News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

IL: Sampo Terho: "Suomesta saisi heti miljoona ihmistä töihin"

Started by törö, 12.02.2014, 21:19:20

Previous topic - Next topic

hattiwatti

^^ Tässä onkin väkevä pointti. Juuri tuohon juttuun, että pienillä rahoilla on juuri pääkaupunkiseudulla mahdotonta pärjätä on se, että systeemin tulisi muuttua perustulomaisemmaksi, jolloin ihmiset automaattisesti hakeutuisivat mahdollisimman halpojen asuntojen pariin joita Suomen syrjäseuduilla kyllä piisaa. Näin niitä vapautuisi oikeiden duunareiden käyttöön PK-seudulla.

Nimimerkki Detonator on myös ihan samasta aiheesta kirjoittanut hyvin ansiokkaasti.

Ari-Lee

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

matkamiehiii

Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 20:49:32
^^ Tässä onkin väkevä pointti. Juuri tuohon juttuun, että pienillä rahoilla on juuri pääkaupunkiseudulla mahdotonta pärjätä on se, että systeemin tulisi muuttua perustulomaisemmaksi, jolloin ihmiset automaattisesti hakeutuisivat mahdollisimman halpojen asuntojen pariin joita Suomen syrjäseuduilla kyllä piisaa. Näin niitä vapautuisi oikeiden duunareiden käyttöön PK-seudulla.

Nimimerkki Detonator on myös ihan samasta aiheesta kirjoittanut hyvin ansiokkaasti.
Aika moni vaan mieluummin asuu jossain kanakopissa PK-seudulla hernekeittoa syöden kun jossain syrjäseuduilla omakotitalossa. Eihän nämä nykyiset nuoret sukupolvet osaa edes lamppua vaihtaa, niille muutto jonnekin syrjäseuduille olisi liian iso kulttuurishokki.

Tosiasiallinen Nuiva

Työn teettämistä ja itseyrittämistä verotetaan ja lisäksi on erilaisia veroluonteisia maksuja sekä vaatimuksia, jotka aiheuttavat kuluja joista ei pienellä liikevaihdolla selviä.

Näitä kuluja pitäisi alentaa rankasti, eikä koskea työtätekevien kansalaisten ostovoimaan. Budjetti on tietysti rankasti punaisella, mutta kyllä julkisista menoista aina löytää ns. turhia menoja tyyliin KEPA.
Non poteris veritatem

hattiwatti

^^ Ei kaikkien tarvitse. Ja totta että kauhean moni ei voi eikä osaa.  Aika moni kuitenkin hakeutuisi edullisimman asumisen perään, jos jäisi perustuloratkaisun jälkeen riittävästi rahaa kouraan.

Mutta on mulla myös visioita, että tuo pitäisi saada kausiluontoisemmaksi. Vaikka silloin kun niitä käpyjä on kerättävänä, voisi mennä johonkin järjestettyyn asumiseen keikalle. Nuorille tämä olisi tärkeää että oppisivat tämänkaltaisen työturismin kautta pois uusavuttomuudesta ja saisivat nähdä miten Suomi toimii. Tavoite olisi yhtä paljon sosiaalipoliittinen kuin talouspoliittiinen. Nämä ovat toki vapaita ideoita joiden täyttöönpanoa voi pohtia.

Markkanen

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 20:52:02
Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.


No ilmanos sitten töitä ei kannata tehdä. Jos vuokra on vaikka 1200€ kuukaudessa kaksiosta Helsingin lähialueilla niin pitäisi tienata 1500€ jotta saisi vuokran maksetuksi. Wanha sanonta onkin, että Helsingissä ei ole varaa asua muilla kuin sossutapauksilla ja hyvätuloisilla. Onko järkeä vai ei?
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

matkamiehiii

Jonkinlainen vaihtoehto voisi olla myös että ammatikouluissa alettaisiin opettamaan yleistä pienviljelyä ym. puuhastelua syrjäseuduille ja sitten vaikka valtion avustamana nuo valmistuneet saisi jonkun pienen tilkun missä he voisi viljellä luomuruokaa lähikylän tarpeisiin samalla kun he nostaisi perustuloa. Samalla he voisi keskittyä perheen perustamiseen ja yleisen syntyvyyden 2,1/nainen ylläpitoon. Tuloksena olisi terveitä ja työtä lujaa tekeviä suomalaisia sukupolvia joka puolella Suomea eikä vain PK-seudulla kaikki kuin sardiinit purkissa.

Myös PK-seudun työttömät voitaisiin pistää tuollaiselle pienviljely ym. kurssille ja sitten he saisi kukin pienen tilkun ja mökin kuka missäkin ympäri Suomea.

Ari-Lee

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 21:06:04
Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 20:52:02
Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.


No ilmanos sitten töitä ei kannata tehdä. Jos vuokra on vaikka 1200€ kuukaudessa kaksiosta Helsingin lähialueilla niin pitäisi tienata 1500€ jotta saisi vuokran maksetuksi. Wanha sanonta onkin, että Helsingissä ei ole varaa asua muilla kuin sossutapauksilla ja hyvätuloisilla. Onko järkeä vai ei?

Ei ole.
On vissiin punavihreiden ja RKP suvakkien agenda että asuminen Hellsingissä ilmaiseksi on ihmisoikeus.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Micke90

Quote from: RP on 16.02.2014, 19:55:02
Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Kukas sen palkan maksaa? Työnantaja tietysti. Kyllä Suomessa tekemätöntä työtä riittää!

Seuraaville aloille pääsee ilman minkäänlaista koulutusta:

-siivous
-kaupankassat
-varastohommat
-pikaruokaravintolat
-marjanpoiminta
-lehden- ja postinjako
-bussi-, rekka- ja taksikuskit (kortti riittää)
-lumenpudotus
-talonmies

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Tabula Rasa

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02
Quote from: RP on 16.02.2014, 19:55:02
Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Kukas sen palkan maksaa? Työnantaja tietysti. Kyllä Suomessa tekemätöntä työtä riittää!

Seuraaville aloille pääsee ilman minkäänlaista koulutusta:

-siivous
-kaupankassat
-varastohommat
-pikaruokaravintolat
-marjanpoiminta
-lehden- ja postinjako
-bussi-, rekka- ja taksikuskit
-lumenpudotus
-talonmies

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Taas se todellisuus.

-siivous

5e/h virolaiset hoitavat enenevissä määrin. Kun löytyy 4e/h thaikkuaj niin nekin. Ja siivottavaa aluetta kasvatetaan jne tahtia. Lisäksi paljon silppuhommia(pitäisi siivota toimisto tunnissa jossain 50km päässä ja sitten takas kotio). Täyspäivähommat täytetty, palkkataso alta 10e/h kaikilla paitsi joillain erikoissiivoojilla(rakennussivous tms). Vapaita paikkoja korkeintaan pari tuhatta. Hakijoita miljoona.

-kaupankassat

Tuttu s-ryhmän kauppias kertoi että yhtä kassanpaikkaa hakee 130-170 hakijaa. Eli todella varma työllsityminen tässäkin. Vapaita paikkoja muutemia kymmeniä ja häviävät sitä myötä kun tulevat eli ei käytännössä ollenkaan.

-varastohommat

Samaa silppuhommaa, aamulla pitäisi purkaa lastit hyllyyn 2-3h ja sitten kotiin. Jonkin verran päävarastoilla täyspäivähommaa mutta käytännössä kaikki täyspäiväiset työt joihin ei tarvita koulutusta viedään heti kun niistä tulee tieto. Hakijoita sadoittain. Lisäksi monet kauppaketjut käyttävät 9e/pv harjoittelijoita näihin hyllytyshommiin ja yrittävät saada näitä nollatuntisopimuksiin eli kellon soidessa lyhyellä varoitusajalla tekemään paria tuntia.

-pikaruokaravintolat

4e pizzeriayrittäjät? Ihan puhtaasti laitonta touhua. Mäkkärit tms voivat kenties tarjota täyspäiväistä hommaa. Palkka alta 10e/h ja nämäkin täytetään sitä mukaa kun niitä tulee tarjolle. Vapaita käytännössä nolla.

-marjanpoiminta

Mitenkäs kaupungista lähdet maalle 100-1000km päähän? Lakat hyvä esimerkki siitä että aina poimijat eivät pääse edes omilleen. Ahkeran kesän poiminnasta käteen jää 1-3000e riippuen marjasadosta. Tämä edellyttäen että jaksaa ahkeroida ja elää köyhyysrajan alapuolisella ravinnolla. Omatoimipoiminta kuten nortunen tehnyt on kannattavampaa mutta milläpä kuvittelet että keskivertovantaalaisnuori löytää mustikoita metsästä?
 
-lehden- ja postinjako

Ja mainostenjako. Isolla piirillä tienaat alle 200e/kk parhaassa kuussa eli joulukuun mainostulvassa. Käytännössä vie neljä työpäivää viikosta siihen aikaan lajitteluineen ja jakoineen. Postin ja lehdenjaosta vähän parempi palkka. Käytännössä kuitenkin yötyötä ja jatkuvasti kasvatetaan jakopiirejä ja lasketaan palkkoja kun halvemmalla saa tekijöitä. Lisäksi nämäkin ovat jatkuvasti menneet. Lomittajaksikin on kymmeniä hakijoita.
   
-bussi-, rekka- ja taksikuskit

Eli pääsee ilman korttia bussin, rekan tai taksin rattiin? Sepä kiva. Pitääkin tästä lähteä ajelemaan taksia ilman taksilupaa. Tuhansien eurojen alkupääoma vaaditaan ennen kuin pääsee näihin hommiin. Lisäksi positiivinen syrjintä työhönotossa. Paljonkohan taksilupa nykyään maksaa ja mistä sen saa? 

-lumenpudotus

Ja lumien siivous pihoilta. Kausiluonteisuus ilmeistä. Työalueet vain kasvavat tässäkin ja vauhtia on pidettävä yllä. Ei huonokuntoisille. Palkkaus alle kympin/h. Lisäksi ihan tuurissaan milloin sataa lunta. Äärimmäisen epäsäännöllisesti töitä. Ei elätä yksinään ketään.

-talonmies

Mistähän näitä hommia saa haettua? Ei taida olla kovin monta täysaikaista tarjolla ja kuten edellä ne täyttyvät välittömästi kun tulevat tarjolle. Luultavasti tässäkin on samat ongelmat eli hoidettavan alueen jatkuvat kasvu ilman palkan tai työajan kasvua, pätkähommat(kuka lähtee tunniksi lakaisemaan 40km päähän) jne.

Muutema lisää.

jv/vartija 2-500e/kortilla teoriassa töitä. Käytännössä ainoastaan pkseudulla jossa noilla palkoilla ei elä on vapaita paikkoja.

henkilökohtainen avustaja. Melko paljon ilmoituksia. Se sitten että yleensä etsitään max 20h/viikko 2-4h kerrallaan. Eli samaa pätkätyösoopaa. Kympin luokkaa tuntipalkat. Ehkä ainoita tehtäviä joissa on myös joitakin täyspäiväisiä hommia. Hakijoita silti kymmenittäin. Lisäksi nämä halpahommat ovat taas yritys heikentää hoitoalan palkkoja.

Rakennusapumies. Hakijoita yli oman tarpeen. Fyysisesti raskasta hommaa. työturvalisuuden laiminlyönneistä johtuen erilaisia vaaratekijöitä. Lisäksi näitä korvataan jatkuvasti vielä halvemmilla ulkkareilla. Kotimaisten palkat sitä kympin pintaan/h.

Eli samat ongelmat melkein alalla kuin alalla johon peruskoulun käynyt/käymätön kelpaa. Ratkaisee ne ensin. Työn ottaminen kannattamatonta, yleensä vahingollista tekijälle taloudellisesti vaikkei laskisi kulunutta aikaa ja vaivaa. Tekee työnteosta kannattavaa tekijälle niin kaikki työpaikat täytetään. Ei se sen vaikeampaa.   
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Micke90

Unohdin tietysti tärkeimmän: rajat kiinni ulkomaalaisilta - paitsi, jos sattuvat olemaan korkeasti koulutettuja asiantuntijoita, jotka tulevat tänne asiantuntijatöihin.  :facepalm:

Tabula Rasa

Sekin asiantuntijuus on aina niin kyseenalaista. korkeakoulutetuista tuli mieleen kun nokialta potkittiin 800 inssiä pihalle ja tilalle palkattiin intianinssejä ilmeisesti edullisemmin. Vähän epäilen ettei tuo ole kenenkään muun kuin kyseisen firman etu.

Se että kotimaasta ei ole saatavissa kyseisen alan tekijää pitäisi olla ratkaiseva tekijä. Palkkaus on yleensä vain liain alhaine että kotimainen tekisi jonkun työn mitä korvaamaan halvempi ulkkari otetaan. Johtaisi varmaankin samanlaisiin hyvin spesifeihin vaatimuksiin työntekijän haussa kuin nyt palkkioviran pätevyysvaatimuksissa. Esim. jonkun intian murteen osaaminen vaaditaan näiden inssien kohdalla.

Tuon voisi ehkä ratkaista oikeudessa sopivalla syrjintälailla kun voitaisiin osoittaa että ko vaatimukset eivät ole työn kannalta mitenkään vaikuttavia mutta kyllin fiksu työhönottaja kyllä keksii tuollaiseen kiertoreitit. Lisäksi tulee hyväveliverkostoituminen ja korruptio. Aika suurella todennäköisyydellä nokian kokoinen firma omaa yhteyksiä enemmän kuin syrjitty työnhakija.

Hankalia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

hattiwatti

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Tähän juuri kiteytyykin koko poliittisen eliitinkin kädettömyys ongelman edessä.

Lähdetään siitä, että Suomi olisi 2014 ja jälkeen ikään kuin samanlainen kuin joskus 50-luvulla. Wanhojen poliitikkojen kohdalla ymmärrän - moni eli nuoruutensa silloin. Koko systeemi pitäisikin räjäyttää juuri tämän vuoksi, että se on kokonaan kalibroitu monen vuosikymmenen takaiseen todellisuuteen ilman kuin mitään muutosta olisi tapahtunut yhteiskunnassa. Pahimman ongelman muodostaa AY-liike, jotka joutuisivat luopumaan erilaisista erityisetuuksistaan, jos pätkätyöläisten ynnä muiden kannustinloukkuihin ajautuneiden asema huomioitaisiin.

Muuan Tatu Vanhanen on ehkä kirjoittanut tästä Micken lobbaamasta aiheesta kaikkien aikojen parhaimman kritiikin koskaan. Valitettavaa, että poikansa ei tajunnut aiheesta mitään.

Micke90

Quote from: hattiwatti on 17.02.2014, 12:27:07
Tähän juuri kiteytyykin koko poliittisen eliitinkin kädettömyys ongelman edessä.

Lähdetään siitä, että Suomi olisi 2014 ja jälkeen ikään kuin samanlainen kuin joskus 50-luvulla. Wanhojen poliitikkojen kohdalla ymmärrän - moni eli nuoruutensa silloin. Koko systeemi pitäisikin räjäyttää juuri tämän vuoksi, että se on kokonaan kalibroitu monen vuosikymmenen takaiseen todellisuuteen ilman kuin mitään muutosta olisi tapahtunut yhteiskunnassa. Pahimman ongelman muodostaa AY-liike, jotka joutuisivat luopumaan erilaisista erityisetuuksistaan, jos pätkätyöläisten ynnä muiden kannustinloukkuihin ajautuneiden asema huomioitaisiin.

Muuan Tatu Vanhanen on ehkä kirjoittanut tästä Micken lobbaamasta aiheesta kaikkien aikojen parhaimman kritiikin koskaan. Valitettavaa, että poikansa ei tajunnut aiheesta mitään.

50-luvulla ja varsinkaan ennen sitä ay-liikkeen asema suomalaisessa yhteiskunnassa ei vielä ollut kovin vahva. Se alkoi vahvistua vasta joskus 1960- ja 1970-luvuilla etupäässä suurten ikäluokkien vaikutuksesta. Eivät tekemättömät työt yhteiskunnasta ole mihinkään kadonneet. Ongelma vain on se, että ay-liike on säädellyt ja hinnoitellut monet työt ulos Suomesta sekä monet ryhmät ulos työmarkkinoilta (nuoret, ikääntyneet, vammaiset, vajaakuntoiset). Ay-liikkeen peruslähtökohta siitä, että kaikki työ on saman arvoista ja kaikista töistä kuuluu maksaa samaa palkkaa, on jo lähtökohtaisesti vinoutunut. Ei siivoojille, kaupankassoille, lehdenjakajille, mansikanpoimijoille, Mäkkärin työntekijöille yms. voida maksaa 10 €:stä lähteviä tuntipalkkoja ilman, että se näkyy myös kuluttajien kukkarossa.

Kyllä ihmiset tulisivat toimeen pienemmilläkin palkoilla, jos ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen ja liikkumisen hinnat olisivat alhaisempia. Näihin voidaan vaikuttaa paitsi sääntelyä purkamalla, niin myös verotuksella.

Miniluv

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:24:03
Mitä työkyvyttömyyseläkkeisiin tulee, niin niitä ei jatkossa tule myöntää, jollei kyse ole vähintään kehitysvammasta tai kaksi- tai neliraajahalvauksesta. 

Myöhästynyt komppaus. Pianistia, jonka oikea käsi halvaantuu, ei ainakaan voi päästää eläkkeelle. Onhan siinä flyygelissä pedaalit, polkekoon niitä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Micke90

Quote from: Miniluv on 17.02.2014, 13:24:14
Myöhästynyt komppaus. Pianistia, jonka oikea käsi halvaantuu, ei ainakaan voi päästää eläkkeelle. Onhan siinä flyygelissä pedaalit, polkekoon niitä.

Eikä pianistia voi tietenkään kuntouttaa tai kouluttaa uusiin töihin? Ei tietenkään. Sehän olisi aivan miniluvistisen kauheaa!  :P

matkamiehiii

Jostain muistelen että kapitalismiin tavallaan kuuluisi se että osa on työttömänä, tavallaan osa systeemiä. Olisi helpompaa tuo täystyöllisyys jos olisi suurempi valtio ns. vähän kommari-tyylinen hallitus joka määräisi ihmiset sinne töihin missä tarvii ja vaikka ei tarvisi, ja kaikille maksettaisiin se tyyliin 2000e/kk ja ilmaiset asunnot ja koulutukset tarjottaisiin - ikäänkuin NL sen teki. Toki tuossa mallissa pitäisi sallia myös yrittäjyys koska tuollainen malli ei ehkä innovaatioiden kannalta olisi kovin tehokas. Ehkä valtio voisi omia nuo kaikki paskatyöt ja kansallistaa ne ja sitten määrätä työttömiä sinne, niin ei tarvisi rahdata sitä stnan halpatyövoimaa ulkomailta, eihän siinä ole mitään järkeä että Suomessa on tyyliin puoli miljoona työtöntä jotka ei halua mennä tekemään niitä 5e/h paskatöitä samaan aikaan kun tänne rahdataan jotain thaimaalaisia marjoja poimimaan. On kyllä täysin naurettavaa..


hattiwatti

Quote from: matkamiehiii on 17.02.2014, 13:52:58
Jostain muistelen että kapitalismiin tavallaan kuuluisi se että osa on työttömänä, tavallaan osa systeemiä. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/NAIRU

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/03/30/taystyollisyys-ja-nairu/

Kaikissa talouksissa, kuten myös armeijoissa on aina työvoimareservi olemassa. Kun maahanmuuttajista puhutaan että ovat 'rikkaus ja voimavara', niin voimavara on alkukielellä 'resource'. Tämä tarkoittaa paitsi raaka-aine-lähdettä, niin voi sen yhtä hyvin kääntää vaikka reserveiksi. Työvoimareserviksi.

Tämähän on ideana jollain VATT ylijohtaja Juhana Vartiaisellakin, että kun työn hintaa lasketaan lisäämällä tarjontaa, niin talous sitten alkaa pyöriä. Siksi maahanmuuttoa lisää ja perhanasti. Vartiaisen ajatukset revitään roskaksi vaikka näissä:

http://sorsafoundation.fi/2013/05/07/tyon-tarjontaa-hyvinvoinnin-kustannuksella/

http://tyhmyri.wordpress.com/2013/12/28/juhana-vartiainen-ja-tyon-tarjonnan-suhde-kysyntaan-todellisuudessa-vartiainen-puhuu-sisaisesta-devalvaatiosta-eli-palkkojen-laskemisesta/

Käytännössä NAIRU-teorian kannatus on ns. oikeiston kamaa, samoin kuin siihen sisäänrakennettu pyrkimys heikentää järjettömän korkeaksi työn hinnan luokitelleita AY-liikkeitä. Tähän liittyy myös maahanmuutto, ja tuleeko yllätyksenä että juuri kokoomus on maanisimmin sitä halunnut. Tästä huolimatta maahanmuuton (eli työvoiman ylitarjonnan) lisääminen nähdään valitettavan monen kirjoittajan toimesta jonain vihervasemmistolaisena juttuna.

Olisi tärkeää että maahanmuuttokriitikot, jotka miettivät miksi tämä kaikki tehdään tutustuisivat myös näihinkin näkemyksiin jotka valtaeliittimme päätöksentekoon vaikuttavat.

hattiwatti

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/03/30/taystyollisyys-ja-nairu/

QuoteNAIRU ja makrotalouspolitiikka

NAIRUa ei käytetä kuitenkaan ainoastaan kuvauksena työmarkkinoiden toiminnasta, vaan sillä on myös suoria vaikutuksia makrotalouspolitiikkaan. On nimittäin selvää, että valtio voi omilla toimillaan asettaa työttömyysasteen käytännössä haluamalleen tasolle, jolloin neuvoteltu reaalipalkkataso ja hintamekanismiin perustuva reaalipalkkataso eivät välttämättä kohtaa.

Uusklassisen teorian mukaan valtion on kuitenkin työllisyyspolitiikassaan ylläpidettävä NAIRUa vastaavaa työttömyysastetta, koska muussa tapauksessa seurauksena on jatkuvasti kiihtyvä inflaatio: työvoiman vaatiessa korkeampia palkkoja yritysten on nostettava tuottamiensa hyödykkeiden hintoja ylläpitääkseen kannattavuuttaan. Esimerkiksi viime syksyn Talous & Yhteiskunta -lehdessä arvioitiin, että alle seitsemän prosentin työttömyysasteella työmarkkinat ylikuumentuisivat.

http://www.finanssi.org/valmennuskurssi/wp-content/uploads/2012/02/aineistot.pdf

Tämä kaikkien maahanmuuttokriitikoiden tulisi ymmärtää, mikä on valtaeliitin keskeisimpiä syitä puhua jostain työvoimapulasta ja roudata lukutaidottomia somaleita maahan. NAIRUn ylläpitoa varten, koska väärä talousteoria määrää tekemään näin.

Tästä syystä olenkin kirjoitellut aktiivisesti, että kestotyöttömyys tulisi hyväksyä osaksi yhteiskuntaa, koska näin korkeat maata johtavat taloustieteilijätkin asian näkevät! Homma pitäisi vain hoitaa siirtämällä perustulomallin avulla Suomalaisia kestojoutilaita kaupunkilähiöistä maaseudun halpoihin kämppiin jossa tervehenkinen ympäristö perheiden luomiselle, ja runsaasti paikallisyhteisöä hyödyttäviä satunnaishommia kuten vaikka sitä käpyjen keruuta. Tämä olisi optimaalista.

Tässä miksi koko teoria millä maatamme laitetaan paskaksi on väärä:

QuoteNAIRU ja sen ongelmat

On hämmästyttävä, kuinka vahvan aseman NAIRU-teoria on onnistunut saavuttamaan talouspolitiikassa siitä huolimatta, että se on täynnä ongelmia. Ehkä keskeisin ongelma NAIRUssa liittyy automaattiseen tasapainottumismekanismiin. Uusklassisessa taloustieteessä uskotaan, että työmarkkinat tasapainottuvat pitkällä aikavälillä aina NAIRU-tasoon.

Jos julkinen valta pidättäytyy kysynnänsäätelystä – kuten NAIRU-teoreetikot yleensä suosittelevat – ei ole mitään takeita, että edes NAIRU-taso saavutetaan. Pääasiassa tämä johtuu siitä, että epävarmassa ilmapiirissä yritykset välttävät lainanottoa, mikä supistaa investointiastetta. Investointihalukkuus kasvaa ainoastaan, jos kokonaiskysyntä on sillä tasolla, että yritykset uskaltavat solmia uusia velkasopimuksia. Näin ollen alhainenkaan reaalipalkkataso ei takaa työttömyyden alentumista.

Toinen keskeinen ongelma liittyy koko NAIRU-käsitteen ongelmallisuuteen. Työttömyysasteessa lyhyellä aikavälillä tapahtuvilla muutoksilla on usein pitkäaikaisia vaikutuksia. Tämä hystereesinä tunnettu ilmiö tarkoittaa esimerkiksi sitä, että työttömien työkyky ja työtaidot heikkenevät varsin nopeasti. Samalla työttömät myös stigmatisoituvat työnantajien silmissä. Toisin sanoen vähänkin pidentynyt työttömyysperiodi saattaa tehdä työttömän työllistymisestä likipitäen mahdotonta.

Näin ollen ainoastaan ekspansiivisella talouspolitiikalla voidaan pitää koko väestö työkykyisen työvoiman piirissä. Jos hyväksymme vaikkapa seitsemän prosentin työttömyysasteen, voidaan pian havaita, että tämän työttömyysasteen alentaminen ei onnistu edes rakenteellisilla toimilla.

Monesti korkeaksi jämähtäneessä työttömyysasteessa ei olekaan kyse "työmarkkinajäykkyyksistä", vaan suhdannetyöttömyyden muuttumisesta pitkäaikaistyöttömyydeksi. Vain osa laskusuhdanteessa työpaikkansa menettäneistä kykenee palaamaan takaisin työmarkkinoille. Hystereesivaikutuksen vuoksi työttömyyden ei pitäisi antaa kasvaa edes lyhyellä aikavälillä, sillä lyhyen aikavälin työttömyydellä on aina myös huomattavia pitkäaikaisvaikutuksia.

Suomen työttömyystilanne on surullinen osoitus hystereesistä käytännössä. 1990-luvun laman jälkeen Suomen työttömyysaste on jumiutunut pysyvästi seitsemän-kahdeksan prosentin tietämille. Huomattava osa nykyisistä työttömistä ei voi koskaan työllistyä yksityiselle sektorille, sillä heidän taitonsa ja työkykynsä ovat heikentyneet dramaattisesti. Jos Suomessa olisi laman aikana harjoitettu vastasyklistä suhdannepolitiikkaa, ei hystereesi olisi nykyisessä laajuudessa päässyt koskaan realisoitumaan.

Kolmanneksi on myös syytä kysyä, miksi inflaatioon pitää suhtautua pelolla. On tietenkin selvää, että useiden kymmenien prosenttien inflaatioasteet aiheuttavat erilaisia ongelmia. Toisaalta useissa empiirisissä tutkimuksissa on havaittu, että inflaation alentuminen pitkän aikavälin trendistä hidastaa talouskasvua varsin selvästi. Tämä on seurausta muun muassa siitä, että inflaation hidastuminen edellyttää usein deflationaarista talouspolitiikkaa, jolla taas on negatiivisia vaikutuksia kokonaiskysyntään.

Tavallisille työntekijöille inflaatio ei usein olekaan ongelma, koska heidän palkkansa on sidottu hintaindeksiin. Sen sijaan sijoittajat ja rahoituslaitokset kärsivät inflaatiosta, kun säästöjen ja korkotulojen reaaliarvo heikkenee.

Lopuksi on myös syytä ottaa huomioon, että koko uusklassisen mikrotalousteorian keskeinen perusoletus vähenevästä rajatuottavuudesta on kyseenalainen. Vähenevän rajatuottavuuden teoria on johdettu alun perin maataloudesta, johon se varmasti sopiikin. Sen sijaan esimerkiksi modernissa teollisuustuotannossa ei ole lainkaan selvää, että työvoiman rajatuottavuus olisi vähenevä.

Maisteri Vihannes

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02
-bussi-, rekka- ja taksikuskit (kortti riittää)

Quote from: http://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/kuorma-_ja_linja-autonkuljettajien_ammattipatevyys
Ammattipätevyys vaaditaan kaikilta kuljettajilta henkilöliikenteessä 10.9.2013 alkaen ja tavaraliikenteessä 10.9.2014 alkaen.

Quote from: http://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/taksinkuljettajien_ammattipatevyysTaksinkuljettaja koulutus vaaditaan kaikilta uusilta kuljettajilta 1.1.2010 alkaen.

Tietysti voit todeta että nuo vaatimukset tulisi poistaa, mutta kyllä silloin on marssijärjestyksen oltava sellainen, että ensin poistetaan vaatimukset, ja sitten vasta ruvetaan ehdottamaan kyseisiä tutkintoja omaamattomille työttömille työllistymistä kyseisiin töihin. Osa noista vaatimuksista lienee peräisin EU:sta, eli niiden poistaminen on hieman isompi projekti.

Micke90

Quote from: Maisteri Vihannes on 17.02.2014, 16:19:10
Tietysti voit todeta että nuo vaatimukset tulisi poistaa, mutta kyllä silloin on marssijärjestyksen oltava sellainen, että ensin poistetaan vaatimukset, ja sitten vasta ruvetaan ehdottamaan kyseisiä tutkintoja omaamattomille työttömille työllistymistä kyseisiin töihin. Osa noista vaatimuksista lienee peräisin EU:sta, eli niiden poistaminen on hieman isompi projekti.

Missä EU, siellä ongelma. Näinhän se sanonta kuuluu.  :roll:

Miniluv

QuoteTästä huolimatta maahanmuuton (eli työvoiman ylitarjonnan) lisääminen nähdään valitettavan monen kirjoittajan toimesta jonain vihervasemmistolaisena juttuna.

Ei kai mokutus tällaista asemaa olisikaan saanut, ellei siinä olisi molemmille jotain: yksille halpa työvoima ja toisille osin valtion tulonsiirtoja haluava äänestäjäreservi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Tabula Rasa

Ihan mielenkiinnosta eikö liene että jos virallista tietä mennään niin mikäli menen naapurin mummolle asentamaan digiboksia/haravoimaan pihaa/halkoja pilkkomaan tms niin kuvitellusta 10e palkasta pitää a) maksaa verot b) olla tehtynä työsopimus jolloin mummo hoitaa työnantajavelvoitteet. tai c) tehdä työ yrittäjänä jolloin en omaisi oikeutta minkäänlaiseen perusturvaan. Riippumatta siitä palkkasummasta(10e-verot-työnantajamaksut). Yrittäjäkarenssit tukien maksussa taitavat olla useita kuukausia jolleivat vuosia. Eli tuollaisen työn tekeminen katkaisisi tuet kuukausiksi. Lisäksi mikäli mummo toimii työnantajana onko tällä vaikutuksia hänen eläkkeisiinsä? Millään tavalla ei liene mahdollista tehdä töitä ilman että joku vastaa työnantajamaksuista/yrittäjän vastuista.

Ken tietää voi vastata.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

hattiwatti

^^ Tuossa ylhäällä onkin aivan täysin juuri se, miksi lobbaan tämän järjestelmän puolesta että perustulomallisemman ratkaisun myötä työtön väki voisi olla työttöminä satunaishommiai tehden mieluiten halvan asumisen ja väestökadon syrjäseuduilla.

Työn tarve on massiivinen. Työntekijöiden ylijäämä on massiivinen. Mutta kun ne eivät kohtaa, ja juuri tuossa ylhäällä on syy että miksi eivät. Tämän asian ratkaiseminen on kohtalonkysymys niin mummojen kuin työttömienkin kannalta. AY-liike tietty tulee haraamaan vastaan, koska elävät savupiipputeollisuuden mennyttä maailmaa ja kamppailevat valtansa rippeistä. Mutta aina vaan suurempi osa 'työstä' mitä yhteiskunnassa on, on juuri ylläolevan kaltaista. Automatisaatio vie työpaikat tuottivilta aloilta mutta sosiaalisen hoivan ja avustelun kaltainen satunnaistyö tulee vain lisääntymään. MITÄÄN järkevää ehdotusta ei ole olemassa, miten tämän kaltainen rakennemuutos vietäisiin helpoiten läpi.

Valtapoliitikkojemme ratkaisu asiaan on suurien ikäluokkien eläköityessä ja ylläolevan työn tarpeen kasvaessa roudata valtavia määriä lukutaidottomia somaleita mummoja paapomaan. Kai ne on viisaita sitten.