Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Arto Luukkainen]

Olen päättänyt olla keskustelemasta Israelista sen Ystävien tai kritiikittömien palvojien kanssa, jotka tarjoavat han-korttia (palestiinalaiset, iranilaiset jne), sekä mitä kummallisimpia puolustuspuheita kaikelle mahdolliselle törkeydelle, jota he eivät koskaan puolustelisi, mikäli kyseessä olisi jokin muu valtio tai kansanryhmä (juutalaiset). Ennemmin tarjoan linkkejä ja informaatiota niille, jotka eivät ole päästään sekaisin.

Totta kai, totta kai. Tietoon perustumaton meuhkaaminen ja asiaan liittymättömien tai väärin ymmärrettyjen linkkien jakaminen on asiassa kuin asiassa aina helpompaa kuin oman meuhkaamisensa perusteleminen asiallisesti. Mutta jatka valitsemallasi tiellä. Aina salaa kuitenkin toivon, että Hommafoorumilla keskustelu on korkeatasoisempaa kuin esim. Iltalehden palstalla tai suomi24.fi:ssä.

[guest9169]

Israelilaiset lapset/"opiskelijat" ja IDF:n sotilaat avustavat Syyrian pakolaisia. He ovat vapaaehtoisesti keränneet nopeassa aikataulussa yli 100 kiloa (talvi)varusteita syyrialaisille http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4473638,00.html

[Lasse]

Corey Gil-Shusterilla ihan mielenkiintoista, rentoa settiä; videoituja ihmisten vastauksia erilaisiin kysymyksiin. Otin aika randomilla yhden esimerkiksi:

Ashkenazi/European Israelis: What do you think when told to go back to Europe?
http://www.youtube.com/watch?v=oKrt_O-bVm4

[Kni]

Ariel Sharon on kuollut.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288641380161.html

Suuri isänmaan ystävä.

RIP

[kekkeruusi]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

[Marija]

Ariel Sharon on kuollut.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288641380161.html

Suuri isänmaan ystävä.

RIP

Hatikva / Toivo:  http://www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA

[Takinravistaja]

(Sotarikollinen Sharon joutaakin helvettiin.)

Sen enempää me kuin palepaskatkaan ei olla niitä, ketkä ketään helvettiin passittavat.
Kiva kuitenkin nähdä että Hommalla uskotaan helvetin olemassaoloon, siitäkin monesti on herätys lähtenyt 

Muistaaksni juutalaisten uskonnossa ei ole helvettiä, joten Sharon ei voi sinne joutukaan. Olisi sen kyllä ansainnut, niin paljon on verta sen miehen käsissä.

[Marija]

On juutalaisessa uskonnossa sekä helvetti, että kiirastuli, sheol, sekä gehenna.

http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm

[elukka]

R.I.P. sotasankari.
Taitava sotapäällikkö, liennytysten tekijä ja kalliomoskeijan vierailija!

Kommareille aina taitava vastustaja on sotarikollinen.

Täällä väitettiin ettei juutalaisuudessa ole helvettiä. Eenokin 1. kirjassa kuitenkin tuo on, Tuo on ns apogryfikirja, jota ei pidetä samanlaisena puppuna kuin esim. Tuomaan evankeliumia tai Koraaniin asti tulleita kertomuksia Jeesuksesta, Syyrian kautta.

[Marija]

Aleksi Kivi mainitsee Gehennan:
http://www02.oph.fi/etalukio/aidinkieli/kurssi5/ladattava_materiaali/ikavyys.pdf

Ikävyys

En taivasta
mä tahdo, en yötä Gehennan,
enp' enään neitosta syliini suo.
Osani vaan olkoon:
tietämisen tuskast pois,
kaik' äänetön tyhjyys olkoon.

[Takinravistaja]

On juutalaisessa uskonnossa sekä helvetti, että kiirastuli, sheol, sekä gehenna.

http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm

No ainakaan Sharonin ansioilla ei pääse taivaaseen katsomaan kolmiyhteistä Jumalaa joka istuu Jeesuksen hahmossa itsensä oikealla puolella.

On Sharon hyvänkin teon tehnyt kyn veti juutalaiset miehittäjät ja siirtokunnat Gazasta. Hän sanoi ettei Israel loputtomiin voi pitää palestiinalaisalueita hallussaan.

[Emo]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

Ketä tarkoitat? Sharon ei kitunut, tajutonhan hän on ollut. Ei tajuton kidu.

[kekkeruusi]

Beirutin teurastaja pääsi liian helpolla. Toivottavasti kitui ennen kuolemaansa.

Ketä tarkoitat? Sharon ei kitunut, tajutonhan hän on ollut. Ei tajuton kidu.

Se on kovin ikävää, jos näin on.

[Emo]

Se on kovin ikävää, jos näin on.

Mikä niin on ikävää?

[KJ]

Sharonin kunniaksi (rip), kuinka monta kertaa Israelin pieni kansa

on pannut pannut arabeja pataan ns. 100-0.

1948-1949 Israel voitti käytännössä paljain käsin Egyptin, Syyrian, Jordanian, Libanonin ja Irakin joukot. Oppivat olemaan, vähäksi aikaa.

1967 Sota Egyptin, Jordanian ja Syyrian muodostaman liittoutuman ja Israelin välillä. Arabivaltiot saivat taloudellista tukea Irakilta, Kuwaitilta, Saudi-Arabialta, Sudanilta ja Algerialta. Kuudessa päivässä oli arabit opetettu olemaan.

1973 Jom kippur -sota. Egypti ja Syyria hakivat hyvitystä kuuden päivän sotaan hyökkäämäällä Israeliin juutalaisten pyhimpänä päivänä, eli Jom kippurina. Irak ja Jordania tukivat Egyptin ja Syyrian hyökkäystä lähettämällä omia joukkojaan. Israel oli ihan kusessa sodan alkupäivinä, mutta nopeasti saatiin hyvinkoulutetut reservijoukot kehiin ja rättipäät oli kolmessa viikossa lannistettu, ja oppivat taas kerran olemaan.

Vuonna 1982 Israel valtasi aikansa kuluksi koko Libanonin, koska joku pölvästi oli tehnyt terrori-iskuja sieltä käsin.

Palestiinalaiset aloittivat ensimmäisen intifadansa 1987, ja kuten arvata saattaa, takkiin tuli. Toinen intifada alkoi vuonna 2000, ja aika surullista katsottavaa sekin oli.

Israeliin ei ole hyökätty vuoden 1973 jälkeen (sattuneesta syystä, eli oppivat olemaan).

Enkä viitsi edes mainita miljoonien arabien ympäröivän Israelin taistelua olemassaolostaan, saati sen taisteluista vertaamisesta Talvisotaan.

Sharon oli hieno mies ja Israel on hieno valtio.

[kekkeruusi]

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

[Emo]

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

Sitähän saa ihmisillä olla millaisia mielipiteitä vaan, väliäkö tuolla.

[KJ]

Sharon oli pelkkä natseihin verrattava murhamies.

Noh noh, ei kai nyt sentään. Sharon taisteli kansansa puolesta, joten hänen motivaationsa rinnastaminen 30-luvun Saksaan on jo aikaa kaukaa haettua, varsinkin kun kaveri sattui olemaan juutalainen sanan kaikissa merkityksissä.

[Shemeikka]

Näen Ariel Sharonissa ja Nelson Mandelassa jotain yhteistä: molemmat käyttivät nuorena väkivaltaa asiansa edistämiseen, mutta vanhempana siirtyivät rauhan asialle.

[Marija]

On juutalaisessa uskonnossa sekä helvetti, että kiirastuli, sheol, sekä gehenna.

http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm

No ainakaan Sharonin ansioilla ei pääse taivaaseen katsomaan kolmiyhteistä Jumalaa joka istuu Jeesuksen hahmossa itsensä oikealla puolella.

On Sharon hyvänkin teon tehnyt kyn veti juutalaiset miehittäjät ja siirtokunnat Gazasta. Hän sanoi ettei Israel loputtomiin voi pitää palestiinalaisalueita hallussaan.

Kristinuskon opetus iankaikkisesta pelastuksesta ei perustu ihmisansioihin. Jos omia ansioitamme katsotaan, kristinopin mukaan kukaan meistä ei pelastuisi.

Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala:
- Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan:
   http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

Emme pohdi Sharonin iankaikkista sielua, vaan hänen tekojaan ja maallisia ansioitaan, mutta myöskin virheitään, ehkäpä jopa rikoksiaan.

Mihin Sharon lähti tästä elämästä erkaannuttuaan, sitä emme tiedä.
Vain Adonai Echat ratkaisee tämän kysymyksen.

[Marija]

IS:  http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288641771382.html

Israelilaiset jättivät jäähyväisiä Sharonille

Julkaistu: 12.1.2014 22:15

Tuhannet israelilaiset kävivät sunnuntaina Ariel Sharonin arkun luona jättämässä jäähyväisensä maan entiselle pääministerille.
Israelin lippuun verhottu arkku oli asetettu esille maan parlamentin, knessetin, edustalle Jerusalemissa. Viimeisen tervehdyksensä poliitikolle ja sotasankarille jättivät niin tavalliset kansalaiset kuin asevoimien kenraalitkin.

Sharon vajosi koomaan sairauskohtauksen jälkeen kahdeksan vuotta sitten. Hän kuoli 85-vuotiaana lauantaina.

Sharonin muistotilaisuus järjestetään knessetissä maanantaina. Tilaisuuteen osallistuvat muun muassa Yhdysvaltain varapresidentti Joe Biden ja Britannian entinen pääministeri Tony Blair.

Suomea tilaisuudessa edustaa Tel Avivin suurlähettiläs Leena-Kaisa Mikkola. Sharon haudataan Etelä-Israelissa sijaitsevalle kotitilalleen.

[Emo]

Ariel Sharon oli aito paljasjalkainen, syntyperäinen palestiinalainen; palesymppaajille tämä tiedoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

Ariel Sharon syntyi venäjänjuutalaiseen perheeseen Kfar Malalin kylässä brittiläisessä Palestiinassa vuonna 1928.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina

Palestiina (arab. Falastīn) on alue Lähi-idässä.
Nykyään Palestiinalla tarkoitetaan tavallisimmin arabien asuttamia Gazan ja Länsirannan alueita, mutta historiallisesti Palestiinaan on luettu myös nykyisen Israelin alue sekä osa Jordaniaa, Libanonia ja Syyriaa.
Vuosina 1922-1947 Palestiinan brittiläinen mandaattialue käsitti nykyisen Israelin, Jordanian (vuoteen 1946 saakka) sekä Gazan ja Länsirannan.

[Turjalainen]

Nimi "Ariel" muuten tarkoittaa "Jumalan Leijona".

[Takinravistaja]

Ariel Sharon oli aito paljasjalkainen, syntyperäinen palestiinalainen; palesymppaajille tämä tiedoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

Ariel Sharon syntyi venäjänjuutalaiseen perheeseen Kfar Malalin kylässä brittiläisessä Palestiinassa vuonna 1928.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina

Palestiina (arab. Falastīn) on alue Lähi-idässä.
Nykyään Palestiinalla tarkoitetaan tavallisimmin arabien asuttamia Gazan ja Länsirannan alueita, mutta historiallisesti Palestiinaan on luettu myös nykyisen Israelin alue sekä osa Jordaniaa, Libanonia ja Syyriaa.
Vuosina 1922-1947 Palestiinan brittiläinen mandaattialue käsitti nykyisen Israelin, Jordanian (vuoteen 1946 saakka) sekä Gazan ja Länsirannan.

Se on harvinaista Israelin juutalaisilla. Useimmat ovat maahanmuuttajataustaisia, juuret Euroopassa.

[Turjalainen]

Ariel Sharon oli aito paljasjalkainen, syntyperäinen palestiinalainen; palesymppaajille tämä tiedoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

Ariel Sharon syntyi venäjänjuutalaiseen perheeseen Kfar Malalin kylässä brittiläisessä Palestiinassa vuonna 1928.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina

Palestiina (arab. Falastīn) on alue Lähi-idässä.
Nykyään Palestiinalla tarkoitetaan tavallisimmin arabien asuttamia Gazan ja Länsirannan alueita, mutta historiallisesti Palestiinaan on luettu myös nykyisen Israelin alue sekä osa Jordaniaa, Libanonia ja Syyriaa.
Vuosina 1922-1947 Palestiinan brittiläinen mandaattialue käsitti nykyisen Israelin, Jordanian (vuoteen 1946 saakka) sekä Gazan ja Länsirannan.

Se on harvinaista Israelin juutalaisilla. Useimmat ovat maahanmuuttajataustaisia, juuret Euroopassa.

Ja viidesosalla juuret Lähi-idässä (valtion perustamisen jälkeen arabimaat karkoittivat suurimman osan juutalaisistaan).

[Noottikriisi]

Se on harvinaista Israelin juutalaisilla. Useimmat ovat maahanmuuttajataustaisia, juuret Euroopassa.

Wikipedian mukaan 68% Israelin juutalaisista on Israelissa syntyneitä. Sharon oli samanlainen maahanmuuttajataustainen joskin syntynyt ennen Israelin itsenäistymistä.

[Emo]

Ariel Sharon oli aito paljasjalkainen, syntyperäinen palestiinalainen; palesymppaajille tämä tiedoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

Ariel Sharon syntyi venäjänjuutalaiseen perheeseen Kfar Malalin kylässä brittiläisessä Palestiinassa vuonna 1928.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina

Palestiina (arab. Falastīn) on alue Lähi-idässä.
Nykyään Palestiinalla tarkoitetaan tavallisimmin arabien asuttamia Gazan ja Länsirannan alueita, mutta historiallisesti Palestiinaan on luettu myös nykyisen Israelin alue sekä osa Jordaniaa, Libanonia ja Syyriaa.
Vuosina 1922-1947 Palestiinan brittiläinen mandaattialue käsitti nykyisen Israelin, Jordanian (vuoteen 1946 saakka) sekä Gazan ja Länsirannan.

Se on harvinaista Israelin juutalaisilla. Useimmat ovat maahanmuuttajataustaisia, juuret Euroopassa.

Näin on. Ja miksi juutalaisilla on yleensä juuret jossain muualla kuin esi-isiensä perinteisillä asuinsijoilla Palestiinassa?
Siksi, että juutalaiset ajettiin maanpakoon nykyisen Lähi-Idän alueelta noin 2000 vuotta sitten, jonne he alkoivat palata reilu sata vuotta sitten suuremmissa määrin ja saivat holokaustin jälkeen omille historiallisille asuinseuduilleen myös itsenäisen valtion, jossa heitä ei vainota (mitä nyt paleterroristit yrittävät sielläkin vainota).

Lisäys: Ja kuten Marija tuossa jäljempänä sanookin, niin Palestiinassa on aina asunut myös juutalaisia. Kaikki eivät koskaan suostuneet lähtemään maanpakoon.

[Marija]

Nuo Takinravistajankin mielikuvat perustuvat Reporadion vuosikymmeniä harjoittamaan tunnolliseen mielikuvamuokkaukseen. Suomalaisille on kerrottu runsainmäärin arabien Tuhannen ja tuhannenviidentoista sadan satuja. Ai, nii miksi? Öljyn vuoksi. Suomikin myi 1970-luvulla totuuden öljystä.

Kaikki juutalaiset eivät aikoinaan lähteneet pois Israelista diasporaan, eli Israelin ulkopuoliseen hajaannukseen. Maan valloittajat vaihtuivat: Roomaa seurasivat turkkilaiset ja heitä tässä ongelmassa onkin parhaiten "kiittäminen". Turkkilaisia seurasivat brittiläiset imperialistit, nuo kaiken maailman sählärit ja köyhän riistäjät. Heidän "ansiotaan" on nykyinen Afrikan maista ja idän muslimimaista lähtenyt maahanmuutto. Imperiuminsa aikana britit ryöstivät heidät rutiköyhiksi.

Rooman valtakunta, Turkki, Englanti, Saksa, Hollanti, Espanja, Portugali. Tässä nämä ihmiskunnan kaikkein julmimmat riistäjät.

Näitä seuraavat sitten muut suuret valloittajamaat kuten Venäjä ja Kiina, mutta ensinmainitut tunnetaan erityisinä, nk. "imperialisteina".

[Vasarahammer]

Näitä seuraavat sitten muut suuret valloittajamaat kuten Venäjä ja Kiina, mutta ensinmainitut tunnetaan erityisinä, nk. "imperialisteina".

Taidat olla jonkin sortin kommunisti.

Kommunistit puhuivat mielellään riistäjistä ja imperialisteista, vaikka heidän ihannevaltionsa eli ns. Maailman Ensimmäinen Rauhanvaltio oli yksi julmimmista ja pahimmista "riistäjistä".

Ylipäänsä maailmanhistorian suurten valtakuntien redusointi "riistäjiksi" ei ole kovin mielekästä. Enkä ymmärrä, miksi nimenomaan britit ovat syyllisiä Afrikasta ja muslimimaista tulevaan maahanmuuttoon.

[Marija]

En ole kommunisti, mutta kieltämättä taustaltani löytyy paljon sosialismin ja kommunismin vaikutusta.
Olen pitänyt sen, minkä katson sieltä opittuna olevan totuudenmukaista, sekä suorasananainen asioiden ilmaiseminen.

Olen perussuomalainen, enkä hyväksy nykyvasemmiston toimia, en myöskään kommunistien tekemiä rikoksia. Myös näitä vastaan olen kirjoittanut.

Mutta maailmanhistorian tosiasiat pysyvät. Sana imperialistinen, tulee imperialistien itse käyttämästä sanasta: Britannian Imperiumi, Rooman Imperiumi, jne.