Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Muistetaanpa vielä se, ett janukovits ja eu ja muut neuvottelivat diilin, että järjestetään uudet vaalit nopeutetusti...

sitten janu heitettiin pihalle, että siinä on yksi pointti venäläismielisille ukrainassa ja venäjälle (jotka korostavat ukrainan nykyjohdon laittomuutta).

Ja edelleenkään en väitä, että Venäjä olisi ollut oikeutettu Krimin miehitykseen... onpahan vaan yksi fakta joka on unohtunut.

Eihän tässä mitään tavattoman ihmeellistä ole tapahtunut ja länsimainen media varmaan puhuisi 'rauhan turvaamisesta' jos jokin länsimaa olisi tehnyt samanlaisen siirron, mutta Putinin ja venäläisen median käyttäytymisestä päätellen lisääkin voi olla luvassa.

Ehkä ukrainalaisia vain pelotellaan, jotta heidän olisi helpompi luopua Krimistä, mutta olisi hölmöä leikkiä, ettei muitakin vaihtoehtoja ole olemassa.

[mikkoR]

Rahaa ei puolustusvoimille ihan heti löydy, mutta asennemuutoksen myötä Suomi voisi vähitellen kehittyä kohti aidosti itsenäisempää ja itsestään huolta pitävää kansakuntaa. Nythän suunta on aivan toiseen suntaan eli Suomi käyttää (velka)varansa ilmaston, pakolaisten, ulkomaisten pankkien, Saimaan norppien ja muiden ei-suomalaisten ihmisten hyväksi.

Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Taisipa siellä käydä niin että viides kolonna teki esityön eli ystävälliset Venäläiset paikalliset asukkaat, samat joita tänne haalitaan kokoajan lisää.
Sinällään kannatettava ajatus että jokaisella rynkky kotona, väärinkäytöstä samantien 2 vuotta ehdotonta niin lähes kaikki miettii miten sitä käyttää.

[mossad]

 
Helou kriminals

[Kaptah]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

[Dharma]

Venäjä puhuu pelkkää propagandaa ja viesti on suunnattu sen kotimaiselle yleisölle, ei ulkomaille. Kotimainen yleisö ymmärtää Putinin käyttämää kieltä ja se on tarkoituskin. Vastaavalla tavalla länsimaat puhuvat demokratian edistämisestä, joukkotuhoaseista, kansanmurhista, sotarikoksista ja terrorismin torjunnasta. Länsimainen yleisö ymmärtää tätä.

[Dharma]

Holhousviranomaisten argumentti tietenkin tuohon että alkoholisoituneet VHM ammuskelisivat toisiaan rynkyillä kännissä.

Totta. Suomen 2 miljoonaa kotiasetta eivät tätä ole aiheuttaneet, mutta toki rynkyt aiheuttaisivat.

[Totuus EPT]

Kyllä Venäjän fasismilla pelottelu propagandalla on selkeä tilaus kansan pehmentämiseen. Samaa vanhaa neukkulan propagandaa, johon valtakoneiston Pravda ainoana "totuuden" lähteenä omaavan kansan pitäisi vaan uskoa.

Ei ole paljon muuttunut tyyli.

[normi]

Jaa, nyt en ookaan enää varma, ne taisi sittenkin olla kodinturvajoukkoja. Onneksi meillä on päteviä tutkijoita!!1!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661378956.html

- Venäjällä on oletettu olevan meneillään sotilaallinen operaatio Krimillä, vaikka todellisuudessa ne ovat olleet paikallisia joukkoja, Kivinen sanoo.

Nih.

Aleksanteri istituutin johtaja näyttää olevan täysin epäpätevä... kaikenaisia "tutkijoita" sitä tosiaan tässä maassa elätteinä onkin... 

Venäjä vyöryttää joukkoja Krimille ja Kivinen uskoo kaiken minkä Putin sanoo ilman pienintäkään kriittisyyttä tai skeptisyyttä...

tälle kaverille kenkää ja sassiin.

[JmR]

Puolustusvoimathan tuottaa sitä  tietoa ketä tuolla on ja mistä ovat sinne ilmestyneet, mikä on Venäjän sotilaallinen kyky, motivaatio yms yms

Mihin tarvitaan tuollaista instituuttia ?

[jopelius]

"Ukrainalaisten ystäviemme mukaan" Kiovan kansainväliselle lentokentälle on saapunut runsaine matkatavaroineen 300 Greystone Limited -yhtiön (Xe Services LLC:n, entinen Blackwater, väitetty tytäryhtiö) palveluksessa olevaa länsimaista "palkkasoturia" ("ЧВК" eli  Частная военная компания).

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/04/v_kiev_dlya_zachistok_yugovostoka_perebrasyvayutsya_professionaly_iz_zapadnyh_chvk/

Löytääkö joku vahvistusta jostakin tämmöiselle väitteelle?

Jos Kiovaan matkustaa esim. USA:n varapresidentti, sinne taatusti lähetetään hieman mittavampi turvamiesjoukko. Sama turvaporukka saattaa pitää huolta myös USA:n lähetystön sekä amerikkaisten yritysten henkiläkunnasta jne.  Turvattavia kohteita voi olla useita ja kriittiset tilanteet kestää useampia päiviä/viikkoja joten tarvitaan vaihtomiehitystä jne. Mukana on todennäköisesti erikoismiehiä monenlaisiin tehtäviin, siksi varusteitakin tarvitaan.

Suurvallat ei pihistele muutamasta turvamiehestä. Ei tuollainen kolmensadan hengen joukko ole mitenkään erityisen suuri. Eivätkä he tule paikalle yllättäen, asiasta on varmasti sovittu etukäteen niin Ukrainan kuin venäläistenkin kanssa. Kyseessä ei liene mikään varsinainen taisteluosasto.

Lehdistö luonnollisesti kirjoittelee aiheesta mitä haluaa tai mitä heidän käsketään kirjoittaa.

[törö]

Aleksanteri istituutin johtaja näyttää olevan täysin epäpätevä... kaikenaisia "tutkijoita" sitä tosiaan tässä maassa elätteinä onkin... 

Venäjä vyöryttää joukkoja Krimille ja Kivinen uskoo kaiken minkä Putin sanoo ilman pienintäkään kriittisyyttä tai skeptisyyttä...

Se on varmaan ennenkin joutunut tilanteeseen, jossa syntyy kiusaus tajuta, että pokerinaaman takana voi esiintyä aivotoimintaa ja oppinut, että jättämällä sen väliin saa kivan etumatkan niihin kollegoihin, jotka erehtyvät haaskaamaan aikaansa sellaisiin turhuuksiin ja ovat sen takia jonkin aikaa täydessä shokissa.

Eihän Venäjän presidentti mitenkään voi olla älykkäämpi ja paremmin informoitu kuin joku yliopistossa opiskellut random-tyyppi.

[törö]

Ukraina: Venäjä saartoi Kertshinsalmen
Ulkomaat | Turun Sanomat 17:09 | 0

Venäjän laivaston alukset ovat saartaneet Kertshinsalmen, joka erottaa Krimin niemimaan ja Venäjän, kertovat Ukrainan rajavartijat.

Rajavartijoiden mukaan venäläissotilaat vahtivat salmen Ukrainan puoleista rantaa, ja toisella puolella on asemissa venäläisiä panssariajoneuvoja. Itse salmen on tukkinut kaksi venäläisalusta.

Venäjän armeija ei ole vahvistanut tietoa.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/603105/Ukraina+Venaja+saartoi+Kertshinsalmen

[jopelius]

Muistetaanpa vielä se, ett janukovits ja eu ja muut neuvottelivat diilin, että järjestetään uudet vaalit nopeutetusti...

sitten janu heitettiin pihalle, että siinä on yksi pointti venäläismielisille ukrainassa ja venäjälle (jotka korostavat ukrainan nykyjohdon laittomuutta).

Ja edelleenkään en väitä, että Venäjä olisi ollut oikeutettu Krimin miehitykseen... onpahan vaan yksi fakta joka on unohtunut.

Eihän tässä mitään tavattoman ihmeellistä ole tapahtunut ja länsimainen media varmaan puhuisi 'rauhan turvaamisesta' jos jokin länsimaa olisi tehnyt samanlaisen siirron, mutta Putinin ja venäläisen median käyttäytymisestä päätellen lisääkin voi olla luvassa.

Ehkä ukrainalaisia vain pelotellaan, jotta heidän olisi helpompi luopua Krimistä, mutta olisi hölmöä leikkiä, ettei muitakin vaihtoehtoja ole olemassa.

Juuri näin.

Esimerkiksi tälläkin hetkellä Afrikassa (Saharan eteläosissa) olevat ranskalaiset (+muut EU-joukot ja suomalaisetkin lähdössä mukaan samaan kahinaan) joukot tekevät juuri samantyyppistä toimintaa. Siellä annetaan sotilaallista tukea länsimaiden kannalta mieluisalle kansanosalle ja välillä on ilmassa rynnäkkökiväärin kuulaa ihan väisteltäväksi asti.

Eikä näistä tapahtumista ole paljoa tarinaa lännen tiedotusvälineissä.. Missään tapauksessa ko. lehdet halua juurikaan siteerata paikallisten ja/tai naapurimaiden uutisointia kyseisestä konfliktista. Välillä ranskalaiset helikopterit painaa menemään ohjusta savimajoihin niin että pöly nousee kuin Islannin tulivuorista. Eikä kukaan ole vaatimassa turvaneuvostoa koolle..

[Kaappihommailija]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Venäläismielinen presidentti ajetaan maasta ulos väkivaltaisilla mielenosoituksilla.

En näe ongelmaa, jos Venäjä haluaa turvata selkeästi venäläismielisten alueiden turvallisuutta. Ongelma on nuo alueet, missä ei ole selkeää kumpaa puolta porukka kannattaa. Niille Venäjän ei sovi mennä. Toivottavasti ihmiset saavat siellä äänestää, haluavatko jatkossa kuulua Venäjään vai Ukrainaan.

Putin voi yllyttää maan sisällissotaan tai estää sen. Vielä ei voi sanoa, mitä hän haluaa tai koittaa tehdä.

[kelloseppä]

"Ukrainalaisten ystäviemme mukaan" Kiovan kansainväliselle lentokentälle on saapunut runsaine matkatavaroineen 300 Greystone Limited -yhtiön (Xe Services LLC:n, entinen Blackwater, väitetty tytäryhtiö) palveluksessa olevaa länsimaista "palkkasoturia" ("ЧВК" eli  Частная военная компания).

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/04/v_kiev_dlya_zachistok_yugovostoka_perebrasyvayutsya_professionaly_iz_zapadnyh_chvk/

Löytääkö joku vahvistusta jostakin tämmöiselle väitteelle?

Jos Kiovaan matkustaa esim. USA:n varapresidentti, sinne taatusti lähetetään hieman mittavampi turvamiesjoukko. Sama turvaporukka saattaa pitää huolta myös USA:n lähetystön sekä amerikkaisten yritysten henkiläkunnasta jne.  Turvattavia kohteita voi olla useita ja kriittiset tilanteet kestää useampia päiviä/viikkoja joten tarvitaan vaihtomiehitystä jne. Mukana on todennäköisesti erikoismiehiä monenlaisiin tehtäviin, siksi varusteitakin tarvitaan.

Suurvallat ei pihistele muutamasta turvamiehestä. Ei tuollainen kolmensadan hengen joukko ole mitenkään erityisen suuri. Eivätkä he tule paikalle yllättäen, asiasta on varmasti sovittu etukäteen niin Ukrainan kuin venäläistenkin kanssa. Kyseessä ei liene mikään varsinainen taisteluosasto.

Lehdistö luonnollisesti kirjoittelee aiheesta mitä haluaa tai mitä heidän käsketään kirjoittaa.

Totta. Kaikki.

Mutta toisaalta, miksei Kerryn vierailun turvaksi väitetty turvamiesjoukko saattaa jäädä Ukrainaan muihinkin tehtäviin vierailun loputtua. Mistä minä semmoista varmaksi tiedän sanoa? Oletettavasti USA hoitaa "itsepuolustusjoukko" false flag -operaationsa hivenen paremmin peitellysti kuin Venäjä, jos sellaiseen päättää Ukrainassa lähteä.

Kuten huomasit, että olin itsekin alunperin hivenen skeptinen uutisessa esitettyyn väitteeseen nähden. Jos et sitä huomannut, minun täytynee jyrkentää siltä osin sanavalintoja jatkossa.

Mutta voihan uutisen pihvin nähdä niinkin, että, koska Venäjän jossakin mediassa, aika intomielisessä sellaisessa, mainitaan Ukrainaan saapuneen amerikkalaisia palkkasoturijoukkoita, Ukrainan venäläisväestön mielialat saattavat hivenen kiihtyä vielä entisestäänkin. Totta himpulassa kaikki Ukrainan kriisin osapuolet vääntävät nyt kaiken mahdollisen vaikka kuinka päälaelleen, jos katsovat saavansa siitä etua itselleen.

[Onnikka]

...
Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Tätäkin Sveitsin systeemin mukaista ehdotusta on jo aikaa sitten ehdotettu Suomessa eri tahoille; tahoille, joilla on ihan oikeasti asiaan vaikutusvaltaa.

Tätä tietenkin voisi rahvaalle kertoa sen verta että kuka ehdotti ja kenelle? Kirjoittiko joku veskin seinälle taikka tänne vaiko missä ehdotettiin? Vaikutusvaltaisethan on mahdollisesti niitä samoja jotka kannattavat ihan sitä mahdollista vihollista eli rynkyt yhteiseen varastoon jotta tiedetään kaikki missä ne on ja ovet lukkoon ja varmuuden vuoksi vuoren sisään ettei kukaan suomalaiskapinallinen niitä saa käsiinsä. Jne. (Toki hyötyä pienimuotoisesta varastoasemyynnistä tulee joillekin mutta kansasta ei väliksi.)

Puolustusvoimathan tuottaa sitä  tietoa ketä tuolla on ja mistä ovat sinne ilmestyneet, mikä on Venäjän sotilaallinen kyky, motivaatio yms yms

Mihin tarvitaan tuollaista instituuttia ?

Suojatyöpaikkoja taitaa olla?
http://www.helsinki.fi/aleksanteri/

Oikea puolue, oikea kaupunki, oikea yliopisto jne.

Tervetuloa Aleksanteri-instituutin sivuille!

Aleksanteri-instituutti on valtakunnallinen, Helsingin yliopiston alainen Venäjän ja itäisen Euroopan tutkimuskeskus. Se palvelee Venäjän ja itäisen Euroopan tutkimuksen, opetuksen ja tuntemuksen kenttää erityisesti yhteiskuntatieteiden ja humanististen tieteiden alalla.

Instituutti koordinoi ja edistää yhteistyötä ja vuoropuhelua akateemisen maailman, hallinnon, päättäjien, elinkeinoelämän ja kansalaisyhteiskunnan välillä sekä Suomessa että kansainvälisesti.
Ukrainan kriisi

Tutkijamme ovat käytettävissä kommentoimaan Ukrainan tilannetta.

[kelloseppä]

...
Mites, jos jokainen reserviläinen säilyttäisi kotonaan taisteluvarustustaan? Tällainen hajautettu ratkaisu estäisi Ukrainan kaltaisen tilanteen, koska vihollinen ei voisi pitää mitään ihmisasutusta vaarattomana ja siten edetä sinne kävelemällä, kuten Krimillä nyt kävi (toki venäläismielisten enemmistöalue).

Tätäkin Sveitsin systeemin mukaista ehdotusta on jo aikaa sitten ehdotettu Suomessa eri tahoille; tahoille, joilla on ihan oikeasti asiaan vaikutusvaltaa.

Tätä tietenkin voisi rahvaalle kertoa sen verta että kuka ehdotti ja kenelle? Kirjoittiko joku veskin seinälle taikka tänne vaiko missä ehdotettiin? Vaikutusvaltaisethan on mahdollisesti niitä samoja jotka kannattavat ihan sitä mahdollista vihollista eli rynkyt yhteiseen varastoon jotta tiedetään kaikki missä ne on ja ovet lukkoon ja varmuuden vuoksi vuoren sisään ettei kukaan suomalaiskapinallinen niitä saa käsiinsä. Jne. (Toki hyötyä pienimuotoisesta varastoasemyynnistä tulee joillekin mutta kansasta ei väliksi.)
...

Mietipä, että mikähän viranomainen Suomessa saattaisi olla sellainen taho, jolla on jonkinverran vaikutusvaltaa ko. asiaan.

Kysymyksen lihavoidun osan vuoksi en vastaa tarkemmin.

[FlyinHighAgain]

Sinänsähän Krimin alueen kuuluminen Venäjään voisi olla ihan looginen johtopäätös, huomioiden siis sen että se luovutettiin -54 Ukrainalle sekä väestöpohjan myös. Mutta. Jos suuret maat (tässä ja yleensäkin kutakuinkin kaikissa tapauksissa sama) lähtevät napsimaan muista maista osia vastoin aiempia sopimuksia (ja siis Venäjähän on sitoutunut helmikuun 1994 ns Budapestin sopimuksessa USAn, Britannian ja Ukrainan kanssa suojelemaan Ukrainan rajoja, ei rikkomaan niitä) on kyseessä erittäin paha asia, kutakuinkin yhtä paha kuin se että tekaistaan tekosyy moiseen.

Hämmentävää lukea Venäjän politiikkaa myötäileviä kantoja. Vertailu Afrikkaan tai muuhun maailmaan ontuu pahasti, nyt kyse on naapurimaasta ja sen muihin naapureihinsa käyttämästä politiikasta  -tai oikeastaan siis politiikan jatkeesta.

En usko että tämäkään tilanne on täydellisesti Putinin käsissä eikä välttämättä ollenkaan edes hänen ideansa, Venäjän johtokoaliitioon kuuluu muuta esilläolematonta porukkaa myös ja varmasti ja muutamien merkkien mukaan seassa on huomattavan äärikansallista porukkaa. En muista olenko Hommaan maininnut oivallisesta ranskalaisten tekemästä dokumentista, (voipi olla 8-12v vanha, tuli joskus YLEltä), jossa kuvausryhmä pääsi ns vallan kulisseihin hieman vahingossa, pääosaa materiaalista ei pitänyt julkaista. Jyrkän ideologisia koululutusleirejä nuorille, länsimaille ja varsinkin länsimaiden pehmeydelle nauravia johtohahmoja yms, kylmäävää kamaa. Jos joku tämän tietää niin laittakaahan ihmeessä linkkiä, kova halu olisi nähdä uudestaan. Siitä saa oivallisen kuvan missä juuri nyt mennään eli suosittelen lämpimästi jotta ymmärtää tämmöisten tapahtumien pohjaa aika paljon paremmin.

Em lähtien olen suhtautunut äärivarauksellisesti itäiseen naapurin ja sen jokainen toimi vain vahvistaa tätä. Puolustuskyky, tonttikaupat, viisumivapaus ja muu toiminta täytyy pistää aivan uuteen valoon siinä missä kaksoiskansallisuuskin.

[Griffinvaari]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Tämän epämääräisesti muodostetun, terroristeihin ja väkivallan lietsojiin pohjautuvan hallituksen (joka ei varmaan ole sen epädemokraattisempi kuin oligargien edustama mutta laillinen edeltäjä) ensimmäisiä toimiahan oli poistaa venäjän kielen virallinen asema, myös niiltä alueilta joissa venäjänkielisillä on selvä enemmistö, tilanne vastaa suomessa rkp:n lapaualaisten, tai munsalan soutajien terroristi ryhmien suorittaman vallankaaappauksen johtajien uudessa "hallituksessa" tekemä päätös suomenkielen virallisen aseman poistaminen koko suomessa, tämä näin aluksi, tätä länsi ja me tuemme. sitten yritän pistää karttaa ukrainan kielialueista liitteeksi, saas nähdä kuinka käy.ei onnistunut tältä koneelta, koiton myöhemmin

[FlyinHighAgain]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Tämän epämääräisesti muodostetun, terroristeihin ja väkivallan lietsojiin pohjautuvan hallituksen (joka ei varmaan ole sen epädemokraattisempi kuin oligargien edustama mutta laillinen edeltäjä) ensimmäisiä toimiahan oli poistaa venäjän kielen virallinen asema, myös niiltä alueilta joissa venäjänkielisillä on selvä enemmistö, tilanne vastaa suomessa rkp:n lapaualaisten, tai munsalan soutajien terroristi ryhmien suorittaman vallankaaappauksen johtajien uudessa "hallituksessa" tekemä päätös suomenkielen virallisen aseman poistaminen koko suomessa, tämä näin aluksi, tätä länsi ja me tuemme. sitten yritän pistää karttaa ukrainan kielialueista liitteeksi, saas nähdä kuinka käy.ei onnistunut tältä koneelta, koiton myöhemmin

Kun parlamentin enemmistö äänesti presidentin erottamisesta on se siis luonut epämääräisen, terroristeihin ja väkivallan lietsojiin pohjautuvan hallituksen? Jos Ukrainan pääkieli kuitenkin on Ukraina (jota puhuu 2/3 Ukrainan asukkaista), niin miten se mahtaa vertautua em Suomen kuvitteelliseen vähemmistökielisten tekemään vallankaappaukseen? Njut jei jummarra, niet ponimai

[Dharma]

Sinänsähän Krimin alueen kuuluminen Venäjään voisi olla ihan looginen johtopäätös, huomioiden siis sen että se luovutettiin -54 Ukrainalle sekä väestöpohjan myös. Mutta. Jos suuret maat (tässä ja yleensäkin kutakuinkin kaikissa tapauksissa sama) lähtevät napsimaan muista maista osia vastoin aiempia sopimuksia (ja siis Venäjähän on sitoutunut helmikuun 1994 ns Budapestin sopimuksessa USAn, Britannian ja Ukrainan kanssa suojelemaan Ukrainan rajoja, ei rikkomaan niitä) on kyseessä erittäin paha asia, kutakuinkin yhtä paha kuin se että tekaistaan tekosyy moiseen.

Hämmentävää lukea Venäjän politiikkaa myötäileviä kantoja. Vertailu Afrikkaan tai muuhun maailmaan ontuu pahasti, nyt kyse on naapurimaasta ja sen muihin naapureihinsa käyttämästä politiikasta  -tai oikeastaan siis politiikan jatkeesta.

En usko että tämäkään tilanne on täydellisesti Putinin käsissä eikä välttämättä ollenkaan edes hänen ideansa, Venäjän johtokoaliitioon kuuluu muuta esilläolematonta porukkaa myös ja varmasti ja muutamien merkkien mukaan seassa on huomattavan äärikansallista porukkaa. En muista olenko Hommaan maininnut oivallisesta ranskalaisten tekemästä dokumentista, (voipi olla 8-12v vanha, tuli joskus YLEltä), jossa kuvausryhmä pääsi ns vallan kulisseihin hieman vahingossa, pääosaa materiaalista ei pitänyt julkaista. Jyrkän ideologisia koululutusleirejä nuorille, länsimaille ja varsinkin länsimaiden pehmeydelle nauravia johtohahmoja yms, kylmäävää kamaa. Jos joku tämän tietää niin laittakaahan ihmeessä linkkiä, kova halu olisi nähdä uudestaan. Siitä saa oivallisen kuvan missä juuri nyt mennään eli suosittelen lämpimästi jotta ymmärtää tämmöisten tapahtumien pohjaa aika paljon paremmin.

Em lähtien olen suhtautunut äärivarauksellisesti itäiseen naapurin ja sen jokainen toimi vain vahvistaa tätä. Puolustuskyky, tonttikaupat, viisumivapaus ja muu toiminta täytyy pistää aivan uuteen valoon siinä missä kaksoiskansallisuuskin.

Kannattaa nyt muistaa, että suurvallat vaihtavat väkivalloin pienten maiden hallituksia tiuhaan. Tässä reilun 10 vuoden aikana näin on käynyt ainakin Tunisiassa, Libyassa, Egyptissä (pariinkin kertaan), Irakissa ja Afganistanissa. Niin ettei nyt kannata taivastella tämän kertaista liikaa.

[JJohannes]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Tämä on pomminvarma argumentti Venäjän kannalta koska sitä oikeutetummaksi "äärioikeiston" toiminta Ukrainassa tulee, mitä enemmän Venäjä uhoaa, ja sitä enemmän Venäjä voi perustella uhoaan ainakin itään päin rähmälleen oleville. Äärioikeisto on siellä suhtautunut nihkeästi maan venäläisvähemmistöön ja nyt Venäjä on vain toimillaan osoittanut, että äärioikeistoa olisi pitänyt kuunnella. Ja nyt kun ukrainalaiset tuntevat yhä enemmän sympatiaa äärioikeistolaisia kohtaan, voi Venäjä osoittaa sormella ja todeta, että siellä niitä fasisteja nyt on joiden takia me täällä ollaan.

Samahan pätee näihin mellakkakiemuroihin. Käyttäen oikeutuksena Kiovan mellakoita Venäjä siirsi sotilaitaan tukemaan ja turvaamaan itse organisoimiaan venäläisväestön mellakoita Itä-Ukrainassa ja Krimillä, etteivät ukrainalaiset mellakoitsijat pääse järjestämään vastamellakoita. Venäjä on tässä paradoksissa:

Toisaalta venäläisväestön pitäisi ihan yhtä lailla saada mellakoida ja vaihtaa epämieluisa hallinto kun muutkin ukrainalaiset saivat ja se oli hyvä juttu.

Toisaalta kuitenkin ukrainalaisten mellakointi oli paha juttu ja jos ukrainalaiset yrittävät mellakoida Krimillä tai Itä-Ukrainassa, on Venäjällä oikeus estää se.

Mutta vastatakseni tarkemmin kysymykseen, venäläisiä kohtaan ei varmasti ole kohdistettu minkäänlaisia oikeita sortotoimia. Sen sijaan tataareita ja ukrainalaisia on jo järjestelmällisesti uhkailtu venäläisalueilla. Tietysti oma lukunsa ovat etnisten ryhmien kahnaukset jotka eivät varsinaisesti ole mitenkään järjestelmällisiä tai sortotoimien nimen arvoisia. Tietysti hallintorakennusten hallinnasta on ollut jotain nyrkkitappeluita. Tietysti joillain ihmisillä kilahtaa kun he ajautuvat riitaan tulehtuneesta poliittisesta tilanteesta. Venäjä tulkitsee jokaisen venäjän puhujaan kohdistuvan tönäisyn tai nyrkiniskun sortotoimeksi, holocaustiksi ja fascistien hyökkäykseksi. Sen sijaan se, että iso venäläisjoukko pistää muutaman ukrainalaisen hallintorakennuksesta häädetyn aktivistin ryömimään lävitseen potkien heitä ja sylkien heidän päälleen on vain sitä kun Kansa oikeutetusti kaataa fascistihallintonsa.

Toisaalta kuten aluksi sanoin, äärioikeiston tavoitteet muuttuvat aina vain perustellummiksi. Sitä ei voi siis tietää, että miten Ukrainan venäläisvähemmistön asema tulevaisuudessa tulee olemaan ja siihen kysymykseen minusta on avaimet pääasiassa Kremlin käsissä, monessakin mielessä.

[Kimmo Pirkkala]

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta toistan siinä toivossa, että joku jolla on valtaa vaikuttaa asioihin lukee:

Suomen pitää pysyä erossa NATO:sta MUTTA triplata puolustusbudjettinsa ja asevelvollisuusaika pidennettävä takaisin vuoden mittaiseksi. Näin saadaan rakennettua puolustus, jossa:

- Noin 40 000 asevelvollista. Nykyisenkaltaisten valmiusprikaatien (muutaman tunnin varoaika) määrä nostetaan nykyisestä kolmesta kuuteen.
- Noin 10 000 miestä ammattisotilaita, joista muodostetaan kolme nopean toiminnan prikaatia (vähintään 60% miehistä aina valmiudessa ja loputkin koolla 1 tunnin varoajalla).
- Kaikki maavoimien aktiiviyksiköt mekanisoidaan ja varustetaan myös raskaalla aseistuksella.
- 2 lennostoa torjuntahävittäjiä lisää (toinen vaikka Ouluun ja toinen esim. Uudellemaalle).
- Kattava koko valtakunnan alueen peittävät keskipitkän kantaman ohjusilmatorjunta-järjestelmät, sekä lyhyen kantaman järjestelmät kaikkiin suurempiin asutuskeskuksiin ja strategisiin kohteisiin
- 5000+ miestä vapaaehtoisia maakuntapataljooniin, jotka 2 tunnin valmiudessa koolla suojaamassa paikallisia tärkeitä kohteita (lentokentät, sotilasläänien esikunnat, sillat, liikennesolmukohdat, satamat, jne.)

Tämän jälkeen meillä on uskottava puolustuskyky, jolloin A) emme tarvitse NATOa, ja B) Itänaapurilla ei ole tarvetta eikä riittävää halua tulla tänne.

Jos liittoudumme NATO:n kanssa, päädymme lopulta kuseen (EU vaihtaa meidät takuulla johonkin seuraavassa "molotov-ribbetropissa" kupattuaan meidät ensin kuiviin ja ajettuaan hallintomme ja yhteiskuntamme alas, ellemme pääse siitä eroon ja NATO:lle olisimme pelkkä viitysypuskuri, jota ei puolustettaisi sotatilanteessa muuten kuin ilmavoimilla). Jos liittoudumme Venäjän kanssa, päädymme lopulta kuseen (vasallivaltio a la Valko-Venäjä). Ainoa Suomen kansallisen suvereniteetin turvaava linja on liittoutumattomuus ja vahva puolustus.

Turjalainen naulasi teesit kohdalleen. Justiinsa ja näin. Oma puolustus kuntoon, älämölö pois ja hoidellaan omat asiamme. Suomi ei ole mikään suurvalta, eikä tarvis ollakaan. Ei myöskään mitään natoja, se tekee meistä vain ensi-iskun kohteen ja amerikkalaiset ei paljon mitään auta, kun ovat maapallon toisella puolella. Lisäksi Naton myötä oma puolustustahto laskisi ja sen tahdon mukana kaikki.

Puolustusvoima on tahdon ja kyvyn tulo. Jos toinen on nolla, on koko voima nolla.

[ämpee]

Krimillä ei haluttu ukrainalaisten mellakoitsijoita paikanpäälle, joten paikalliset perustivat suojelukunnat ja ottivat tilanteen haltuunsa.

Tämän tulkinnan on pakko olla tosi, sillä Tuomioja ei usko siihen.

Tietenkin asia voi olla niin, että Tuomiojalla on paikalla omat paremmat agenttinsa kuin Putinilla, mutta jotenkin tälläinen saavutus miltään tenavahallituksen jäseneltä tuntuu aivan mahdottomalta.

[Griffinvaari]

Venäjähän perustelee hyökkäystä/miehitystä/haltuunottoa/sitä mikä on tapahtunut/sitä mitä ei ole tapahtunut sillä, että laittomalla vallankumouksella valtansa saanut fasistinen äärioikeistohallitus muodostaa väkivallan, verenvuodatuksen ja etnisten vainojen uhan Krimin venäläisväestölle.

Onko kukaan saanut mistään edes etäisen luotettavasti lähteestä mitään vihjettä siitä, että tässä väitteessä olisi yhtään mitään perää? Onko mistään kuulunut mitään siitä, että venäläisiä kohtaan olisi kohdistettu jotain sortotoimia joko hallinnon tai edes yksittäisten ihmisten taholta?

Tämän epämääräisesti muodostetun, terroristeihin ja väkivallan lietsojiin pohjautuvan hallituksen (joka ei varmaan ole sen epädemokraattisempi kuin oligargien edustama mutta laillinen edeltäjä) ensimmäisiä toimiahan oli poistaa venäjän kielen virallinen asema, myös niiltä alueilta joissa venäjänkielisillä on selvä enemmistö, tilanne vastaa suomessa rkp:n lapaualaisten, tai munsalan soutajien terroristi ryhmien suorittaman vallankaaappauksen johtajien uudessa "hallituksessa" tekemä päätös suomenkielen virallisen aseman poistaminen koko suomessa, tämä näin aluksi, tätä länsi ja me tuemme. sitten yritän pistää karttaa ukrainan kielialueista liitteeksi, saas nähdä kuinka käy.ei onnistunut tältä koneelta, koiton myöhemmin

nyt uusi yritys:

[kelloseppä]

...
En usko että tämäkään tilanne on täydellisesti Putinin käsissä eikä välttämättä ollenkaan edes hänen ideansa, Venäjän johtokoaliitioon kuuluu muuta esilläolematonta porukkaa myös ja varmasti ja muutamien merkkien mukaan seassa on huomattavan äärikansallista porukkaa. En muista olenko Hommaan maininnut oivallisesta ranskalaisten tekemästä dokumentista, (voipi olla 8-12v vanha, tuli joskus YLEltä), jossa kuvausryhmä pääsi ns vallan kulisseihin hieman vahingossa, pääosaa materiaalista ei pitänyt julkaista. Jyrkän ideologisia koululutusleirejä nuorille, länsimaille ja varsinkin länsimaiden pehmeydelle nauravia johtohahmoja yms, kylmäävää kamaa. Jos joku tämän tietää niin laittakaahan ihmeessä linkkiä, kova halu olisi nähdä uudestaan. Siitä saa oivallisen kuvan missä juuri nyt mennään eli suosittelen lämpimästi jotta ymmärtää tämmöisten tapahtumien pohjaa aika paljon paremmin.

Em lähtien olen suhtautunut äärivarauksellisesti itäiseen naapurin ja sen jokainen toimi vain vahvistaa tätä. Puolustuskyky, tonttikaupat, viisumivapaus ja muu toiminta täytyy pistää aivan uuteen valoon siinä missä kaksoiskansallisuuskin.

(lihavointi minun)

...
"Ole hyvä, nykyinen pullamössö Länsi ja yritä tulla meitä opettamaan!" – tulee vastauksena kuin piiskansivallus, mutta malttia omaavat jaksavat kertoa: "Voi, miten kovin helppoa meidän oli kävellä Gruusiaan ja jäädä sinne ja kuinka huvittavaa oli katsella USA/EU-pellejä selittämässä siellä meille jotakin joutavaa soopaa". Tekeekö mieli kysyä jotain kenties selventäviä tarkennuksia vielä lisää tämä päivänä eläviltä tietyn arvomaailman omaavilta isänmaallisilta venäläisiltä?
...

(nyt lihavoin omaa tekstiäni)

Niinpä niin, vaikka tämä itseni toistelu varmaan jo ärsyttää monia.

...
Venäjä on tässä paradoksissa:

Toisaalta venäläisväestön pitäisi ihan yhtä lailla saada mellakoida ja vaihtaa epämieluisa hallinto kun muutkin ukrainalaiset saivat ja se oli hyvä juttu.

Toisaalta kuitenkin ukrainalaisten mellakointi oli paha juttu ja jos ukrainalaiset yrittävät mellakoida Krimillä tai Itä-Ukrainassa, on Venäjällä oikeus estää se.
...

Politiikkaahan tuo on raadollisen puhtaana. Joskus se puoli voittaa sen kertaisen kamppailun, jolla on enemmän voimaa, joskus se puoli, jolla on juonikkaammat poliitikot. Jos on sekä voimaa että juonikkuutta, naapurien on syytä olla erityisen varuillaan. Kukaan ei kaipaa heikkoja liittolaisia, mutta heikoista vihollisista ollaan kyllä yleensä tyytyväisiä.

...
Mutta vastatakseni tarkemmin kysymykseen, venäläisiä kohtaan ei varmasti ole kohdistettu minkäänlaisia oikeita sortotoimia.
...

Ensitoimikseen venäjän kielen Ukrainan lainsäädännölliseen asemaan puuttumisen järkevyyttä en ihan ymmärrä, jos tarkastelen asiaa Kiovan nykyvaltiaiden näkökulmasta ja jos Kiovan nykyvaltiaat ovat halunneet pyrkiä rauhoittamaan Ukrainan yleistä tilannetta heti valtaan nousun jälkeen eräänä ensimmäisistä hallintotoimistaan.

Ken tietää sen logiikan, mitä on sovellettu, kertokoon sen.

[FlyinHighAgain]

Sinänsähän Krimin alueen kuuluminen Venäjään voisi olla ihan looginen johtopäätös, huomioiden siis sen että se luovutettiin -54 Ukrainalle sekä väestöpohjan myös. Mutta. Jos suuret maat (tässä ja yleensäkin kutakuinkin kaikissa tapauksissa sama) lähtevät napsimaan muista maista osia vastoin aiempia sopimuksia (ja siis Venäjähän on sitoutunut helmikuun 1994 ns Budapestin sopimuksessa USAn, Britannian ja Ukrainan kanssa suojelemaan Ukrainan rajoja, ei rikkomaan niitä) on kyseessä erittäin paha asia, kutakuinkin yhtä paha kuin se että tekaistaan tekosyy moiseen.

Hämmentävää lukea Venäjän politiikkaa myötäileviä kantoja. Vertailu Afrikkaan tai muuhun maailmaan ontuu pahasti, nyt kyse on naapurimaasta ja sen muihin naapureihinsa käyttämästä politiikasta  -tai oikeastaan siis politiikan jatkeesta.

En usko että tämäkään tilanne on täydellisesti Putinin käsissä eikä välttämättä ollenkaan edes hänen ideansa, Venäjän johtokoaliitioon kuuluu muuta esilläolematonta porukkaa myös ja varmasti ja muutamien merkkien mukaan seassa on huomattavan äärikansallista porukkaa. En muista olenko Hommaan maininnut oivallisesta ranskalaisten tekemästä dokumentista, (voipi olla 8-12v vanha, tuli joskus YLEltä), jossa kuvausryhmä pääsi ns vallan kulisseihin hieman vahingossa, pääosaa materiaalista ei pitänyt julkaista. Jyrkän ideologisia koululutusleirejä nuorille, länsimaille ja varsinkin länsimaiden pehmeydelle nauravia johtohahmoja yms, kylmäävää kamaa. Jos joku tämän tietää niin laittakaahan ihmeessä linkkiä, kova halu olisi nähdä uudestaan. Siitä saa oivallisen kuvan missä juuri nyt mennään eli suosittelen lämpimästi jotta ymmärtää tämmöisten tapahtumien pohjaa aika paljon paremmin.

Em lähtien olen suhtautunut äärivarauksellisesti itäiseen naapurin ja sen jokainen toimi vain vahvistaa tätä. Puolustuskyky, tonttikaupat, viisumivapaus ja muu toiminta täytyy pistää aivan uuteen valoon siinä missä kaksoiskansallisuuskin.

Kannattaa nyt muistaa, että suurvallat vaihtavat väkivalloin pienten maiden hallituksia tiuhaan. Tässä reilun 10 vuoden aikana näin on käynyt ainakin Tunisiassa, Libyassa, Egyptissä (pariinkin kertaan), Irakissa ja Afganistanissa. Niin ettei nyt kannata taivastella tämän kertaista liikaa.

Eihän tämä toki täysin väärinkään ole enkä itsekään kaikkia USAn toimia hyväksy, mutta ollaksemme rehellisiä ero USAn ja Venäjän välillä on hyvin monesti suurempi kuin yöllä ja päivällä.
USA toimi Euroopassa viimeisen konfliktinkin aikan ns hyvisten puolella ja Venäjä taas pahisten, siis viittaan tällä Bosnian sotaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_sota

Nyt Venäjä toimii ja nimenomaan semmoisella vyöhykkeellä ja semmoisella toimintamallilla, että se voi hyvinkin pienemmällä juoksulla napsahtaa Balttian maiden ohella myös meihin, esimakuahan on saatu vaikkapa Viron pronssipatsaskiistan tai meikäläisten lapsiasioiden merkeissä. Kun länsi antaa selvästi periksi lisää seuraa, se on selvä.

Toki näitäkin asioita voi ajatella periaatteella "nyt selälleen ja käpälät ylös, ei koske sitten meitä" mutta naapurin (tai talouskriisinkään) ollessa kyseessä en suosita moista.

[törö]

Eihän tämä toki täysin väärinkään ole enkä itsekään kaikkia USAn toimia hyväksy, mutta ollaksemme rehellisiä ero USAn ja Venäjän välillä on hyvin monesti suurempi kuin yöllä ja päivällä.
USA toimi Euroopassa viimeisen konfliktinkin aikan ns hyvisten puolella ja Venäjä taas pahisten, siis viittaan tällä Bosnian sotaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_sota[/url

Toisaalta Syyriassa Venäjä on hyvisten puolella ja USA pahisten puolella, koska suurvallat ajavat omia etujaan eivätkä välitä tämmöisistä seikoista.

Jos haluaa luotettavia ja eettisesti toimivia liittolaisia niin kannattaa katsella pieniä maita, joilla ei ole varaa valehdella ja öykkäröidä.

[FlyinHighAgain]

Eihän tämä toki täysin väärinkään ole enkä itsekään kaikkia USAn toimia hyväksy, mutta ollaksemme rehellisiä ero USAn ja Venäjän välillä on hyvin monesti suurempi kuin yöllä ja päivällä.
USA toimi Euroopassa viimeisen konfliktinkin aikan ns hyvisten puolella ja Venäjä taas pahisten, siis viittaan tällä Bosnian sotaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_sota[/url

Toisaalta Syyriassa Venäjä on hyvisten puolella ja USA pahisten puolella, koska suurvallat ajavat omia etujaan eivätkä välitä tämmöisistä seikoista.

Jos haluaa luotettavia ja eettisesti toimivia liittolaisia niin kannattaa katsella pieniä maita, joilla ei ole varaa valehdella ja öykkäröidä.

Juuri näin, riittävä määrä tämmöisiä (vaikkapa pohjoismaat yhdessä ja muutama muukin lisää joskin kai haihatteluna unohdettu vaihtoehto) loisi tällaisen optimivaihtoehdon, riittävästi tulivoimaa. Kannatan täysin.

[Dharma]

Se ken puhuu "hyvistä" ja "pahoista" ei ymmärrä paljoakaan.