News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

IL: Sampo Terho: "Suomesta saisi heti miljoona ihmistä töihin"

Started by törö, 12.02.2014, 21:19:20

Previous topic - Next topic

törö

QuoteEuroparlamentaarikko Sampo Terhon mielestä Suomeen tarvitaan asennemuutos suhteessa miesten ja naisten aloihin.

Sveitsin kansa halusi äänestyksen jälkeen asettaa katon maahanmuutolle. Suomalaispoliitikkojen näkemykset tuloksen merkittävyydestä eroavat.

- Minusta tuntuu, että tässä ovat kyllä taas sveitsiläiset ampuneet itseään jalkaan. Tämähän ei toteudu automaattisesti. EU ei ole välttämättä lainkaan halukas neuvottelemaan Sveitsin kanssa, ulkoministeri Erkki Tuomioja lausui maanantaina Brysselissä.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb puolestaan piti Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta haitallisena lähinnä Sveitsin itsensä kannalta. Stubbin mukaan OECD:n tilastot osoittavat, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista.

Maahanmuuttokriitikko, perussuomalaisten euroedustaja Sampo Terho puolustaa Sveitsin kansan päätöstä.

- Tämä on Sveitsin sisäinen asia ja heillä oli oikeus tehdä tämä päätös.

Mikä äänestystulokseen mielestäsi johti?

- Sveitsissä on hyvin paljon maahanmuuttajia.

OECD:n mukaan Sveitsi on kuitenkin hyötynyt taloudellisesti hyvin paljon maahanmuutosta.

- Kaikki sveitsiläiset eivät varmaan koe samoin.

Euroopan maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet innoissaan Sveitsin äänestystuloksesta. Heidän mukaansa tämä on esimerkki muullekin Euroopalle, mitä mieltä olet?

- En ota kantaa, oliko päätös hyvä vai huono. Mielestäni Sveitsin äänestystä merkittävämpää on Iso-Britannian EU-kriitikkojen halu rajoittaa EU:n sisäistä maahanmuuttoa.

Sehän liittyy samaan teemaan.

Kyllä, ja siihenkin sanon, että briteillä pitää olla oikeus rajoittaa maahanmuuttoa. Ei EU saa sitä estää.

Tämähän vaatisi jo aikamoista EU-lainsäädännön uudistamista. Nykyisinhän toiseen EU-maahan töihin tuleva ja sinne veronsa maksava EU-kansalainen saa kohdemaan sosiaaliturvan.

- Kyllä, mutta lainsäädännön uudistamista ei pidä pelätä. Myös EU:ssa pitäisi olla niin, että on jäsenmaan oma asia päättää maahanmuuton sisällöstä ja siitä, kuinka paljon maahanmuuttajia voidaan ottaa.

Mitä mieltä olet Suomen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?

- Suomeen pitäisi saada jonkinlainen pisteytykseen perustuva malli työperäisen maahanmuuton suhteen. Pitäisi miettiä nimenomaan sitä, mitä Suomi tarvitsee.

Oletko sitä mieltä, että Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia tulevaisuudessa, kun väestö ikääntyy ja työvoima vähenee?

- En usko massiiviseen työvoimapulaan tulevaisuudessakaan. Suomesta saisi heti miljoona ihmistä töihin lyhentämällä opiskeluaikoja ja pidentämällä eläkeikää, jos todellakin olisi työvoimapula.

Entä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

- Se on iso kysymys. Eivät välttämättä kaikki tietenkään mene, mutta me tarvitsisimme asennemuutoksen. Ei ole naisten hoivatöitä ja miesten töitä. On kunnia-asia olla hoivatöissä, eikä siinä ole mitään häpeällistä miehelle, Sampo Terho päättää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218027975_uu.shtml

Leso

Quote from: Iltis kysyy TerholtaEntä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

Jotenkin hassu tämä kysymyksenasettelu...
"... teollisuustyöpaikat ovat katoamassa..."
"... hoivaväkeä houkuteltu ulkomailta... suomalaisten miestenkin..."

Onko teollisuus katoamassa vai ollaanko sitä kadottamassa?
Riittääkö suomalaisillekin miehille enää hoiva-alankaan töitä, kun Somalian lahjat Suomelle ovat jo iloisesti jutustellen hellästi pyyhkimässä mummujen pymppyjä?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Arvoton

Hoitsujen ulkomailta kutsuminen oli lapsellinen kysymys. Sama kuin kysyttäisiin rakennus-, siivous- ja vaikkapa metallialasta. Median näsäviisautta. Siihen voisi vastata, että seuraavaksi voimme hakea mediaväen Kreikasta ja Gambiasta. Sitten rajat kiinni.

Siili

Quote from: Leso on 12.02.2014, 21:58:43
Quote from: Iltis kysyy TerholtaEntä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

Jotenkin hassu tämä kysymyksenasettelu...
"... teollisuustyöpaikat ovat katoamassa..."
"... hoivaväkeä houkuteltu ulkomailta... suomalaisten miestenkin..."

Onko teollisuus katoamassa vai ollaanko sitä kadottamassa?
Riittääkö suomalaisillekin miehille enää hoiva-alankaan töitä, kun Somalian lahjat Suomelle ovat jo iloisesti jutustellen hellästi pyyhkimässä mummujen pymppyjä?

Minä epäilen vahvasti, että jos nuo teollisustyöpaikat todellakin häviävät, ei pyllynpyyhkijöille ole varaa maksaa mitään.  Sen pyllyn pyyhkivät omalla ajallaan sukulaiset ja vapaaehtoiset, jos sellaisia sattuu löytymään. 


Dharma

Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Huoltosuhteen muutos eli tässä tapauksessa heikkeneminen tarkoittaa taas sitä, että elätettäviä on enemmän kuin ennen suhteessa elättäjiin. Jostain kumman syystä tähän ratkaisuna esitetään ihmisten maahanmuuttoa, vaikka koko Euroopan esimerkki osoittaa, että maahanmuutto vain vaikeuttaa huoltosuhdetta, jos maahanmuuttajille tarjotaan sosiaaliturvaa. USA:ssa ei tarjota ja siksi USA hyötyy maahanmuutosta.

Toki meillä on jatkossakin varaa hoitoalan työllisiin, vaikka teollisuus kuolisi. Mutta sitten meillä ei ole varaa muuhun. Sisäisiä hintasuhteita voidaan aina säädellä lainsäädännöllä, kuten Neuvostoliitossa. Eli voidaan määritellä hoitajan palkaksi vaikka kaurapuuroannos. Sen sijaan tuontitavaroiden hintoja ei voida määritellä ja laajemmin koko yksityinen sektori lakkaa toimimasta siinä vaiheessa, kun sitä tarpeeksi huonoilla ehdoilla rasitetaan.

Mutta niin se vaan on, että vihervasurit ovat onnistuneet kääntämään huoltosuhdetta heikentävän maahanmuuton jotenkin päälaelleen keskustelussa. Maahanmuutto olisi kyllä huoltosuhdetta auttavaa, mutta tällöin pitäisi yksinkertaisesti evätä maahanmuuttajilta sosiaaliturva ja muut sosiaalipalvelut ja maksaa pelkästään palkkaa, jolla itse ostaisivat nämä tarvitsemansa palvelut tai eivät. Näin muuten toimivat kaikki muut maailman maat ja jostain kumman syystä Lissabonin strategiassakin maailman kilpailukykyisimmäksi suunniteltu talousalue on ainoa, jonka BKT vain supistuu vuodesta toiseen.


Fjödörör Räkinen

Ei hoiva-ala mikään ratkaisu ole. Sille pitäisi olla maksajansa. Koska ei ole, työttömyys alalla kasvaa nopeasti.

http://yle.fi/uutiset/tilastokummajainen_hoitoalan_tyottomyys_rajussa_kasvussa/6790174

Ari-Lee

QuoteOECD:n mukaan Sveitsi on kuitenkin hyötynyt taloudellisesti hyvin paljon maahanmuutosta.

- Kaikki sveitsiläiset eivät varmaan koe samoin.

Sampo Terho on asian ytimessä. Yksilö ei ole saanut muuta kuin haitat arkielämään. "Talousnerot" jankkaavat omia rinnakkaismaailman mantrojaan. Erot ovat suuret "maahanmuutolla" ja massamaahantunkeutumisellamuutolla.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Arvoton

Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?

Suomessa tilanne on se, että firmat eivät halua Manpowerilta hakijaehdokkaita, jotka ovat täyttäneet 40, tiesi A-studio paljastaa. Sveitsissä on täystyöllisyys, mutta lopettaa maahanmuuton, kun Suomi haluaa lisätä maahanmuuttoa kasvavan työttömyysongelman keskelle. Miksei kaikki maat voisi olla sveitsejä?

niemi2

Tuo hoitajapula on melkoinen mantra ja myytti koska se koskee lähinnä työehtojen palkan polkemista. Tässä hyvä kuvaus:

Helsingin Uutisten 6.2.2014 paperiversiosta poimintoja "Yli 17000 lähi- ja perushoitajaa valinnut toisen alan"


Quote
Uudenmaan alueella on tällä hetkellä työttömänä 4700 sosiaali- ja terveysalan työntekijää. Joukossa on mm. lähihoitajia, perushoitajia, sosiaalialan hoitajia ja sairaanhoitajia.

- Kun lähestytään 5000 työtöntä, asiaan ei pidä suhtautua kevyesti Nupponen (Jouni, Uudenmaan ely-keskuksen tutkija) sanoo.

Samaan aikaan sosiaali- ja terveyspalveluissa on myös toiseksi eniten avoimia työpaikkoja.

- Tämä on varsin erikoinen dilemma, kohtaanto-ongelma Nupponen toteaa.

Tutkija arvelee yhdeksi syyksi ilmiöön kuntien säästöpaineita.


Kuntaliiton sosiaali- ja terveysasioista vastaava johtaja Tarja Myllärinen vahvistaa, että myös kuntien tiukka talous voi selittää tilannetta.

- Kunnat käyvät nyt tarkkaan läpi toimintojaan. Haetaan erikoiskoulutettua henkilökuntaa, jolla on työkokemusta.

Sosiaali- ja terveysalalla vallitsevaan samanaikaiseen työttömyyteen ja työvoimapulaan on Myllärisen mukaan kuitenkin monia syitä.

- Alalla on paljon sijaisuuksia. Niitä on vaikeampi täyttää, Myllärinen sanoo.

Quote
Nollasopimukset ja tiukka työtahti ajavat muihin töihin

Suomen lähi- ja perushoitajaliiton SuPerin kehitysjohtajan Jussi Salon mukaan sosiaali- ja terveysalan rekrytointiongelmiin on olemassa selkeät syyt.

- Jos haetaan työntekijää täysipäiväiseen toistaiseksi voimassa olevan työsuhteeseeen, hakijoita varmasti riittää, hän toteaa.

- Aloilla ovat kuitenkin yleistyneet niin sanotut nollasopimukset, joissa työmäärää ei ole lainkaan määritelty. Tälläisiä töitä on tarjolla etenkin yksityisellä puolella.

Salon mukaan suhteellisen alhaisesta peruspalkasta ja pk-seudun korkeista elinkustannuksista johtuen syntyy helposti tilanteita, ettei palkalla tule toimeen.


- Myös työtahti on monissa tehtävissä kiristynyt. Työtä tehdään monissa paikoissa todella niukoilla resursseilla Salo huomauttaa.


Salon mukaan yli 17000 lähi- ja perushoitajaa työskentelee tällä hetkellä muualla kuin sosiaali- ja terveysalalla.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

kelloseppä

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

huhha

Juurikin näin. Maahanmuutosta päättäminen on ihmis- ja kansanoikeus. Vain väestö, jolla on jokin omistuksenomainen suhde maahansa, voi kehittää sitä pitkäjänteisesti.

Miljoona on vähän optimistinen luku, mutta henki on oikea: Ei voi olla niin että kotoperäiset tehottomuudet paikataan maahanmuutolla. Yrityksessäkin karsitaan rönsyt pois ennen kuin turvaudutaan osakeantiin.

Muuten, Sveitsissä on luokkaa 25% maahanmuuttajia. Tämän luulisi jo tyydyttävän kaikki ärjyvän työvoimapulan aukot (ehe-ehe, ainahan on paikka auki yhdelle riisipalkalla nurmikkoa leikkaavalle bangladeshilaiselle) ja riittävän huoltosuhteen korjaamiseen. Komissaarit eivät kuitenkaan ole pitäneet tätä seikkaa lieventävänä asianhaarana selkkauksessa. Jos EU katsoo voivansa kovistella vieraita ottamaan maahanmuuttajia yli neljänneksen kokonaisasukasluvusta, minkä osuuden luulette EU:lle riittävän esim. Suomen suhteen?

IDA

Suomi on tunnettu pitkäjänteisestä ja kaukonäköisestä politiikastaan: Eläkejärjestelmä luotiin, kun tiedettiin ikäluokkien pienenevän ja eliniän nousevan, maaseutu autioitettiin Lieksan ollessa yksi keskeisiä paikkoja maalta- ja maassamuutossa ja nykyisin Lieksa tarvitsee työvoimaa Afrikasta saakka, jotta Helsingissä kulkisivat bussit jne... Eli ei ole mitään syytä epäillä, että Suomen poliittinen johto ei hoitaisi myös tätä uhkaavaa kroonista työvoimapulaa, sen tulemiseenhan koko valtion politiikka on valmistautunutkin jo reilut 15 vuotta.
qui non est mecum adversum me est

Arvoton

Quote from: kelloseppä on 13.02.2014, 23:02:24
Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

Mäkin kun oon VMO, valkoinen moniossaaja, putkimiehenä se on usein kellosepän hommaa.

niemi2

Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Tabula Rasa

Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 23:54:42
Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

Lisäksi tulee kymmeniä tuhansia opiskelijoita jotka voivat toimia osa-aikaisissa, vammaisia ja varhaiseläkeläisiä jotka voisivat tehdä kevennettyä työtä jne. Veikkaan että tarvittaessa työvoima olisi lähempänä 1½miljoonan luokkaa. Ja silti riittäisi 2% liikkumavara täystyöllisyyden työttömyydessä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

niemi2

Quote from: Tabula Rasa on 13.02.2014, 23:58:45
Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 23:54:42
Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

Lisäksi tulee kymmeniä tuhansia opiskelijoita jotka voivat toimia osa-aikaisissa, vammaisia ja varhaiseläkeläisiä jotka voisivat tehdä kevennettyä työtä jne. Veikkaan että tarvittaessa työvoima olisi lähempänä 1½miljoonan luokkaa. Ja silti riittäisi 2% liikkumavara täystyöllisyyden työttömyydessä.

Totta, sekä 4000 henkilöä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle vuosittain masennuksen takia kun terveydenhuolto on ajettu alas säästösyiden vuoksi. Lääkepurkki kouraan ja kadulle kun mamut tarvitsevat resurssit. Kalliiksi tulee ihmisten eriarvoistaminen.

Toinen juttu on se, että elättääkö työ tekijänsä. Suomessa on köyhiä n. 700000 ja ilman tulonsiirtoja määrä olisi n. 1,5 miljoonaa.

Mamujen tuominen tarkoittaa palkkojen ja työehtojen polkemista halvemmalla ja järjestäytymättömällä työvoimalla. Mikä pahinta, niin matalan palkan puuttuvan osan, siis se mikä pitää riittää elämiseen maksetaan veronmaksajien pussista.

Mamun saa siivoamaan 500 euron työnantajan osuudella, johon valtio maksaa lisäksi 500 euroa palkkatukea. Yhteensä 1000 euroa ei riitä elämiseen, joten esimerkkimamumme saa asumistuet, kaupungin asunnon ja sossun tuet. Verotuloja ei kerry, mutta siivoojan palkkakuoppa on ulkoistettu yhteiskunnalle.

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

JmR

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?


Neljännes Sveitsin lääkäreistä ainakin hankkinut tutkinnon muualla kuin Sveitsissä
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Tabula Rasa

Quote from: JmR on 14.02.2014, 00:22:24
Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?


Neljännes Sveitsin lääkäreistä ainakin hankkinut tutkinnon muualla kuin Sveitsissä

Ja tohtoritason opinnot taisivat kustantaa sellaisen miljoona€/nuppi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ernst

Quote from: kelloseppä on 13.02.2014, 23:02:24
Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

Hoitoalan työntekijöitä. Kaksi ammattirikollista. Jkv teollisuuden ja tekniikan osaajia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Marius

Eihän kukaan edes tiedä, kuinka monta ihmistä Suomessa on.

Joten kaikki tilastot ovat pitkälti arvailuja.

Itse arvioin, että Suomen rajojen sisällä on juuri tällä hetkellä noin 8 miljoonaa ihmistä,
joista suomalaisia on noin 5 miljoonaa.

Täysin terveitä ja toimintakykyisiä arvioisin olevan noin 700 000.

Ja näistäkin vain puolet on miehiä.

Joten vain noin 300 000 kansalaista pitää yllä Suomea, ja siinä sivussa Eurooppaa...

Ps. Arvioni ovat yhtä valideja kuin kenen tahansa muun arviot.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

huhha

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Huoltosuhteen muutos eli tässä tapauksessa heikkeneminen tarkoittaa taas sitä, että elätettäviä on enemmän kuin ennen suhteessa elättäjiin. Jostain kumman syystä tähän ratkaisuna esitetään ihmisten maahanmuuttoa, vaikka koko Euroopan esimerkki osoittaa, että maahanmuutto vain vaikeuttaa huoltosuhdetta, jos maahanmuuttajille tarjotaan sosiaaliturvaa. USA:ssa ei tarjota ja siksi USA hyötyy maahanmuutosta.

Muuten täysin samaa mieltä, mutta USA:n keissi ei ole ihan yksikäsitteinen. Ovat toki valtavasti plussalla korkean osaamisen sisäänmuuton ansiosta, mutta pääluvulla laskettaessa suurin osa ei ole niin hienoa perusamerikkalaisen kannalta. Näkyvimpänä esimerkkinä mm. rakennuksilla ja maataloudessa työskentelevät laittomat meksikolaiset. Nämä alat hyötyvät suuresti laittomasta maahanmuutosta ja muuttajille tarjotusta sosiaaliavusta/terveydenhoidosta. Valtio ja paikalliset eivät niinkään.

Professori

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Ihan off topic, mutta satun tietämään että Suomessa on jo nyt pulaa kävynkerääjistä. Syynä saattaa olla työn kausiluonteisuus sekä käpyjen liian alhainen maailmanmarkkinahinta; tai sitten liian korkea sosiaaliturva.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

dothefake

Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?


Nojaa, en koskaan jää kylmäksi korrelaattien maailmassa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Professori

Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:40:18
Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?

Ei mutta niiden potentiaaliset kerääjät ovat. Jos ketä kiinnostaa, niin käpyjä siis kerätään Suomessa metsänviljelyä (eli niiden sisältämiä siemeniä) varten.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

matkamiehiii

Koko huoltosuhde keskustelun voi ihan hyvissä ajoin lopettaa, kuten Niemi sen sanoi - niin Suomessa on jo nyt käytännössä miljoona vailla työtä. Tulevaisuudessa kun kaikkien ennusteiden mukaan automatisaatio etenee niin töitä tulee katoamaan yhä enemmän etenkin teollisuustöistä, töitä tulee riittämään lähinnä asiakaspalvelu, johto ja hoiva-aloilla ja niissäkään ei tule olemaan mitään sen suurempaa pulaa työntekijöistä kuin joillain muutamilla syrjäseuduilla korkeintaan. Ainoa pula mikä Suomessa on halpatyövoimapula, ja se pula ei koskaan tule loppumaan koska ihmiset on ahneita.

Koko huoltosuhdekeskustelun sijaan päättäjien pitäisi alkaa pohtia mitä järkevää tekemistä ihmisille keksitään ettei he kuluta kaikkia päiviä humalassa lähiöissä. Pistetäänkö ihmiset käpyjä keräämään tai jotain?

Markkanen

Suomi on ahneuden ja typeryyden perikuva. Siksi on työttömyyttä js ns. työvoimapulaa yhtaikaa. Apinatkin ovat 100 kertaa sosiaalisempia mitä tyypillinen suomalainen on. Pitäisi vaan hyväksyä se fakta, että olemme kusipäitä koska päättäjämmekin ovat sitä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

hattiwatti

Quote from: Professori on 14.02.2014, 14:32:50
Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Ihan off topic, mutta satun tietämään että Suomessa on jo nyt pulaa kävynkerääjistä. Syynä saattaa olla työn kausiluonteisuus sekä käpyjen liian alhainen maailmanmarkkinahinta; tai sitten liian korkea sosiaaliturva.

Ensisijaisesti se, että kävyt on siellä jossain hevonvitunkuusessa mutta työttömät mätänevät lähiöissä.

Olen joissain viesteissäni, keskustelussa nimimerkki Detonatorin kanssa tuonut esiin sitä että Suomessa tulisi kestotyöttömyys sallia, koska se on ja tulee olemaan joka tapauksessa. Sen sijaan ongelma on, että työtön porukka majailee suurkaupunkien superkalliissa asunnoissa, koska sieltä voi joskus jonkun duunin joskus saadakin. Landelta ei saa kuin satunnaishommia maatiloilta joskus joita ei voi ottaa vastaan koska sosiaaliturvan kannustinloukut. Jos tätä porukkaa annettaisiin perustulomallisemman ratkaisun kautta siirtyä maaseudun puoli-ilmaisiin muutoin mätäneviin asuntoihin tekemään joskus random töitä mitä maaseudulla on, ratkaisu tulisi edullisemmaksi asujille itselleen joille jäisi enemmän rahaa kouraan, kaupunkien kannalta jotka voisivat paremmin majoittaa aidosti tarvitsemiaan työläisiä ja aivan erityisesti maaseudun kannalta jota tämä parantaisi paremmin kuin mikään kepulainen monimiljardinen tukipolitiikka koskaan. Esimerkiksi käpyjä voisi keräillä muiden luonnon tuotteiden ohella. Olennaisinta olisi että tällöin myös työttömät oleilijat voisivat tehdä lapsia tilavassa ja terveelisessä ympäristössä mitä harvemmin kaupunkilöihiöiden kanikopeissa viitsivät tehdä. Tällä olisi suuri vaikutus koko Suomen kannalta.

Tämä on eräs keskeisimpiä potentiaalisen työvoiman kohtaanto-ongelmia. Työ on aina enemmän satunnaista, ja aina vähemmin satunnaisia tekijöitä asuu muualla kuin kaupunkien liepeillä. Käpyjen keruu on sikäli tärkeä pointti, että työvoima tällä alalla vaikka tekijöitä varmasti piisaisi kuvaa asiaa aivan täydellisesti.

Ari-Lee

Ainahan voidaan raijata thaimaalaisia käpyjenkerääjiksi.  ;D
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

hattiwatti

Quote from: Professori on 16.02.2014, 15:50:37
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:40:18
Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?

Ei mutta niiden potentiaaliset kerääjät ovat. Jos ketä kiinnostaa, niin käpyjä siis kerätään Suomessa metsänviljelyä (eli niiden sisältämiä siemeniä) varten.

Totta, niiden potentiaaliset kerääjät ovat sosiaaliturvan piirissä pääsääntöisesti väärissä paikoissa käpyjenkeräilyä varten. Samoissa metsissä on kausiluontoisesti monia muitakin tuotteita joiden keräily joutilailla ihmisillä parantaisi kansantaloutta ja toisi terveellistä hyötyliikuntaa. Koska kuitenkin toteutumaton ihanne on pysyvä työpaikka, kaikki joutilaat ovat pakkautuneet kasvukeskuksiin joissa ehkä joskus harvoin voi jonkun pysyvän työpaikan muutamaksi kuukaudeksi saadakin. Eivätkä sinne missä niitä käpyjä on, koska siellä olisi vain sitä käpyjenkeräilyä joskus. Mutta jos kestotyöttömyys hyväksyttäisiin osana yhteiskuntaa, ja tutkittaisiin sitä mitä kaikkea mahdollista tällä porukalla voisi teettää pientä korvausta vastaan ja miten sen elättäminen voisi optimaalisimmin järjestää asiat voisivat muuttuakkin..

Ja metsänhoidon piirissä, josta Suomi elää olisi valtavasti muitakin satunnaishommia jotka eivät vaatisi erityistä koulutusta joten korpifilosofit voisivat hyvin toteuttaa näissä hommissa itseään. Työttömät vaan eivät voi ottaa vastaan satunnaishommia, koska kannustinloukot.

Eräs Pohjoiskarjalalainen kansalais-aktiivi-äijä on esimerkiksi ehdottanut tykkylumen poistoa metsistä työttömien avulla. Hyvin kannattava ajatus, koska niillä seuduin voi tuottaa aivan käsittämätöntä rahallista tuhoa metsille joka on seudun ainoa rahallista tuloa tuottava tekijä. Ei tarttisi muuta kun lauma joutilaita ravistelemaan se vex ennen kuin katkoo kalliit puut. Samoin risujen keruu pienenergiaksi, yleinen harvennus ynnä muuta ynnä muuta. Lisäksi pitää ottaa huomioon kansanterveyden parantuminen jos joutilas porukka metsähommissa saa liikuntaa.

hattiwatti

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 17:11:56
Ainahan voidaan raijata thaimaalaisia käpyjenkerääjiksi.  ;D

Ei mikään vitsi. Siellä kaukaisissa korvissa missä minä olen näitä ajatuksia saanut, muuttolintujen tapaan saapuu aina laumat thaimaalaisia poimimaan lakkoja. Ei siitä olisi kovin pitkä matka käpyjen keräilyyn.

Valtio voisi vaikka vuokrata jonkun halvan rotiskon joka perähikiältä, joka muuten mätänisi pystyyn jonkun sortin kausityöttömien keskukseksi, jossa voisi majottua jos tulisi kaupungista turistina tekemään vaikka käpyjen keräilyä viikoksi ja tienaamaan työttömyyskorvauksien päälle. Näin tulisi loma ja hyötyliikunta. Radikaali idea? Ehkä. Mutta kun näiden hommien teettäminen jostain thaimaasta asti roudatulla porukalla on jo muodostunut vaivihkaa vakiintuneeksi käytännöksi en tajua miksei tälläisiä ideoita oikeasti voisi pohtia. Onhan taas ensi vaaleissa suurimmaksi nousemassa joku aluepolitiikalla ja maaseudulla profiloitunut puolue, niin miksei tälläisiä ratkaisuja jossa pohdittaisiin kausityövoiman tuomisesta maakuntiin voisi edes ajatella naurettavaksi leimaamisen sijasta.