Hommalaisten puoluekannat joulukuussa 2013?

[Micke90]

Ilmeisesti käsitteiden sisällöllinen analyysi on liian vaativaa? No, selvisipä tämäkin ja kun perehtyneisyyden taso on tuota luokkaa niin ei tätä keskustelua kannata jatkaa.

Ei tätä keskustelua tosiaan kannata jatkaa. EU-uskovaisen kanssa väittely on suurin piirtein sama kuin väittelisi musun kanssa siitä, loiko Allah Suomen järvi-idyllin vai ei.

[Ilkka Partanen]

Ilmeisesti käsitteiden sisällöllinen analyysi on liian vaativaa? No, selvisipä tämäkin ja kun perehtyneisyyden taso on tuota luokkaa niin ei tätä keskustelua kannata jatkaa.

Ei tätä keskustelua tosiaan kannata jatkaa. EU-uskovaisen kanssa väittely on suurin piirtein sama kuin väittelisi musun kanssa siitä, loiko Allah Suomen järvi-idyllin vai ei.

Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.

[perunanena]

Itse olen kyllä perusintuitioiltani demari, mutta nykyistä  Urpilaisen johtamaa mokuttaja-SDP:tä ei kerta kaikkiaan voi äänestää. Siispä ääneni todennäköisesti menee jatkossakin PS:lle, joka tuntuu olevan ainoa puolue, joka nykyään kantaa huolta KAIKKIEN SUOMALAISTEN hyvinvoinnista.

[FatFrank]

Se on ihan oma ongelmasi jos et ole seurannut, etkä ymmärtänyt sitä että EU:ta voi kannattaa, kannattamatta kuitenkaan liittovaltiota. Jos asia sinua ihan oikeasti kiinnostaa, niin Myllyn puolelta löydät parikin ketjua joissa näitä näkemyksiäni tuon esiin. Yleinen partasvääntö johtuu lähinnä siitä että palstalla on runsaasti henkilöitä joista on täysin käsittämätöntä etteivät kaikki olekaan heidän kanssaan samaa mieltä. Keskustelun taso onkin sitten taattua päiväkerhoa heidän osaltaan, mutta niinhän se täällä on monessa muussakin ketjussa.

Miten EU:ta voi kannattaa kannattamatta liittovaltiota? EU:han on jo käytännössä liittovaltio: sillä on oma raha, oma hallinto, oma parlamentti, omat poliisivoimat, oma rajavartiosto, oma lippu, oma kansallislaulu, oma passi, oma ajokortti jne.

Teillä EU:n kannattajilla on toki oikeus omiin mielipiteisiinne, mutta olisitte edes rehellisiä itsellenne: liittovaltiota te kannatatte. Jos kannattaisitte talous- ja vapaakauppa-aluetta, niin tulisitte aika nopeasti Soinin ja Terhon linjoille näissä asioissa!

Voiko littovaltio muodostaa sisällään liittovaltioita, kuten nykyinen tilanne? Tietääkseni Eu:lla on oma hymni, ei kansallishymni, eikä Eu:lla taida olla omaa passia eikä omaa ajokorttiakaan vaan jäsenmailla on oikeus myöntää ajokortteja ja passeja omissa jäsenvaltioissa

[desperaato]

Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue

Käännän selkokielelle: Pikkuhousut kurassa bryssään nöyristelevä työväen kykypuolue.

[Goman]

Valtioliitto ja liittovaltio ovat oikeastaan yksi ja sama asia, jossa sanat on vain käännetty toisinpäin: liittovaltio -> valtioliitto.

Villakoiran ydin on joka tapauksessa se, missä (kansallis)valtiota koskevat päätökset tehdään.

Ne voidaan tehdä liittovaltion liittovaltiopäivillä (bundestag) tai ne voidaan tehdä valtioliiton muodostamien valtioiden keskenään sopimassa mukademokraattisessa parlamentissa. Sitä voi kutsua vaikka 'hurmiovaltioliittoparlamentiksi'. Olennaista on se että molemmissa vaihtoehdoissa kansallinen päätösvalta on enemmän tai vähemmän annettu pois.

Onko tällä päätösvallan poisluovuttamisella saavutettu jotain etua täysin itsenäiseen päätöksentekoon verrattuna, se voidaan ainakin EU:n tapauksessa vahvasti kyseenalaistaa.

Sanotaan nyt vaikka niin, että valtioliitto voi syventyessään johtaa liittovaltioon. Mutta se on sama  tunkio joka haisee.

[Micke90]

Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.

Kuten sanottu, liittovaltion ja valtioliiton välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?

[Ilkka Partanen]

Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.

Kuten sanottu, liittovaltion ja valtioliiton välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?

Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.

[Micke90]

Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.

Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta. Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä. Sen sijaan liittovaltion ja valtioliiton välinen ero on niin hiuksenhieno, ettei se välttämättä aukea itse Partasellekaan. 

[Ilkka Partanen]

Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.

Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta. Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä. Sen sijaan liittovaltion ja valtioliitot erot ovat niin hiuksenhienot, etteivät ne välttämättä aukea itse Partasellekaan. 

Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:

Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta.

Nuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:

Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä.

Siis ihan mielettömän hyvä määritelmä avioliitolle 

Sen sijaan liittovaltion ja valtioliitot erot ovat niin hiuksenhienot, etteivät ne välttämättä aukea itse Partasellekaan. 

Juuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut. Tietysti jos määritelmäsi kämppikselle on se että "asutaan yhdessä" ja avioliitolle että "nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä" niin rehellisesti ottaen vaikeapa siihen on paljoakaan sanoa. Meinaat että homojen osalta laki kieltää heitä asumasta yhdessä, nukkumasta samassa sängyssä ja harrastamasta seksiä, eikä mitään muita velvotteita avioliiton myötä synny 

[FatFrank]

Kuka sanoo että suomalaiset kannattaa vapaakauppasopimusta

[Micke90]

Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:

Ja ihan vain sinua ajatellen räätälöity. 

Nuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:

No, etpä ole itsekään tällä palstalla pahemmin loistanut mitä argumentaatioon tulee. Et esimerkiksi osannut selittää, mikä on se ratkaiseva ero liittovaltion ja valtioliiton välillä. 

Siis ihan mielettömän hyvä määritelmä avioliitolle.

Siitähän avioliitosta pohjimmiltaan on kyse: taattu saanti. Muslimit ovat tosin liittäneet avioliitoihinsa myös mahdollisuuden vaihteluun. 

Juuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut.

En kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa liittovaltion ja valtioliiton välillä.

[Ilkka Partanen]

Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:

Ja ihan vain sinua ajatellen räätälöity. 

Nuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:

No, etpä ole itsekään tällä palstalla pahemmin loistanut mitä argumentaatioon tulee. Et esimerkiksi osannut selittää, mikä on se ratkaiseva ero liittovaltion ja valtioliiton välillä. 

Siis ihan mielettömän hyvä määritelmä avioliitolle.

Siitähän avioliitosta pohjimmiltaa on kyse: taattu saanti. Muslimit ovat tosin liittäneet avioliitoihinsa myös mahdollisuuden vaihteluun. 

Juuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut.

En kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa liittovaltion ja valtioliiton välillä.

Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.

[Micke90]

Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.

Kirjoitinkin tuon äskeisen kieliposkessa. Tähän tapaan. Näetkö? 

Perussuomalaista huumoria ja soinimaisia sutkautuksia, joiden avulla tämän maan asioita ei hoideta ainakaan Kykypuoleen mielestä. Teillä mahtaa olla ikävä tunnelma siellä Kökkäreiden puoluekokouksessa? 

[Hippo]

Persu. Edelleen vähiten paska vaihtoehto.

[Mietiskeliä]

Minkä ihmeen takia Itsenäisyys puolue ei saanut yhtään ääntä itse laitoin Muutoksen, koska suora demokratia.
Mitä vikaa Itsenäisyys puolueessa? Puolueen puheenjohtaja Antti Pesonenhan vaikuttaa tosi fiksulta tyypiltä https://www.youtube.com/watch?v=dTIokDN11xY

[Faidros.]

Yhteensä viisi ihmistä käynyt klikkaamassa vasemmistoliittoa ja vihreitä, mutta kommenteissa kyseisiä puolueita ei ole kehuttu kertaakaan. Ketkä muodostavat Homman punavihreän fraktion? Tahdon nähdä nimimerkkejä!

Doimiddajad käy välillä tutkimassa mitäkauheeta on taas menossa ja montako kertaa on kirjoitettu neekeri oikein.

[Micke90]

PPS: Viitsisitkö Micke90 laittaa aloitusviestiisi linkit aiempiin aiheesta tekemiisin kyselyihin, jotta vertailu on helpompaa?

Tässä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Työväestöön kuuluvana äänestin Suomen työväen puoluetta.

[Ilkka Partanen]

Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.

Kirjoitinkin tuon äskeisen kieliposkessa. Tähän tapaan. Näetkö? 

Perussuomalaista huumoria ja soinimaisia sutkautuksia, joiden avulla tämän maan asioita ei hoideta ainakaan Kykypuoleen mielestä. Teillä mahtaa olla ikävä tunnelma siellä Kökkäreiden puoluekokouksessa? 

Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle 

[Micke90]

Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle 

Minkä virheen?

[Ilkka Partanen]

Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle 

Minkä virheen?

Jaahas, iloitsin liian aikaisin.

Eipä juuri minkään. Seuraavaksi tuonne, niin säilyy selkeys: http://hommaforum.org/index.php/topic,89928.0.html

[Nuivanlinna]

Siitähän avioliitosta pohjimmiltaan on kyse: taattu saanti.

Nyt Micke90 puhuu nuoruuden tietämättömyyttään, samalla innolla joku voi kannattaa liittovaltiotakin.

[ikuturso]

Minunlaista kunnanvaltuutettua ei ole kuin yhdessä puolueessa. Miksi äänestäisin muuta?
Oma maailmankatsomukseni vastaa parhaiten omaa maailmankatsomustani.

PerSuS Siunakkoon.

-i-

[Oami]

Mikä motivoi täkäläisiä Muutos2011-aktiiveja, kun kannatus on täälläkin noin heikkoa (ja homman ulkopuolella paljon heikompaa)? Marttyyriasenne? Me vs muu maailma, jota ei kiinnosta suora demokratia tai puolueen linjattomuus?

Koska se on mielestäni paras puolue. Äänestän aina sitä vaihtoehtoa, jota pidän parhaana. Niinkuin demokratian kuuluisikin toimia.

[FatFrank]

Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.

Kuten sanottu, liittovaltion ja valtioliiton välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?

ongs tää tullut linnanmäeltä, vai mistä moinen

[Kim Evil-666]

Persut  . Muutosta ei ole aikaa odottaa monttuun asti .

[Oami]

Olen muuten hivenen yllättynyt, että PS ja M11 eivät yhteensä yllä edes 80 %:iin Homman kyselyssä.

Tai ehkä se vain kertoo siitä, että foorumi on heterogeenisempi kuin oletinkaan...

[Miniluv]

"En äänestä" omana vaihtoehtonaan vie 5%...

[guest3656]

Itse en käsitä mitä jäsenet, jotka ovat ilmoittaneet "en äänestä'", tekevät koko foorumilla.

Jos asioihin vaikuttaminen ei  kiinnosta edes tuon vertaa, kannattaisi Hommassa vietetty aika käyttää vaikka tv:n katseluun (sen viiden päivittäisen katselutunnin lisäksi).