2013-12-11 Kaleva: Immonen ehdottaa väestön etnistä tilastointia

[Iloveallpeople]

Romaniasiain neuvottelukunta varoittaa etnisestä väestönlaskennasta

Romaniasiain neuvottelukunnan mukaan etnisen taustan kerääminen voi kääntyä vähemmistöjä vastaan. Sosiaali- ja terveysministeriön alainen neuvottelukunta ei kannata väestönlaskelmia, joiden yhteydessä rekisteröidään etninen tausta.

Neuvottelukunta sanoo, että tietoa etnisistä ryhmistä on käytetty vähemmistöjä vastaan, pahiten holokaustissa.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on jättänyt kirjallisen kysymyksen, jossa ehdotetaan eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten määrän keräämistä väestönlaskennan avulla.

Länsi-Savo

[RP]

Tuo "esimerkiksi joka viides vuosi suoritettava väestölaskenta" on kysymyksen omituisin kohta. Meillä ei järjestetä joka viides tai kymmenes vuosi väestölaskentoja, jotaa tiedettäisiin mikä on väkilukummme ja kerättäisi muuta tilastoaineistoa, koska nämä tiedot rekisteröidään joka päivä.

Jos etnsiyydelle haluaa merkinnän, niin voisihan sen sinne äidinkielen viereen väestötietoihin lisätä. Varmaankin ensimmäisen tiedon täyttäisivät vanhemmat nimen ja äidinkielen ohella syntymän jälkeen, ja myöhemmin tuon voisi pyytää itse muutettavaksi, vaikken tällä lisätietuekentällä itse kummempaa arvoa näekään.  Ajatus "väestölaskennasta" on tästä riippumatta omituinen.

[Emo]

Meillä tilastoidaan jo nykyään äidinkielesi, kansalaisuutesi, syntymäpaikkasi ja ketkä vanhempasi olivat. Näitä tietoja voidaan myös yhdistää kun halutaan. Ongelma on ainoastaan siinä, mitä tietoja halutaan tarjota julkisesti, ja mitä tietoja julkaistaan siinä mielessä, että myöskin suuri yleisö ne näkee.

"Aasialainen" on sitäpaitsi kovin karkea määre.

Puhut nyt eri asiasta. Ymmärtänet, että esim. henkilö joka äidinkieli on suomi, kansalaisuus on suomi, syntymäpaikka on Helsinki, kuten myös vanhempiensa, saattaa aivan hyvin olla yönmusta neekeri tai kantasuomalainen. Nimestäkään ei voi johtaa etnisyyttä, ainoastaan päätellä.

Kommentillasi ei täten ole juurikaan relevanssia etnisen tilastoinnin suhteen.

Kysypä mielipidettä suomenruotsalaisilta. Ainakin osa heistä edelleen kokee olevansa ihan eri etnistä porukkaakin kuin mitä me suomenkieliset mongolit. Se mitä he sitten todella ovat, on toinen juttu.
Etnisyys on saatava viralliseksi tilastoiduksi ominaisuudeksi, koska sen perusteella ihmisiä kuitenkin käytännössä suositaan.

Koska jo elämme rotuerotteluyhteiskunnassa, ei ole mitään syytä kavahtaa tälläisiä tilastointeja ja olla kuulevinaan uuninluukkujen kolinaa.

[valkovuokko]

Hyvä Olli Immonen

Ruotsinkielisistä suomalaisista julkaistiin hiljattain erittäin yksityiskohtainen  laskelma ja  raportti "Finlandssvenskarna 2012"

http://folktinget.fi/sv/press/fisve2012/ 


Olisi todella tarpeellista, että vastaava laskelma ja raportti  tehdään myös muista etnisistä ryhmistä Suomessa.

[maltti on valttia]

Romaniasiain neuvottelukunta varoittaa etnisestä väestönlaskennasta

Romaniasiain neuvottelukunnan mukaan etnisen taustan kerääminen voi kääntyä vähemmistöjä vastaan. Sosiaali- ja terveysministeriön alainen neuvottelukunta ei kannata väestönlaskelmia, joiden yhteydessä rekisteröidään etninen tausta.

Neuvottelukunta sanoo, että tietoa etnisistä ryhmistä on käytetty vähemmistöjä vastaan, pahiten holokaustissa.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on jättänyt kirjallisen kysymyksen, jossa ehdotetaan eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten määrän keräämistä väestönlaskennan avulla.

Länsi-Savo

  ÖÖh, millä perusteella positiivista syrjintää voidaan tehdä, jos etnisyydestä ei ole tietoa?

[Make M]

Puhut nyt eri asiasta. Ymmärtänet, että esim. henkilö joka äidinkieli on suomi, kansalaisuus on suomi, syntymäpaikka on Helsinki, kuten myös vanhempiensa, saattaa aivan hyvin olla yönmusta neekeri tai kantasuomalainen. Nimestäkään ei voi johtaa etnisyyttä, ainoastaan päätellä.

Varmuuden vuoksi henkilön ihon, silmien ja (aitojen) hiusten värit voisi myös tilastoida. Geeniperimänkin taltiointi voisi olla monessa mielessä hyödyllistä. Vainajien tunnistaminen, rikosten selvittäminen, sairauksien ennakoiminen ja kaikenlainen tieteellinen tutkimus hyötyisi.

Ja joo, riskejähän tällaiseen tietojen tilastointiin ka tallennukseen tietysti sisältyisi. Mutta kyllä ihmiset ottavat tyhmempienkin asioiden vuoksi riskejä.

[Maailmanmies]

"Yönmustien neekereiden", joidenka vanhemmatkin syntyivät Suomessa, määrä on hyvin pieni.

Niin on. Nyt. Mutta jonkin ajan kuluttua se on suuri.

En kyllä näe mitään järkeäkään enkä erityisiä hyötyä tällaisesta tilastoista. Potentiaalit hihamerkkikaustiin toki ovat silmiinpistävät.

Selkeää etua on mm. lääketieteen kannalta.

[Iloveallpeople]

Kantola etnisestä tilastoinnista: Mikä on Immosen taka-ajatus?

SDP:n kansanedustaja Ilkka Kantola ei ymmärrä Perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen esitystä etnisen tilastoinnin käyttöönotosta Suomessa. Kantolan mukaan kansalaisuus ja syntymämaa ovat riittävät tiedot kattavaan rekisteröintiin.

- Olisi hyvä, että Immonen perustelisi esityksensä. Jättämässään kirjallisessa kysymyksessä hän luettelee maita, joissa etninen tilastointi on käytössä, mutta ei mainitse ensimmäistäkään syytä, miksi tällainen järjestelmä pitäisi ottaa käyttöön myös Suomessa.

- Immosen motiivit jäävät hämäriksi, Kantola toteaa.

Immonen haluaa kirjallisessa kysymyksessään tilastoida varsinkin Suomen muslimi- ja juutalaisväestön. Immonen toteaa lisäksi, että "samaan etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla". Kantolan mukaan Immonen erehtyy pahemman kerran näin väittäessään.

- Etnisyys on hyvin monimuotoinen asia, eivätkä ulkomaille johtavat sukujuuret tai moninainen kulttuuritausta tarkoita sitä, että ihminen omaisi erilaisen arvomaailman kuin Immosen kutsumaan "kantaväestöön" kuuluvat. Mielipiteitä, asenteita ja ihmisyyttä ei voida tiivistää etnisyyteen. Ne rakentuvat monista osasista. Näin on jokaisen kohdalla, Kantola päättää.

SDP

[Blanc73]

Olisin yllättynyt jos viranomaisilla ei olisi jo jonkinlaista etnistä tilastointia käytössään?

Wikipedia mustalaisista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Romaneja asuu Suomessa noin 10 000, joista suuri osa pääkaupunkiseudulla

Wikipedia somaleista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit

Vuonna 2010 Suomessa asui 7 468 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuvia oli 14 769.[2] Vuonna 2012 yhteensä 9 079 Suomen kansalaisen syntymävaltio oli Somalia.

Mistä nuo luvut on revitty ilman etnistä tilastointia? Tuskin niitä kukaan hatustaan vetäisee?

[qwerty]

Romaniasiain neuvottelukunta varoittaa etnisestä väestönlaskennasta

Ehkä romanit haluavat luopua hamerahoista ja väistämisvelvollisuuksistaan? Hyvä jos näin on.
Etninen tilastointi helpottaisi kantaväestön syrjintää, joten luulisi ainakin vasemmiston tukevan ideaa riemurinnoin.

Immonen ei mainitse ensimmäistäkään syytä, miksi tällainen järjestelmä pitäisi ottaa käyttöön myös Suomessa

= Kantola ei ole lukenut kysymyksestä kuin otsikon (http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2011/203/4/5/new_middle_finger_emoticon_by_tailsfan97-d41d2xi.gif)

[Emperor]

Immonen tekee hyvää työtä.

On kaikkien suomalaisten yhteinen etu tietää minkälaista porukkaa Suomessa on. Esimerkiksi Ranskassa maahantunkeutujia on miljoonittain eikä kukaan tiedä tarkasti sen massan tarkempia speksejä.

[Jorma Peelo]

Tuo olisi kyllä hyvä. Itseäni on askarruttanut jo pidempään, kuinka monta mestitsiä Suomessa majailee.

[Luotsi]

Olisin yllättynyt jos viranomaisilla ei olisi jo jonkinlaista etnistä tilastointia käytössään?

Wikipedia mustalaisista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Romaneja asuu Suomessa noin 10 000, joista suuri osa pääkaupunkiseudulla

Wikipedia somaleista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit

Vuonna 2010 Suomessa asui 7 468 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuvia oli 14 769.[2] Vuonna 2012 yhteensä 9 079 Suomen kansalaisen syntymävaltio oli Somalia.

Mistä nuo luvut on revitty ilman etnistä tilastointia? Tuskin niitä kukaan hatustaan vetäisee?

Koska nykyään maassa laillisesti oleskelevista rekisteröidään äidinkieli, syntymäpaikka ja kansalaisuus?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Wikipedia mustalaisista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Romaneja asuu Suomessa noin 10 000, joista suuri osa pääkaupunkiseudulla

Wikipedia somaleista:http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit

Vuonna 2010 Suomessa asui 7 468 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuvia oli 14 769.[2] Vuonna 2012 yhteensä 9 079 Suomen kansalaisen syntymävaltio oli Somalia.

Mistä nuo luvut on revitty ilman etnistä tilastointia? Tuskin niitä kukaan hatustaan vetäisee?

Koska nykyään maassa laillisesti oleskelevista rekisteröidään äidinkieli, syntymäpaikka ja kansalaisuus?

Kaikki romanit eivät puhu romanikieltä.

[Iloveallpeople]

Kansanedustaja vaarallisilla vesillä

Päivän perussuomalainen ulostulo kuultiin Oulusta. Kansanedustaja Olli Immonen ilmoitti halunsa rekisteröidä Suomessa asuvat ihmiset etnisen taustan mukaan. Kansanedustaja perää kirjallisessa kysymyksessään, aikooko hallitus ryhtyä toimenpiteisiin.

Esitys vaikuttaa provokaatiolta, mutta ilmeisesti se on tehty ihan tosissaan. Kyselyyn ei kannattaisi puuttua, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Immonen liikkuu nyt aika vaarallisilla vesillä. Hän haluaa kyselynsä mukaan tilastoida varsinkin Suomen muslimi- ja juutalaisväestön. Vaatimusta olisi helpompi ymmärtää, jos hän esittäisi pätevät perusteet. Mitä käyttöä tällaisella tiedolla voisi olla? Mitä Immonen ajaa takaa? Luokittelun perusteluksi ei riitä se, että tausta olisi kiva tietää.

Kansanedustaja toteaa "erilaisiin tutkijoihin" viitaten, että "kansainvälistyminen lisää etnisyystiedon tarvetta suomalaisessa yhteiskunnassa". Tällainen väite vaatii perusteluja, mutta niitä ei löydy.

Etnisten ryhmien tunnistaminen antaa Immosen mukaan "mahdollisuuden ottaa paremmin huomioon eri ryhmiin liittyvät asiat yhteiskunnallisessa päätöksenteossa". Mitähän päätöksentekoa kansanedustaja mahtaa tarkoittaa? Erilaisen etnisen tai kulttuurisen taustan omaavat ihmiset ovat yksilöitä kukin. Heitä on kohdeltava Suomessa tasavertaisina kansalaisina riippumatta muun muassa heidän mielipiteistään tai asenteistaan.

Nykyinen käytäntö on hyvä, kansalaisuus ja syntymämaa riittävät perustiedoksi. Meillä ei tarvita minkäänlaista etnistä tilastointia.

Kansan Uutiset

[Roope]

Aika turha asia, mutta näköjään Immonen onnistui osumaan kipupisteeseen.

Pääkirjoitus: Kansanedustaja vaarallisilla vesillä
...
Esitys vaikuttaa provokaatiolta, mutta ilmeisesti se on tehty ihan tosissaan. Kyselyyn ei kannattaisi puuttua, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Immonen liikkuu nyt aika vaarallisilla vesillä. Hän haluaa kyselynsä mukaan tilastoida varsinkin Suomen muslimi- ja juutalaisväestön.
...
Etnisten ryhmien tunnistaminen antaa Immosen mukaan "mahdollisuuden ottaa paremmin huomioon eri ryhmiin liittyvät asiat yhteiskunnallisessa päätöksenteossa". Mitähän päätöksentekoa kansanedustaja mahtaa tarkoittaa? Erilaisen etnisen tai kulttuurisen taustan omaavat ihmiset ovat yksilöitä kukin. Heitä on kohdeltava Suomessa tasavertaisina kansalaisina riippumatta muun muassa heidän mielipiteistään tai asenteistaan.

Nykyinen käytäntö on hyvä, kansalaisuus ja syntymämaa riittävät perustiedoksi. Meillä ei tarvita minkäänlaista etnistä tilastointia.

Kansan Uutiset 11.12.2013

Kirjoittajalta unohtui kertoa, mikä etnisen taustan tilastoinnissa on Suomessa niin vakavaa ja vaarallista verrattuna kansalaisuuteen ja syntymämaahan. Mihin etnisten ryhmien koon arvioiden sitten pitäisi perustua, kun niitä käytetään joka tapauksessa keskustelussa ja päätöksenteossa?

Hienoa, jos kirjoittaja todella tarkoittaa, että kaikkien etnisten ryhmien edustajia on kohdeltava aina yksilöinä, mutta sitä on vaikea uskoa. Muistissa on vielä kohu siitä, kun perussuomalaiset tuomitsivat etniseen taustaan perustuvan syrjinnän, niin positiivisen kuin negatiivisenkin.

[P]

Romaniasiain neuvottelukunta varoittaa etnisestä väestönlaskennasta

Romaniasiain neuvottelukunnan mukaan etnisen taustan kerääminen voi kääntyä vähemmistöjä vastaan. Sosiaali- ja terveysministeriön alainen neuvottelukunta ei kannata väestönlaskelmia, joiden yhteydessä rekisteröidään etninen tausta.

Neuvottelukunta sanoo, että tietoa etnisistä ryhmistä on käytetty vähemmistöjä vastaan, pahiten holokaustissa.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on jättänyt kirjallisen kysymyksen, jossa ehdotetaan eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten määrän keräämistä väestönlaskennan avulla.

Länsi-Savo

  ÖÖh, millä perusteella positiivista syrjintää voidaan tehdä, jos etnisyydestä ei ole tietoa?

No monikultturismi sisältää itsessään monia kommervenkkejä. Riittänee, että etuja toisten "etnisen syrjinnän" avulla haluava ilmoittautuu etua hakiessaan jonkun vähemmistön edustajaksi. Se olisi kätevää.

[P]

Kantola etnisestä tilastoinnista: Mikä on Immosen taka-ajatus?

SDP:n kansanedustaja Ilkka Kantola ei ymmärrä Perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen esitystä etnisen tilastoinnin käyttöönotosta Suomessa. Kantolan mukaan kansalaisuus ja syntymämaa ovat riittävät tiedot kattavaan rekisteröintiin.

- Olisi hyvä, että Immonen perustelisi esityksensä. Jättämässään kirjallisessa kysymyksessä hän luettelee maita, joissa etninen tilastointi on käytössä, mutta ei mainitse ensimmäistäkään syytä, miksi tällainen järjestelmä pitäisi ottaa käyttöön myös Suomessa.

- Immosen motiivit jäävät hämäriksi, Kantola toteaa.

Immonen haluaa kirjallisessa kysymyksessään tilastoida varsinkin Suomen muslimi- ja juutalaisväestön. Immonen toteaa lisäksi, että "samaan etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla". Kantolan mukaan Immonen erehtyy pahemman kerran näin väittäessään.

- Etnisyys on hyvin monimuotoinen asia, eivätkä ulkomaille johtavat sukujuuret tai moninainen kulttuuritausta tarkoita sitä, että ihminen omaisi erilaisen arvomaailman kuin Immosen kutsumaan "kantaväestöön" kuuluvat. Mielipiteitä, asenteita ja ihmisyyttä ei voida tiivistää etnisyyteen. Ne rakentuvat monista osasista. Näin on jokaisen kohdalla, Kantola päättää.

SDP

Miksiköhän sitten esim. Iso-Britaniassa ja USA:ssa moista tilastointia harjoitetaan? Ounasteleeko Kantola, että noissa maissa on tarkoitus pistää jotain uutta biopolttoainetta uuniin? Mikähän on yleensä tilastoimisen "taka-ajatus"?

[P]

Kansanedustaja vaarallisilla vesillä


Kansan Uutiset

Vesistövertaukset ovat kauhistelijoiden suosiossa. Kas kun ei oltu tällä kertaa enää "sameilla vesillä". Nyt on siirrytty jo ihan "vaarallisille vesille". Mitkähän vedet ovat seuraavissa kolumneissa?

[guest3656]

Pääkirjoitus: Kansanedustaja vaarallisilla vesillä
...
Esitys vaikuttaa provokaatiolta, mutta ilmeisesti se on tehty ihan tosissaan. Kyselyyn ei kannattaisi puuttua, ellei kyse olisi vakavasta asiasta. Immonen liikkuu nyt aika vaarallisilla vesillä. Hän haluaa kyselynsä mukaan tilastoida varsinkin Suomen muslimi- ja juutalaisväestön.
...
Etnisten ryhmien tunnistaminen antaa Immosen mukaan "mahdollisuuden ottaa paremmin huomioon eri ryhmiin liittyvät asiat yhteiskunnallisessa päätöksenteossa". Mitähän päätöksentekoa kansanedustaja mahtaa tarkoittaa? Erilaisen etnisen tai kulttuurisen taustan omaavat ihmiset ovat yksilöitä kukin. Heitä on kohdeltava Suomessa tasavertaisina kansalaisina riippumatta muun muassa heidän mielipiteistään tai asenteistaan.

Nykyinen käytäntö on hyvä, kansalaisuus ja syntymämaa riittävät perustiedoksi. Meillä ei tarvita minkäänlaista etnistä tilastointia.

Kansan Uutiset 11.12.2013


Muistan hyvin kun vielä 1980-luvulla, siis aikana ennen maahanmuuttoa, arvioitiin että Suomen väkiluku kasvaa n. 5 miljoonaan, jonka jälkeen se alkaa laskea. Suomi oli siis vielä 1980-luvulla käytännössä etnisesti yhtenäinen. Nythän asukkaita on jo puoli miljoonaa ennemmän kuin tuolloin ennustettiin.

Oheisessa kuviossa näkyy ulkomaan kansalaisten määrän kehitys 1980-luvulta alkaen.

https://www.stat.fi/til/vaerak/2011/vaerak_2011_2012-03-16_kuv_003_fi.html

Kiinnostavaa olisi esimerkiksi tietää Suomessa asuvien henkilöiden etnisyys nyt 30 vuotta myöhemmin, jotta voitaisiin arvioida Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Onko kehitys epätervettä? Haluammeko tätä? Ilman kunnon tilastointia, tämänkaltainen keskustelu ei ole edes mahdollista, vaan se pysähtyy jo alkumetreillä kiistelyyn siitä ovatko Suomeen muuttaneet Gutzeitin Ensoja vai vuohipaimenia.

[Eino P. Keravalta]

Erilaisten etnisten ryhmien keskimääräinen vaikutus yhteiskuntaan on erilainen ja erilaiset etniset ryhmät tarvitsevat keskimäärin erilaista yhteiskunnallista tukea, joten eri etnisten ryhmien mahdollisimman suuren hyvinvoinnin ja yhteiskunnan kokonaistoimivuuden kannalta tällainen etninen luokittelu on aivan välttämätöntä: ilman sitä yhteiskunta ei kykene toimimaan moraalisesti, humaanisti, järkevästi ja funktionaalisesti eikä yhteiskunnan tulevaisuutta voida suunnitella rationaalisesti. On valtavan suuri ihme, ettei tällaista olla aiemmin tehty.

Immoselle lähtee jälleen valtavan suuri plussa: olet ihmisen asialla!

[Roope]

Pahat muistot toisen maailmansodan ajalta kuuluvat monissa vastauksissa, kun puhe on etnisen taustan tilastoinnista.

- Jos Suomessa tulee konfliktitilanne, silloin on helppo selvittää, missä romani asuu ja hakea hänet sieltä, huolestuu Unto Jääpuro.

Jääpuro on toiminut muun muassa Romaniyhdistyksessä. Romanit ovat soitelleet peloissaan yhdistykseen, kun ajatuksia etnisistä tilastoista on esitetty aiemmin, hän kertoo.

[...]

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

- Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

Iltalehti: Kansanedustajan ehdotus herättää pelkoa ja ihmetystä 11.12.2013

[nurkkakuntalainen]

Nykyäänhän tällaista laskentaa ei saa tehdä.

Tarkoittaako tämä sitä, että etnisyystilastointi on siis aivan kiellettyä, myös yksityisiltä, ei-valtiollisilta järjestöiltä? Näin ei asian tietenkään pitäisi missään tapauksessa olla, mutta virallinen valtion harrastama etnisyysluokittelu vähän epäilyttää. Nimenomaan esimerkiksi eri ryhmien ja niiden rajojen määrittely muodostuisi ongelmaksi.

Mokuttajapaholaiset luultavasti haluaisivat "kaunistella" tilastoja. Esimerkiksi suomalaisen kriteeriksi voitaisiin asettaa, että yksikin pisara pottunokkaverta tekee suomalaiseksi, vaikka esimerkiksi saharaneteläpuolisen herrarodun edustajan ja lähiövalaan jälkeläinen ei ainakaan omasta mielestäni ole etnisesti millään muotoa suomalainen.

Ai niin, eihän mitään erillisiä etnisiä ryhmiä eikä rotuja ole olemassakaan. On vain yksi rotu, ihminen.

[ihminen]

Kansanedustajan ehdotus herättää pelkoa ja ihmetystä
Keskiviikko 11.12.2013 klo 18.03
Pahat muistot toisen maailmansodan ajalta kuuluvat monissa vastauksissa, kun puhe on etnisen taustan tilastoinnista.


Olli Immosen mielestä samaan etniseen ryhmään kuuluvat käyttäytyvät samalla tavalla. (JAAKKO VIRTANEN)
OTA KANTAA

Huolestuttaako ehdotus etnisestä väestönlaskennasta?

Kyllä 26%
Ei 74%
Ääniä 281
KESKUSTELE

Huolestuttaako ehdotus etnisestä väestönlaskennasta?

LUE MYÖS

Perussuomalaisten Immonen: Suomeen etninen väestölaskenta

- Jos Suomessa tulee konfliktitilanne, silloin on helppo selvittää, missä romani asuu ja hakea hänet sieltä, huolestuu Unto Jääpuro.

Jääpuro on toiminut muun muassa Romaniyhdistyksessä. Romanit ovat soitelleet peloissaan yhdistykseen, kun ajatuksia etnisistä tilastoista on esitetty aiemmin, hän kertoo.

Nyt tilastointia ehdotti perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen. Hän jätti keskiviikkona kirjallisen kysymyksen, jossa ehdotetaan eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten määrän keräämistä väestönlaskennan avulla.

Ylitarkastaja Sarita Friman-Korpela sosiaali- ja terveysministeriön romaniasiain neuvottelukunnasta muistuttaa, että Euroopassa jännitteet ovat viime aikoina kasvaneet ja romanien kohtaama vihapuhe ja väkivalta ovat lisääntyneet.

Ihmisoikeusliiton pääsihteerin Päivi Mattilan mukaan tilastointi voisi olla perusteltua, jos sillä olisi selkeä tavoite - esimerkiksi oikeuksien ja palvelujen edistäminen. Immosen ehdotuksesta hän ei löydä sellaista.

- Herää kysymys motiiveista.

Immonen toteaa, että samaan etniseen ryhmään kuuluvat ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla. Mattilan mukaan ajatus on erikoinen ja huolestuttava.

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet (r) ei halunnut kommentoida Immosen kysymystä. Myöskään perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei ottanut siihen kantaa.

Myös laitonta

Etnisten ryhmien tilastointi ei ole Suomen lain mukaista, kertoo valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen. Hänen mukaansa rotuun tai etnisyyteen liittyvät tiedot ovat arkaluontoisia henkilötietoja, joita saa lain mukaan kerätä vain poikkeustilanteissa.

Poliisi ja Rajavartiolaitos saavat yksittäisissä tapauksissa kerätä ja analysoida tietoa, ja tietoa saa kerätä myös ihmisen omalla suostumuksella.

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

- Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121117823782_uu.shtml

[ihminen]

YLE:

Politiikka 11.12.2013 klo 18:51 | päivitetty 11.12.2013 klo 18:51

PS:n Immonen kaipaa etnistä rekisteriä Suomeen

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen haluaisi, että Suomessa väestöryhmät rekisteröitäisiin etnisen taustan mukaan. Immonen on jättänyt hallitukselle asiasta kirjallisen kysymyksen.

Kansanedustaja Immosen mielestä rekisteröinti voitaisiin järjestää joka viides vuosi suoritettavalla väestönlaskennalla. Siinä tilastoitaisiin "eri etnisiin ryhmiin kuuluvien yksilöiden määrä."

Immonen tiedustelee keskiviikkona jättämässään kirjallisessa kysymyksessä, aikooko hallitus ryhtyä toimiin väestön etnistä taustaa koskevien tietojen keräämiseksi. Kansanedustajalla itsellään on jo luokitteluehdotuskin valmiiina.

- Esimerkiksi "suomensuomalainen", "suomenruotsalainen", "saamelainen", "romani", "muu eurooppalainen", "afrikkalainen", "aasialainen", "monimuotoinen etninen tausta" ja "muu etninen tausta", Immonen ehdottaa.

Immosen mukaan luokittelua tarvittaisiin maahanmuuttajataustaisen väestön laskemiseksi. Nykyisin Tilastokeskus tilastoi asukkaita syntyperän mukaan, ja maahanmuuttajataustaiseksi kutsutaan henkilöä, jonka molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla.

- Maahanmuuttajataustaisen väestön faktuaalisen koon määrittely edellyttäisi, että Suomessa syntyneet ja oleskelevat kantaväestöön kuulumattomat henkilöt sekä heidän jälkikasvunsa laskettaisiin eri etniseen väestönosaan kuuluviksi, Immonen kirjoittaa.

Immonen perustelee ehdotustaan myös sillä, että se helpottaisi integraatioon liittyvää yhteiskunnallista keskustelua ja tieteellistä tutkimusta.

- Samaan etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla, Immonen arvioi.

Oululainen Immonen on ensimmäisen kauden kansanedustaja. Hän toimii myös kansallismielisen Suomen sisu -yhdistyksen puheenjohtajana.

Jyri Rantala
Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/psn_immonen_kaipaa_etnista_rekisteria_suomeen/6980554

[guest3656]

Ai niin, eihän mitään erillisiä etnisiä ryhmiä eikä rotuja ole olemassakaan. On vain yksi rotu, ihminen.

Ein Reich, Ein Volk, Ein Führer

[Tragedian synty]

Kannatettava ehdotus. Mielestäni yhteiskunnan on tuotettava kaikenlaista mahdollista tietoa. Sitä ei koskaan tiedä, mikä asia tulevaisuudessa koetaan arvokkaaksi tiedoksi. Esimerkki: jos jostain löytyisi unohdettu arkisto, jonne olisi koottu kattavasti jotain niin vähäpätöistä tietoa kuin vaikkapa virallisia raportteja "tavallisen kansan" arkielämästä, harrastuksista ja maailmankuvasta aikaväliltä 1400 – 1700, tiedemaailma itkisi ilosta. Pidän varsin todennäköisenä, että sadan vuoden päästä tutkittaisiin todella suurella mielenkiinnolla Suomen etnistä jakaumaa 2010-luvulla.

Vasemmistossa mietitään nyt, mikä on Immosen motiivi ajaa tällaista. Koska kulttuurissamme tietoa yleisesti pidetään arvokkaana sinänsä, kysymyksen voisi esittää ennemmin toiseen suuntaan: mitä tietoa vasemmisto pelkää paljastuvan, jos Immosen ehdotus hyväksytään? Jo se, että jotain tietoa halutaan pitää salassa, vihjaa siihen, että se tieto on tärkeää.

[Emo]

Tämän hetken galluptilanne:

Kansanedustajan ehdotus herättää pelkoa ja ihmetystä
...

Huolestuttaako ehdotus etnisestä väestönlaskennasta?

Kyllä 20%
Ei 80%
Ääniä 1115
KESKUSTELE

Huolestuttaako ehdotus etnisestä väestönlaskennasta?



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121117823782_uu.shtml

Karmeaa pelkoa herättää joka viidennessä äänestäneessä. Mikä tarkoittaa, että neljää viidestä ei pelota yhtään.

Lisäys:
Oho, yhtäkkiä jostain tuli iso pompsi ääniä ja minuutissa tilanne n 21%/79%, ääniä 1199 <--- pelokkaat aktivoituivat.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miten voidaan päättää kuka on oikeutettu positiivisen diskriminaation suomiin etuoikeuksiin jos ei ole virallista mikä kukakin on?
Voiko työnhakija yksipuolisesti todeta olevansa jotain etnistä vähemmistöä, vai saako arvion tehdä työnantaja? Miten VKSV voi sanoa että jokin lausunto loukkaa jotakin vähemmistöä jos sen edustajia ei kirjojen mukaan ole Suomessa?

[Kemolitor]

Ilta-Sanomat:

Tyrmäys etniselle tilastoinnille - "Herää kysymys motiiveista"

Pahat muistot toisen maailmansodan ajalta kuuluvat monissa vastauksissa, kun puhe on etnisen taustan tilastoinnista.
– Jos Suomessa tulee konfliktitilanne, silloin on helppo selvittää, missä romani asuu ja hakea hänet sieltä, huolestuu Unto Jääpuro.

Jääpuro on toiminut muun muassa Romaniyhdistyksessä. Romanit ovat soitelleet peloissaan yhdistykseen, kun ajatuksia etnisistä tilastoista on esitetty aiemmin, hän kertoo.

Nyt tilastointia ehdotti perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen. Hän jätti keskiviikkona kirjallisen kysymyksen, jossa ehdotetaan eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten määrän keräämistä väestönlaskennan avulla.

Ylitarkastaja Sarita Friman-Korpela sosiaali- ja terveysministeriön romaniasiain neuvottelukunnasta muistuttaa, että Euroopassa jännitteet ovat viime aikoina kasvaneet ja romanien kohtaama vihapuhe ja väkivalta ovat lisääntyneet.

Ihmisoikeusliiton pääsihteerin Päivi Mattilan mukaan tilastointi voisi olla perusteltua, jos sillä olisi selkeä tavoite – esimerkiksi oikeuksien ja palvelujen edistäminen. Immosen ehdotuksesta hän ei löydä sellaista.

– Herää kysymys motiiveista.

Immonen toteaa, että samaan etniseen ryhmään kuuluvat ajattelevat ja käyttäytyvät samalla tavalla. Mattilan mukaan ajatus on erikoinen ja huolestuttava.

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet (r.) ei halunnut kommentoida Immosen kysymystä. Myöskään perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei ottanut siihen kantaa.

Myös laitonta


Etnisten ryhmien tilastointi ei ole Suomen lain mukaista, kertoo valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen. Hänen mukaansa rotuun tai etnisyyteen liittyvät tiedot ovat arkaluontoisia henkilötietoja, joita saa lain mukaan kerätä vain poikkeustilanteissa.

– En näe nyt hyväksyttäviä perusteita näillä tiedoilla. Lähtökohtaisesti lain näkökulmasta tällainen ehdotus täytyy torjua.

Poliisi ja Rajavartiolaitos saavat yksittäisissä tapauksissa kerätä ja analysoida tietoa, ja tietoa saa kerätä myös ihmisen omalla suostumuksella.

Jääpuro uskoo, että tieto etnisistä ryhmistä on jo monissa kansissa.

– Ainakin poliisin tiedossa romanit jo ovat, siitä olen sataprosenttisen varma. Siellä on joka ainoa mustalainen, vaikka laillisesti niitä ei saisi koota.

Ilta-Sanomat