News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi?

Started by Vetinari, 20.02.2009, 14:57:02

Previous topic - Next topic

KeiKei

Quote from: starsailor on 18.12.2013, 19:20:48
Onko tälläinen mahdollista? Joku vihervasemmistolaisella ajatusmaailmalla varustettu henkilö etsii tältä palstalta esim. klo 8-16 välillä kirjoitettuja, myrkyllisiä kirjoituksia, joiden ip:n kaivaa esiin ja selvittää sen perusosoitteen, joka on usein rekisteröity jollekin yrititykselle. Seuraavaksi ottaa yhteyttä nimettömästi tähän yritykseen ja kertoo mitä, joku työntekijä kirjoitteelee työajallaan. Loppuun tietenkin rasismi syyttelyt ja uhkaukset. Jos miettii tavallista ajatusmallia, joka kokkariyrittäjällä on, niin rahanteon esteelle ei saa tulla mikään ja esim. vähänkin yrityksen imagoa horjuttanut työntekijä on uhka, joten hän saa lähteä. Tuli vain mieleen tuosta ruotsin express paljastuksesta...

Minä mietin "paljastumista" Hommalle aikanaan kirjautuessani. Pian huomasin, että kaikki työkaverit olivat vähintään yhtä nuivia. Ymmärrän toki, että ihminen suojaa identiteettinsä, mutta en voi uskoa, että ketään erotettaisiin foorumille kirjoittamisesta. En voi tosin ymmärtää, miksi joku haluaisi olla töissä sellaisella työpaikalla, josta erotetaan tuollaisen syyn takia.

Nuivatar

On tuottanut, tosin ongelma olen minä itse kun en saa pidettyä suutani kiinni.

Pitäisi tajuta, ettei ole hedelmällistä väitellä sellaisten ihmisten kanssa, joiden todellisuus ei koskaan kohtaa omasi kanssa.

Lapseton, vihertävä humanisti ei tule ymmärtämään että sitä rahaa ei ihan oikeasti riitä kaikille ja että lapset hoidetaan homeisessa sairaalassa sellaisissa olosuhteissa, ettei yksikään aikuinen sitä sietäisi.

Lapsiperheellinen vihervasemmistolainen ei taas näe sitä ongelmana että turvapaikkashoppailijat tuovat Suomeen mukanaan 24/7 hoitoa ja valvontaa tarvitsevan rakkauden hedelmänsä, joka vie paikan ainakin yhdeltä veronsa maksaneen kansalaisen jälkeläiseltä.

Jne.

Suurimmaksi haasteeksi kuluneena vuonna ei kuitenkaan osoittautunut itsehillintä, vaan keskustelutaitoisen ja matematiikan perustaidot osaavan suvaitsevaisen löytäminen keskustelukumppaniksi. Perinteinen keskustelu kun meni tätä rataa, oli kyseessä sitten 19-vuotias yliopistolainen tai 33-vuotias akateeminen:

Suvis: Ihanaa kun inhimillisyys voitti ja oikeat arvot ovat nousussa!
Minä: Mielestäni ei ole järkevää alkaa hoitamaan paperittomia ilmaiseksi, koska kaupungilla ei voi olla varaa siihen ja se on väärin suomalaisia kohtaan.
Suvis: Kyllä veronmaksajilla riittää rahat. Minulla ainakin.
Minä: Selvä juttu. Kerrotko vielä, miten ne rahat riittävät, koska uusimman ennusteen mukaan blaablaablaa, tuossa on linkki taulukkoon, tuossa taas kerrotaan miten veronmaksajat jakaantuvat lähiseudulla. Yksinkertainen laskelma sanoo, että tähän ei ole mitenkään varaa.
Suvis: Kyllä ihmisiä pitää auttaa ja olla inhimillinen!
Minä: Miksi apua ei viedä paikanpäälle? Tiedätkö, mikä olisi inhimillistä? Se, jos sairaalahoidossa ollut tyttäreni ei kärsisi homeisesta sairaalasta, jonka ala-arvoisesta hoidosta vielä maksamme kalliisti.
Suvis: Teillä on asiat paremmin kuin niillä, jotka tänne tulevat paperittomina!
Minä: Onko? Kaikki raha menee asumiseen ja elämiseen, työssäkäyvänäkin. Miten meinaat paperittomien hoidon kustantamisen helpottavan ylikallista elämistä seudulla? Ja paperittomuushan on Suomessa rikos.
Suvis: Ei pari sataa paperitonta kaada budjettia!
Minä: Ei niin, mutta kun sana leviää, määrä kymmenkertaistuu hetkessä. Ja mitä siitä seuraa, että kodittomien lapset saavat ilmaista hoitoa täällä meillä? Pian saavat myös asunnotkin, koska se on lapsen tasapainoiselle kehitykselle edellytys että on oma koti. Kuka ne asunnot maksaa? Veronmaksaja, jolle itselleen ei riitä asuntoja.
Suvis: Sä olet kamala ihminen, sydämetön paska!!
Minä: En muuten ole. Just viime viikolla olin keräämässä lahjoituksia suomalaisille vähävaraisille ja huomenna vien lastenkotiin joululahjoja.
Suvis: Etkö sä äitinä osaa olla empaattisempi?? Mieti nyt niitä lapsia!
Minä: Mä mietin lähinnä sitä, mitä se tekee rokottamattomalle vauvalle olla samassa odotustilassa tuberkuloosiperheen kanssa, ja kuinka koulitaan maan tavoille porukka, joka ei sopeudu edes omaan kotimaahansa.
Suvis: HAISTA PASKA, VITUN RASISTI!!!!!!!!

:-\ Hei ihan oikeasti, kuinka mun argumentointi muka paranee, kun en pääse aloittelijatasolta koskaan pois tällä menolla..??

Ps. Yksityisviestein käyty keskustelu, jonka sisältö oli 90% tuo, tapahtui vähän aikaa sitten. Kyseessä oli akateeminen vihreä.

kriittinen_ajattelija

QuoteHei ihan oikeasti, kuinka mun argumentointi muka paranee, kun en pääse aloittelijatasolta koskaan pois tällä menolla..??
Sano niille että olet 1/64osa-saamelainen ja kuinka koko pakolaisten tänne rahtaaminen on vain "valkoisten" salajuoni kuinka saada saamelaisten vähemmistöasemaa heikommaksi ja täyttää saamelaisten maa (suomi) ei-saamelaisilla, kansanmurha jos niin voi sanoa. Ja sitten paasaat kuinka "minunkin esi-isiä" suomalaistettiin väkisin, ja lopuksi langetat kirouksen hänen ylleen ja väität häntä rasistiksi kun hän haluaa eroon saamelaisista ja viedä niitten maat pakolaisten avulla.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

FlyinHighAgain

Oikeastaan aika yllättävä havainto on ollut että tuttavapiirissä johon kuuluu kavereita periaatteessa kaikista yhteiskuntaluokista tuntuvat kaikki olevan jossakin määrin nuivia, ja nuivuus tuntuu olevan kasvussa, eräskin pääkaupunkiseutulainen on parissa vuodessa muuttunut neutraalista kutakuinkin jyrkän nuivaksi. Kuvastaneeko sitten yleisemminkin ilmapiirin muuttumista, vaikea sanoa, mutta perstuntuma on että muutosta on ilmassa. Ö-luokan mediaamme tästä varmaan pitkälti kiittäminen, rähmäisinkin silmä loppujen lopuksi aukeaa kun jatkuvasti roiskitaan kuraa silmille  ;)

Tragedian synty

#574
Kannattaa Nuivatar vaihtaa taktiikkaa keskustellessa. Mielikuviin perustuvaa ideologiaa ei useimmiten horjuteta faktoilla ja järkiargumenteilla. Vastustaja on haastettava samoilla aseilla, joita hän käyttää. Annan esimerkkejä:

QuoteSuvis: Ihanaa kun inhimillisyys voitti ja oikeat arvot ovat nousussa!

Sinä: "Oikeat arvot", vai? On aika totalitaristista ryhtyä jakamaan arvoja "oikeisiin" ja "vääriin". Miten määrittelet "väärät" arvot? Haluaisitko kieltää ne? Jos et, mitä sitten tarkoitat "oikealla" ja "väärällä"? Jos kyllä, etkö ole suvaitsematon? Fasisti!

QuoteSuvis: Kyllä veronmaksajilla riittää rahat. Minulla ainakin.

Sinä: Sitten epäilemättä sinä ja muut vakavaraiset veronmaksajat voitte kustantaa haluamanne hyväntekeväsyyden omasta kukkarostanne. Se ei ole mitään hyväntekeväisyyttä, että käyttää muiden rahoja itse hyväksi näkemiinsä asioihin, se on varkautta. Kannatatko varkautta?

QuoteSuvis: Kyllä ihmisiä pitää auttaa ja olla inhimillinen!

Sinä: Miksi juuri sinun hyväksi kokemasi hyväntekeväisyys on sitä, mihin kaikkien on osallistuttava? Pidätkö itseäsi jotenkin parempana kuin muita? Pidätkö itseäsi jonain yli-ihmisenä? Sekö on sitä haluamaasi "inhimillisyyttä"? Natsi!

QuoteSuvis: Teillä on asiat paremmin kuin niillä, jotka tänne tulevat paperittomina!

Sinä: Ja omasta ansiosta näin on. Oletko sitä mieltä, että pelkästään tulemalla tänne tulee ansaita se elintaso, jota varten täkäläiset joutuvat raatamaan? Ovatko he sinusta jotain aristokraatteja, joiden ei tarvitse tehdä mitään elämisensä eteen? Feodalisti!

QuoteSuvis: Ei pari sataa paperitonta kaada budjettia!

Sinä: Budjetti on jo kaatunut, julkinen talous on alijäämäinen kymmenen miljardia vuodessa. Haluatko tuhota koko hyvinvointivaltion? Kovasydäminen uusliberalistikapitalisti!

QuoteSuvis: Etkö sä äitinä osaa olla empaattisempi?? Mieti nyt niitä lapsia!

Sinä: Sinulla tässä puuttuu empatiaa, keskustelu on osoittanut sinun olevan fasisti, varas, natsi, feodalisti ja uusliberalisti! PAINU SINNE HOMMAFOORUMILLE MUIDEN €§½&%¤# KANSSA, PERSU!!!!!!!
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Eino P. Keravalta

Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.

Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kemolitor

Toinen toimiva tapa voi olla myös överiksi vetäminen:
* Suomeen mahtuisi pakolaisia paljon enemmän kuin nyt otetaan, miksei Suomi ota vähintään 10 000 pakolaista vuodessa
* Valtiohan maksaa kaikki kiintiöpakolaisista tulevat kulut, joten kunnan kannattaa ottaa mahdollisimman paljon pakolaisia. Jollei tässä vaiheessa vastapuolella syty lamppua, niin voi yrittää varovasti avittaa: Ai niin, mutta mistä valtio oikeastaan saa rahansa.
* Pakolaiset ja turvapaikanhakijat luovat valtavasti uusia työpaikkoja, Suomen työllisyys saadaan nousuun ottamalla lisää pakolaisia
* Työvoimapula kannattaa mainita niin monta kertaa, että vastapuoli jossakin vaiheessa ihmettelee, että mikä ihmeen työvoimapuola.

Hesariin kommentoivan Vihreän humanistin kirjoituksista löytyy lisää monia hyviä argumentteja:
http://www.hs.fi/kommentit/Vihre%C3%A4+Humanisti/

Tietysti jos vastapuolella on ns. äärisuvaitsevainen, niin silloin tilanne on toivoton. Jos ihminen on äärimitätahansa, niin hänen kanssaan älyllinen keskustelu on yleensä mahdotonta, ääri-ihminen ei mielipiteitään muuta, hän tietää jo Totuuden.

törö

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.

Suvakit perivät median omia tarpeitaan varten luomassa epätodellisuudessa, jossa kaikki on toisin. Kriitikoita arvostetaan, pääkirjoituksiin luotetaan ja journalismi on laadukasta. Jos halutaan avartaa maailmankuvaa, luetaan toisen samanlaisen mediatalon julkaisuja.

Paras keino taistella suvakkeja vastaan on lakata lukemasta heidän valtaamisensa mediatalojen julkaisuja. Ylekin muuttaa linjaansa siinä vaiheessa kun toimittajien fantsut kaverit ovat työttömiä ja kansa lukee terveellä asenteella tehtyjä lehtiä, sillä illuusio suvistelun ylivertaisuudesta ei kestä jos sitä harrastetaan vain yhdessä verovaroilla toimivassa firmassa.

Toadie

Moni vanha tuttuni on suvisvihreä. Asuvat Helsingissä, kulkevat tiedostavissa ja etnotapahtumissa, linkkaavat halveksuntaa tihkuen kaikki persukaustit facebookkiin, saavat kommentteja vain toisilta samanlaisilta. Ovat media-, it- tai yliopistotöissä, jokunen täysin vapaaherroina (perittyä rahaa tai opiskelevat), suhteettoman suuri osa norkoilee politiikan reunoilla, jotkut jopa ytimissä. Kiihottuvat samoista asioista kuin nuivat mutta eri suuntaan. Kerjäläiset ja kulmahousut ovat tabu, niitä eivät koskaan kommentoi koska todistetaakka olisi liian murskaava. Kaikkia muita hulluuksia kyllä markkinoidaan ironiset lasit huurussa.

Facessa heidän älyttömyyksiään ei kiistetä koska tiedetään se turhaksi tai on jo poistettu kavereista. Imevät lattea ja paskantavat citykulttuuria. Maahanmuuton ainoa ongelma on rasismi.

En tiedä yhtään niin ahdasmielistä ja ennakoitavaa otusta kuin suvisvihreä. Luonnossa niitä esiintyy todella vähän. Pitäähän niiden varjella illuusioitaan.

Suviskriteereillä 99% suomalaisista on rasisteja.
Kiitos ja kuulemiin.

JEE

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on

Naisissa.

Ja yllättävää kyllä, olen törmännyt heihin aina Helsingin rock-baareissa ja ainakin hevi-naisia pidetään kai yleisesti aika nuivina?

Luonteista ei välttämättä paljastu pinnallisella tutustumisella yhteistä tekijää, mutta näin jälkeenpäin on todettava, että ulkoisessa habituksessa on ollut samoja vivahteita, kuten vaikka vihertävä kangaslaukku, jonkunlainen maiharitakin tyyppinen takki, tai jonkunlainen rätti kaulassa. Hiukset ovat yleensä ns. luonnontilassa. En kuitenkaan tässä tarkoita niitä solmutukkaisia uistinkauppiaan-tyttäriä, vaan sellaisia rock/heavy-musiikista pitäviä puolihippejä. Muuten mukavaa ja harmitonta seuraa, mutta -aijai- lipsautappa vahingossa joku nuivempi mielipide pöytään, niin saat runtua kun maailmanparantajalla hirttää rattaat jumiin ;D

Ja hei, on niillä niitä yhteisiä tekijöitä sittenkin pelottavan paljon: vihervasemmistolaisuus (kotoa peritty?) ja kotieläimet. Ja niitä eläimiä pitää olla sitten mahdollisimman monta ja kaikki kärsivät ihmiset ja eläimet pitää saada Suomeen, sillä meillä on ihmisinä velvollisuus ja varaa pitää huolta niistä, joilla on asiat huonommin. :'(

Ja Eino, pitkä tukka ja raskas musiikkimaku tuntuvat toisinaan kiehtovan näitä pirulaisia, mutta muistat varmaan, miten niille koiperhoille kävi, kun eivät pystyneet pitämään siipiään loitolla kynttilänliekistä...? ;)

Eino P. Keravalta

Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on

Naisissa.


Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

JEE

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 11:43:03
Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20

Naisissa.


Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?

Ällös vaivu murheen alhoon, sillä sinut jopa henkilököhtaisesti tavanneena, voin vakuuttaa, että löytää. Kyllähän SINÄ nyt naisseuraa saat, jos joku! Pidät vain itse huolen, että poimit jyväsen akanoista, kun kohdalle sattuu...  ;)

Seal

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.

Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.

Yliopistosta näitä löytyy. Pääasiassa kasvatustieteistä ja humanisteista, erityisesti ensiksi mainituista. Tämän olen itse huomannut.

Rändöm

Quote from: FlyinHighAgain on 23.12.2013, 08:47:36
Oikeastaan aika yllättävä havainto on ollut että tuttavapiirissä johon kuuluu kavereita periaatteessa kaikista yhteiskuntaluokista tuntuvat kaikki olevan jossakin määrin nuivia, ja nuivuus tuntuu olevan kasvussa, eräskin pääkaupunkiseutulainen on parissa vuodessa muuttunut neutraalista kutakuinkin jyrkän nuivaksi. Kuvastaneeko sitten yleisemminkin ilmapiirin muuttumista, vaikea sanoa, mutta perstuntuma on että muutosta on ilmassa. Ö-luokan mediaamme tästä varmaan pitkälti kiittäminen, rähmäisinkin silmä loppujen lopuksi aukeaa kun jatkuvasti roiskitaan kuraa silmille  ;)

Itsestänikin tuntuu, että kun pintaa vähän raaputtaa niin kyllä suurin osa ihmisistä on jonkinasteisesti maahanmuuttokriittisiä. Joillain vain on elämäntilanteensa ja statuksensa takia hyvin vaikea saada itseään myöntämään näitä puolia itsessään, edes lähimmäisilleen, kuten itse sain kokea omien vanhempieni kanssa. Tästä kirjoitinkin tähän ketjuun jonkin aikaa sitten. Nyt jälkeenpäin voin todeta, että näistäkin asioista on paljon helpompi puhua, kun jää on kertaalleen rikottu. Jokainen uusi keskustelu aiheesta muuttuu kiihkottomammaksi ja neutraalimmaksi, ja samalla pientä nuivistumistakin saattaa tapahtua. Hiljaa hyvä tulee.

Faidros.

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen myös miettinyt samaa.
Minulla on teoria, joka ehkä kuitenkin sopii vain omalle kohdalle.
Nuorena olin ihan hyvännäköinen, hoikka, miellyttämishaluinen mies. Se antoi kuvan helposti lähestyttävyydestä ja kun elämänkokemusta ei vielä paljon ollut, jaksoi kuunnella ja pohtia ihmisten erilaisia mielipiteitä loputtomiin.
Nyt kun on kyynistynyt, 6:tta kymmentä käyvä, toistasataakiloinen, pitkäpartainen kalju(ei kirveellä veistetty paviaani, vaan paviaanin kirveellä veistämä...), jolle oma elämänkatsomus on jo aika varmalla tavalla avautunut, ei ihmiset tule yhtä avoimesti tarjoamaan mielipiteitään. Ajattelevat kai, että ajanhukkaa, tai pelkäävät omiensa kestävyyttä?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nuivatar

Naiset tuntuvat olevan melkolailla kahden leirin porukkaa näissä kysymyksissä. Itse kuulun nuivaan leiriin, mutta en tunne kuin muutaman, jonka nuivuus riittää pidemmälle kuin satunnaiseen äyskäisyyn maahanmuuttajista.

Sellainen asia on tullut itse äitinä huomattua, että pitkä kotiäitiys ei kaikkien aivoille sovi; osalla alkaa todellisuudentaju pettää, maailmantuska lisääntyä liikaa ja se aiheuttaa sitten sen, että kotona jumissa oleva nainen ei enää näe omaa harhaansa pidemmälle. Oma lapsi edustaa yhtäkkiä kaikkia maailman mukuloita, ja sitten alkaakin veri vetämään järjestötoimintaan jossa hyysätään porukalla("kyllä se mun mieskin sanoi, että olen ihan liikaa kotona, niin keksin sitten tämmöisen projektin!"). Yksi esimerkki tästä voi olla vaikkapa toistuva tavarankeräys vastaanottokeskukselle (joka on mielestäni lisääntynyt viime kuukausina ainakin niissä äitiporukoissa, joihin pidän yhteyttä netin välityksellä) tai pakonomainen "pelasta maailma ja mamut"-kampanjointi milloin minkäkin tekosyyn varjolla. Netin aikakaudella on kiva klikata itselleen puhdas omatunto ostamalla virtuaalisia vuohia tai rokotteita. Se, että valistaa keräyksen rahojen menevän yhteen ja samaan pottiin, eikä tarvehankintana köyhille perheille vuohi kerrallaan, lisää vaan vettä myllyyn. :facepalm:

Sori, vähän eksyin aiheesta.

Jorma Peelo

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.

Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.

Näin minäkin olen asian kokenut. Rankin tapaamani suvakki lienee Persujen Tiina Elovaara.

Iloveallpeople

Quote from: Nuivatar on 23.12.2013, 13:27:23
Naiset tuntuvat olevan melkolailla kahden leirin porukkaa näissä kysymyksissä.

Vanhemmissa naisissa olen tavannut paljon todella nuivaa porukkaa. He ovat itse eläneet köyhissä oloissa maaseudulla ja tehneet ikänsä raskasta työtä ja saaneet yhteiskunnalta kovin vähän. Heitä tuntuu kismittävän, että tänne tulleet elintasopakolaiset saavat kaiken ilmaiseksi. Nuoremmat naiset ja hyväosaiset naiset, jotka ovat saaneet itsekin kaiken ilmaiseksi ja tekemättä mitään, tuntuvat olevan näitä hyysäreitä. He eivät selvästikään tajua työn ja rahan arvoa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

guest8788

Nuoremmat naiset vaihtavat nopsaan pöytää, jos seurassani tulee puhetta Afrikasta - kuten aina tuleekin.

Parsifal

Quote from: Nousuhumala on 23.12.2013, 13:10:40
Ainut ongelma tässä asetelmassa on saada tuo nuivuus realisoitumaan myös äänestyskäyttäytymisessä. Liian moni on mielikuvapolitiikan ohjailtavissa, koska he eivät ehdi tai halua politiikkaa seurata.
Juuri tuo piittaamattomuus politiikasta on ongelmana. Keskustelin erään englantilaisen pelikaverini kanssa, ja tulin maininneeksi, kuinka kommunistipellet riehuivat itsenäisyyspäivänämme. Ja engelsmanni kysyi: "Eivätkös kommunistit ole oikeistoa?" ja tunnusti itsekin, ettei juuri seuraa politiikkaa.

Valistin kaveria sitten hieman oikeiston ja vasemmiston eroista. Mielipiteet hänellä olivat kuitenkin nuivanlaisia, kuten että "islam can go fuck itself with a rusty iron spike sideways" ja ettei brittiläisen kulttuurin ja länsimaisten arvojen kunnioittaminen mitään rasismia ole. Ongelma onkin juuri tuo minkä mainitsit, tietämättömyys politiikasta ja varsinkin punavihreiden, arvoliberaalien marxistien tuhoisasta agendasta.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

menetetty_valtakunta

Quote from: Parsifal on 23.12.2013, 23:09:55
Juuri tuo piittaamattomuus politiikasta on ongelmana. Keskustelin erään englantilaisen pelikaverini kanssa, ja tulin maininneeksi, kuinka kommunistipellet riehuivat itsenäisyyspäivänämme. Ja engelsmanni kysyi: "Eivätkös kommunistit ole oikeistoa?" ja tunnusti itsekin, ettei juuri seuraa politiikkaa.

Valistin kaveria sitten hieman oikeiston ja vasemmiston eroista. Mielipiteet hänellä olivat kuitenkin nuivanlaisia, kuten että "islam can go fuck itself with a rusty iron spike sideways" ja ettei brittiläisen kulttuurin ja länsimaisten arvojen kunnioittaminen mitään rasismia ole. Ongelma onkin juuri tuo minkä mainitsit, tietämättömyys politiikasta ja varsinkin punavihreiden, arvoliberaalien marxistien tuhoisasta agendasta.

Ehkä ongelmana on se, että vasemmisto on onnistunut siirtämään aatteensa jo pois politiikista. Tasa-arvo, suvaitsevaisuus, monikultturimisi ym. ym. ym. ovat siirtyneet eduskuntatalolta ihmisten keittiöihin ja kahvipöytiin, ja ovat osana jokapäiväistä kanssakäyntiä, aina vaikuttaen siihen. Sen takia ketään ei enää kiinnosta politiikka, koska ainoat asiat joista siellä päätetään ovat niin tylsiä, että katson mielummin salkkareita. Aivopesu on ollut niin onnistunutta, että takaraivoissamme sykkii valmiiksi jo vasemmiston agenda eikä politiikkojen päätettäväksi jää kuin pintapuoliset ja tylsät asiat.

maahanmuuttaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.

Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.

far angst

Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.

Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.

Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä.  Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan. 

Case in point:  Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Jorma Peelo

Quote from: far angst on 24.12.2013, 05:06:04
Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.

Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.

Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä.  Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan. 

Case in point:  Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.

Tuo Halosen uudelleenvalinta on mainio esimerkki siitä, ettei tuo suora kansanvaali välttämättä ole mikään ihmeitä tekevä ratkaisu.

Luotsi

Quote from: far angst on 24.12.2013, 05:06:04
Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?

Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.

Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.

Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä.  Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan. 

Case in point:  Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.

Joskus on valittava kahdesta pahasta se pienempi, kuten v 2000 pressanvaaleissa: äänestin 2. kierroksella Halosta ihan vain siksi koska vastassa oli täysin kestämätön ylimielinen paskiainen, joka sittten saatiinkiin potkaistua peräti rapakon taakse saakka  ;)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Rusinapulla

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 11:43:03
Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on

Naisissa.


Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?

Ennuste ei näytä hyvältä, kun mm. enemmän arjalaisesta meiningistä tykkäävä Viivi Avellan on jo varattu ja tenavankin pullauttanut.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

koli

Äitini on muuttunut selvästi nuivempaan suuntaan. Huomasin tuossa jouluna, kun käväisin siellä joulupäivällisellä ja siinä samalla keskusteltiin maahanmuutosta lyhyt keskustelu. Ja nuivistumisen syynä tosiaan lähiympäristön monikulttuuristuminen. Somaleita, karvakäsiä, venäläisiä yms. muuttanut naapuritaloihin hälyyttävän lisääntyvällä tahdilla. Ei tässä tarvitsisi edes kampanjoida nuivuuden puolesta, kun monikulttuuristaminen tekee näköjään sen työn.

Toivottavasti tajuaa vihdoinkin lopettaa mokupuolueiden äänestämisen.
Mörökölli

Paawo

Nuivuuteni on varhaisnuoruudestani asti tuottanut kanssaihmisilleni monenlaisia ahdistustiloja ja aiheuttanut heille ongelmia. Lähipiiriini ei kuulu ihmisiä joiden suvaitsevuudentunto ei riitä siihen että joku ei ole samalla tavalla suvaitsevainen. Muutamia 'suvaitsevia' lähipiirissäni on, ja sellaiseksi lasken kaikesta huolimatta itsenikin. Suvaitsevuuteni ei kuitenkaan pidä sisällään lakien ja asetusten rikkomista tai kanssaihmiseen kohdistuvaa uhkaa.

Lähipiirissäni nuivuuden ja suvaitsevuuden raja on veteen piirretty viiva, tärkeintä on se että asioista pystytään keskustelemaan - ja myös se, että asiat riitelevät, eivät ihmiset.

Suvaitsevankin yhteiskunnan tulee kitkeä häiriöt keskuudestaan ankaralla kädellä siten että suvaitsevan kansalaisen on siinä turvallista elää. Suvaitsevan yhteiskunnan jäseneksi pääsemiseen tarvitaan jotkut kriteerit, sillä taloudellisesti mielekästä ei voi olla ongelmien jälkihoito ja piilottelu, vaan ennalta ehkäisy.

Ilokseni olen tosin huomannut monen kanssani kasvaneen tulleen suvaitsevuuskaapistaan ulos ja selkeästi joko iän, uran, perheen tai velkaantumisen myötä nuivistuneen. Ehkä myös elämänkokemuksella on monessa tapauksessa oma merkityksensä, mene ja tiedä?

En laske lähipiirissäni tapahtunutta 'suvaitsevaiston' karsiutumista ongelmaksi, vaan jonkunlaiseksi luonnon valinnaksi ja evoluutiokehitykseksi.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Nationalisti

Quote from: Marius on 28.12.2013, 14:40:06
Miten asia riitelee, mutta ihminen ei?

Tällä tarkoitetaan sitä, että pysytään asiassa eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.