazakstanissa, kertoi valtiollinen uutistoimisto RIA-Novosti lainaten puolustusministeriön edustajaa Igor Jegorovia.

Tilanne suurvaltojen välillä oli tiistaina edelleen erittäin jännittynyt Ukrainan kriisin vuoksi. Venäjä on uhannut tarvittaessa lähettää Ukrainaan lisää joukkoja.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/603188/Venaja+laukaisi+mannertenvalisen+ohjuksen

Näin se menee; Venäjä ottaa mallia Pohjois-Koreasta; molemmat tuntuvat elävän tätä sama neardentaalista kehitysvaihettaan. Sitten onkin kovan pohdinnan paikka, miten voidaan perääntyä menettämättä kasvoja. Sekin vielä, että janukovichia ei saada edes takaisin pressaks ja kaiken tämän hölmöilyn (lähtien viime vuoden marraskuusta) Ukraina lähentyy entistä enemmän länttä.

[nurkkakuntalainen]

Muistan, kun 80-luvulla olin pohjois-Italiassa, ja paikallinen kaveri kertoi Sveitsin asekaappisysteemistä. Kaveri sanoi, että jos sama toteutettaisiin Italiassa, niin parissa päivässä Italian väkiluku olisi puolittunut. 

Holhousviranomaisten argumentti tietenkin tuohon että alkoholisoituneet VHM ammuskelisivat toisiaan rynkyillä kännissä.

Noinhan siinä kävisi, totuuden nimissä. Mutta ampujina olisi muitakin kuin alkoholisoituneita VHM:iä. Aseiden hallussapidon on hyvä olla luvanvaraista.

Geneettinen erityispiirre, vai mikä siinä sitten on syynä? Sveitsissä muuten ei enää nykyään taideta säilyttää rynkkyjen patruunoita kotona.

Kansalaisilla kannattaa olla riittävät mahdollisuudet puolustautumiseen pahantahtoisten hallitsijoiden tyrannialta. Diktatuurien alkuvaiheisiin on kuulunut mm. kansan riisuminen aseista.

[sivullinen.]

[...] Oikean Sektorin toimintaa, koska joistakin hyvistä periaatteistaan huolimatta kyseessä on valitettavasti uusnatsistinen puolue, joka on hyvin juutalaisvastainen.

Onko tälle väitteelle lähdettä?

Oikeasta Sektorista tuntuu löytyvän todella vähän tietoa internetistä. Se on ihmeellistä. Jos kyseessä on iso ryhmä, joka on koko maailman merkittävimmän asian ytimessä, luulisi sen haluavan sanoa jotain itsestään tai jonkun riippumattoman toimijan tehneen siitä tutkimuksia. Mutta mitään sellaista ei löydy. Jos väite juutalaisvastaisuudestakin on päätelty ainoastaan väitteestä kyseisen ryhmän kansallismielisyydestä, joka kuvataan usein sanoilla natsismi tai äärioikeistolaisuus, on väite erittäin huteralla pohjalla.

-- -- --

Osaako joku kertoa mikä on Ukrainan "hommaforum" eli missä ukrainalaiset tavalliset ihmiset käyvät keskustelujaan?

Valtiollisten viestintävirastojen aika on ohi; Ylen ja hesarin kaiuttamat totuudet kuuluvat viime vuosituhannelle. Nyt on sosiaalisen median aika. Olen löytänyt maidan-sivuston, joka voisi olla eräänlainen kansanliikkeen uutissivu. Olen myös selvittänyt merkittävimmän sosiaalisen median välineen Ukrainassa: Se on pietarista peräisin oleva "venäjän facebook" eli VKontakte, jolla on jopa 19 miljoonaa ukrainalaista käyttäjää -- lähes puolet koko Ukrainan väestöstä! Tosin mahtavatko Ukrainan länsimieliset haluavat käyttää Venäjän hallitsemaa viestintävälinettä? Silti jopa sieltä olisi mahdollista saada paljon parempi kuva tapahtumista kuin Suomen valtion aatteellisista viestimistä -- mutta tietäisikö joku mistä sieltä tai mistä muualta sosiaalisesta mediasta? Russian Todayn ja Ylen näkökannat jo tiedetään.

[Gommi]

Janukovitz (tjsp) kuollut?

http://english.pravda.ru/news/world/04-03-2014/127011-viktor_yanukovych_dies-0/

[xor_rox]

Janukovitz (tjsp) kuollut?

http://english.pravda.ru/news/world/04-03-2014/127011-viktor_yanukovych_dies-0/

Ainakin joku hoax on liikkunut kuulemma asiasta jo, joten luultavasti väärä uutinen.

[xor_rox]

Kiinan presidentti: Venäjä pystyy hakemaan ratkaisua Ukrainan tilanteeseen

http://yle.fi/uutiset/kiinan_presidentti_venaja_pystyy_hakemaan_ratkaisua_ukrainan_tilanteeseen/7120302

Kiina tukee käytännössä Venäjää, joten Obama on kusessa. Se ei voi tehdä käsittääkseni mitään, koska Kiina ja Venäjä voivat kyllä yhdessä puristaa Jenkkien palleja valuuttavarannoillaan.

Maailmanrauha siis säilyy ja pörssikurssit lentää. Krimillä kirjoitellaan postikortteja ja Ukrainassakin rauhallista, ainakin sitten joskus.

[Sivustakatsoja]

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Huffington postissa oli pieni yhteenveto siitä, millaista porukkaa Ukrainan johtoon nousi kapinan myötä:
http://m.huffpost.com/uk/entry/4889063?utm_hp_ref=uk

On siellä monta sen verran äärimmäisiä mielipiteitä esittänyttä äärioikeistolaista, ettei ihmekään, jos se ahdistaa monia. Jo hakemalla tietoa Svobodasta saa pienen käsityksen.

Ja tässä konkretiaa, joka on varmasti saanut venäläiset idässä hermostumaan: Daily Mailin kartta siitä, kuinka eri puolilla Ukrainaa tuhottiin 100 Leninin patsasta. Itäosissa reagoitiin alkamalla suojella patsaita. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2567388/Stunning-map-reveals-100-statues-Lenin-toppled-Ukraine.html

[Masa76]

Venäjän RT:n toimittaja Abby Martin saa tarpeekseen propagandasta. Nyt, plikka, äkkiä lentokentälle ja maasta helskuttiin. 

Nyt kysymys palstan moraali-, oikeus- ja tapakulttuurirajoitteisille ryssän kätyreille. Tiedätte keitä tarkoitan. Juuri te, jotka pidätte Venäjän miehitystä Suomelle siunauksellisena, koska

- halajatte vahvaa johtajaa, joka pistää asiat järjestykseen
- johtajaa, joka lopettaa väärät mielipiteet
- johtajaa, joka lopettaa feminismin
- Johtajaa, joka lopettaa homouden
- johtajaa, joka vaalii rotupuhtautta
- johtajaa, jota vastaan Suomen ja suomalaisten on aivan turha nostaa aseita tai vastarintaa ylipäätään, koska kuitenkin hävittäisiin
- johtajaa, jonka aggressiot NATOON kuulumattomia maita kohtaan osoittavat, ettei NATOsta ole mitään lohtua kenellekään
- yms muuta paskaa

Mitä jos ryssät olisivat neekereitä? Tai ählämeitä?

- banaanipseudotasavallassa, joka vie raaka-aineita ja tuo ylellisyystarvikkeita
- banaanipseudotasavallassa, jonka valmistamia tuotteita kukaan ei koskaan muista ostaneensa
- banaanipseudotasavallassa, jossa lailla ei ole merkitystä, vain statuksella
- banaanipseudotasavallassa, joka käyttäytyy kuin ongelmakakara
- banaanipseudotasavallassa, jolle kaikki nauravat
- banaanipseudotasavallassa, joka tietää, että kaikki heille nauravat
- yms muuta paskaa

Vakaumuksessaan tai sen puutteessa soisi olevan johdonmukainen.