Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[PROTOTYPE]

Kaleva 5.3

Ukrainasta ehkä uusi pakolaisvirta

Suuren, 45-miljoonaisen Ukrainantilanne on kehittymässä suuntaan, joka voi maan hajaantuessa johtaa Syyrian tapaisiin pakolaisvirtoihin. Vaikka meneillään oleva valtataistelu tuo muutosta alueelle, monet ihmisoikeusasiat voivat pian heikentyä, neljästä pääsyystä. Ensinnäkin, mitä tahansa aluetta Viktor Janukovytšin "vanha liitto" hallitsee, siellä ihmisoikeusloukkaukset voivat riistäytyä lopullisesti käsistä. Toiseksi, myös valtaa hamuava Julia Timošenko on vallassa ollessaan syyllistynyt monenlaisiin ihmisoikeusloukkauksiin. Entä Krimin tataarit, joiden asema on valmiiksi heikko? Mikä pahinta, myöskään Maidanin protestien ukrainalaisnationalistit eivät automaattisesti ota vähemmistöjä tai aitoa EU-tyyppistä ihmisoikeuksien kunnioittamista korkealle agendalle.
Ukrainan tilanteessa huolestuttavinta ihmisoikeusmielessä on se, että harvalla ryhmittymällä tavoitteena on aito EU-tyyppinen ihmisoikeuksien ja vähemmistöjen kunnioittaminen. Prioriteettina on kaikilla osapuolilla vallan maksimointi ilman, että Ukrainan aidolle demokratisoitumis- ja ihmisoikeuskehitykselle tapahtuu yhtään mitään. Mikä pahinta, monet oppositioryhmät saattavat olla vielä rasistisempia ja suvaitsemattomampia kuin Janukovytšin korruptoitunut ja omaa etua tavoitteleva hallinto.
Missä tahansa Janukovytšin lähipiiri tulee hallitsemaan, siellä ihmisoikeusloukkaukset ovat arkipäivää. Janukovytšin hallinto on uransa aikana syyllistynyt kansainvälisten lähteiden mukaan muun muassa median ahdisteluun, pidätettyjen ja vangittujen kaltoinkohteluun, oikeuslaitoksen manipulointiin, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten vähemmistöjen toiminnan rajoittamiseen ja homojen oikeuksien polkemiseen.
Myos Julia Timošenkon klikki on syyllistynyt ennen Janukovytšia liki vastaaviin ihmisoikeusloukkauksiin. Pelkästään vuonna 2009, Timošenkon ollessa vielä vallassa, hänen hallintonsa poliisi väärinkäytti voimaa, ja ihmisiä kidutettiin niin pidätettyinä kuin vankilassakin. Pidätysajat olivat ylipitkiä. Juutalaisia kohtaan esiintyi antisemitismiä, kuten tänäänkin. Myös romanit ja muut kuin slaavilaisen näköiset kokivat rasismia.
Olkoon siis vallassa Janukovytšin väki, Timošenkon klikki tai joku Maidanin mielenosoituksen nationalistismielisen ryhmittymän osa, ei-slaavilaiset ovat ja tulevat olemaan sorron kohteena.
Krimin tataarien tilanne saattaa vallanpitäjien vaihtuessa edelleen huonontua. Timošenko ei vallassa ollessaan pystynyt tai halunnut parantaa Krimin tataarien asemaa. Krimin tataareja kohtaan harjoitettiin propagandaa. Tataarien ei haluttu palaavan Krimille, ja heitä häädettiin vanhoilta asuinalueiltaan Simferopolissa. Maanomistusta pyrittiin rajoittamaan. Tataarien muistomerkkejä häpäistiin. Janukovytšin aikaan sama suuntaus jatkui. Tataareja vastaan ylläpidettiin loputtomia oikeusjuttuja, moskeijoita yritettiin polttaa, ja tataarien heikkoja mahdollisuuksia työllistyä ei yritettykään kohentaa. Krimin tataarien johtajan mukaan hallitus halusi nähdä heidät toisen luokan ihmisinä.

Olkoon Krim tulevaisuudessaosa kokonaista Ukrainaa, Itä-Ukrainaa tai jonkinlainen autonominen alue, tataarien oloihin saattaa olla luvassa vakavia huononnuksia. Venäjä-mieliset ovat johdonmukaisesti olleet tataareja vastaan.
Luvassa tuskin on parannuksia Maidanin aukion nationalistisilta ryhmittymiltäkään. Maidanin aukioon liitetyt Svoboda, Ukrainan patriootit ja Trident ovat äärinationalistisia slaavilaisia ryhmittymiä, joiden ohjelmiin ei kuulu ei-slaavilaisten ryhmien kuten tataarien tai romanien laaja kulttuurillinen identiteetti tai oikeudet. Äärinationalistiset ryhmät eivät ole myöskään EU-tyyppisen vallan kolmijaon ja aidon yksilöndemokratian kannalla, vaan agendaa ajaa vahva slaavilainen Ukraina, jolla on vahva johtaja.
Kulttuurillisten ja uskonnollisten ryhmien oikeudet eivät ole minkään valtaan pyrkivän blokin tai maan agendalla. Ainoastaan puhtaan EU-mieliset tahot tai vahva EU-panostus voisivat nostaa vähemmistöt agendalle, mutta tämä ei tänä päivänä näytä todennäköiseltä. Seuraa pakolaisuutta. Venäläismieliset voivat suunnata Harkovan ja Donetskin alueilletilanne voi olla edessä monella toimittajalla ja kansalaisjärjestöaktiivilla.http://hommaforum.org/Smileys/default/facepalm.gif
Kirjoittaja on Helsingin yliopiston sosiologian dosentti.

[skrabb]

Venäjä ei kravattia pelkää
Julkaistu: 4.3.2014 20:32

On hämmentävää, jos ministeritasolla ei ymmärretä, että katastrofit eivät koskaan kysy kellonaikaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.
Lauantai-ilta. Ukrainan kriisi on kiristynyt äärimmilleen, maailma on hälytystilassa. Lehdet ovat täynnä huolestuneita kirjoituksia. Venäjän parlamentin ylähuone hyväksyy asevoimien käytön Ukrainassa. Moni suomalainen on aidosti järkyttynyt, mihin tämä kaikki oikein johtaa. Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt kirjoittaa Twitterissä, että kyseessä on "pahin eurooppalainen kriisi aikoihin".

[tässä alkuperäinen twiitti]
Jos twiitti ei näy kunnolla, voit lukea sen tästä.

Entä samaan aikaan Suomessa? Suomen Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbilla on myös asiaa Twitter-kansalle. Samaan aikaan kun Bildt twiittaa Ukrainasta, Stubb kertoo, miten hän aikoo käyttää loppuiltansa. Katsomalla tv-viihdettä: "Ja loppuilta on sitten #putous, eräänlainen #talviklassikko sekin. Huikea ilta luvassa." Tämä siis sen jälkeen, kun Stubb on jo twiitannut jääkiekosta, jolle hän on omistanut iltapäivänsä.

[tässä alkuperäinen twiitti]
Jos twiitti ei näy kunnolla, voit lukea sen tästä.

[tässä alkuperäinen twiitti]
Jos twiitti ei näy kunnolla, voit lukea sen tästä.

Twitter ei tietenkään kerro kaikkea. Stubbin twiitit tuskin ovat koko totuus hänen ajanvietostaan lauantaina. Oletettavasti – ainakin toivottavasti – hänkin on kiekon ja viihdeohjelman lomassa seurannut Krimin tapahtumia, kuten myöhemmin antaakin ymmärtää. Mutta omanlaistaan kuvaa Stubb viestii.

Samanlaista kuin ministerikollegansa Paavo Arhinmäki, joka puolestaan kiukutteli sunnuntaina Twitterissä, koska joutui kriisin takia töihin. "Tänään piti olla ensimmäinen vapaapäivä kolmeen viikkoon ja ainoa seitsemään. Mutta sitten tuli ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta."

[tässä alkuperäinen twiitti]
Jos twiitti ei näy kunnolla, voit lukea sen tästä.

On hämmentävää, jos ministeritasolla ei ymmärretä, että katastrofit eivät koskaan kysy kellonaikaa. Niihin on reagoitava niiden iskiessä päälle, vaikka Arhinmäen työmatka Sotshiin on ilmeisen väsyttävä ollutkin.

Ministeri ei ole kuka tahansa. Ministerit muodostavat Suomen hallituksen, joka johtaa tätä maata. Ei ole olennaista vain se, mitä he tekevät, vaan mitä he viestivät tekevänsä. Erityisen tärkeää se on kriisitilanteessa. Maailma on monta päivää aidosti pelännyt, että Suomen naapurimaa Venäjä ja parin tunnin matkan päässä Suomesta oleva Ukraina ovat ajautumassa aseelliseen yhteenottoon. Ei liene kohtuuton toive, että näin poikkeuksellisessa tilanteessa suomalaisministerit viestittäisivät seuraavansa kriisiä intensiivisesti ja suhtautuvansa asiaan vakavasti. Pelkoa ei pidä luoda – mutta ei saa antaa kuvaa piittaamattomuudestakaan. Jos Eurooppa on sodan partaalla, suomalaisten täytyy voida nähdä, että Suomen johto ottaa tilanteen tosissaan.

Suomen nykyhallituksen aikana ei ole koskaan ennen ollut yhtä vakavaa ulkopoliittista tilannetta. Siksi nyt punnitaan tekemisiä aivan uudella tavalla. Nyt kaivataan ennen kaikkea johtajuutta – ei kommentteja eikä temppuja, joilla kalastellaan Putous-fanien tai omien äänestäjien suosiota. Ketä aidosti palvelee esimerkiksi puolustusministeri Carl Haglundin kravattileikki? Haglund kieltäytyi tällä viikolla ensin tapaamasta venäläistä ministerikollegaansa ja marssi sitten ylpeillen Ylen lähetykseen Ukrainan lipun värisessä kravatissa. Hän myös twiittasi kuvan kravatistaan.

Haglund väitti Twitterissä, ettei tempaus ollut osoitettu Venäjää vastaan, vaan pelkästään Ukrainan itsemääräämisoikeuden puolesta.

"1939 mekin epätoivoisesti toivoimme kannanottoja puolestamme", Haglund selitti.

[tässä alkuperäinen twiitti]
Jos twiitti ei näy kunnolla, voit lukea sen tästä.

Niinkö? Moni historiaa lukenut on kyllä elänyt kuvitelmassa, että Suomi toivoi talvisodassa ennen kaikkea sotilaallista apua. Myötätuntoa toki tuli, mutta sen avulla ei voinut ampua alas siviilejä pommittavia koneita. Varsin vähän apua olisi ollut siitä, jos tuolloinen brittipääministeri Neville Chamberlain olisi kulkenut ympäri Lontoota sinivalkoinen kravatti kaulassaan.

Sitä paitsi Haglundin väite siitä, ettei kravattitempaus ollut suunnattu Venäjää vastaan, on tietenkin hölynpölyä. Totta kai se oli. Ketä vastaan sitten?

Tämä ei tarkoita sitä, että Suomen pitäisi vaieta. Kyllä aggressio pitää tuomita ja Suomen täytyy tehdä osaltaan kaikkensa rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi. Mutta kravatti? Se voi olla kiva ele rkp:n kesäleirillä, mutta ei kansainvälisessä politiikassa, kun sotarumpuja jo lyödään.

Tällainen ministeritason leikkiminen herättää väistämättä huomiota, vaikka ei suurta vahinkoa aiheuttaisikaan. Venäläislehti Komsomolskaja Pravda ehti jo provosoitua ja syyttää Haglundia venäläisvastaisuudesta. Kyseisen lehden artikkelista tuskin kannattaa sinänsä huolestua, mutta kokonaan toinen juttu on sitten se, millaisen kuvan kravateilla kikkaileva puolustusministeri itsestään luo. Venäjä ei arvosta pelleilyä (ei tosin arvosta moni muukaan maa).

Mitä ikinä Haglund kuvittelikaan kravatillaan saavuttavansa, ainakaan se ei varmasti lisännyt puolustusministerin uskottavuutta venäläisten silmissä. Jos Venäjä ei näytä pelkäävän Krimillä olevia Ukrainan armeijan joukkoja, on vaikea nähdä, että sitä pelottaisi ministeri Haglundin kaulassa roikkuva kankaanpala.

Paljon parempana pelotteena olisivat voineet toimia maamiinat, mutta niistä Suomi hankkiutui eroon kansainvälisen painostuksen takia Haglundin puoluetoverin, Stefan Wallinin ollessa puolustusministerinä.

Asiaa ajoi aktiivisesti muun muassa nykyinen ulkoministeri Erkki Tuomioja. Näin siitä huolimatta, että jalkaväkimiinat olisivat olleet halpa, helppo ja siviileille turvallinen tapa suojata maata hyökkäykseltä. Suomi ei ole koskaan käyttänyt maamiinoja vastuuttomasti kuten esimerkiksi ne Afrikan maat, joiden siviilien kärsimysten takia miinat kieltävä Ottawan sopimus laadittiin. (Arvaatteko muuten millä maalla ei ole ollut aikomustakaan liittyä kyseiseen sopimukseen? Niinpä niin. Venäjällä.).

Suomi on pikkuinen maa. Ei meillä ole jättimäistä armeijaa ja puolustusbudjettia. Sen sijaan meillä on pitkä raja, jonka takana olevan naapurimaan kanssa on ollut ja on onneksi yhä vieläkin hyvät välit. Mutta viisas varautuu kaikkeen: myös sellaisiin vaihtoehtoihin, jotka tuntuvat epätodennäköisiltä.

Toivotaan, että Krimin kriisi ratkeaa mahdollisimman pian rauhanomaisesti. On helpottavaa, että molemmat osapuolet ovat toistaiseksi pidättäytyneet väkivallasta. Vielä tilanne ei kuitenkaan ole ohi. Mitä tahansa voi tapahtua, kun tunteet käyvät kuumina ja osapuolilla on aseet. Kaikkein pahimmassa tapauksessa on yhä mahdollista, että Venäjän ja Ukrainan välillä syttyisi sota. Jos näin hirvittävästi kävisi, Suomen kannalta on erittäin tärkeää, että meillä on ulkopoliittisesti uskottava ja kaikin puolin järkevästi toimiva ja fiksusti viestivä hallitus.

Ministeri Elisabeth Rehn luonnehti Yleisradiossa Carl Haglundia "reippaaksi pojaksi". Voi hän sitä ollakin. Mutta tällaisessa tilanteessa Suomi tarvitsee todennäköisesti enemmän aikuisia miehiä ja naisia kuin reippaita poikia.

Ulla Appelsin

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288661523569.html

(Twiitit eivät kopioidu, mutta ne voi käydä lukemassa Appelsinin jutusta)

[Turjalainen]

Suomen pitää pysyä erossa NATO:sta MUTTA triplata puolustusbudjettinsa ja asevelvollisuusaika pidennettävä takaisin vuoden mittaiseksi.
...
Tämän jälkeen meillä on uskottava puolustuskyky, jolloin A) emme tarvitse NATOa, ja B) Itänaapurilla ei ole tarvetta eikä riittävää halua tulla tänne.

Suomen puolustusbudjetti 2014 on 2,75 mrd. Triplat olisi 8,25 mrd, yli 4 % (nykyisestä) BKT:sta. Ei tuollaisiin ole millään varaa lähiaikoina.

Muuten ihan mielenkiintoisia ja teoriassa kannatettavia ehdotuksia. Ja NATO:sta pysyisin itsekin erossa.

No, olin epätarkka, mutta lukeman taustalla on se, että NATO-jäsenenä joutuisimme nostamaan puolustusmäärärahat lähemmäs 3% BKT:stä, mutta tällöin 40% tästä summasta menisi "jäsenmaksuun" eli NATO:n demokratia-pommituksiin, jne., ja olisi käytännössä pois oman puolustuskyvyn kehittämisestä. Miksemme siis nostaisi jo nyt puolustusmäärärahojaa "NATO-standardin" mukaiseksi (kaikki muuhan meillä PV:ssä jo on), mutta käytä koko rahan oman alueen puolustuskyvyn kehittämiseen.

[Onnikka]

No, olin epätarkka, mutta lukeman taustalla on se, että NATO-jäsenenä joutuisimme nostamaan puolustusmäärärahat lähemmäs 3% BKT:stä, mutta tällöin 40% tästä summasta menisi "jäsenmaksuun" eli NATO:n demokratia-pommituksiin, jne., ja olisi käytännössä pois oman puolustuskyvyn kehittämisestä. Miksemme siis nostaisi jo nyt puolustusmäärärahojaa "NATO-standardin" mukaiseksi (kaikki muuhan meillä PV:ssä jo on), mutta käytä koko rahan oman alueen puolustuskyvyn kehittämiseen.

Minusta olennaisempaa on se, mikä hinta lasketaan sinkkiarkuissa palaaville. Tietty innokkaasti liittyvien mielestä ne on vaan plussaa mutta silti.

[Nuivanlinna]

Venäjä laukaisi mannertenvälisen ohjuksen
Ulkomaat | Turun Sanomat 21:32 | 0

Venäjä kertoi tiistaina testanneensa onnistuneesti mannertenvälistä ohjusta. RS-12M Topol -ohjus laukaistiin maan eteläosasta Astrakhanin alueelta läheltä Kaspianmerta.

Ohjus osui onnistuneesti maaliinsa Kazakstanissa, kertoi valtiollinen uutistoimisto RIA-Novosti lainaten puolustusministeriön edustajaa Igor Jegorovia.

Tilanne suurvaltojen välillä oli tiistaina edelleen erittäin jännittynyt Ukrainan kriisin vuoksi. Venäjä on uhannut tarvittaessa lähettää Ukrainaan lisää joukkoja.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/603188/Venaja+laukaisi+mannertenvalisen+ohjuksen

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661543056.html
Ohjuskoe toteutettiin aiemman suunnitelman mukaisesti. Ohjuskoe oli tiedossa jo ennen Krimin tapahtumia.

Osa lehdistä päättänyt unohtaa tuon, tosin Venäjä olisi voinut tuota ohjuskoetta lykätäkin tuonnemmaksi kunnes Kiakkoviaras-Ukrainan tilanne selkiintyy.

[nollatoleranssi]

En tiedä onko tänne linkitetty Ulla Appelsinin kirjoitusta: "Venäjä ei kravattia pelkää".

Eniten huvitti suurena twitter-miehenä tunnetun Stubbin kommentit:

Samaan aikaan kun Bildt twiittaa Ukrainasta, Stubb kertoo, miten hän aikoo käyttää loppuiltansa. Katsomalla tv-viihdettä: "Ja loppuilta on sitten #putous, eräänlainen #talviklassikko sekin. Huikea ilta luvassa." Tämä siis sen jälkeen, kun Stubb on jo twiitannut jääkiekosta, jolle hän on omistanut iltapäivänsä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288661523569.html

Tuo kertoo hyvin siitä, miten Suomessa ei uskalleta ottaa minkäänlaista kantaa Venäjän tilanteeseen tai Venäjään ylipäätään.

[nollatoleranssi]

Mitä nyt on seurannut mediaa aiheesta, niin vaikuttaa siltä kuin sodan uhka olisi väistynyt Ukrainan ympäriltä. Koko maailman ja johtajien huomio on kääntynyt Ukrainaan päin ja kun Venäjä ei pysty tekaisemaan väitteitä joukkotuhoaseistakaan, niin ainoa mahdollisuus on perääntyä.

Se on myös hieman erikoista, että miten paljon on ihmetelty Putinin roolia koko tilanteessa. Putinin on ajateltu "menettäneen järkensä", vaikka Ukrainaa tärkeämpää maata Venäjälle ei taida Euroopassa ollakkaan.

HS kertoi Putinin pelkäävän ennen kaikkea ruplan arvon romahdusta ja venäläistenkin sanotaan "vaikeina aikoina" hamstraavan dollareita itselleen.

Toisaalta kovien puheiden lisäksi ei taida ulkovalloilla olla hirveästi keinoja puuttua tämän kaltaisiin tilanteisiin. Yksikään maa ei halua suursotaa ja talouspakotteet haittaisivat vain oman maan taloutta.

[Venne]

Vaikuttaa tosiaan siltä, että tilanne on rauhoittunut. Ison aosana sitä lienee talouden toiminta, jos rupla olisi kokonaan romahtanut, olisi Putin ollut pian entinen presidentti.

[törö]

Tilanne on rauhoittunut vain siksi, ettei Putin ole sanonut suoraan miettivänsä mitä Itä-Ukrainalle kannattaisi tehdä. Länsimaissa toivotaan että se lopetti jo ja halutaan uskoa että se on totta.

Venäjällä taas ollaan niin onnessaan suurvaltaöykäröinnistä, ettei ruplan arvolla ole mitään merkitystä. Pisnesmiehillä ei ole suurtakaan väliä kun kansan syvät rivit tukevat Putinia.

[nollatoleranssi]

Aika hyvä analyysi Putinista ja kulttuurieroista:

Russian presidents that Americans like are the ones Russians don't like, she says. "Gorbachev, whom the whole world loved, Russians didn't like. It's the mentality. Putin acts according to our traditional mentality which is to respect only strength. That one has to be quite aggressive, that you have to demonstrate crude power so that people will respect you. We even have that expression – "when people fear you it means people respect you."

Taitaa venäläiseen mentaliteettiin kuulua tuo, että pidetään vahvoista johtajista.

Amerikkalaisten kohdalla oma vaikutelma on päinvastainen. Enemmän pidetään sellaisista kansan yhdistäjistä kuin vahvoista johtajista.

En tiedä sitten onko vaikutusta silläkin kun amerikkalaiset ovat voittaneet kulttuurisodan ja on opittu sellainen "rauhallisemman propagandan tyyli" viihdeteollisuuden kautta. Eli diplomaattiset keinot ovat ylikorostuneita.

It's a constant verbal battle, she says, with some aggression from Russia, and some from Obama, as well. For example, when he called Putin a "schoolboy."

"That was insulting," she says. "It's like a game of ping pong."

http://security.blogs.cnn.com/2013/09/21/inside-the-mind-of-vladimir-putin/

Luulisin ettei Putin ihan helposti unohda näitä sanomisia.

[Turjalainen]

Tilanne on rauhoittunut, koska Venäjän välittömät sotilaalliset intressit (Krimin ja sen tukikohtien) joutumattomuus EU/NATO-piiriin on varmistettu (jo ennen kuin Ukraina menee/yrittää mennä EU/NATO-piiriin).

Lisäksi Ukrainan tilanne on sisältä niin käymistilassa, ettei Kiovaan voida rakentaa vahvaa hallintoa, jolla olisi koko kansan tuki. Itä-Ukrainassa mellakoidaan jo, ja vaikkei olla julistauduttu itsenäisiksi, ollaan Harkovassa ja Donestkissa ilmoitettu, että niiden alueilla on voimassa Janukovitshin aikainen perustuslaki, ja perustettu omia "vapaaehtoisjoukkoja".

Mitään tilastojahan ei ole siitä, ollaanko Itä-Ukrainassa toteltu miten hyvin Kiovan liikekannallepanomääräyksiä, mutta erään tiedon perusteella varsin nihkeää on asevelvollisten ilmoittautuminen ollut, toisin kuin Ukrainan länsipuolella. Kuitenkaan mitään hirveän laajamittaista innostusta Äiti-Venäjän huomaan ei ole kaikkein venäläisenemmistöisiä kaupunkeja lukuunottamatta noussut, vaan väki on Nykästä lainatakseni "fifti-siksti".

Tilanne on kuitenkin suoraan sanottuna se, että jos Kiovan Ukraina alkaa asein puolustamaan Ukrainan alueen koskemattomuutta, kuten periaatteessa olisi oikeus ja velvollisuus, se johtaa väistämättä siihen, että Venäjä ottaa helposti haltuunsa Itä-Ukrainaan ja seuraus on Ukrainan hajoaminen. Itälaidalla väestä varmaan puolet värväytyisikin Ukrainan armeijan sijaan Venäjän armeijaan.

Paska homma Ukrainan kannalta siis.

Ja länsihän ei oikeasti tee mitään auttaakseen Ukrainaa, mutta maan jako ja/tai sisällissota Ukrainassa kyllä palvelisi sinänsä USA:n geostrategisia intressejä, koska se sitoisi Venäjän kädet Lähi-idästä. Mutta taloudellisesti se olisi lännelle paska juttu, sillä energian tulo länteen lakkaisi ja Saksan sekä Euroopan kuilun reunalla oleva talous rysähtäisi, ja ellei USA:ssa pistettäisi pystyyn poikkeustilalakeja, eurotalouden romahduksen shokkiaalto kaataisi USA:nkin talouden. Myös Aasian talous ottaisi pahasti kyttyrää.

Siksi länsi ei halua oikeasti sotaa, ainakaan vielä. Myöskään Venäjä ei halua laajamittaisempaa sotaa, vaan Moskovassa lasketaan, että Ukraina ei uskalla estää Krimin irtautumista asevoimin. Myöskään Moskovassa ei oikeasti  haluta sotaa Ukrainan kanssa, sillä siellä halutaan, että näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa Ukraina suostuisi kauppa- ja tulliliittoon (EAU). Verinen sota veisi Ukrainalaisilta takuuvarmasti kaikki halut liittyä sellaiseen. Sen sijaan vallan vaihtuminen Kiovassa uusien vaalien myötä ja paluu "janukovitsilaisempaan" linjaan Venäjää kohtaan lienee Moskovan tavoite nro. 1 nyt.

Lisäksi länsi on potentiaalisesti menettänyt kasvonsa, jos sen pitäisi oikeasti pistää pystyyn jotain pakotteita, ja tositilanne tulisi eteen, eikä se voisi/haluaisikaan.

Suomeksi: Tilanteen rauhoittaminen ja liennytys on kaikkien etu nyt. Kolmatta maailmansotaa ei tule, ainakaan vielä.

[nollatoleranssi]

Tilanne on rauhoittunut vain siksi, ettei Putin ole sanonut suoraan miettivänsä mitä Itä-Ukrainalle kannattaisi tehdä. Länsimaissa toivotaan että se lopetti jo ja halutaan uskoa että se on totta.

Venäjällä taas ollaan niin onnessaan suurvaltaöykäröinnistä, ettei ruplan arvolla ole mitään merkitystä. Pisnesmiehillä ei ole suurtakaan väliä kun kansan syvät rivit tukevat Putinia.

Tuo on varmasti tottakin, mutta en näkisi Putinia täysin tyhmänä tyyppinäkään. Öykkäröinnin määrä riippuu siitä, että voittaako sillä enemmän vai häviää. Suurempi voimankäyttöoperaatio tuhoaisi vain suhteet muiden ulkovaltojen kanssa ja oman maan talouskin kärsisi. Eli pidemmän päälle siitä ei voita mitään.

Eiköhän tarkoitus ollut vain vallata strategisesti tärkeät kohteet ja nyt katsotaan mikä on ukranalaisten seuraava liike eli millainen hallinto muodostuu ja mitä asioita se ajaa takaa.

Venäläisten invaasiolla oli tarkoitus kai muistuttaa, ettei Venäjän ote Ukrainasta ole minnekkään kadonnut ja ei tule katomaan jatkossakaan.

[kelloseppä]

...
Oikeasta Sektorista tuntuu löytyvän todella vähän tietoa internetistä. Se on ihmeellistä. Jos kyseessä on iso ryhmä, joka on koko maailman merkittävimmän asian ytimessä, luulisi sen haluavan sanoa jotain itsestään tai jonkun riippumattoman toimijan tehneen siitä tutkimuksia. Mutta mitään sellaista ei löydy. Jos väite juutalaisvastaisuudestakin on päätelty ainoastaan väitteestä kyseisen ryhmän kansallismielisyydestä, joka kuvataan usein sanoilla natsismi tai äärioikeistolaisuus, on väite erittäin huteralla pohjalla.

-- -- --

Osaako joku kertoa mikä on Ukrainan "hommaforum" eli missä ukrainalaiset tavalliset ihmiset käyvät keskustelujaan?
...

En osaa lihavoituun vastata suoraan, mutta Jaros:n pitkähkö hyvin mielenkiintoinen haastattelu, joka osin vastaa siihen, miksi heistä on vähän tietoa internetissä (jos haluaa hänen selityksiään uskoa), on tässä englanniksi:
http://seansrussiablog.org/2014/02/07/interview-dmytro-yarosh-leader-right-sector/#main

Uutisvirtaa Oikeasta Sektorista:
http://censor.net.ua/tag/5049/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Nämä löytyi heti Googlen ensimmäiseltä sivulta, jos laittoi hakusanaksi: Правый сектор. Näytti heidän vkontakte -sivunsa olevan ensimmäinen hakutulos.

Toivottavasti auttoi edes jonkin verran eteenpäin.

[jopelius]

Kaleva 5.3

Ukrainasta ehkä uusi pakolaisvirta

Suuren, 45-miljoonaisen Ukrainantilanne on kehittymässä suuntaan, joka voi maan hajaantuessa johtaa Syyrian tapaisiin pakolaisvirtoihin. Vaikka meneillään oleva valtataistelu tuo muutosta alueelle, monet ihmisoikeusasiat voivat pian heikentyä, neljästä pääsyystä. Ensinnäkin, mitä tahansa aluetta Viktor Janukovytšin "vanha liitto" hallitsee, siellä ihmisoikeusloukkaukset voivat riistäytyä lopullisesti käsistä. Toiseksi, myös valtaa hamuava Julia Timošenko on vallassa ollessaan syyllistynyt monenlaisiin ihmisoikeusloukkauksiin. Entä Krimin tataarit, joiden asema on valmiiksi heikko? Mikä pahinta, myöskään Maidanin protestien ukrainalaisnationalistit eivät automaattisesti ota vähemmistöjä tai aitoa EU-tyyppistä ihmisoikeuksien kunnioittamista korkealle agendalle.
Ukrainan tilanteessa huolestuttavinta ihmisoikeusmielessä on se, että harvalla ryhmittymällä tavoitteena on aito EU-tyyppinen ihmisoikeuksien ja vähemmistöjen kunnioittaminen. Prioriteettina on kaikilla osapuolilla vallan maksimointi ilman, että Ukrainan aidolle demokratisoitumis- ja ihmisoikeuskehitykselle tapahtuu yhtään mitään. Mikä pahinta, monet oppositioryhmät saattavat olla vielä rasistisempia ja suvaitsemattomampia kuin Janukovytšin korruptoitunut ja omaa etua tavoitteleva hallinto.
Missä tahansa Janukovytšin lähipiiri tulee hallitsemaan, siellä ihmisoikeusloukkaukset ovat arkipäivää. Janukovytšin hallinto on uransa aikana syyllistynyt kansainvälisten lähteiden mukaan muun muassa median ahdisteluun, pidätettyjen ja vangittujen kaltoinkohteluun, oikeuslaitoksen manipulointiin, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten vähemmistöjen toiminnan rajoittamiseen ja homojen oikeuksien polkemiseen.
Myos Julia Timošenkon klikki on syyllistynyt ennen Janukovytšia liki vastaaviin ihmisoikeusloukkauksiin. Pelkästään vuonna 2009, Timošenkon ollessa vielä vallassa, hänen hallintonsa poliisi väärinkäytti voimaa, ja ihmisiä kidutettiin niin pidätettyinä kuin vankilassakin. Pidätysajat olivat ylipitkiä. Juutalaisia kohtaan esiintyi antisemitismiä, kuten tänäänkin. Myös romanit ja muut kuin slaavilaisen näköiset kokivat rasismia.
Olkoon siis vallassa Janukovytšin väki, Timošenkon klikki tai joku Maidanin mielenosoituksen nationalistismielisen ryhmittymän osa, ei-slaavilaiset ovat ja tulevat olemaan sorron kohteena.
Krimin tataarien tilanne saattaa vallanpitäjien vaihtuessa edelleen huonontua. Timošenko ei vallassa ollessaan pystynyt tai halunnut parantaa Krimin tataarien asemaa. Krimin tataareja kohtaan harjoitettiin propagandaa. Tataarien ei haluttu palaavan Krimille, ja heitä häädettiin vanhoilta asuinalueiltaan Simferopolissa. Maanomistusta pyrittiin rajoittamaan. Tataarien muistomerkkejä häpäistiin. Janukovytšin aikaan sama suuntaus jatkui. Tataareja vastaan ylläpidettiin loputtomia oikeusjuttuja, moskeijoita yritettiin polttaa, ja tataarien heikkoja mahdollisuuksia työllistyä ei yritettykään kohentaa. Krimin tataarien johtajan mukaan hallitus halusi nähdä heidät toisen luokan ihmisinä.

Olkoon Krim tulevaisuudessaosa kokonaista Ukrainaa, Itä-Ukrainaa tai jonkinlainen autonominen alue, tataarien oloihin saattaa olla luvassa vakavia huononnuksia. Venäjä-mieliset ovat johdonmukaisesti olleet tataareja vastaan.
Luvassa tuskin on parannuksia Maidanin aukion nationalistisilta ryhmittymiltäkään. Maidanin aukioon liitetyt Svoboda, Ukrainan patriootit ja Trident ovat äärinationalistisia slaavilaisia ryhmittymiä, joiden ohjelmiin ei kuulu ei-slaavilaisten ryhmien kuten tataarien tai romanien laaja kulttuurillinen identiteetti tai oikeudet. Äärinationalistiset ryhmät eivät ole myöskään EU-tyyppisen vallan kolmijaon ja aidon yksilöndemokratian kannalla, vaan agendaa ajaa vahva slaavilainen Ukraina, jolla on vahva johtaja.
Kulttuurillisten ja uskonnollisten ryhmien oikeudet eivät ole minkään valtaan pyrkivän blokin tai maan agendalla. Ainoastaan puhtaan EU-mieliset tahot tai vahva EU-panostus voisivat nostaa vähemmistöt agendalle, mutta tämä ei tänä päivänä näytä todennäköiseltä. Seuraa pakolaisuutta. Venäläismieliset voivat suunnata Harkovan ja Donetskin alueilletilanne voi olla edessä monella toimittajalla ja kansalaisjärjestöaktiivilla.http://hommaforum.org/Smileys/default/facepalm.gif
Kirjoittaja on Helsingin yliopiston sosiologian dosentti.

[/size]

Ukrainan ongelmat johtuvat suurelta osin juuri siitä mistä mm. ylläolevassa kirjoituksessa kerrotaan. Siis, maahan ei ole kyetty luomaan kunnollista hallintoa eikä myöskään luotettavaa johtoa, yli 20 vuotta kestäneen itsenäisyyden aikana.

Kun katsomme historiaa ei Ukrainalla itsellään ole koskaan ollut sellaista johtoa joka olisi kyennyt rakentamaan pidempiaikaisen koko maan kattavan hallinnon. Pysyvä hallinto on onnistunut vain silloin kun maata on hallittu osana ulkoapäin johdettua kokonaisuutta. Aikoinaan oli ns. kultaisen ordan aikakausi, maa oli myös osana Liettuan valtakuntaa ja viimeiset 300 vuotta Ukraina on ollut enemmän ja vähemmän osana Venäjää ja 1900-luvun ajan Neuvostoliittoa.

Mutta, tuskin tilanne siellä parantuu jos väkisin ja/tai painostamalla maahan pyritään luomaan EU:n lakien ja sääntöjen mukainen hallinto. Eikä Ukrainaa voi yhtäkkiä liittää osaksi EU:ia.

Itse en kovin paljoa korostaisi, varsinkaan Ukrainan kohdalla EU:n lainsäädäntöä. EU:n hallinto ja säädökset ovat erittäin hajanaisia eikä se oikeastaan ole kovin hyvä esimerkki toimivasta demokratiasta. Suurista ja tärkeistä asioista päätetään (suurimpien)valtioiden päämiesten kesken, tekemällä erilaisia vaihtokauppoja, rikkomalla aikaisempia sääntöjä tai yhteisesti aiemmin tehtyjä sopimuksia. Komissiot ja parlamentti laativat kaikenlaisia yksittäisiä maita koskevia säädöksiä jotka usein ottavat huonosti huomioon yksittäisten jäsenmaiden erityiset olosuhteet ja tarpeet.

Ainoa todella kestävä ratkaisu on se että Ukraina/ukrainalaiset löytävät itse omat johtajansa ja tapansa hallita maataan. Tottakai maalla tulee jatkossa olla hyvät/kestävät suhteet erityisesti monisatavuotiseen ystäväänsä Venäjään, muihin naapurimaihinsa ja myös EU:iin.

Nykyisellään Ukraina on hieman omien rikkaiden luonnovarojensa vanki. Kaikki haluavat vain riistää tai hyötyä maasta ja sen luonnonvaroista. Niin omat johtajat sekä oligarkit kuin entinen isäntämaa Venäjä. Myös EU:n maat ja suuret kansainväliset yritykset haluavat päästä osille Ukrainan kasvupotentiaalista. Jopa Kiina on kahmimassa itselleen osuutta Ukrainan maatalouden tuotannosta.

Ehkä Vitali Klitshko voisi pelastaa Ukrainan. Hän on fiksu ja koulutettu kaveri. Hänen pitää nuijia kanveesiin kaikki kotimaiset ja ulkomaiset saalistajat sekä ryöstäjät. Toisaalta nostaa hallintoonsa osaavia ja isänmaallisia toimijoita jotka eivät ensisijaisesti tavoittele omaa henkilökohtaista nopeaa rikastumista.     
         

[xor_rox]

Tilanne on rauhoittunut vain siksi, ettei Putin ole sanonut suoraan miettivänsä mitä Itä-Ukrainalle kannattaisi tehdä. Länsimaissa toivotaan että se lopetti jo ja halutaan uskoa että se on totta.

Venäjällä taas ollaan niin onnessaan suurvaltaöykäröinnistä, ettei ruplan arvolla ole mitään merkitystä. Pisnesmiehillä ei ole suurtakaan väliä kun kansan syvät rivit tukevat Putinia.

Tuo on varmasti tottakin, mutta en näkisi Putinia täysin tyhmänä tyyppinäkään. Öykkäröinnin määrä riippuu siitä, että voittaako sillä enemmän vai häviää. Suurempi voimankäyttöoperaatio tuhoaisi vain suhteet muiden ulkovaltojen kanssa ja oman maan talouskin kärsisi. Eli pidemmän päälle siitä ei voita mitään.

Eiköhän tarkoitus ollut vain vallata strategisesti tärkeät kohteet ja nyt katsotaan mikä on ukranalaisten seuraava liike eli millainen hallinto muodostuu ja mitä asioita se ajaa takaa.

Venäläisten invaasiolla oli tarkoitus kai muistuttaa, ettei Venäjän ote Ukrainasta ole minnekkään kadonnut ja ei tule katomaan jatkossakaan.

Kyllä tämä on Krimin osalta paketissa nyt. Ei putin ollutkaan hullu, vaan se on nähnyt Krimin strategisen tärkeänä kohteena aina ja tuumasi, että nyt tai ei koskaan. Asia on Venäjän näkökulmasta niin tärkeä, että se oli valmis kestämään pienen älämölön maailmanpolitiikassa.

Lopputulema on se, että

• Krimi on nyt osa Venäjää
• Kiina tukee Putinia
• Jenkit eivät voi mitään asialle, eikä takuulla halua heilauttaa talouttaan Kiovan nykyhallinnon tukemiseksi
• EU:lla ei ole munaa eikä halua toimia
• Putin on ennen näkemättömän suosittu Venäjällä

Tähän reaalipoliittiseen mäntyyn ei pitäisi hakata päätään nyt, vaan Suomen pitäisi harkita ulkopoliittiset liikkeensä yllä olevista lähtökohdista.

[kelloseppä]

...
Paska homma Ukrainan kannalta siis.
...

Erittäin hyvä kirjoitus Turjalaiselta.

Tarkkaillaan nyt kuitenkin vielä, mitä Ukrainan omat eri suuntiin kallellaan olevat äärimmäisen intomieliset saavat aikaan. Saavatko mitään vai voittaako heilläkin maltti? Mielestäni tämäntyyppiset ryhmittymät ovat koko Ukrainan kriisin arvaamattomin tekijä.

[kelloseppä]

...
Ainoa todella kestävä ratkaisu on se että Ukraina/ukrainalaiset löytävät itse omat johtajansa ja tapansa hallita maataan. Tottakai maalla tulee jatkossa olla hyvät/kestävät suhteet erityisesti monisatavuotiseen ystäväänsä Venäjään, muihin naapurimaihinsa ja myös EU:iin.

Nykyisellään Ukraina on hieman omien rikkaiden luonnovarojensa vanki. Kaikki haluavat vain riistää tai hyötyä maasta ja sen luonnonvaroista. Niin omat johtajat sekä oligarkit kuin entinen isäntämaa Venäjä. Myös EU:n maat ja suuret kansainväliset yritykset haluavat päästä osille Ukrainan kasvupotentiaalista. Jopa Kiina on kahmimassa itselleen osuutta Ukrainan maatalouden tuotannosta.
...

Vaikuttaisi siltä, että olet "keskitien" kannattaja Ukrainan suhteen.

Vaan onko "keskitiellä" ollenkaan toteutumisen mahdollisuuksia? Kysyin jo tämän ketjun alussa:

Nim. kriittinen_ajattelija:n postaama kuvatus ilmaisee aika tarkkaan kaikki ne keskeisimmät teemat, joita EU/Lännen EU-vastaiset ovat Ukrainaan liittyen ilmaisseet myös kirjallisesti. Perkele, nasset, homot ja huumeet (raha eräänä huumena) vs. Jumala, usko, perhe ja itsepuolustus. Vaan keskellä on tyhjää – ei ole olemassakaan keskitietä – monien Ukrainan tilanteeseen liittyen argumentteja esittäneen EU-vastaisen henkilön mukaan.

Onko tosiaan niin, että keskellä olevien tai kuvitelmissaan keskellä olevien elintila on kaventunut ja onko niin, että se tulee yhä enemmän kaventumaan tulevaisuudessa?

Myös Suomessa?

[Kulttuurirealisti]

Aika hyvä analyysi Putinista ja kulttuurieroista:

Putin acts according to our traditional mentality which is to respect only strength.

Tämän takia Suomella pitäisi olla uskottava puolustus, joka pistää miettimään kannattaako pr- ja miestappioiden riski ottaa, vaikka valloitus onnistuisikin.

Kravateilla tällaista ehkäisevää vaikutusta ei ole, ehkä enemmänkin päinvastainen.

[mikkoR]

Vaikka en suuremmin symppaa neukkuja niin joskus ihmettelen jenkkien kaksinaismoralisimia, he eivät pidä mitenkään ihmeellisenä että neukkulan rajalle raahataan jos jonkinlaista ohjusjärjestelmää mutta jos neukut on varustamassa esim. Kaliningradia ohjuksilla niin alkaa hirmu itku ettei niin saa tehdä. Kuubasta nyt puhumattakaan...

Eiköhän ja toivottavasti tuo Krimin tilanne pysyy stabiilina ja jossain vaiheessa se julistetaan autonomiseksi tai itsenäiseksi jossa hallitus on neukkujen nukkehallitus.
Itä-ukraina on kyllä melkoinen arvoitus ja toivottavasti saavat hallintonsa toimimaan ennen kuin tilanne karkaa käsistä ja muuttuu heidän keskinäiseksi rähinäksi.

[xor_rox]

Vaikka en suuremmin symppaa neukkuja niin joskus ihmettelen jenkkien kaksinaismoralisimia, he eivät pidä mitenkään ihmeellisenä että neukkulan rajalle raahataan jos jonkinlaista ohjusjärjestelmää mutta jos neukut on varustamassa esim. Kaliningradia ohjuksilla niin alkaa hirmu itku ettei niin saa tehdä. Kuubasta nyt puhumattakaan...

Eiköhän ja toivottavasti tuo Krimin tilanne pysyy stabiilina ja jossain vaiheessa se julistetaan autonomiseksi tai itsenäiseksi jossa hallitus on neukkujen nukkehallitus.
Itä-ukraina on kyllä melkoinen arvoitus ja toivottavasti saavat hallintonsa toimimaan ennen kuin tilanne karkaa käsistä ja muuttuu heidän keskinäiseksi rähinäksi.

Krimi on todennäköisesti pakko liittää ennen pitkää Venäjään, koska tilanne, jossa muu maailma ei tunnustaisi sen itsenäistä statusta (vrt. Abhasia ja Etelä-Ossetia), ei toimisi näin keskellä Eurooppaa. Liitos onnistunee kansanäänestyksen kautta, eikä muu maailma voi taaskaan asialle mitään.

[jopelius]

Tilanne on rauhoittunut vain siksi, ettei Putin ole sanonut suoraan miettivänsä mitä Itä-Ukrainalle kannattaisi tehdä. Länsimaissa toivotaan että se lopetti jo ja halutaan uskoa että se on totta.

Venäjällä taas ollaan niin onnessaan suurvaltaöykäröinnistä, ettei ruplan arvolla ole mitään merkitystä. Pisnesmiehillä ei ole suurtakaan väliä kun kansan syvät rivit tukevat Putinia.

Tuo on varmasti tottakin, mutta en näkisi Putinia täysin tyhmänä tyyppinäkään. Öykkäröinnin määrä riippuu siitä, että voittaako sillä enemmän vai häviää. Suurempi voimankäyttöoperaatio tuhoaisi vain suhteet muiden ulkovaltojen kanssa ja oman maan talouskin kärsisi. Eli pidemmän päälle siitä ei voita mitään.

Eiköhän tarkoitus ollut vain vallata strategisesti tärkeät kohteet ja nyt katsotaan mikä on ukranalaisten seuraava liike eli millainen hallinto muodostuu ja mitä asioita se ajaa takaa.

Venäläisten invaasiolla oli tarkoitus kai muistuttaa, ettei Venäjän ote Ukrainasta ole minnekkään kadonnut ja ei tule katomaan jatkossakaan.

Juuri näin.

Putin on erinomainen johtaja joka tulee kaikissa mahdollisissa käänteissä pitämään huolta oman isänmaansa eduista. Hän on jo nyt maailman vaikutusvaltaisin johtaja, henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan paljon edellä esim. parin vuoden päästä väistyvää USA:n presidentti Obamaa. On ilman muuta selvää että Putin'illa on vahva näkemys tavoitteistaan sekä suunnitelma siitä kuinka hän tulee ne toteuttamaan. 

Ei kannata myöskään unohtaa että Krimin operaatio on vain yksi pieni episodi/välitavoite uuden Venäjän kehityksessä. Iso laiva kääntyy hitaasti. Parissa vuosikymmenessä on kommunismin pysähtyneisyys jätetty taakse ja saatu käännettyä Venäjän kurssi uudelle uralle. Venäjä tulee vuosien myötä nousemaan yhä vahvemmaksi toimijaksi erityisesti Euroopassa ja Aasiassa. 

Suomellakin on erinomainen tilaisuus olla mukana yhteistyössä naapurinsa kanssa. Se jos mikä hyödyttää maatamme ja vahvistaa Suomen itsenäisyyttä sekä parantaa luottamusta niin itään kuin länteenkin.         

[Sivustakatsoja]

Jos Ukrainan äärioikeisto kiinnostaa, kannattaa tutustua tieteelliseen tapaan kirjoitettuun katsaukseen aiheesta. Kirjoittaja on ruotsalainen historiantutkija Per Anders Rudling.

http://defendinghistory.com/wp-content/uploads/2013/01/PA-Rudling-on-Return-of-Ukrainian-Far-Right-2013.pdf

Missäköhän vaiheessa suomalainen vasemmisto laskee yhteen 1+1=2 ja päättää, että Halla-Aho osallistui Ukraina-mielenosoitukseen kannustaakseen Ukrainan äärioikeistoa.

[Turjalainen]

Mitä Ukrainasta mahdollisesti tuleviin pakolaisiin tulee, niin tervetuloa.

Miksi? Koska, ovat a) koulutettuja, b) eurooppalaisia ja c9 Venäjä-vihamielinen Ukrainalaisvähemmistö Suomessa tasapainottaisi kivasti tilannetta, ottaen huomioon mahdolliset itänaapurin "suojelu-operaatiot" täällä asuvien venäläisten suhteen.

[normi]

ei toimisi näin keskellä Eurooppaa.

On kyllä ihan euroopan laidalla... krim ei kyllä oikein ole eurooppaa sanan täydesä merkityksessä.. tataarejakin paljon ja tataarit eivät ole eurooppalaisia

[Dharma]

Mitä Ukrainasta mahdollisesti tuleviin pakolaisiin tulee, niin tervetuloa.

Miksi? Koska, ovat a) koulutettuja, b) eurooppalaisia ja c9 Venäjä-vihamielinen Ukrainalaisvähemmistö Suomessa tasapainottaisi kivasti tilannetta, ottaen huomioon mahdolliset itänaapurin "suojelu-operaatiot" täällä asuvien venäläisten suhteen.

Ja naiset erittäin kaunista rotua. Syli on jo avoinna!

[normi]

Vaikka en suuremmin symppaa neukkuja niin joskus ihmettelen jenkkien kaksinaismoralisimia, he eivät pidä mitenkään ihmeellisenä että neukkulan rajalle raahataan jos jonkinlaista ohjusjärjestelmää mutta jos neukut on varustamassa esim. Kaliningradia ohjuksilla niin alkaa hirmu itku ettei niin saa tehdä. Kuubasta nyt puhumattakaan...

Eiköhän ja toivottavasti tuo Krimin tilanne pysyy stabiilina ja jossain vaiheessa se julistetaan autonomiseksi tai itsenäiseksi jossa hallitus on neukkujen nukkehallitus.
Itä-ukraina on kyllä melkoinen arvoitus ja toivottavasti saavat hallintonsa toimimaan ennen kuin tilanne karkaa käsistä ja muuttuu heidän keskinäiseksi rähinäksi.

Ei ole neukkulaa, on venäjä...

[lol161]

...
Oikeasta Sektorista tuntuu löytyvän todella vähän tietoa internetistä. Se on ihmeellistä. Jos kyseessä on iso ryhmä, joka on koko maailman merkittävimmän asian ytimessä, luulisi sen haluavan sanoa jotain itsestään tai jonkun riippumattoman toimijan tehneen siitä tutkimuksia. Mutta mitään sellaista ei löydy. Jos väite juutalaisvastaisuudestakin on päätelty ainoastaan väitteestä kyseisen ryhmän kansallismielisyydestä, joka kuvataan usein sanoilla natsismi tai äärioikeistolaisuus, on väite erittäin huteralla pohjalla.

-- -- --

Osaako joku kertoa mikä on Ukrainan "hommaforum" eli missä ukrainalaiset tavalliset ihmiset käyvät keskustelujaan?
...

En osaa lihavoituun vastata suoraan, mutta Jaros:n pitkähkö hyvin mielenkiintoinen haastattelu, joka osin vastaa siihen, miksi heistä on vähän tietoa internetissä (jos haluaa hänen selityksiään uskoa), on tässä englanniksi:
http://seansrussiablog.org/2014/02/07/interview-dmytro-yarosh-leader-right-sector/#main

Uutisvirtaa Oikeasta Sektorista:
http://censor.net.ua/tag/5049/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Nämä löytyi heti Googlen ensimmäiseltä sivulta, jos laittoi hakusanaksi: Правый сектор. Näytti heidän vkontakte -sivunsa olevan ensimmäinen hakutulos.

Toivottavasti auttoi edes jonkin verran eteenpäin.

Onko hommaforumi sun mielistä natsihenkinen? Koska pravij sektor ei oo mitään muuta kun natseja.

[sivullinen.]

Krimi on todennäköisesti pakko liittää ennen pitkää Venäjään, koska tilanne, jossa muu maailma ei tunnustaisi sen itsenäistä statusta (vrt. Abhasia ja Etelä-Ossetia), ei toimisi näin keskellä Eurooppaa. Liitos onnistunee kansanäänestyksen kautta, eikä muu maailma voi taaskaan asialle mitään.

Noinhan kävisi, jos se riittäisi Venäjälle ja Ukrainan länsivastaisille. En usko riittävän. Kyllä länsimaat saavat perääntyä ihan alkupisteeseen asti.

Kiovassa mielenosoituksen kautta vallankaapannut johto ei varmasti nauti kovin suurta luottamusta kansan keskuudessa, ja tuskin minkäänlaista Ukrainan armeijan keskuudessa. Jokainen sotilas tietää, ettei Eurostoliitto ole sotilaille hyvä vaihtoehto. Jopa meille Suomessa on kerrottu korkeiden upseereiden julkisista ilmoituksista, joissa kertovat etteivät kannata Kiovan hallintoa. Heille presidentti Janu on yhä laillisesti valittu presidentti ja armeijan ylipäällikkö. Rivisotilaiden siirtymisestä suoraan Venäjän riveihin emme ole kuulleet kuin Krimin alueella, mutta oletettavaa on, ettei ainakaan Ukrainan itäosissa montaakaan sotilasta ole valmis Kiovan hallinnon käskyjä noudattamaan -- tosin eivät suoraan Venäjän alaisuuteenkaan halua alistua. Länsi-Ukrainassa tilanne saattaa olla 50-50. Länsimyönteisiä sotilaita ei ole lainkaan.

1990-luvulta asti eurooppaan lähentymistä toivoneet alkavat hekin olla eurokriisin jäljiltä vähissä. Tämä oli vain sen joukon radikaaleimman epätoivoisen siiven viimeinen yritys saada Ukrainan Eurostoliiton osaksi. Hetken he jaksavat Kiovassa kiukutella. Sitten alistuvat tosiasioiden edessä: Eurostoliiton kannatus on kaikkialla romahtanut. Toivoa sopii, ettei heitä turhan ankarasti rangaistaisi kapinayrityksestään. Toivoa myös sopii, ettei Venäjä halua vallata Ukrainaa, vaan antaa sen kehittyä ei-eurooppalaisena ei-venäläisenä arojen vapautta rakastavana itsenäisenä kasakkavaltakuntana. Sitä ukrainalaiset itsekin haluavat. Se on -- minun vähäisiin käsityksiini perustuen -- "Oikean Sektorin" ajama tavoite -- ja se mihin väistämättä tullaan ajautumaan ilman ulkovaltojen suuria sotilaallisia väliintuloja.

[jopelius]

...
Ainoa todella kestävä ratkaisu on se että Ukraina/ukrainalaiset löytävät itse omat johtajansa ja tapansa hallita maataan. Tottakai maalla tulee jatkossa olla hyvät/kestävät suhteet erityisesti monisatavuotiseen ystäväänsä Venäjään, muihin naapurimaihinsa ja myös EU:iin.

Nykyisellään Ukraina on hieman omien rikkaiden luonnovarojensa vanki. Kaikki haluavat vain riistää tai hyötyä maasta ja sen luonnonvaroista. Niin omat johtajat sekä oligarkit kuin entinen isäntämaa Venäjä. Myös EU:n maat ja suuret kansainväliset yritykset haluavat päästä osille Ukrainan kasvupotentiaalista. Jopa Kiina on kahmimassa itselleen osuutta Ukrainan maatalouden tuotannosta.
...

Vaikuttaisi siltä, että olet "keskitien" kannattaja Ukrainan suhteen.

Vaan onko "keskitiellä" ollenkaan toteutumisen mahdollisuuksia? Kysyin jo tämän ketjun alussa:

Nim. kriittinen_ajattelija:n postaama kuvatus ilmaisee aika tarkkaan kaikki ne keskeisimmät teemat, joita EU/Lännen EU-vastaiset ovat Ukrainaan liittyen ilmaisseet myös kirjallisesti. Perkele, nasset, homot ja huumeet (raha eräänä huumena) vs. Jumala, usko, perhe ja itsepuolustus. Vaan keskellä on tyhjää – ei ole olemassakaan keskitietä – monien Ukrainan tilanteeseen liittyen argumentteja esittäneen EU-vastaisen henkilön mukaan.

Onko tosiaan niin, että keskellä olevien tai kuvitelmissaan keskellä olevien elintila on kaventunut ja onko niin, että se tulee yhä enemmän kaventumaan tulevaisuudessa?

Myös Suomessa?

En ole erityisemmin keskitien kannattaja.

Mieluummin olen itsenäisyyttä puolustava patriootti. Tämä koskee erityisesti omaa kotimaata.
Kannatan samanlaista vahvaan itsenäisyyteen perustuvaa ratkaisua myös Ukrainalle.

Venäjä pitää hyvää huolta omasta itsenäisyydestään ja hyväksyn senkin, mutta raja tulee vastaan heidän pyrkimyksissä alistaa heikompia naapurikansoja. Ulkopuolisen on vaikea puuttua tällaiseen. Maailma vaan sattuu olemaan sellainen että jokaisen pitää huolehtia mahdollisimman hyvin omista asioistaan, erityisesti omasta turvallisuudestaan.

Turvallisuuspolitiikassa liittoutuminen tarkoittaa aina rintaman muodostamista jotakin vastaan. Siinä on omat etunsa mutta samalla myös haittansa.




   

[Faidros.]

Mitä Ukrainasta mahdollisesti tuleviin pakolaisiin tulee, niin tervetuloa.

Miksi? Koska, ovat a) koulutettuja, b) eurooppalaisia ja c9 Venäjä-vihamielinen Ukrainalaisvähemmistö Suomessa tasapainottaisi kivasti tilannetta, ottaen huomioon mahdolliset itänaapurin "suojelu-operaatiot" täällä asuvien venäläisten suhteen.

a) ei koulutetut, syrjityt tataarit tulevat ekaksi, mustalaiset tokaksi.
b) islaminuskoiset eurooppalaiset.
c) konfliktejako haluat Suomeen?

Näin yhteenvetona: Ei pakolaisia Ukrainasta Suomeen, paitsi jos niillä täytetään Afrikan- ja Lähi-Idän pakolaisten paikat.