2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[JoKaGO]

Joko joku -tdin -päätteinen tai vastaavaan ryhmään kuuluva suomalaisen sukunimi on mainittu?

EDIT lisäsin diniin t:n.

Hyvä pointti. Ehdottomasti joku Suomen tataari pitää tuonne saada mukaan.

[Archaeopteryx]

Jos tarkoitus on keskustella aiheesta, A2:n pitää unohtaa perinteinen tyylinsä, ja vähentää huomattavasti osallistujia. Keskustelu on hajanaista yksirivisten heittelyä, kun molemmilla puolilla studiota istuu toistasataa osallistujaa, jotka ehtivät sanoa ehkä päivää kerran lähetyksessä. Lisäksi juontajilla on hirveä määrä poukkoilevia aiheita ja halu nostaa omaa agendaa esiin, antaisivat edes niiden vieraiden sitten puhua kun kerran paikalle kutsutaan.

Parempi tyyli olisi oikein perinteinen yksi yhtä vastaan neutraalilla toimittajalla. Neljälläkin keskustelijalla tahtoo esiin nousta kaksi tarinaniskijää, toisten vaipuessa pienimuotoisiin sidekick -rooleihin.

Hämeen-Anttilaa on ihan turha pyytää no true scotsman -mantransa kanssa. Hänestä islamissa ei ole mitään vikaa, eikä yksikään 21 670 terrori-iskusta edusta oikeaa islamia. Sama koskee Katariina.R:ää: ei mitään käyttöä tämän aiheen ohjelmissa.

Sinne pitää päästää mielipiteineen tosiaan joku imaami, Hajjar tai se Oulun demaripelle, niin ihmisillä saattaisi silmät aueta kerrasta.

[-gentilhommehki-]

THE ONE AND ONLY:


WE WANT KATARINA R. !!!!!!!

[K.K.]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

[Katarina.R]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

[dothefake]

Mutta onko heillä mitään tekemistä islamin kanssa?

[K.K.]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

No, voisihan sitä jättää Anjem Choudaryn ja ne muutkin imaamit pois.., mutta tällöin joukossa ei olisi yhtään muslimia.

[Maisteri Vihannes]

Lainaan tähän aluksi YLEn oman näkemyksen siitä, mistä on kyse:

Onko naisen vaiettava islamilaisessa seurakunnassa? Miksi nuori muslimi lähtee Suomesta uskonsotaan? Onko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?

Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta? Miksi juuri hänet?

Onko sinulla kokemuksia islaminuskon ja suomalaisuuden kohtaamisista tai törmäyksistä? Kerro!

Ja sitten Katarinan argumentit:

Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa.

Makuasia, minusta tämä ketju on vielä hilpeämpi.

Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin).

Tuossa olet oikeassa, ei yksi YLEn keskusteluohjelma maailmoja mullista.

Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.

Ja nyt katsotaan, esimerkiksi tämän viestin alusta, mitä se YLE itse kertoi ohjelmastaan. Ohjelman keskeisenä teemana on islam ja Suomi. Toistan, islam ja Suomi. Kyllä tuon teeman puitteissa on hyvät mahdollisuudet niin maahanmuuttokriittiselle kuin monikultturistiselle keskustelulle - tai propagandalle.

Joillain persupoliitikoilla on erinomainen asiantuntemus aiheesta islam ja Suomi, juuri heillä on tuohon aiheeseen paljon annettavaa.

[Roope]

Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.

Aika hilpeää, että ketjua arvostelee henkilö, joka ei tiedä, mitä islamismi tarkoittaa, eikä tiedä, että sisäministeriön mukaan radikaali-islamistisen terrorismin uhka on potentiaalisilta vaikutuksiltaan merkittävin valtion turvallisuutta uhkaava väkivaltaisen ekstremismin muoto.

[elukka]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

Ayaan Hirsi Ali TIETÄÄ ENEMMÄN TODELLISESTA ISLAMISTA KUIN Kr:T YM LUKU- JA AJATUSH*IRIÖISET YHTEENSÄ.

[SimoMäkelä]

Jussi Halla-aho, Simon Elo, Timo Vihavainen...siinä ehdotukseni keskustelijoiksi.

[Jääpää]

Olen jopa itse ollut osallistujana (tosin hyvin erilaisesta aiheesta)  Siinähän aina nostetaan joku ajankohtainen aihe, otetaan 3-4 ihmistä jolla eri kanta, välissä näytetään jotain faktapätkiä, pyritään saamaan aikaan väittelyä jne.

Jos miettii kuinka paljon YLE on edistänyt maahanmuuttokritiikkiä (mm sen juosten kusten tehdyn "maahanmuuton kustannukset"-ohjelman myötä) niin tiedän etteivät ole kummankaan puolella.

Tämä jakso?
http://www.youtube.com/watch?v=h1X5R0sbUOc

Juosten kustu..paljon puhuva vertaus.."YLE ja maahanmuutto meni reisille" ?

[Siili]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

Niin, onhan selvää, että ainoa oikea tapa suhtautua islamiin on silittää sitä myötäkarvaan.  Islamkritiikillä ei vaikuteta maltillisiin muslimeihin tai tapamuslimeihin millään tavalla, ja tiukkapipoisia se ajaa väkivaltaisuuksiin.  Näin ollen kritiikkiä ei pidä esittää vaan lähteä siitä, että itse islam ei aiheuta ongelmia.  Islamiin ýleisesti liitetyt ongelmat ovat seurausta pelkästään siitä, että länsimaalaiset eivät osaa suhtautua kyseiseen uskontoon oikealla tavalla.  Jos kaikki käyttäytyisimme kunnon dhimmien tavoin, islamistiterrorismi olisi paljon, paljon pienempi ongelma.

[Miniluv]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

Pieni välikevennys:

In a recent Al-Jazeerah interview, Richard Dawkins was asked his views on God. He argued that the god of "the Old Testament" is "hideous" and "a monster", and reiterated his claim from The God Delusion that the God of the Torah is the most unpleasant character "in fiction". Asked if he thought the same of the God of the Koran, Dawkins ducked the question, saying: "Well, um, the God of the Koran I don't know so much about."

http://www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths

[Fincum]

Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.

Kyllä, ja siksi jankkaan ja toistan itseäni. Niinkuin YLE avauksessaan listaa: Shiioja, sunneja, wahhabiitteja, hartaita uskovaisia ja maallistuneita. Ei muita. Muslimien oma BB-talo pari tuntia. Tämän jälkeen suuri yleisö paremmin ymmärtää, missä mennään.

[Malla]

Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne.

Ylen toimeksianto (ks. avausviesti): Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta?

[normi]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

Pelkääkö Katarina oikeasti, että muitakin kuin myötäilijöitä ja dhimmejä osallistuisi? Why? tuossa puhutaan muutamasta imaamistakin... miten he olisivat islamvastaisen propagandan tuottajia? Ilmeisesti vain hämeenanttilalaisuus islamin monista suuntauksista saisi tulla julki Suomen kansalle. Kuiten hämeenanttilalaisuus on erittäin mikroskooppinen islamin lahko eikä anna kattavaa ja oikeaa kuvaa islamista ja sen kirjosta.

[Aapo]

http://www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths

Sitaatti contextissaan kohdasta 3:55 alkaen http://www.youtube.com/watch?v=rRd-jlV82BI

Toivottavasti et yritä vihjata, että Dawkins suhtautuisi islamiin jotenkin myönteisesti tai edes neutraalisti.
Ks. esim. tämä http://www.youtube.com/watch?v=pQzuFrMRA3M

[chacha2]

Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.

Halutaan.
Tämä mies voisi ottaa mukaan:

Since ex-Islamist Ahmed Akkari came out of the closet three weeks ago, he has been the man of the hour. On television shows, in newspaper articles and on radio, he has tried to explain what has happened to him. He went from being a hardened and fierce Islamicist to a kindly and thoughtful person, filled with love and gratitude for Denmark. ..
...
– The truth is that there is not a single mosque or Muslim organization in Denmark that is not run by Islamists. As soon as you enter the house of the believers, you are met with Islamism whether you want it or not. As soon as you become a devoted Muslim, you are infected by extremism, says Ahmed Akkari.

http://hommaforum.org/index.php/topic,86635

Todella haluaisin hänen keskustelevan Oulun imaami Abdul Mannanin kanssa siitä mitä Mannan saarnaa oululaisille muslimeille: http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu%E2%80%99s-mosque/

[normi]

---

[hullu1234]

Kyllä sinne nyt ainakin yksi säkitetty nainenkin täytys ottaa, muuten rasismi.

[Sikanez]

Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...

Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.

Unohdit kaikkialle kuuluvat kiintiöhomon, sekä -mustaihoisen.

Jukka Hankamäki voisi olla hyvä.

[Ernst]

Minusta islamista olisi luontevinta keskustella pelkästään islamilaisten kesken. Luen mukaan myös toimittajat, eli Wali Hashi ynnä muut Ylen suojajournalistit kehiin. Ei-islamilaisten osuus olisi siellä katsojapuolella. Tulisihan kerralla selväksi, millainen on kaikkien muslimien tavoittelema islamilainen maailma. Rähinä ja oppiriidat johtaisivat ilman muuta käsirysyyn ja käyrien tikarien heilumiseen suorassa lähetyksessä.

Tässä vaatimaton mutta paras ideani vapaasti toteutettavaksi.

[Ant.]

Hienoa, että tasokkaat Ajankohtaisen kakkosen teemaillat jatkuvat. Joko jossain lukee, milloin tämä ilta tarkalleen ottaen järjestetään?

Kyllä Jussi Halla-ahon pitäisi olla itseoikeutettu keskustelija ohjelmassa, jossa käsitellään islamin aiheuttamia ongelmia. Kyseessähän ei ole teologinen väittely islamista, vaan keskustelu siitä, miten islam vaikuttaa yhteiskuntaan. Jos Halla-aho ei pääse paikalle tai häntä ei kutsuta, on paras saman kategorian korvaaja hänelle mielestäni Simon Elo.

Toivottavasti muslimipuolta saadaan edustamaan myös perinteisen linjan maahanmuuttajamuslimeja. Politiikassa mukana olevat maallistuneet muslimit kuten Fatbardhe Hetemaj, Nasima Razmyar, Husein Muhammed ja kumppanit eivät edusta millään tavalla sitä ongelmaislamia, josta sopisi myös puhua. Sitä eivät myöskään edusta eräät suomalaiset hurukäännynnäiset, joista näkee heti, etteivät kaikki astiat ole kaapissa.

Anas Hajjar sitä vastoin on toivottava esiintyjä.

[Mrusu]

Hakkarainen, Seppo Lehto, Abdullah Tammi.

[dothefake]

Kyllä sinne nyt ainakin yksi säkitetty nainenkin täytys ottaa, muuten rasismi.

Kaikki pitäisi säkittää ennakkoluulojen hälventämiseksi.

[SimoMäkelä]

Vaatimattomasti:

Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.

Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan

No ainakin islamin vastaisen probagandan toitottaja Hirsi Ali olisi erittäin tervetullut ohjelmaan. Taitaa olla muslimi itsekin?

[J. Lannan haamu]

Jo kultiksi muodostunut, Douglas Murray!

[hullu1234]

Joku islamista pois kääntynyt vois olla hyvä.

[ikuturso]

Veikkaan ketä siellä on:

Jaakko Hämeen-Anttila: "Islam on rauhan uskonto"
Joku käännynnäinen nainen kaavussa: "Käytän tätä vaatetta vapaaehtoisesti. Se on vapauttanut minut miesten himokkailta katseilta ja saan olla vihdoin oma itseni"
Joku pizzanpaistaja: "Suomessa on vaikea saada halal-lihaa"
Irja Askola: "Meidän tulisi samaan jumalaan uskovina aaprahamilaisina löytää lisää yhteistä ja lisätä dialogia"
Teuvo Hakkarainen: [jymäytetään matkimaan minareettia ja muutenkin puhutaan tarkoitushakuisesti pyörryksiin tarkoituksena tehdä persut naurunalaisiksi]
Jani Toivola: "Minulla on homouteni ja ihonvärini takia ollut enemmän ongelmia täällä Suomessa kuin yhdessäkään islamilaisessa maassa, jossa olen vieraillut"

----

Minun mielestäni siellä pitäisi olla:
Mustafa Kara (mukamaltillinen...)
Anas Hajjar
Simo Mujahed bin Faisal
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet huivi päässään kohteliaisuussyistä.

ja toisella puolella
Niko nevahööd susta Saarela
Oras sateenkaarikravatti Tynkkynen
Seta-aktiivi Manne ärsyttävä nelosen selostaja Maalismaa
Anni melkein muslimivaimo Uusivirta

Joku vuosia muslimimaassa asunut YK-rauhanturvaaja voisi olla kova sana myös studiossa.
Mites juutalainen Ruben Stiller?
Siellä voisi olla joku sokea nainen opaskoiransa kanssa, joka kiertäisi myös kättelemässä koko porukan.

Tarja Halonen? Arkkipiispa Mäkinen? Kirkko&kaupunki Simola? Paavo Lipponen? Astrid Thors?

... ja vierailijoina Nairobissa kenties hyökkäillyt suomalaistaistelija, afganistanilaisnainen jolta isänsä veisti nenän irti ja jätti vuorille kuolemaan, alastonkuviaan netissä julkaissut muslimityttö joka joutui pakenemaan maasta, Tahrir-aukiolla kyytiä saanut naistoimittaja, ...

-i-