2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Lisä-Tuomas]

Ei voi estää muistikuvien palautumista.

Keskustelu taitaa olla samaa sarjaa kuin taannoinen homoilta (toissavuonna?). Eräs kolumnisti kommentoi sitä järjestetyksi tappeluksi, jonka lopputulos oli ennalta selvä. (Kolumnisti oli sattumoisin Hazard, jonka kanssa kerrankin saattoi olla samaa mieltä.)

Odotukseni tästä tulevasta keskustelutilaisuudesta eivät ole siksi kovinkaan korkealla. Saatan uteliaisuudesta kuitenkin jonkun aikaa seurata.

[kaivanto]

Verrattuna esim. Italian vastaaviin torikokouksiin, Suomessa keskusteluohjelmissa on aina 2-3 kertaa liikaa ihmisiä, toimittajilla liian mietitty ja pureskeltu käsikirjoitus, olevinaan saatananmoinen kiire ja liian vähän ohjelma-aikaa, ja sen lisäksi aikaa kuluu turhaan siihen kun toimittajat komentavat, että älkää puhuko päällekkäin. Normaali italialainen ihminen osaa erittäin hyvin seurata kahta päällekkäistäkin puhujaa.

Sen lisäksi italialainen ohjaaja ja kameramies osaavat keventää ohjelmaa näyttämällä tarpeeksi kauniita naisia ja panoroimalla jaloista päähän.

[Teaparty]

Pari tiukanlinjan juutalaista ja ateistia vois tuoda kivasti kontrastia keskusteluun.

Israelin juutalaisia kannattaisi todellakin kuunnella Euroopassa. Sen lisäksi älhämiseuduilla palvelleiden rauhanturvaajaveteraanien kanssa keskustelu avartaa kummasti. Ja kolmas (kutistuva) ryhmä, jolla on joskus mielenkiintoista sanottavaa, ovat vanhemman ikäpolven maallistuneet muslimit, jotka asuvat kalustetuissa huoneissa ja elättävät itse perheensä.

Sitten vielä näytiksi olisi hyvä hinata joku betonilähiöiden imaami Ranskasta tai UK:sta.

Milloin Suomen Fox muuten alkaa tuottaa ajankohtaisohjelmia? Olisi nimittäin tarvetta fair & balanced -käsittelylle.

[nollatoleranssi]

Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".

A2-teemailtoja enemmän kuin tarpeeksi nähneenä on pakko kysyä, että mistä ihmeen keskustelusta? En muista nähneeni niissä koskaan varsinaista keskustelua, sellaista kuin vielä muutaman henkilön kesken voi käydä. Parin tunnin ohjelman aikana saa puheaikaa ehkä parisen minuuttia, ja aihe voi silloinkin olla mitä sattuu, kun juontajien pitää laukata kiireellä asiasta toiseen. Minusta tuohon kuluva puoli päivää kannattaa uhrata mieluummin vaikka hyvän blogikirjoituksen jäsentelyyn.

Blogilla lukijoita on muutamista sadoista pariin tuhanteen. Yhdellä tuollaisella TV-ohjelmalla on katsojia 100.000-->500.000--> Miljoonaan. Pelkästään noilla ohjelmien videoklipeillä on jälkikäteenkin helpostikin kymmeniä tuhansia katsojia (jos on vaikka youtubessa tai areenassa tms.). Eikä tälläisiä puhetilaisuuksia juurikaan järjestetä. Niitä on noin kerran vuodessa ja varsinkin aiheeseen liittyen tämä voi olla harvoja tilaisuuksia sen puolesta.

Ei siinä puheaikaa yhdelle henkilölle tietenkään paljoa tule, kun on parikymmentä tyyppiä samalla lavalla. Mutta edelleen näen, että ei sinne vahingossa ketään kutsuta. Eikä ole juuri parempaa tilaisuutta puhua "koko kansalle" kuin tuollaiset ohjelmat.

[SimoMäkelä]

Kiitos kaikille kannatuksesta ja tuottajalle kutsusta. En kuitenkaan ole menossa ohjelmaan, koska formaatti on keskustelun kannalta toivoton.

Tiedän, mitä kieltäytymisestä seuraa, mutta olen tottunut.

Hyvin perusteltu!

[johnspawn]

Koska Jussi ei ole menossa, niin miten olisi Simon Elo?

[kuhlmey]

YLE: A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458

Islam-iltaan ovat tulonsa varmistaneet:

-Abdirahim "Husu" Hussein: radiopersoona ja poliitikko (kesk) Helsingistä.
=

-Nasima Razmyar: kansanedustajan avustaja, kaupunginvaltuutettu (sd) Helsingistä.
=

-Marko Juntunen: tutkija ja yliopistonlehtori Tampereen yliopistossa.
=

-Abbas Bahmanpour: Suomen nuorimpia imaameja. Työskentelee moskeijassa Helsingin Mellunmäessä.
=

-Sara Bahmanpour: medianomi Helsingistä.
=

-Ahmad Fadil: Helsingissä sijaitsevan Muslimikodin imaami.
=

-Wille Rydman: Kaupunginvaltuutettu (kok) Helsingistä. Kokoomusnuorten entinen puheenjohtaja.
=

-Maryam Ratilainen-Elabbasy: islamiin kääntynyt suomalaisnainen Helsingistä.
=

-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
=  edit: -> 

-Seida Sohrabi: valtiotieteiden opiskelija ja kansalaisaktivisti Turusta.
= 

-Mohammad Azizi: kaupunginvaltuutettu Turusta (kok).
= 

-Simon Elo: kaupunginvaltuutettu Espoosta (ps), Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja.
=

-Juha Ahvio: Patmos Lähetyssäätiön tutkimusjohtaja.
= 

-Suaad Onniselkä: islamin opettaja Helsingistä.
=

-Anas Hajjar: Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami.
= 

-Kiba Lumberg: taiteilija Helsingistä.
=  edit: --> 

Vakuuttavan teehuone- ja taqiyya-patteriston ovat YLE:n toimittajat keränneet, Wille, Simon, Nimo ja Kiba vs. muut (+toimittajat, tietysti). Husu ja Seida jokerikortteja.
Juha Ahvio hei-kattokaa-kristityt-ne-vasta-ovatkin-hassuja -korttina?

[-gentilhommehki-]

http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458

Kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä"

Ohjelman tekijöiden mielestä Halla-ahon kieltäytyminen on harmillista, mutta myös normaalia suuren keskusteluohjelman valmistelussa.

-Aina tulee myös kieltäytymisiä. Mutta olemme jo nyt onnistuneet keräämään todella mielenkiintoisen ja asiantuntevan keskustelijajoukon. Mukana on paljon uusia ja suurelle yleisölle tuntemattomia kasvoja. Heidän löytämisestään kuuluu kiitos myös Yle Suoraan linjaan vinkkejä antaneille katsojille, sanoo A2 Islam-illan toimitussihteeri Pasi Toivonen.

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.

-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.

[Rubiikinkuutio]

-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= 

Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)

Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html

[Alapo]

Kun tuon osallistujakaartin nimilistan luki, ymmärrän kyllä että Halla-Aho ei lähtenyt tuonne. Kuka sitä päällepuhumista voisi kutsua miksikään keskusteluksi? Avaa suunsa, niin joku huutaa jo päälle samantien. Basaarissakin saa varmaan paremmin äänensä kuuluviin.

[Katulamppu]

http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458

Kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä"

Ohjelman tekijöiden mielestä Halla-ahon kieltäytyminen on harmillista, mutta myös normaalia suuren keskusteluohjelman valmistelussa.

-Aina tulee myös kieltäytymisiä. Mutta olemme jo nyt onnistuneet keräämään todella mielenkiintoisen ja asiantuntevan keskustelijajoukon. Mukana on paljon uusia ja suurelle yleisölle tuntemattomia kasvoja. Heidän löytämisestään kuuluu kiitos myös Yle Suoraan linjaan vinkkejä antaneille katsojille, sanoo A2 Islam-illan toimitussihteeri Pasi Toivonen.

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.

-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.

Otsikosta:
Lehto taikka se turkulainen jonka nimi nyt ei vaan muistu mieleen mutta kumminkin on asiasta puhunut. Nyt voisi yle osoittaa asiaansa ajavan sillä että kutsuu oikein kunnon juntin keskusteleen.

[Rusinapulla]

-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= 

Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html

Hyvä että löytyy niitäkin jotka haluavat tehdä itsenäisiä ratkaisuja. Eikö tässä maassa juuri toitoteta tietystä tuutista että jokainen saa olla sitä mitä haluaa?

[possu]

Kannattaako tuollaiseen keskusteluun lähettää muita kuin islamin asiantuntijoita? Kun heistä suurin osa on muslimeja ja sitten on joku Hämeen-Anttila tai muu vastaava myötäilijä niin kyllä on yksipuolinen keskustelu tulossa. Jos sinne saapuu altavastaajaksi muutama tavallinen suomalainen tekemään alkeellisia kysymyksiä huiveista ja ympärileikkauksista niin jatkuvaa islamin ylistystä koko keskustelu alusta loppuun.

[Brandöt]

Tämän ohjelman pääasiallinen tarkoitushan on osoittaa, että kyllä yhteiskunnassa islamista keskustellaan - muuallakin kun Hommaforumilla.

Minusta on siksi hyvä, että tällaiset tilaisuudet käytetään hyödyksi, vaikka kuinka itse tilaisuudessa onkin vaikeaa päästä ääneen tai ainakaan harkita kommenttejaan kovin kauaa, ja selvää on, että tätä johdetaan juontajien toimesta koskemaan vain sitä yhtä sallittua totuutta. Osallistuminen on ainoa keino vesittää tätä tarkoitusta.

Simon Elolle nostan täältä hattua osallistumisesta!

[dothefake]

Islam-ilta. Siellä siis väitellään uskonnosta. Mitä mieltä on mennä sinne esittämään kenenkään yhtään mitään. Ainakaan kristityn.

-Te silvotte ja teette sitä ja tätä.
-Ei ei, sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
-Mutta islamistit...
-Ei ei, he eivät ole muslimeja.
-Mutta....
-Ei ei, islam on rauhanuskonto.

Siinä referaatti illan annista, näin etukäteen.

[sozaburo]

-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= 

Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)

Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html

Tossa asussa studioon 

[Brandöt]

Jos maahanmuuttokriitikoille ei annettaisi tuossa tilaisuudessa myös rauhallista puheaikaa, tilanne toimisi itseään vastaan ihmisten huomatessa, miten yksipuolista tämän ilmiön ympärillä keskustelu yhteiskunnassamme on. Ohjelmalla on siis se anti, mitä alunperin sillä kuvitellaan olevan ja mihin suuntaan sitä systemaattisesti ohjaillaan, sekä sillä on se anti, mikä loppupeleissä jää viivan alle. Ihmiset saavat siitä irti erilaisia asioita - etukäteen ei voi tietää kuinka moniin mieliin tulisi vaikuttaneeksi, jos osallistuisi.

Islam-ilta. Siellä siis väitellään uskonnosta. Mitä mieltä on mennä sinne esittämään kenenkään yhtään mitään. Ainakaan kristityn

Joo, kyllä allekirjoittanuttakin huvittaa suomalaiset 'asiantuntijat' tyyliin Hämeen-Anttila, joka kertoo muslimeille heidän uskonnostaan (meidän) 'totuuksia'.

[Arvoton]

Ei sinne uskalla tulla kukaan Pirkko Saisio tai Johanna Korhonen, jotka yleensä muistuttavat siitä, että naisia on sorrettu miljoonia vuosia? Niin, naisten sorto ja säkittäminenhän eivät kuulu itse islamiin ja ne ovat juumalan tahto....

[JT]

Kannattaako tuollaiseen keskusteluun lähettää muita kuin islamin asiantuntijoita? Kun heistä suurin osa on muslimeja ja sitten on joku Hämeen-Anttila tai muu vastaava myötäilijä niin kyllä on yksipuolinen keskustelu tulossa. Jos sinne saapuu altavastaajaksi muutama tavallinen suomalainen tekemään alkeellisia kysymyksiä huiveista ja ympärileikkauksista niin jatkuvaa islamin ylistystä koko keskustelu alusta loppuun.

Islam ei ole pääpiirteiltään mitään rakettitiedettä. Riittää kun selvittää kotiläksyinä pääperiaatteet, ja tsekkaa aiheesta normaalit Q & A:t,  ja menee sitten oikealla asenteella mukaan. Jos lukee pohjiksi oikeat viisi kirjaa, niin pääsee jo pitkälle. Koraanin resitaatiota ei tarvitse hallita.

Maassa maan tavalla -vaatimukset ovat relevantteja, koska suurin osa katsojista on samaa mieltä.

Ihan pystymetsästä ei tietysti kannata mennä mukaan mihinkään, ellei satu olemaan Ylen palkkalistoilla oleva toimittaja. He saavat typeryyden ja tietämättömyyden anteeksi - muut eivät.

A2 ilta sinänsä on yhtä liian isoissa kuoroissa päällehuutamista ja keskeyttämistä. Paskaa tuutin täydeltä.

[Pöllämystynyt]

Näkyvyyttä olisi tämäkin lisännyt, vaikka kenties näkyvyys olisi voinut olla arveluttavaa keskustelun todennäköisen syyttelevän sävyn sekä epäsuotuisan ja puolueellisen järjestelyn ja juontamisen vuoksi. Lisäksi näkyvyys olisi ollut vaatimatonta Halliksen hukkuessa hälyisään joukkoon. Halla-aho jäyhänä tohtorina kun ei ole "populisti", joka osaisi huutaa väliin nasevia heittoja, vaan hän tarvitsisi kokonaisia puheenvuoroja ja suoraa ja asiapitoista keskustelua. Ymmärrän hyvin Halla-ahon perusteen olla lähtemättä, mutta vähän pettynyt silti olen koska arvelen, että vähäinenkin näkyvyys lähinnä altavastaajan asemassa olisi ollut etu verrattuna siihen raukan maineeseen, mitä pois jäämisen vuoksi hänelle yritetään muovata.

Ei näin järjestetyillä keskusteluilla ole loppujen lopuksi juurikaan aatteellista merkitystä yhteiskunnassa. Fanaattisimmat monikultturistit saavat lisää tukea mille tahansa mitä etsivät, muut eivät saa paljon mitään, ehkä vain ärsyyntyvät. Harvempi kansalainen muuttaa mieltään mistään. Lähinnä ihmiset näkevät näiden perusteella kasvoja ja muistavat nimiä, ja saattavat saada vaikutelmia. Näistä vaikutuksista voi kyllä olla esim. vaaleissa marginaalisesti hyötyä tai haittaa, mutta asioiden kannalta merkittävämpää olisi sellainen keskustelu, mitä Halla-ahokin ehdottaa.

[dothefake]

Sehän on islam-ilta, ei maahanmuuttoilta. Toistan vielä, että ei ole edes kohteliasta mennä arvostelemaan toisen uskontoa. Kun näin on, niin sitä voi vain kehua tai olla hiljaa. Ei mitään hyötyä, kenellekään. Hyötymään pääsevät muslimit, jos muut keskustelijat eivät muista tätä ja poikkeavat aiheesta vaikkapa juuri maahanmuuttoon. Jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Teet niin tai näin, aina on win-loose.

[Blanc73]

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.

-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä

Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni

[-gentilhommehki-]

Eikö ole sinänsä osoitus vihreän median sekopäisyydestä, että ensin Halla-aho demonisoidaan, sitten hänet tuomitaan poliittisessa oikeudenkäynnissä ja lopuksi valitetaan, kun hän ei haluakaan tulla julkisuuteen, vaikka toki samanaikaisesti häntä ja persuja on syytetty populismista?

[Brandöt]

Ei näin järjestetyillä keskusteluilla ole loppujen lopuksi juurikaan aatteellista merkitystä yhteiskunnassa. Fanaattisimmat monikultturistit saavat lisää tukea mille tahansa mitä etsivät, muut eivät saa paljon mitään, ehkä vain ärsyyntyvät. Harvempi kansalainen muuttaa mieltään mistään. Lähinnä ihmiset näkevät näiden perusteella kasvoja ja muistavat nimiä, ja saattavat saada vaikutelmia. Näistä vaikutuksista voi kyllä olla esim. vaaleissa marginaalisesti hyötyä tai haittaa, mutta asioiden kannalta merkittävämpää olisi sellainen keskustelu, mitä Halla-ahokin ehdottaa.

Varmasti sellainen keskustelu, jota Halla-aho ehdottaa, olisi itse asian kannalta merkittävämpi. Tässä pitää kuitenkin ottaa huomioon se, millaisia suomalaiset ovat - kiinnostaako tavallista rivikansalaista seurata pienimuotoista keskustelua islamista? Tai maahanmuutosta? Ei kokemuksieni mukaan juurikaan kiinnosta. Tavallinen suomalainen on laiska pohtimaan näitä asioita, jos ne eivät ole suoraan ihmisen omasta kokemuspiiristä ja arjesta. Sen sijaan tämänkaltainen spektaakkeli, jota rummutetaan viikkokausia ihmisiä laajasti osallistaen, voi hyvinkin kerätä katsojia laajemmaltakin alueelta. Ilman muuta silloin pitää osallistua, jotta saa äänensä kuuluville.

[dothefake]

Minusta kyseessä on hunaja-ansa ja piikit ovat teroitetut.

[dothefake]

-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= 

Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)

Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html

Tossa asussa studioon 

Kävin lukemassa blogia ja täytyy myöntää, että yhdyssanoista ei tiedä mitään, mutta muuten aika kypsää pohdintaa ihan tavallisista asioista. Nuorten malliin. Ei pölvästi. Jatkoon.

[Mika]

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.

-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä

Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni

Naurettava väite, kun ajattelee, minkälaisissa paneeleissa Jussi on ollut mukana.  Tällainen massapaneeli olisi helppo juttu verrattuna esim. Pressiklubiin, jossa kolme agressiivista mokuttajaa kävi yksissä tuumin yhden miehen kimppuun. Senkin yhteenoton Jussi voitti kirkkaasti.   Ymmärrän hyvin, ettei tällaiseen YLE:n järjestämään päällehuutamiskilpailuun osallistuminen kiinnosta järkipoliitikkoa.

[RP]

-Kiba Lumberg: taiteilija Helsingistä.
= 

Ainakin Lumberg on kyllä luokiteltu tuossa väärin
http://hommaforum.org/index.php/topic,30302.msg1291718.html#msg1291718
http://hommaforum.org/index.php/topic,1965.msg34072.html#msg34072
http://hommaforum.org/index.php/topic,65140.msg895824.html#msg895824
http://hommaforum.org/index.php/topic,15044.msg219773.html#msg219773
http://hommaforum.org/index.php/topic,86623.msg1405675.html#msg1405675
("Omansa" häntä vastaan ovat hyökänneet usein. Valkonaamaiset kukkahatut eivät oikein tohdi syyttää mustalaista rasistiksi, vaikak varmaan mieli tekisi)

[Jussi Halla-aho]

Taidan olla poissaoleva päähenkilö kyseisessä "keskustelussa".

Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.

[Katulamppu]

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.

-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä

Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni

Naurettava väite, kun ajattelee, minkälaisissa paneeleissa Jussi on ollut mukana.  Tällainen massapaneeli olisi helppo juttu verrattuna esim. Pressiklubiin, jossa kolme agressiivista mokuttajaa kävi yksissä tuumin yhden miehen kimppuun. Senkin yhteenoton Jussi voitti kirkkaasti.   Ymmärrän hyvin, ettei tällaiseen YLE:n järjestämään päällehuutamiskilpailuun osallistuminen kiinnosta järkipoliitikkoa.

Eikölie hän jo ala keski-ikää lähestyyn joten aika olisi alkaa nuorempia tähtiä etsimään.
Vanha ei enää välttämättä jaksa. Politiikassa poikkeuksena Väyrynen joka jaksaa paremmin kuin nuoret.