Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[hattiwatti]

Näitä seuraavat sitten muut suuret valloittajamaat kuten Venäjä ja Kiina, mutta ensinmainitut tunnetaan erityisinä, nk. "imperialisteina".

Taidat olla jonkin sortin kommunisti.

Kommunistit puhuivat mielellään riistäjistä ja imperialisteista, vaikka heidän ihannevaltionsa eli ns. Maailman Ensimmäinen Rauhanvaltio oli yksi julmimmista ja pahimmista "riistäjistä".

Ylipäänsä maailmanhistorian suurten valtakuntien redusointi "riistäjiksi" ei ole kovin mielekästä. Enkä ymmärrä, miksi nimenomaan britit ovat syyllisiä Afrikasta ja muslimimaista tulevaan maahanmuuttoon.

Muutama pointti:

- on vastenmielistä haukkua jotain 'kommunistiksi' mustatuntuu mielikuvien perusteella. Vaikka onhan Marija omien sanojensa mukaan Israelin kibbutzilla aikoinaan asunut johtuen mikä varmaan liittynee etniteettiinsä. Vasarahammer käyttää sympatioita / antipatioita asioita ja ihmisiä kohtaan hyvin naaivilla tavalla, joka on huonoa keskustelukulttuuria. Todellisuus on vain usein paljon paljon yllättävämpi. Itseäni asia tietty ärsyttää kun olen joskus joutunut samanlaisen loukkaavan projektion kohteeksi samaiselta kirjoittajalta.

- on totta että kommariretoriikka on roskaa, ainakin saa itsessäni tiettyä vastenmielisyyttä. Vielä vastenmielisempää on pyrkiä leimaamaan muita kirjoittajia 'mustatuntuu' mielikuvilla kommareiksi, tätä voisi luonnehtia ns. käänteisprojektioksi mikä on normaali kuvio kaikelle ns. polarisoituneelle poliittiselle identiteetille, missä oma identiteetti luodaan vastustamalla sen 'vastakohtaa' mikä yleensä johtaa aika yksinkertaiseen todellisuusnäkemykseen. 

- Sitäpaitsi sana riisto on käännetty väärin koska sisältää sisäänrakennetun tunnelatauksen, ainakin Englanniksi tämä marxilainen termi menee 'exploit' joka on neutraalimpi ja tarkoittaa lähinnä erilaisia hyödynnyssuhteita. Näillähän maailmanpolitiikassa ja taloudessa on aina menty ja kyllä tälläistä sanastoa on pakko käyttää jos sitä haluaa ymmärtää. Miksi siitä pitäisi välittää että jotkut tyhmät marxistit käyttävät samoja sanoja typerässä kontekstissa, ei sellaisten marginaalitapausten tarvitse hallita mieliämme.

- Miksi siinä on ongelmaa sanoa maailmanhistorian suuria valtoja riistäjiksi? Maailmanhistoriaa ei voi mitenkään ymmärtää ellei myönnä että suurvallat ovat usein tulleet suuriksi juuri toimimalla näin. Kansallismielisiä itsenäisyysliikkeitä joita itse olen analysoinut ei voi ymmärtää ellei myönnä mitä varten ne ovat syntynet ja kehittyneet valtaviksi poliittisiksi voimiksi. Koska riisto jonka suuret massat ovat aina tietäneet. Eivätkä tälläiset liikkeet ole olleet marxistisia kuin vain harvoin.

Esimerkiksi maa nimeltä Suomi on aina ollut riiston ja kolonialismin kohteena milloin Ruotsin ja nyt EU:n toimesta ja tämä tulisi muistaa kaikkien kansallismielisten kun juuri tämä foorumi on osa sitä prosessia missä aiheeseen ollaan heräämässä. Se jos jotkut kommarit käyttävät samoja sanoja ei saisi olla este etteikö historiallistista faktoista voisi puhua niiden oikeilla nimillä. Tästä aiheesta on osattava puhua tunneneutraalisti. Usein toki ns. 'riistäjät' ovat myös kehittäneet kohdemaitaan vaikka rakentamalla infraa jotta sitä kautta saisi luonnonvaroja paremmin kulkemaan emämaahan ja toimintaa on perusteltu siten - tai se on jopa saattanut olla edullista kohdemailleen.

- en ymmärrä miten joku brittien mokutus nyt liittyy aiheeseen.

[hattiwatti]

Mutta maailmanhistorian tosiasiat pysyvät. Sana imperialistinen, tulee imperialistien itse käyttämästä sanasta: Britannian Imperiumi, Rooman Imperiumi, jne.

Totta. Englannin sana 'imperial' voidaan käyttää vaikka yksittäisestä ihmisestä sujuvasti, olen lukenut paljon vanhempaa alkuenglanninkielistä tekstiä missä se on ihan normaali sana jota voidaan soveltaa vaikka mihin. Nykyäään tätä käytetään vähemmän usein käytetään sanaa 'dominoiva'. Tämä on ihan normaalia puhekieltä aina ollut.

Mun mielestä on aivan naurettavaa pitää hölmönä sitä että mainitaan 1800-luvun siirtomaabrittien olleen imperialistisia. Tämä on  neutraali fakta jolla luotiin brittiläinen imperiumi. Tämä sana on juuri heidän itsensä lanseeraama (vieläpä suurella ylpeydellä!) ja aktiivisesti käyttämänsä alunperin!! Marxilaisessa kontekstissa sillä on hyvin negatiivinen ja pejoratiivinen kaiku. Mutta alkuperäisessä kielenkäytössä kyse on vain tietynlaisesta hallintojärjestelmästä eikä sanaan itseensä liittynyt mitään emotionaalisia merkityksiä. Sama sana tietystä henkilöstä vain viittaa tietynlaiseen sosiaaliseen käytökseen tai asemaan ja sekin on neutraali ilmaisu.

Vihaan itsekin erittäin syvästi marxilaista retoriikkaa, koska siihen on aina liittynyt tunnemerkitysten muuntelu ja sanojen käyttäminen mielivaltaisessa kontekstissa. Mutta itseäni jotenkin häiritsee vielä paljon enemmän marxilaisen kaavan vastustajat jotka kuitenkin nojaavat omassa ajattelussaan ihan samoihin kaavoihin - ainoastaan kaikki on käännetty peilikuvakseen. Miksi vaivautua vastustamaan jotain jonka peilikuva on sitten itse. Mutta tämä pätee kaikessa polarisoituneessa politiikassa, missä sympatian ja antipatian kohteet ovat välineitä sympatisoida ja antipatisoida niiden illusionäärisiä 'vastakohtia'. Tämä ajattelutapa luo turvallisuuden tunnetta kun tarjoaa helposti jäsennettävän maailmankatsomuksen missä voi olla hyvän puolella pahaa vastaan. Maailma on vain paljon paljon monimutkaisempi ja yllättävämpi.

En ymmärrä miksi marginaalisten kommareiden tai muun roskasakin pitäisi antaa hallita meidän mieliämme niin että joku ihan normaali sana jota on joissain tilanteissa käytettävä jos haluaa maailmaa ymmärtää olisi niin demonisoitu kun joku kommarihörhö käyttää sitä, että sen käyttäjät hyvin loukkaavasti heti leimataan joksikin mitä eivät ole. Moinen käytöshän muistuttaa ihan... marxilaista ajattelumallia itseään, tai on eräänlainen käänteisprojektio siitä. Ei kenenkään järjellisen tarvitse nojata tuollaisiin hahmotusharhoihin, jätetään ne niiden marxistien ongelmaksi.

[hattiwatti]

Rooman valtakunta, Turkki, Englanti, Saksa, Hollanti, Espanja, Portugali. Tässä nämä ihmiskunnan kaikkein julmimmat riistäjät.

Näitä seuraavat sitten muut suuret valloittajamaat kuten Venäjä ja Kiina, mutta ensinmainitut tunnetaan erityisinä, nk. "imperialisteina".

Tämä on kai ihan neutraali historiallinen fakta, mitä tulee aikaansaatuun kuolleisuuteen kohdemaissa. Ja perintöä feudaalijärjestelmästä mikä vallitsi tunnetusti kaikkialla Euroopassa. On niistä paljonkin tilastoja. Aika vastenmielistä haukkua jotain kommunistiksi jos vain puhuu neutraalista, todennetusta, tapahtuneesta historiasta mainintana. Mitä sellaisten päässä oikein liikkuu jotka tuollaisia solvauksia latelevat?

Luettelosta vain on unohtunut imperiaalinen Ruotsi, joka oli mm. Euroopan totaalisesti tuhonneen 30-vuotisen sodan merkittävä moottori, ja erään arvion mukaan Ruotsin historian aikana käydyissä loputtomissa valloitussodissa kuoli vuosisatojen aikana jopa 20 miljoonaaa (!!) ihmistä. Tätä ei vaan post-kolonialistisessa RKP-Suomessa kerrota kouluissa kuin vain rivien välistä. Tämän teki mahdolliseksi riistomaa nimeltä Suomi jonka kylistä kaavittua ihmismassaa roudattiin tappamaan muita ihmisiä aina sinne mitä nyt milloinkin Tukholman kuningashuoneen päähän pälkähti. Näin luotiin Suomeenkin 'aatelisto' (johon erityisesti haluaa identifioitua Björn Wahrloos) jonka harrastamaa riistoa vastaan syntyi mm. nuijasota jonka tämänkin päivän kansallismieliset voisivat ottaa esikuvakseen.

Eräs tuttuni on yksi  vanha mummo jonka pakkoruotsin vastustus perustuu siihen että on hyvin ylpeä miten eräs esi-isästään oli nuijasodan keskeisimpiä sotapäälliköitä, koska häntä voisi joskus lainata johonkin persujen happeningiin. Tietää kaiken Ruotsi-kolonialismista jonka kohteena riistomaamme on ollut. Ja aivan erityisesti muistan tilanteen missä edellämainittu henkilö ja eräs hyvin korkeassa asemassa olleen elitistisen suomalaisen korporaatiojohtajan kanssa kun keskustelu aiheesta kävi varsin kuumaksi. Mummo pisti tärkeilijälle lopulta luun kurkkuun mitä oli ilo seurata.

[Nuivanlinna]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina

Palestiina (arab. Falastīn) on alue Lähi-idässä.

Onko nämä palestiinalaiset niitä filistealaisia joiden kanssa on nahisteltu jo VT:n ajoista lähtien?

[Emo]

Onko nämä palestiinalaiset niitä filistealaisia joiden kanssa on nahisteltu jo VT:n ajoista lähtien?

Käsittääkseni/ muistaakseni juuri siitä sana Palestiina juontaa juurensa, mutta nämä nykyiset "palestiinalaiset" jotka itsenäisyyttään ovat kaipaavinaan niin nämähän ovat keitä tahansa arabimuslimeita joidenka halu on lopettaa Israelin valtion olemassaolo.

[Machine Head]

Onko nämä palestiinalaiset niitä filistealaisia joiden kanssa on nahisteltu jo VT:n ajoista lähtien?

Käsittääkseni/ muistaakseni juuri siitä sana Palestiina juontaa juurensa, mutta nämä nykyiset "palestiinalaiset" jotka itsenäisyyttään ovat kaipaavinaan niin nämähän ovat keitä tahansa arabimuslimeita joidenka halu on lopettaa Israelin valtion olemassaolo.

Pekka Sartolan mukaan nykyisillä palestiinalaisilla ei ole mitään tekemistä (geeniperimää) filistealaisten kanssa.

[Emo]

Onko nämä palestiinalaiset niitä filistealaisia joiden kanssa on nahisteltu jo VT:n ajoista lähtien?

Käsittääkseni/ muistaakseni juuri siitä sana Palestiina juontaa juurensa, mutta nämä nykyiset "palestiinalaiset" jotka itsenäisyyttään ovat kaipaavinaan niin nämähän ovat keitä tahansa arabimuslimeita joidenka halu on lopettaa Israelin valtion olemassaolo.

Pekka Sartolan mukaan nykyisillä palestiinalaisilla ei ole mitään tekemistä (geeniperimää) filistealaisten kanssa.

Ei olekaan, mutta oliko se kuitenkin niin että filistealaisista tuo nimi "palestiina" juontaa juurensa?

[Marija]

Varmaankin nimi juontaa filistealaisista. Palestiina on maa-alue, kuten esim. Lappi, Siperia ja Sahara.
Se ei kuitenkaan ole koskaan ollut minkään kansan yhtenäinen valtio, kuningaskunta, tmv.

Alueella on sijainneet Israelin ja Juudan kuningaskunnat, Syyria, Libanon. En tiedä mikä hallinto oli "Jordanin tuolla puolen", eli nyk. Jordanian alueella, mahd. joitain heimokuningaskuntia.

Raamatun UT:n mukaan kerrotaan Jeesuksenkin kulkeneen Tyyron ja Siidonin (nyk. Libanonia) alueilla.

[demonomaniac]

Näen Ariel Sharonissa ja Nelson Mandelassa jotain yhteistä: molemmat käyttivät nuorena väkivaltaa asiansa edistämiseen, mutta vanhempana siirtyivät rauhan asialle.

Sharon siirtyi rauhan asialle miten? Vaipumalla koomaan?

[Marija]

Näen Ariel Sharonissa ja Nelson Mandelassa jotain yhteistä: molemmat käyttivät nuorena väkivaltaa asiansa edistämiseen, mutta vanhempana siirtyivät rauhan asialle.

Sharon siirtyi rauhan asialle miten? Vaipumalla koomaan?

Hehhehhhehhheee... 

[Shemeikka]

Ariel yritti rauhaa luopumalla Gazasta. Meni poskelleen, ei toiminut mutta yritystä oli. Näin näen asian.

[Machine Head]

Onko nämä palestiinalaiset niitä filistealaisia joiden kanssa on nahisteltu jo VT:n ajoista lähtien?

Käsittääkseni/ muistaakseni juuri siitä sana Palestiina juontaa juurensa, mutta nämä nykyiset "palestiinalaiset" jotka itsenäisyyttään ovat kaipaavinaan niin nämähän ovat keitä tahansa arabimuslimeita joidenka halu on lopettaa Israelin valtion olemassaolo.

Pekka Sartolan mukaan nykyisillä palestiinalaisilla ei ole mitään tekemistä (geeniperimää) filistealaisten kanssa.

Ei olekaan, mutta oliko se kuitenkin niin että filistealaisista tuo nimi "palestiina" juontaa juurensa?

Näin olen ymmärtänyt

[Vasarahammer]

Arvostelin nimenomaan kommunistista luokkataisteluretoriikkaa, jota tässä ketjussa viljellään surutta. Sanat "fasisti", "riistäjä" ja "imperialisti" edustavat tätä ja näitä sanoja käytettiin vastapuolen leimaamiseen.

Kun puhutaan historiallisista imperiumeista, sanojen riistäjä ja imperialisti käyttö vääristelee historialista todellisuutta. Se, että marxilaiset näkevät historian dialektisesti, ei tarkoita, että kyseinen näkökulma olisi oikea. Se on vain marxilainen tapa hahmottaa historiaa luokkataistelun kautta.

[K.K.]

Näitä seuraavat sitten muut suuret valloittajamaat kuten Venäjä ja Kiina, mutta ensinmainitut tunnetaan erityisinä, nk. "imperialisteina".

Taidat olla jonkin sortin kommunisti.

Kommunistit puhuivat mielellään riistäjistä ja imperialisteista, vaikka heidän ihannevaltionsa eli ns. Maailman Ensimmäinen Rauhanvaltio oli yksi julmimmista ja pahimmista "riistäjistä".

Ylipäänsä maailmanhistorian suurten valtakuntien redusointi "riistäjiksi" ei ole kovin mielekästä. Enkä ymmärrä, miksi nimenomaan britit ovat syyllisiä Afrikasta ja muslimimaista tulevaan maahanmuuttoon.

(http://img.yle.fi/uutiset/hame/article5651111.ece/ALTERNATES/w960/Volgan+lautturit)
Neuvostojohtaja Hrutshev huutaa: "Senkin imperialistit!" Kari Suomalaisen piirros Neuvostoliiton alistamista Euroopan maista toi hänelle kansainvälistä mainetta ja National Cartoonist Society Of USA:n palkinnon. Piirros julkaistiin The Timesissä vuonna 1958. Kuva: Kari Suomalaisen perikunta

[Juffe]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

Ok, tartun koukkuun. Mihin tämä käsityksesi perustuu?
Israelin Libanoninmiehityksen aikana tapahtui jonkin-ja-Shatillan verilöyly, jossa ymmärtääkseni libanonilainen ryhmittymä teurasti toisia libanonilaisia. Tietääkseni Sharon oli tuolloin asemassa, jossa olisi voinut käyttää israelilaisia joukkoja estämään verilöylyn. Tästäkö hän on maineensa saanut, vai sisältyykö asiaan jotakin muuta? Ikävästihän tuo olisi tehty, mutta tuskin vielä natseihin verrattavaa. Muistaakseni Jugoslaviassakin aikanaa YK-joukot seisoivat vieressä toimettomina, kun Srebrenicassa suoritettiin joukkomurha, mutta tuostakaan ei kukaan natsimainetta tainnut saada.

[Kni]

Egypti sulki Gazan salakuljetustunnelit

Vielä muutama kuukausi sitten egyptiläistä tavaraa virtasi jopa tuhannen tunnelin kautta Israelin saartamalle Gazan palestiinalaisalueelle. Nyt rajalla on hiljaista, sillä Egyptin sotilasjohto on kieltänyt maanalaisen kaupan ja tuhonnut suurimman osan käytävistä.
---
– Tunneleita pitkin salakuljetetaan taistelijoita ja radikaaliryhmiä, jotka uhkaavat Egyptin turvallisuutta, sanoo Egyptin armeijan eversti Ahmed Mohammad.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3103361/gaza-menetti-ainoan-henkireikansa

Egypti kurittaa rauhantahtoisia arabiveljiään.

[Takinravistaja]

Se on harvinaista Israelin juutalaisilla. Useimmat ovat maahanmuuttajataustaisia, juuret Euroopassa.

Wikipedian mukaan 68% Israelin juutalaisista on Israelissa syntyneitä. Sharon oli samanlainen maahanmuuttajataustainen joskin syntynyt ennen Israelin itsenäistymistä.

Mutta valtaosan vanhemmat tai isovanhemmat ovat sodan jälkeen Israeliin tulleita mamuja. Euroopasta useimmiten, viime aikoina varsinkin Venäjältä. Maahan on syntynyt venäjänkielinen vähemmistö, joka ei välttämättä noudata juutalaisia tapoja, syövät sianlihaa, ovat ympärileikkaamattomia ym.

[Takinravistaja]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

Ok, tartun koukkuun. Mihin tämä käsityksesi perustuu?
Israelin Libanoninmiehityksen aikana tapahtui jonkin-ja-Shatillan verilöyly, jossa ymmärtääkseni libanonilainen ryhmittymä teurasti toisia libanonilaisia. Tietääkseni Sharon oli tuolloin asemassa, jossa olisi voinut käyttää israelilaisia joukkoja estämään verilöylyn. Tästäkö hän on maineensa saanut, vai sisältyykö asiaan jotakin muuta? Ikävästihän tuo olisi tehty, mutta tuskin vielä natseihin verrattavaa. Muistaakseni Jugoslaviassakin aikanaa YK-joukot seisoivat vieressä toimettomina, kun Srebrenicassa suoritettiin joukkomurha, mutta tuostakaan ei kukaan natsimainetta tainnut saada.

Pakolaisleiriä vartioivat Israelin joukot päästivät falangistitappajat leiriin ja valaisivat sitä valonheittimillään yöllä, ettei tappotyötä tarvinnut keskyttää.

[Marija]

Pyydänpä muistuttaa, että juuri nuo kuvassa kuvatut maat olivat pahimpia juutalaisvainoojia, niin historiassa aiemmin, kuin varsinkin 2 maailmansodassa.

Tuossa kuvassa he kiskovat vain omia rikoksiaan. Yhtä pahoja konnia kuin Saksan natsit, josseivät vielä pahempiakin.

Liittoutuneet, varsinkin puna-armeija, vapautti keski-Euroopan fasismista.

[kekkeruusi]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

Ok, tartun koukkuun. Mihin tämä käsityksesi perustuu?
Israelin Libanoninmiehityksen aikana tapahtui jonkin-ja-Shatillan verilöyly, jossa ymmärtääkseni libanonilainen ryhmittymä teurasti toisia libanonilaisia. Tietääkseni Sharon oli tuolloin asemassa, jossa olisi voinut käyttää israelilaisia joukkoja estämään verilöylyn. Tästäkö hän on maineensa saanut, vai sisältyykö asiaan jotakin muuta? Ikävästihän tuo olisi tehty, mutta tuskin vielä natseihin verrattavaa. Muistaakseni Jugoslaviassakin aikanaa YK-joukot seisoivat vieressä toimettomina, kun Srebrenicassa suoritettiin joukkomurha, mutta tuostakaan ei kukaan natsimainetta tainnut saada.

Pakolaisleiriä vartioivat Israelin joukot päästivät falangistitappajat leiriin ja valaisivat sitä valonheittimillään yöllä, ettei tappotyötä tarvinnut keskyttää.

Ja Sharon antoi sen tapahtua. Ei se Hitlerkään ketään itse kaasuttanut.

[Oho]

Ja Sharon antoi sen tapahtua. Ei se Hitlerkään ketään itse kaasuttanut.

Varmaan sinänsä tiedossa eikä tietenkään mitään oikeuta mutta:


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Lebanon


Damour massacre, January 20, 1976

Palestine Liberation Organisation units attacked a Christian town. Among those killed were family members of Elie Hobeika and his fiancé. Hobeika later led the Sabra and Shatila massacre

Niin makaa kuin petaat.

[kekkeruusi]

Ja Sharon antoi sen tapahtua. Ei se Hitlerkään ketään itse kaasuttanut.

Varmaan sinänsä tiedossa eikä tietenkään mitään oikeuta mutta:


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Lebanon


Damour massacre, January 20, 1976

Palestine Liberation Organisation units attacked a Christian town. Among those killed were family members of Elie Hobeika and his fiancé. Hobeika later led the Sabra and Shatila massacre

Niin makaa kuin petaat.

Ja edelleenkin, Sharonin vastuulla.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+aikoo+kieltää+natsiksi+haukkumisen/a1389670983947?ref=hs-art-new-2

Israelin parlamentti Knesset äänestää lakiehdotuksesta, joka kieltäisi ihmisten nimittelemisen natsiksi vankeuden uhalla, israelilaismedia kertoo.

Knessetin ministerivaliokunta päästi asiaa koskevan lakiehdotuksen eteenpäin sunnuntaina. Lakiehdotus kieltäisi ihmisten loukkaamisen natsismiin viittaavilla sanoilla. Myös natsisymbolien ja -iskulauseiden julkinen käyttäminen olisi kiellettyä.

Jos lakiehdotus hyväksyttäisiin sellaisenaan, lain rikkojat voisivat saada jopa kuuden kuukauden vankeustuomion ja 100 000 sekelin (noin 21 000 euron) sakot.

Kielto koskisi kirjoitettua ja puhuttua kieltä, mutta natseista saisi yhä puhua "opiskelussa, dokumentaatiossa ja tieteellisessä ja historiallisessa työssä."

Laista äänestetään Knessetissä huomenna keskiviikkona. Aiemmin vastaavat esitykset eivät ole menneet läpi.

Kansanedustaja Shimon Ohayon perustelee lakiehdotustaan sillä, että "sietämätön keveys näiden termien jokapäiväisessä käytössä" loukkaa holokaustin uhreja ja heidän jälkeläisiään.

"[Natsi]symboleja käyttävien uusnatsiryhmien nousu uhkaa juutalaisia kaikkialla maailmassa. Jos Israel ei kiellä niitä, emme voi valittaa niiden esiintymisestä muualla maailmassa", Ohayon sanoi israelilaisen Ynetnews-uutissivuston mukaan.

Natsisymbolien julkinen käyttäminen on kiellettyä joissain Euroopan maissa, kuten Saksassa ja Unkarissa.

Lakiehdotus kieltäisi myös keskitysleiriasuja muistuttaviin raidallisiin vaatteisiin pukeutumisen ja keltaisen Daavidin tähden käyttämisen. Natsi-Saksassa juutalaisia vaadittiin pitämään vaatteissaan keltaisia Daavidin tähtiä.

Israelin äärivanhoilliset ultraortodoksijuutalaiset käyttävät keskitysleiriasuja ja Daavidin tähtiä usein mielenosoituksissaan.

Viime aikoina niitä on nähty mielenosoituksissa, joissa vastustetaan asevelvollisuuden ulottamista ultraortodokseihin. Tähän asti ultraortodoksit ovat saaneet vapautuksen Israelin yleisestä ja myös naisia koskevasta pakollisesta asepalvelusta.

[hattiwatti]

Juutalaisen maailmankonferenssin johtaja, joka on arvatkaa-kenen sponsori, onkin jo ehdottanut Perussuomalaisia kielettäväksi Pariisin rauhansopimuksen nojalla mikä kieltää fasismin.

[foobar]

Tuon lakipaketin yleissekavuudesta huolimatta herää mielikuva siitä, että myös natsinimittelyn kriminalisoinnin tavoite olisi ultraortodoksijuutalaisten poliittisen kritiikin hiljentäminen.

Vaikken natsinimittelyistä pidäkään, tuo paketti haisee omaan nenääni vielä ultraortodoksijuutalaisten tempauksiakin enemmän. Toivottavasti ei mene läpi.

[hattiwatti]

^^ No siis tämähän on samanlainen kuvio kuin mitä esimerkiksi Mika Illman on Suomessa vetänyt. Luodaan hyvin epämääräisiä määritelmiä joita voi käyttää aina sitä vastaan mitä vallanpitäjät haluavat.

Jotenkin minulla on intuitio että tietyt Illmanismia kritisoineet tahot ottanevat asiakseen selitellä tuota juttua parhain päin. Koska jotkut kylmän sodan asetelmat tai mikälie.

[hattiwatti]

Mutta kyllähän ajatusrikollislakeja ja niistä käytävää keskustelua on maassa ollut jo paljon ja pitkään. Metodi suoraan Orwellin kirjasta, koska se on maailmanhistoriassa toimivaksi havaittu.

(tekstin lukuisat linkit alkuperäislinkissä)

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2013/10/israel-right-targets-textbooks-20131039491684745.html

Israel's right targets textbooks

Conservative parties are lobbying to remove Palestinian history from school curriculum.

Nazareth, Israel - Israel's right-wing government and its supporters stand accused of stoking an atmosphere of increasing intimidation and intolerance in schools and among groups working for a peaceful resolution of the Israeli-Palestinian conflict.

The latest efforts by the right to stifle dissent have included censoring schoolbooks and seeking to silence organisations that raise troubling questions about Israel and its past - in what appears to be an escalating war for the minds of Israelis.

Groups allied to the government tried to prevent the recent staging of an international conference in Tel Aviv that examined events surrounding Israel's creation in 1948 - known as the "War of Independence" to Israelis and the "Nakba", or catastrophe, to Palestinians.

At the same time, it emerged that one of the far-right groups involved, Im Tirtzu, had initiated a campaign to shut down the organisation behind the conference, Zochrot, accusing it of violating Israeli law by "rejecting Israel's existence".

Zochrot challenges Israel's greatest taboo: the right of millions of Palestinians to return the homes from which they and their ancestors were expelled in 1948. Many Israelis vehemently oppose such a move because they see it as entailing the end of their state's Jewishness.

Eitan Bronstein, Zochrot's founder, said the two-day conference had been particularly threatening to the right. "For the first time we considered more than just the theoretical right of return," he said.

"This time the emphasis was very much on considering how we can implement the return. Refugees even offered us computer-simulated models of how it could be affected on the ground."

The timing is embarrassing for Israel as long-stalled peace talks with the Palestinians were recently revived under pressure from the United States. One of the key issues to resolve is whether the refugees should be allowed to return to more than 500 villages Israel subsequently destroyed.

More generally, far-right groups close to Benjamin Netanyahu's government have sought ways to shut down funding for organisations seen as either being too critical of Israel, or working to protect the human rights of Palestinians under occupation.

Politicised learning

Over the summer, one of the governing coalition parties introduced legislation to block such funding for what it terms "anti-Israel" activity.

A right-wing group that helped to draft the legislation, NGO Monitor, used the Zochrot conference to underline the illegitimacy of foreign funding

Yitzhak Santis, an NGO Monitor official, said European backers of the conference had conspired in an event that amounted to "a call for the elimination of Israel as the nation-state of the Jewish people". (uuninluukkujen kolinaa!)

The government has also come under fire for its growing efforts to police the school curriculum to remove references to the Nakba and play down the rights of Israel's Palestinian citizens, who comprise a fifth of the population.

Revisions to the civics programme, which all pupils must study to pass their matriculation exam, were criticised in a report that doubted the education ministry's ultra-nationalistic approach "is even consistent with a democratic regime".

The new textbook echoes legislation being drafted by members of the ruling coalition to define Israel's character as the exclusive homeland of the Jewish people, and to emphasise that only Jews have a right of self-determination in Israel.

Halleli Pinson, a professor of education at Ben Gurion University in Beersheva who conducted the study, said increasingly a "regime of fear" was emerging within Israel's schools.

"Democratic, liberal and human rights values are now seen as illegitimate among education officials," she said. "They are considered to undermine Israel's status as a Jewish state. Now the perspective being promoted in education is entirely right-wing."

At the recent right of return conference, local and international scholars discussed practical plans to bring Palestinian refugees back to Israel.

Entry restrictions to Israel meant few Palestinian refugees outside Israel could attend. But several internal refugees, Palestinians with Israeli citizenship, did participate. Despite their citizenship, they are barred like other refugees from returning to their villages. The conference was held at the Eretz Israel Museum, a prestigious archeological museum in Tel Aviv.

'Remembering'

Zochrot, which means "Remembering" in Hebrew, is the first organisation to try to educate Israeli Jews about the Nakba. Since its founding in 2002, it has taken thousands of Israelis on visits to destroyed villages, leaving signposts in Hebrew and Arabic identifying streets, cemeteries and lost buildings such as mosques, churches and schools, often arousing hostility from local Jewish residents.

As part of its mission, Zochrot has created Nakba kits for teachers, though education officials have barred them from classrooms. The ministry has also tried to stop teachers from taking part in Zochrot seminars in their own time.

Last year Zochrot established a film archive documenting the testimonies of Israeli veterans of the 1948 war. Many speak on camera for the first time about committing war crimes, and carrying out ethnic-cleansing operations.

The organisation's work directly challenges efforts by the government to suppress discussion of the events surrounding Israel's founding.

In 2008, shortly before he became prime minister, Netanyahu declared that he would put a stop to Israelis learning about the Nakba. Referring to the school curriculum, he said[in Hebrew]: "The first thing we will do is remove the Nakba."

Three years later, Netanyahu's government passed a law barring public institutions, including schools and libraries, from receiving state funds if they refer to the Nakba.

Zochrot's increasing prominence and combativeness in questioning Israel's traditional narrative about 1948 has antagonised the government and its supporters, said Bronstein.

"As it becomes harder to ignore our work and we become better known, the right wing has been more aggressive in the methods it uses against us."

Last year police surrounded Zochrot's offices in Tel Aviv on the day Israelis celebrate their "independence" and Palestinians commemorate the Nakba to prevent staff attending an event where they were to read out the names of destroyed Palestinian villages in a central public square.

The police, who arrested three Zochrot members who tried to break free of the cordon, justified their actions on the grounds that the group was in danger of being attacked by crowds in the square.

Leading the attack on Zochrot has been a far-right youth movement known as Im Tirtzu. Bronstein said the group had worked closely with the government on drafting the Nakba law.

Investigations by the Israeli media have shown part of Im Tirtzu's funding comes via the Jewish Agency, which enjoys semi-governmental status in Israel. The group is known to be close to leading government ministers, including  Interior Minister Gideon Saar, who was the keynote speaker at its annual conference in 2010. He described its work as "blessed" and "hugely vital".

Far-right groups including Im Tirtzu are reported to have heavily lobbied the Eretz Museum to cancel the Zochrot conference, including a campaign to boycott the museum if the event went ahead.

At the last minute, nervous museum officials tried to change the conditions for holding the conference. Zochrot was required both to fund extra security guards to protect the venue from right-wing protests and to obscure references on posters and invitations to "Sheikh Muwannis", the destroyed Palestinian village on whose lands the museum is built.

Zochrot refused and the museum relented only after lawyers threatened to sue it for breach of contract. Michael Sfard, representing Zochrot, called the museum's requirements "illegal" and said they constituted "intellectual and ideological discrimination".

'Fascist' group

Im Tirtzu's efforts to stop the conference followed revelations earlier this year that its director, Ronen Shoval, had hired private investigators to spy on left-wing organisations such as Zochrot. The investigators had broken into the offices of Michael Sfard, a prominent human rights lawyer, and stolen documents relating to these organisations.

The revelations emerged during a court case in which Im Tirtzu sued eight activists for calling it "fascist" on Facebook. In a humiliating moment for the movement and the government, the judge in the case backed the activists after hearing Israeli experts on fascism argue that the description was justified.

Another far-right group, NGO Monitor, has worked closely with the government on trying to shut down the main source of funding, from European governments, for left-wing and human rights organisations in Israel.

Bronstein said NGO Monitor had persuaded one German funder, the EVZ Foundation, to withdraw its money last year.

An attempt by the government to draft legislation to block foreign funding was quietly dropped in 2011 under pressure from the US and the EU.

However, one of Netanyahu's government coalition partners, the Jewish Home party, announced in the summer it was reviving the legislation. Organisations questioning Israel's democratic claims or supporting investigations against Israeli soldiers for war crimes will face closure.

Jafar Farah, director of Mossawa, a political advocacy group for the Palestinian minority in Israel, said many funders were now "running scared" because of the campaign.

"Funding is starting to dry up for human rights organisations and for Arab organisations in Israel as this campaign succeeds in its goal of intimidating donors," he said.

He pointed to the decision of a major donor, the Ford Foundation, to stop funding projects in Israel because of the pressure.

'Liberal bias'


Meanwhile, the government was harshly criticised recently for allowing another far-right group, the Institute for Zionist Strategies, to revise textbooks used in schools to prepare pupils for their matriculation exam, as part of efforts to make the curriculum more overtly nationalistic.

The education ministry has held a review of textbooks searching for signs of "liberal bias", including history books that refer to the Nakba.

The chief battleground, however, has been over civics courses, the only part of the curriculum that tackles issues such as democracy, human rights, equality and universal principles of citizenship.

Last year the education ministry's supervisor of the civics curriculum, Adar Cohen, was sacked despite a petition opposingthe decision from hundreds of civics teachers.

He had been criticised by the right for publishing a textbook that included references to the Goldstone Report, a United Nations fact-finding mission that criticised Israel for carrying out what appeared to be war crimes during an attack on Gaza in winter 2008-09.

Asher Cohen, a senior member of the Institute for Zionist Strategies, was appointed as head of the ministry's civics committee. Founded by settler leaders, the Institute is heavily reliant on funding from neoconservative groups in Washington.

Another Institute member, Aviad Bakshi, was given exclusive oversight over rewriting the main civics textbook, Being Citizens in Israel, after the right complained it was too critical of the country.

The study by Pinson from Ben Gurion University found the new edition was heavily slanted towards a nationalist conception of Israel that promoted the state's Jewish characteristics at the expense of democratic principles.

"The influence of the Institute for Zionist Strategies is clear in the new textbook. The perspective is very disturbing, that minorities in Israel should not have the right to influence the public sphere."

The education ministry was unavailable for comment.

Yousef Jabareen, the director of Dirasat, a social policy centre in Nazareth that commissioned the report, said he had received numerous complaints from teachers in Israel's Arab schools.

"They say they are finding it impossible to teach the curriculum because its message is opposed to equality and integration," he said. "It is especially problematic because this material is mandatory and the pupils cannot matriculate without passing the civics exam."

Pinson said the book also implicitly blamed the country's Palestinian citizens for the discrimination they face, including difficulties finding employment. She said the implied message was "as if the Arab minority itself is responsible for its low participation in the workforce".

[kekkeruusi]

Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan toimitettiin sianpäitä Roomassa
Italian pääkaupungissa Roomassa on toimitettu sianpäitä Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan, kertovat italialaiset tiedotusvälineet. Synagogaan sianpään sisältänyt paketti toimitettiin perjantaina samaan aikaan, kun rakennukseen soitettiin pommiuhkaus.

Myös kaksi muuta pakettia toimitettiin perjantaina. Poliisi tutkii paketeista löytyneitä sormenjälkiä ja dna-jälkiä selvittääkseen lähettäjän.
http://yle.fi/uutiset/israelin_suurlahetystoon_juutalaismuseoon_ja_synagogaan_toimitettiin_sianpaita_roomassa/7052463

Haiskahtaisi Rooman muslimiyhteisön terveisiltä.

[Punaniska]

Juutalaisen maailmankonferenssin johtaja, joka on arvatkaa-kenen sponsori, onkin jo ehdottanut Perussuomalaisia kielettäväksi Pariisin rauhansopimuksen nojalla mikä kieltää fasismin.

Taidan arvata, mutta olisiko sulla lähdettä tms?

[ämpee]

Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan toimitettiin sianpäitä Roomassa
Italian pääkaupungissa Roomassa on toimitettu sianpäitä Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan, kertovat italialaiset tiedotusvälineet. Synagogaan sianpään sisältänyt paketti toimitettiin perjantaina samaan aikaan, kun rakennukseen soitettiin pommiuhkaus.

Myös kaksi muuta pakettia toimitettiin perjantaina. Poliisi tutkii paketeista löytyneitä sormenjälkiä ja dna-jälkiä selvittääkseen lähettäjän.
http://yle.fi/uutiset/israelin_suurlahetystoon_juutalaismuseoon_ja_synagogaan_toimitettiin_sianpaita_roomassa/7052463

Haiskahtaisi Rooman muslimiyhteisön terveisiltä.

En usko, koska sianpäät, mutta vasureilta tämä kävisi kätevästi.