Puunpoltto

[PROTOTYPE]

Ihan vihreitten kiusaksi aattelin hankkia turvebrikettejä sekä vapon turvepellettiä.
Muistakaa että niin kumasti palavaa että arinat sulaa helposti.

[mikkoR]

Meillä oli joskus hatara talli jota lämmitettiin kiukaalla, siellä paloi kaikki mahdollinen ja mm. lastulevyllä sai horminkin pitkältä matkalta punaiseksi, olisi viherpiiperöt olleet kauhuissaan moisesta touhusta.
Ei muuten kiuas kyllä kauaa sitä leikkiä kestänyt vaan paloi yhdessä talvessa kirjaimellisesti loppuun.
Niin ja ei se itse koivupuu nokea vaan se kuori, itse sytytän usein kiukaan tuohella ja siinä huomaa kuinka paksu ja musta savu nousee mutta pieni käry kuuluukin asiaan saunaa sytyttäessä.

[ämpee]

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."

Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??

Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.

[JoKaGO]

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."

Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??

Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.

Puhtaasti Stetsonista.

[Tykkimies Pönni]

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."

Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??

Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.

Puhtaasti Stetsonista.

Ja puhtaasti tilauksesta heitetty. Puunpoltondemonisointi-projekti on jatkunut jo vuosia.

[ämpee]

Aikanaan olisi tarvittu lehtikasojen polton demonisointia, siinä ihan oikeasti pilataan ympäristöä.
Oikea tapa on antaa ajan hoitaa.

[sivullinen.]

Uusi tulkinta vanhasta maalauksesta kertoo tämän nuoren suomalaistytön osallistuvan joukkotuhontaan tai mahdollisesti kemialliseen sodankäyntiin. Eurostosurrealismi antaa vanhoille tavoille uudet merkitykset. Mahtoikohan hän itsekkään tietää mitä teki tulevien direktiivien mukaan tulkittuna?

[ikuturso]

^ erityisesti liketin tuon kuvan nimeä.

Kirvoitti tirskahduksen.

-i-

[Ernst]

Kuiva puu, hyvä tulisija, nuohottu ja ehjä hormi + sytytä päältä*, polta hyvällä hapella, nauti lämmöstä, hyötykäytä tuhka ja nautit maailman pelastumisesta. Siinä se.

*alta sytyttäjät ovat kannaksen väärältä puolelta

[mikkoR]

Aikoinaan Suomalaisia muutti Ruotsiin ja siellä muita ihmisiä ärsytti kaskeaminen, taisi syynä olla muikeat sadot 3-4 vuotta eteenpäin mutta taisipa jotkut pitää tapaa ryöstöviljelynäkin.
Tämä luettu mutta lähdettä en muista joten sovitaan että nämä olivat vain yksittäistapauksia ja tuohan loppui viimeistään raudan valmistukseen kun puut meinasi olla oikeasti kortilla koska teollisuus imi valtavia määriä puuta, on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?

[Faidros.]

...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?

Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.

[mikkoR]

...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?

Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.

Pointtina oli miten hitossa hyö kerkes käsi ja hevospelein niin paljon sitä puuta edes hakkaamaan? Toki oli kaskeamista ja tervanpolttoa jotka nieli paljon puuta mutta väestöäkin oli vähempi ja tehokas puun kuljetus vaati melkein aina vesistön läheisyyden.
Puun kanssa kun on tekemisissä niin puissa huomaa kyllä melkoisia eroja, toiset puut on keveitä ja saha menee kuin veitsi voihin, toinen puu samassa nipussa saattaa olla puolet painavampi ja sahatessa huomaa selkeän eron, ne kevyet on niitä lannoite puita.

[miheikki]

Vapaaherra Edmund von Bergin kuvaus Suomen metsien tilasta 1800-luvulla

Vapaaherra Edmund von Berg kirjoittaa 1800-luvun puolivälissä antamassa lausunnossaan mm. (katkemia tekstistä):

"Suomessa löytyvät hoitamattomat, hävitetyt tahi poltetut metsät ovat saattaneet minun ylen surulliselle ja tuiki alakuloiselle mielelle. En tosin suurella toivolla lähestynyt Suomenmaan metsiä, mutta en kuitenkaan luullut niissä niin suuria hävityksiä näkeväni. Ainoasti suurin tyhmyys voi tätä penseydellä katsella. Suomalainen elää metsässä ja metsästä, ja - niin kuin akka tarussa - tappaa hän typeryyden ja ahneuden vimmassa sen kanan, joka hänelle kultamunia munii".

"Niin kauas kuin silmä siintää, ei näe matkamies, päivät pitkään kulkiessa, mitään muuta, kuin lepiköitä ja vähäisiä koivumetsiä eli huonukaisia, kitumaalla kasvavia vaivaismäntyjä, taikka aivan paljaita louhikoita. Niin kertoi eräs Tyriän talonpoika meille, että hänen neljän, viiden peninkulman päästä täytyi vedättää välttämättömät heikoimmatkin tarve- ja rakennuspuunsa, joista sai metsässä maksaa kaksikymmentä kopeikkaa kultakin kannolta".

Gerd Mattsson-Turku, Tapio

Päivitetty: 12.12.07

http://www.metsavastaa.net/metsat_1800-luvulla

[Nikolas]

Muuten olen kyllä hämmästyksekseni  huomannut, että se päältäsytyttäminen on hyvä juttu! Enpä olisi uskonut  mutta niin  se vain on.

Kokeilin minäkin päältä sytyttämistä saunan kiukaassa. Kyllähän se toimii ja tuottaa alusta asti vähemmän nokea kuin alta sytytetty. Toisaalta päältä sytyttäminen on myös vaivalloisempi, kun halkojen päällä pitää olla runsaammin helposti syttyviä tikkuja, esimerkiksi haloista terällä irroitettuja. Siitä se sitten pienellä tuohella ja yhdellä tulitikulla lähtee.

[Faidros.]

...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?

Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.

Pointtina oli miten hitossa hyö kerkes käsi ja hevospelein niin paljon sitä puuta edes hakkaamaan? Toki oli kaskeamista ja tervanpolttoa jotka nieli paljon puuta mutta väestöäkin oli vähempi ja tehokas puun kuljetus vaati melkein aina vesistön läheisyyden.
Puun kanssa kun on tekemisissä niin puissa huomaa kyllä melkoisia eroja, toiset puut on keveitä ja saha menee kuin veitsi voihin, toinen puu samassa nipussa saattaa olla puolet painavampi ja sahatessa huomaa selkeän eron, ne kevyet on niitä lannoite puita.

Kannattaa myös huomioida, että Suomessa on kuivattu soita runsaasti. Wikipedian mukaan metsäojituksen ansiosta metsien kokonaiskasvu lähes kaksinkertaistui neljässä vuosikymmenessä, 50-luvulta 90-luvulle tultaessa.
Sotakorvauksiin pilattiin suomalainen suoluonto, padottiin ja ruopattiin vesistöt vain metsätalouden tarkoituksiin.
Oli pakko ja oli pakko maksaa nopeasti, seurauksia ajattelematta.

[Nuivake]

Tuosta päältä sytyttämisestä:

Minulla on käänteispalokattila, jossa palopesässä puut palavat todellakin käänteisesti. Tuli palaa ihan pohjalla ja polttopuut ladotaan tämän päälle, niin paljon kuin pesässä on tilaa. Palaessaan siellä aivan pohjalla savukaasut menevät kattilassa aivan lattianrajaan, josta nousevat savusolaa pitkin ylös ja menevät kertaalleen edestakaisin kattilan päällä josta poistuvat savupiippuun.

Kysyisinkin, pitäisikö tämän pesä sytyttää sitten ALTA? Nyt sytytys tapahtuu laittamalla pohjalle pieni nippu tikkuja ja pienempää klapisilppua, jonka sytytän pahvilla tai muulla roinalta päältä. Tästä liekit menevät suoraan alaspäin ja sytyttävät puut palamaan.

Pienhiukkasten pelossa pitäisi tämä siis kaiken logiikan mukaan sytyttää ALTA, eikä päältä, eikö vain?

[krauta]

Tuosta päältä sytyttämisestä:

Minulla on käänteispalokattila, jossa palopesässä puut palavat todellakin käänteisesti. Tuli palaa ihan pohjalla ja polttopuut ladotaan tämän päälle, niin paljon kuin pesässä on tilaa. Palaessaan siellä aivan pohjalla savukaasut menevät kattilassa aivan lattianrajaan, josta nousevat savusolaa pitkin ylös ja menevät kertaalleen edestakaisin kattilan päällä josta poistuvat savupiippuun.

Kysyisinkin, pitäisikö tämän pesä sytyttää sitten ALTA? Nyt sytytys tapahtuu laittamalla pohjalle pieni nippu tikkuja ja pienempää klapisilppua, jonka sytytän pahvilla tai muulla roinalta päältä. Tästä liekit menevät suoraan alaspäin ja sytyttävät puut palamaan.

Pienhiukkasten pelossa pitäisi tämä siis kaiken logiikan mukaan sytyttää ALTA, eikä päältä, eikö vain?

Näinhän juuri teet, sytytät alimmat puut, ja samaa asiaa tavallaan ajaa kun takka sytytetään päältä.

[Myrkkymies]

Sytyttivätkö natsit uuninsa päältä vai alta? Jos alta niin miksi ketään ei rangaistu siitä? Selvää joukkotuhontaa.

[ekto]

Muuten olen kyllä hämmästyksekseni  huomannut, että se päältäsytyttäminen on hyvä juttu! Enpä olisi uskonut  mutta niin  se vain on.

Kokeilin minäkin päältä sytyttämistä saunan kiukaassa. Kyllähän se toimii ja tuottaa alusta asti vähemmän nokea kuin alta sytytetty. Toisaalta päältä sytyttäminen on myös vaivalloisempi, kun halkojen päällä pitää olla runsaammin helposti syttyviä tikkuja, esimerkiksi haloista terällä irroitettuja. Siitä se sitten pienellä tuohella ja yhdellä tulitikulla lähtee.

Tuohon ulkosaunan kiukaaseen joutuu pistämään sen verran monta pesää, etten koe siinä saavuttavan suurta hyötyä. Paras tulos omassa kiukaassa tulee siten, että sytyttää 1/3 pesällisellä ja sitten käy 20 minuutin välein lisäämässä puoli pesää. Näin kerralla ei ole paljoa polttoainetta pyrkimässä piipusta ulos, ilmaa on riittävästi ja sauna lämpenee nopeasti. Ei myöskään paljoa savua kun lisää vain vähän kerrallaan.

[repo]

Tuohon ulkosaunan kiukaaseen joutuu pistämään sen verran monta pesää, etten koe siinä saavuttavan suurta hyötyä. Paras tulos omassa kiukaassa tulee siten, että sytyttää 1/3 pesällisellä ja sitten käy 20 minuutin välein lisäämässä puoli pesää. Näin kerralla ei ole paljoa polttoainetta pyrkimässä piipusta ulos, ilmaa on riittävästi ja sauna lämpenee nopeasti. Ei myöskään paljoa savua kun lisää vain vähän kerrallaan.

No kas! Sama havainto täällä mökkikiukaan kanssa. Ensimmäiseen pesälliseen nk. kourallinen eli juuri ja juuri kämmenten välissä pidettävä nippu pieniä pilkkeitä ja sytytys päältä. Ensimmäisen pesällisen poltan hiillokselle. Ensimmäisen hiilloksen kanssa saa olla tarkkana, se ei ole pitkään riittävän iso hiillos seuraavalle pesälliselle. Hiilloksen siirrän ennen seuraavaa täyttöä pesän perälle ja seuraava "puoli pesällinen" sitten kaiken kokoista pilkettä. Hiilloksen siirto pesän perälle siirtää palamistapahtuman jatkon pesän perälle, mihin hapen johtaminen on vaikeaa verrattuna siihen ettei hiiliä siirrä pesän peräosaan eli seuraavan pesällisen palo alkaa pesän perältä eikä etupuolelta niinkuin on tavallista. Tällä on mielestäni ja havaintojeni mukaan merkittävä ero, miten hyvin pesällisestä saa tehoja irti, lämmitystehon pidettyä tasaisena pesällisten välillä eikä pesällisten välillä pääse tapahtumaan jäähtymistä. Näin olen itse asian järkeillyt, kun olen aiemmin manannut huonoja löylyjä ja liian suuren sattuman osuutta hyvien löylyjen saamisessa.

No mikä tämän kaiken vaivan näön hyöty on? Aivan älyttömän paljon paremmat löylyt. Kiukaan kivet ehtivät kuumeta paremmin saunatilan mukana eikä sauna ole pätsi ja kiuas hengetön vaan kiuas vastaa pitkään ja hartaasti kun sitä kutsutaan.

Kiukaani ei ole aiemmin ketjuun nostettu Sydänkiuas vaan tavanomainen, jossa oli aikoinaan markkinoiden suurin kivitila, abauttiarallaa parikymmentä vuotta sitten. Sydänkiukaan aion hankkia piakkoin, tosin käyn itseni kanssa pitkää keskustelua, pitäisikö kuitenkin hankkia kunnon kertalämmitteinen kiuas. Valinta on vaikea.

Saunassa olemme suomalaisuuden ytimessä ja puunpolton jalostetuimmassa muodossa. Saunansa puilla lämmittävillä toivotan hyviä löylyjä ja sähköllä lämmittäville - hmm!? - on perinteitä, joista kannattaa pitää kiinni.

[Nuivanlinna]

Puheenaihe: Kun puu palaa, köyhäkin maksaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194878460602/artikkeli/puheenaihe+kun+puu+palaa+koyhakin+maksaa.html
Alkoi määrätietoinen teollisuuden ja yksityistalouksien päästöjen säätely. Nykyään Britannian taajama-alueet on jaettu smoke control -vyöhykkeisiin, joissa maantiede sanelee pienpoltonkin ehdot.
Ehdotukseni (AL 6.1.) vastaavan säätelyn puolesta Suomessa sai aikaan vastalauseryöpyn. Minun epäiltiin olevan verottajan, sähköntuottajien, öljy-yhtiöiden tai Venäjän ydinvoimalobbyn asialla. Homma-forum kysyi lukijoiltaan, että tulisiko tutkijat lopettaa(!). Kolmannes vastaajista oli samaa mieltä.

Puunpolton vastainen lobby jatkuu, Hommaforum mainittu.

[huhha]

Puun polttaminen siten, että tuotetaan paljon pienhiukkasia, on vaarallista. Puulla lämmittäminen pitäisi hoitaa keskitetysti kaukolämpölaitoksissa eikä siten, että kaikissa tuhansissa taloissa on oma uuni, jossa käryää puita enemmän tai vähemmän huonosti palaen.

Jos autoa pitää tyhjäkäynnillä yli kaksi minuuttia, saa sakon. Sen sijaan, jos terrorisoi asuinympäristöään kitupolttamalla tunnista toiseen puuta ja tuottaen siten kymmeniä kertoja pahempia päästöjä kuin mitä auton pakoputkesta tulee, saa vihreiltä ympäristöpalkinnon. Tämä on viherlogiikkaa.

Samaa mieltä, mutta kaukolämpö on hinnoiteltu nykyään kilpailemaan öljyn ja sähkön kanssa. En syytä tästä kuntia, kapitalisti olisi samassa tilanteessa tehnyt ihan saman. Tämä hinnoittelu on johtanut myös siihen, että joillain seuduilla rakennetaan enemmän maalämpöä kuin olisi kokonaistaloudellisesti kannattavaa. (Maalämpö vie sähköä, CHP-voimala tuottaa tämän sähkön mutta kukaan ei osta vastaavaa lämpöä.) Jos kaukolämmön hintaa laskettaisiin lähemmäs maalämpöä (tähän kyllä pystytään), puunpolttokin taajamissa varmasti vähenisi.

Taajamien ulkopuolella puulämmitys on tietenkin parasta. Maalämpö jos laiskotuttaa.

[krauta]

Samaa mieltä, mutta kaukolämpö on hinnoiteltu nykyään kilpailemaan öljyn ja sähkön kanssa. En syytä tästä kuntia, kapitalisti olisi samassa tilanteessa tehnyt ihan saman. Tämä hinnoittelu on johtanut myös siihen, että joillain seuduilla rakennetaan enemmän maalämpöä kuin olisi kokonaistaloudellisesti kannattavaa. (Maalämpö vie sähköä, CHP-voimala tuottaa tämän sähkön mutta kukaan ei osta vastaavaa lämpöä.) Jos kaukolämmön hintaa laskettaisiin lähemmäs maalämpöä (tähän kyllä pystytään), puunpolttokin taajamissa varmasti vähenisi.

Paha kapitalisti pyytää lämmöstä enemmän kuin pitäisi? Oma epäilyni....arvaukseni, lämpölaitokset pyörii lähinnä tukien varassa tai tuottaa tappiota?

[Onnikka]

Puheenaihe: Kun puu palaa, köyhäkin maksaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194878460602/artikkeli/puheenaihe+kun+puu+palaa+koyhakin+maksaa.html
Alkoi määrätietoinen teollisuuden ja yksityistalouksien päästöjen säätely. Nykyään Britannian taajama-alueet on jaettu smoke control -vyöhykkeisiin, joissa maantiede sanelee pienpoltonkin ehdot.
Ehdotukseni (AL 6.1.) vastaavan säätelyn puolesta Suomessa sai aikaan vastalauseryöpyn. Minun epäiltiin olevan verottajan, sähköntuottajien, öljy-yhtiöiden tai Venäjän ydinvoimalobbyn asialla. Homma-forum kysyi lukijoiltaan, että tulisiko tutkijat lopettaa(!). Kolmannes vastaajista oli samaa mieltä.

Puunpolton vastainen lobby jatkuu, Hommaforum mainittu.

Pikkasen tiheämmin asutetty vain se verrokkimaa.
Loppunee se puunpolttokin vielä, jollei kansanäänestyspohjaista poliittista mallia saada.

[JoKaGO]

Sanotaan kauniisti: täällä ei kukaan jäisi kaipaamaan Tynkkysen akan kakkahousua. 33,3 % sen tunnustaa ja 66,6 % valehtelee.

[Polo]

Kyllähän puunpoltto tappaa - mutta aika paljon vähemmän verrattuna siihen että maksetaan menetetty lämpömäärä euroilla ja kansalla jää entistä vähemmän rahaa lämmityskulujen jälkeen.

[sivullinen.]

12.1.2014 sanottiin seuraavaa.

THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain

14.4.2014 sanotaan jo seuraavaa.

"[...], ja ne aiheuttavat arviolta 1800 ennenaikaista kuolemaa Suomessa vuosittain. [...]"

Ihmiset polttohaudataan elävältä. Pieni lapsi yskii ennenaikasta kuolemaansa savusumun peittäessä maan. Missä viipyy paniikki?

[JJohannes]

Poistan aina varmistimen kun kuulen jonkun asian aiheuttaneen niin ja niin monta sataa kuolemaa vuosittain Suomessa/Euroopassa/maailmassa. Ihan kuin ne ihmiset, jotka eivät (väitetysti) kuolisi puunpolton pienhiukkaspäästöihin tai muuhun vastaavaan eläisivät ikuisesti. Ja kyllähän esimerkiksi tupakoinnin tapauksessa nuo tilastot ovat aika Stetson-Harrison-menetelmää: Kuollut 80-vuotias mies oli satunnainen tupakoitsija + kuolinsyy oli keuhkokuume -> TUPAKKA TAPPOI TAAS YHDEN.

[dothefake]

Poltatteko tupakkaa?
-kyllä, pari kartonkia per pesällinen.

[Nuivake]

Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.