2011-01-28 Lääkärilehti: Paperittomille siirtolaisille salainen klinikka

[Miniluv]

Esamatin nouseva tähti loistaa nyt Kyöpelinvuoren yllä!

[JoKaGO]

Onkos siinä jotain väärää, että lääkäriksi kouluttautunut suomalainen hoitaa vapaaehtoisesti paperittomia ihmisiä?

Ei tietenkään, jos esamatti maksaa kaiken, myös osan "vapaaehtoisten" lääkäreiden koulutuksesta.

Edit:

Esamatin nouseva tähti loistaa nyt Kyöpelinvuoren yllä!

Kas -kele, Miniluv olikin hereillä.

[Leso]

Emme ole Pekka Tuomolalle mitään velkaa. Hänet on koulutettu lääkäriksi Leningradin ensimmäisessä lääketieteellisessä instituutissa [...]

Olemme tottuneet odottamaan. [...]

Ehkä Pekalle on jäänyt traumoja jonottamisesta ja oman vatsanedun  tyydyttämisestä?
Olisiko siksi nyt niin tiukkana?
Toteuttaako Pekka Leningradissa oppimiaan toimintamalleja?

[esamatti]

Onkos siinä jotain väärää, että lääkäriksi kouluttautunut suomalainen hoitaa vapaaehtoisesti paperittomia ihmisiä?

Ei tietenkään, jos esamatti maksaa kaiken, myös osan "vapaaehtoisten" lääkäreiden koulutuksesta.

Tämä jos mikä on fasismia. Onko jokainen valtion/kunnan oppilaitoksessa koulutusta saanut julkisen sektorin omaisuutta, jolla ei ole vapautta tehdä mitään muuta kuin palvella julkista sektoria?

[skrabb]

Paperittomien terveydenhuolto Suomessa - "Kehitysmaalääketiedettä"
Kesto: 13 min

Sairas kolmiviikkoinen vauva käännytettiin helsinkiläiseltä terveysasemalta, koska vauvalla ei ollut oleskelulupaa Suomessa. Miten paperittomien hoito pitäisi järjestää Suomessa? Asiasta parhaillaan selvitystä tekevän työryhmän vetäjä Ilmo Keskimäki THL:stä oli vieraana Aamu-tv:ssä. Lisäksi kävimme katsomassa, miten sairaita paperittomia ihmisiä Helsingissä hoidetaan.
Ke 28.8.2013 klo 7.47

http://areena.yle.fi/tv/2014488

Luihuilevan Pekka Tuomolan soperrusta aivan alussa.

Pottunenäsuomalaisten julkinen terveydenhuolto Suomessa - "Kehitysmaatiedettä"!!!

[Siili]

Minusta on itsestään selvää, että kaikki akuuttitapaukset on Suomessa hoidettava, ilman välitöntä maassaolon tai pankkikirjan statuksen tarkastelua.

Hoito ei saa kuitenkaan olla este muulle toiminnalle.  Jos vakuutukset eivät ole kunnossa, hoitokustannukset on pyrittävä perimään jälkikäteen asiakkaalta tai hänen kotimaaltaan.  Jos asiakas on laittomasti maassa, hänet on voitava ilmiantaa viranomaisille maasta poistamista varten.

Jos nämä toimenpiteet estävät ihmistä hakeutumasta akuutin sairautensa hoitoon, hän voi pitää seurauksia itse aiheutettuina.

Tällainen lähestymistapa voi tuntua raa'alta ja epäinhimilliseltä, mutta jos terveydenhuollossa valutaan sellaiseen tilanteeseen, että laittomasti maassa olevatkin saavat pätevää (ja kallista) hoitoa kroonisiin ja pitkäaikaisiin sairauksiinsa ilman käännytyksen vaaraa,  sairaille ihmisille muodostuu hirmuinen insentiivi muuttaa laittomasti maahan.  Silloin ei "muutama sata tuhatta" takuulla riitä ongelman hoitoon.   

[Leso]

Pekka Tuomola: "... ihan fyysisiä hyökkäyksiä..."

Global Cliniciä vastaan hyökkäillään fyysisesti. Sijainti salainen. Missä lööpit? 

Ilmo Keskimäki: "... paperittomat ei oikein tartu suomalaiseen terveysjärjestelmään..."

Vastaa hän kun toimittaja tinkaa, että kuka hoidot maksaa.
Keskimäellä on oivaltavia huomioita muutenkin:

"... niissä [terveydenhuollon] miljardeissa tämä ei ole mitään... yhteiskunta on yksi mahdollinen maksaja, mutta... tärkeintä on, että miten asia [eli paperittomien hoito] järjestetään..."

[Roope]

http://areena.yle.fi/tv/2014488

Luihuilevan Pekka Tuomolan soperrusta aivan alussa.

Noin 3000 paperittoman henkilön terveydenhuolto on Suomessa vapaaehtoisten ja avustusten varassa. Työtä paperittomien klinikalla tehdään ilman kunnon välineistöä. THL:n selvitysryhmä etsii ratkaisua ongelmaan.

Yle: Lääkäri paperittomien hoidosta: Vähän tämmöistä kehitysmaalääketiedettä 28.8.2013

Perustuuko tuo väite toimittajan tietämättömyyteen vai valehteleeko tietoisesti? Ilman oleskelulupaa Suomessa oleskelevat saavat terveysasemilta vähintäänkin akuuttihoitoa. Niin sanottuja paperittomia hoidetaan jo nyt aivan varmasti moninkertaisesti enemmän ja kalliimmasti terveysasemilla kuin vapaaehtoisklinikoilla. Juuri muutama päivä sitten nousi kohu sairastuneesta vauvasta, joka ei ollut saanut hoitoa terveysasemalta, koska hänellä ei ollut oleskelulupaa. Kommentoinnin yhteydessä tehtiin selväksi, että kyse oli väärinkäsityksestä, eikä oleskeluluvan puute vaikuta hoidon tarjoamiseen.

On sitten ihan eri asia, ettei "paperittomille" tarjota ilmaiseksi kaikkia samoja terveyspalveluja kuin Suomen kansalaisille, eikä hoitotarjonnasta ole vielä valtakunnallista ohjeistusta.

Suuri kysymys kuuluu, kuka paperittomien hoidon maksaisi.

- Tavalla tai toisella tietysti yhteiskunnan maksettavaksi tulee, sanoo THL:n Ilmo Keskimäki.

Hän arvioi, että kustannukset voisivat nousta muutamista sadoista tuhansista noin kahteen miljoonaan euroon. Keskimäen mukaan kyseessä on "aika lailla mitätön summa", kun huomioidaan, kuinka paljon rahaa terveydenhuoltoon yleisesti ottaen käytetään.

- Enemmän kysymys on siitä, miten tämä asia järjestetään. Asia ei ole taloudellinen oikeastaan.

Jos summa on "aika lailla mitätön", eikä "asia ole taloudellinen oikeastaan", sille löytynee joku vapaaehtoinen maksaja ja samalla joku muu toteuttaja. Seuraava välkky varmaan perustelee, että "paperittomuus" voidaan poistaa parhaiten jakamalla oleskelulupia, koska paperi ei maksa juuri mitään.

[Siili]

Seuraava välkky varmaan perustelee, että "paperittomuus" voidaan poistaa parhaiten jakamalla oleskelulupia, koska paperi ei maksa juuri mitään.

Eikö tuo ole Vihreiden ihan virallinen kanta?  "Paperittomat siirtolaiset on laillistettava, jotta he voivat kotoutua", tjsp.

[AuggieWren]

Seuraava välkky varmaan perustelee, että "paperittomuus" voidaan poistaa parhaiten jakamalla oleskelulupia, koska paperi ei maksa juuri mitään.

Eikö tuo ole Vihreiden ihan virallinen kanta?  "Paperittomat siirtolaiset on laillistettava, jotta he voivat kotoutua", tjsp.

Jeps. Linkitetään vielä:

Paperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

Edit. Ihan ei auennut, pitääkö paperittomille siirtolaisille taata perusterveydenhuolto ja peruskoulutus myös ennen heidän laillistamistaan.

[rölli2]

mitä vittua nuo viherhiipit oikein meinaavat. ei suomi mikään globaali sosiaalitoimisto ole. nuo maailmanparantajat ovat juuri sitä hömppäporukkaa jotka eivät oikeita töitä tee eivätkä veroja maksa. mietitään vain kuinka saataisiin suomalaislta lypsettyä viimeiset rahat vieraille suomalaiselta verinmaksajalta ei kysellä haluaako hän, että hänen verorahoillaan hoidetaan suomessa kehitysmaan porukkaa. näiden omassa maassa pannaan rahat aseisiin eikä koulutukseen ja terveydenhuoltoon. tuo viherpiipertäjä porukka on sieltä samasta pimeästä paikasta kuin viherkommunistit

[Siili]

Jeps. Linkitetään vielä:

Paperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

Edit. Ihan ei auennut, pitääkö paperittomille siirtolaisille taata perusterveydenhuolto ja peruskoulutus myös ennen heidän laillistamistaan.

Luulenpa, että Suomen vihreät ovat tässä suhteessa täsmälleen samalla linjalla kuin Ruotsin sisarpuolue.

[Archaeopteryx]

Noin 3000 paperittoman henkilön terveydenhuolto on Suomessa vapaaehtoisten ja avustusten varassa. Työtä paperittomien klinikalla tehdään ilman kunnon välineistöä. THL:n selvitysryhmä etsii ratkaisua ongelmaan.

- Tavalla tai toisella tietysti yhteiskunnan maksettavaksi tulee, sanoo THL:n Ilmo Keskimäki.

Hän arvioi, että kustannukset voisivat nousta muutamista sadoista tuhansista noin kahteen miljoonaan euroon. Keskimäen mukaan kyseessä on "aika lailla mitätön summa", kun huomioidaan, kuinka paljon rahaa terveydenhuoltoon yleisesti ottaen käytetään.

- Enemmän kysymys on siitä, miten tämä asia järjestetään. Asia ei ole taloudellinen oikeastaan.

Jos summa on "aika lailla mitätön", eikä "asia ole taloudellinen oikeastaan", sille löytynee joku vapaaehtoinen maksaja ja samalla joku muu toteuttaja. Seuraava välkky varmaan perustelee, että "paperittomuus" voidaan poistaa parhaiten jakamalla oleskelulupia, koska paperi ei maksa juuri mitään.

Mediassa taas vaihteeksi oikein paskanjauhantatalkoot menossa. THL:n oman ilmoituksen mukaan vuonna 2011 asukasta kohti on käytetty 2100 euroa terveydenhoitomenoihin. Jos positiivisesti oletetaan maahanmuuttajien olevan yhtä terveitä (tai sairaita) kuin suomalaiset keskimäärin, 3000 paperittoman hoitaminen maksaa n. 6,3 miljoonaa. Minusta se on aika helkkarin paljon, kun ottaa huomioon, ettei näiltä ole minkäänlaista verokertymää.

Vertailun vuoksi taas kerran: Heinolan reumasairaalalle ei voinut antaa kahta miljoonaa vuodessa, vaikka joka vuosi reumasairauksiin sairastuu (sattumoisin) 3000 ihmistä vuodessa, ja 80 000 suomalaista saa  reumasairauksiin erityiskorvattavia lääkkeitä.

Toisilla tuntuu olevan laajempi käsitys oikeudenmukaisuudesta.

[Emo]

Ihan hienoa, että autamme kaikkia maailman laittomia ihmisiä, mutta tiedustelen vain, että voisiko tuo 96-vuotias naapurini päästä sinne klinikalle verikokeisiin, kun hänen syöpänsä on nyt levinnyt luustoon ja pitäsi saada verikokeen tulokset. Muuten ei voi määritellä, mitä hoitoa annetaan kipujen lievittämiseksi.

Naapurini on muutenkin hyvin edullinen kansalainen yhteiskunnallemme: asuu ilman mitään kodinhoidon tukitoimia, siivoaa, käy kaupassa, pyykkää ym kaikki ihan itse, käy yksityisellä lääkärillä muuten paitsi tämä syöpähoito nyt, ollut ikänsä perusterve, terveelliset elämäntavat, kasvattanut kolme veronmaksajaa, tehnyt pitkän työuran siivoojana, maksanut itse asumisensa jne. Luulisi, että nyt viimemetreillä yhteiskunta voisi pitää huolta, muta ei. Hänen hoitoonsa ei ole rahaa vaan jonotus on loputonta. Odotavat varmaan, että ehtii kupsahta ennen kuin joudutaan uhraamaan enempää rahaa hänen kipujensa lievittämiseen. Jää sitten romanialaisille ja somalialaisille enemmän.

Suomalaisella naapurillani ei ole edes salaista klinikkaa, josta hakea apua.

Etusivukamaa tämäkin! Ja totta, sitä en valitettavasti epäile hetkeäkään.

[Siili]

Mediassa taas vaihteeksi oikein paskanjauhantatalkoot menossa. THL:n oman ilmoituksen mukaan vuonna 2011 asukasta kohti on käytetty 2100 euroa terveydenhoitomenoihin. Jos positiivisesti oletetaan maahanmuuttajien olevan yhtä terveitä (tai sairaita) kuin suomalaiset keskimäärin, 3000 paperittoman hoitaminen maksaa n. 6,3 miljoonaa.

Meinaatko, että sen jälkeen, kun laittomien siirtolaisten ympärille rakennettu infra on saatu kukkisten toivomalle tasolle, heidän määränsä on vain tuo arvioitu 3000?  Miksi jäädä paskastaniaan, jos sosiaaliturismi epäonnistuessaankin takaa (lähtöolosuhteisiin nähden) loistavan sairaanhoidon ja lapsille koulutuksen?

[foobar]

Onko vika siinä, että nämä ovat pääasiassa suomalaisia lapsia vai mikä mättää? Jos sitä rahaa on, niin miksi, siis MIKSI varoja ei suunnata ensisijaisesti tähän sairaalaprojektiin? Ovatko ulkomaalaiset laittomat maahantulijat tärkeämpiä maallemme kuin meidän omat lapsemme? Ymmärrän, että rahaa on rajallinen määrä. Meidän on priorisoitava. Mikä on priorisointijärjestys, omat lapsemme ensin vai ulkomaan aikuiset miehet ja naiset ensin?

Itseasiassa Lastensairaalan asiakkaista suuri osa on nykyään porukkaa, josta suomalaisuus ei käy mitenkään tunnistettavasti ilmi. Sitä ei lehdissä sovi ihan hirmuisen paljon mainostaa, vaikka joku fantsun trendikäs mocukuva voidaan joskus juttuun liittääkin.

[Leso]

Itseasiassa Lastensairaalan asiakkaista suuri osa on nykyään porukkaa, josta suomalaisuus ei käy mitenkään tunnistettavasti ilmi. Sitä ei lehdissä sovi ihan hirmuisen paljon mainostaa, vaikka joku fantsun trendikäs mocukuva voidaan joskus juttuun liittääkin.

Onko tämä totta?!

[foobar]

Itseasiassa Lastensairaalan asiakkaista suuri osa on nykyään porukkaa, josta suomalaisuus ei käy mitenkään tunnistettavasti ilmi. Sitä ei lehdissä sovi ihan hirmuisen paljon mainostaa, vaikka joku fantsun trendikäs mocukuva voidaan joskus juttuun liittääkin.

Onko tämä totta?!

Muutamia vuosia sitten keskosteholla asiakkaista ainakin kolmasosa oli ulkkareita tai maahanmuuttajia. Anekdotaalista (mutta ensi käden) tietoa toki.

Normipuolella somalit jyräävät tolkuttomalla lisääntymistahdillaan. Enemmistöä maahanmuuttajat eivät kummallakaan puolella sentään taida olla, mutta yliedustusta on havaittavissa jopa suhteessa Helsingin nykyiseen väestöpohjaan.

[Maisteri Vihannes]

Paitsi Bulgarian ja Romanian romaneja, paperittomiin lukeutuu myös Euroopan ulkopuolelta tulleita ihmisiä, joilla ei ole Suomessa oleskelulupaa.

Kun kysytään miksi Bulgarian ja Romanian romanit saavat oleskella täällä, vastataan että he ovat EU-kansalaisia. Kuinka tuo EU-kansalaisuus on todettu jos papereita ei ole? Vai eikö paperittomien klinikka olekaan henkilöille joilla ei ole papereita, vaan henkilöille jotka eivät juuri sillä hetkellä halua näyttää papereitaan. Jälkimmäisessä tapauksessa sinne voinee mennä myös terveyskeskusjonoon kyllästynyt suomalainen.

Paperittomalle ei varmastikaan voi kirjoittaa reseptiä, apteekissa kun halutaan nähdä Kela-kortti. Saako paperittomien klinikalta suoraan lääkkeet mukaansa ja onko ilmaista? Tuokin palvelu varmasti kelpaisi suomalaisille.

[Malla]

Saako paperittomien klinikalta suoraan lääkkeet mukaansa ja onko ilmaista? Tuokin palvelu varmasti kelpaisi suomalaisille.

Käsittääkseni jotain perusläkkeitä saa (antibiotteeja yms.)

No, ei ole varaa mutista, kun olen itsekin ollut "paperittomana potilaana" Briteissä, paperit tosin oli (kukaan ei kysynyt niitä) ja matkavakuutus (vaan ei löytynyt yhtään viikonloppuna päivystävää yksityslääkäriä --  sitkeisiin etsintöihin osallistui muutama paikallinen). Poliklinikalle jonottamaan, diagnoosi: korvatulehdus ja antibioottipakkaus mukaan. Sikäli reilu systeemi, että siellä palveltiin kaikkia suunnilleen saapumisjärjestyksessä.

[Elemosina]

Tuosta Mallan kertomuksesta tuli mieleeni että olen minäkin ollut paperittomana/laittomasti maassaolevana potilaana toisessa Euroopan maassa. Siellä juttu toimi niin että paperillinen suomalainen ystävättäreni vei minut omalle henkilökohtaiselle lääkärilleen kun oli varannut itselleen ajan. Lekuri sitten tutkikin minut ja määräsi lääkkeet ystävättärelleni, joka lunasti ne omalla "kela-kortillaan"...

Näin se onnistuu. Ei kovin vaikeaakaan ollut.

[Roope2]

Selvä peli. Kerran hoidetaan akuutti tilanne, ja jos toisen kerran ilmestyt vastaanotolle, niin lääkäri hoitaa sairauden ja luovutta potilaan poliisille. Näin toimii sivistysvaltio.

[Leso]

Selvä peli. Hoidetaan akuutti tilanne, lääkäri hoitaa sairauden ja luovutta potilaan poliisille. Näin toimii sivistysvaltio.

Tiivistin.

[P]

Tuosta Mallan kertomuksesta tuli mieleeni että olen minäkin ollut paperittomana/laittomasti maassaolevana potilaana toisessa Euroopan maassa. Siellä juttu toimi niin että paperillinen suomalainen ystävättäreni vei minut omalle henkilökohtaiselle lääkärilleen kun oli varannut itselleen ajan. Lekuri sitten tutkikin minut ja määräsi lääkkeet ystävättärelleni, joka lunasti ne omalla "kela-kortillaan"...

Näin se onnistuu. Ei kovin vaikeaakaan ollut.

Mutta tuskin kohdallasi oli kyse neekerisankkerista? Olisi varmaan aika kivaa saada terveystietoihinsa, joku eksoottinen tautidiagnoosi?

[Iloveallpeople]

Nyt maikkarin suosittu nuorisosarja ottaa kantaa paperittomien hoitoon. Kallen sairaalaan tulee paperiton mamu, mutta Kalle ei halua hoitaa. Katarina-lääkäri sanoo Kallen olevan kylmä ja sydämetön jne . Nyt jännittää, miten käy. Kumpi voittaa, kylmä sydämettömyys vai maailmaa halaileva idealismi? Jääkö sairas nuori mamumies ilman hoitoa?

Kuulostaa epärealistiselta tilanteelta. Mistä Kalle edes tietää hänen olevan paperiton? Eikös joku sihteeri hoida asiakkaiden vastaanoton tai jos on julkinen terveyskeskus, niin joku päivystävä sairaanhoitaja?

[Leso]

Nyt maikkari on kybällä liittynyt mamuttajien rintamaan. Ei kai kukaan voi olla niin sydämetön, että vaatii ajamaan pois noin pahasti yskivän tummasilmän? Tuskin maltan odottaa maanantaihin.

NO? Miten kävi? Pääsikö nuori surusilmäinen mamu hoitoon?
Entä saivatko muutkin potilaat vastustuskykyisen tuberkuloosin?

[valkobandiitti]

Onkos siinä jotain väärää, että lääkäriksi kouluttautunut suomalainen hoitaa vapaaehtoisesti paperittomia ihmisiä?

Ei. Mutta siinä on paljonkin väärää, että se oma vapaaehtoistyö halutaan kustannettavaksi veronmaksajien rahoista.

Lisäisin vielä että lääkäreillä on käytössään erikoinen tapa kiertää veroja (Kalle Isokallion blogi Tohtorit ilman veroja).
Oma vapaaehtoistyö haluttaisiin maksattaa veronmaksajilla ja sitten jättää saadusta palkasta verot maksamatta.

[Roope2]

Kreikan säästöt alkavat näkyä odottavien äitien terveydessä

Maailmanlaajuisen MDM-lääkärijärjestön Kreikan-osasto tiedotti maanantaina, että lääkärikunta on havainnut talouskriisin vuoksi selvän laskun neuvolapalveluiden käytössä ja lasten rokottamisessa. Kreikassa neuvolakäynnit ja rokotukset on maksettava itse, jos sairausvakuutusta ei ole. Lääkärijärjestön mukaan monet talouskurimuksen köyhdyttämät äidit ovat joutuneet luopumaan molemmista.
Rokotusten kustannukset voivat nousta lapsen ensimmäisen kuuden elinvuoden aikana Kreikassa lääkärijärjestön mukaan 1 800 euroon.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t+alkavat+n%C3%A4ky%C3%A4+odottavien+%C3%A4itien+terveydess%C3%A4/a1386576414782?ref=hs-art-new-2




Kun tuli kysyntää, niin onneksi tuli tarjontaa.

[Saippuakupla]

Helsinkin poliittisia päätöksiä koskeva keskustelu siirtyi tänne:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89799.0.html

[Sikanez]

Mitenkähän vaikuttaisi klinikan suosioon, jos sen sisäänkäynnin luona olisi henkilö valokuvaamassa saapujia?