Kannatatko hyökkäystä Syyriaan ?

[hattiwatti]

(http://Lehti:%20USA%20on%20alkanut%20v%C3%A4litt%C3%A4%C3%A4%20aseita%20Syyrian%20kapinallisille%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ETorstai%2012.9.2013%20klo%2007.06%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EYhdysvallat%20on%20alkanut%20v%C3%A4litt%C3%A4%C3%A4%20aseita%20ja%20muuta%20kalustoa%20Syyrian%20kapinallisille,%20kertoo%20Washington%20Post.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ELehden%20mukaan%20Yhdysvaltain%20keskustiedustelupalvelu%20CIA%20on%20aloittanut%20kapinallisten%20auttamisen%20viimeisen%20kahden%20viikon%20aikana.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EWashington%20Postin%20mukaan%20Yhdysvalloista%20on%20l%C3%A4hetetty%20aseiden%20lis%C3%A4ksi%20my%C3%B6s%20muun%20muassa%20kulkuv%C3%A4lineit%C3%A4,%20viestint%C3%A4laitteita%20ja%20l%C3%A4%C3%A4kint%C3%A4paketteja.)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013091217478877_ul.shtml

(http://i.imgur.com/vk5VrKm.jpg)

Todella outo uutinen. "Yhdysvallat on alkanut välittää aseita ja muuta kalustoa Syyrian kapinallisille, kertoo Washington Post."

Käsittääkseni tämä on ollut erittäin julkista tietoa jo pitkään, ja epävirallisesti tiedettyä jo kauan sitä ennen.

Uutinen kertoo ensisijaisesti Suomalaisten toimittajien maailmanymmärryksen tasosta.

[hattiwatti]

Pohjoismaat olleet Venäjän rauhanneuvotteluiden taustalla:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194838409353/artikkeli/vg+venajan+syyria-ehdotus+tuli+pohjoismaista+lavroville+sen+kertoi+erkki+tuomioja.html

Mielenkiintoista. Muiden lähteiden mukaan asia olisi keksitty Moskovan, Teheranin ja Damaskuksen välisissä neuvotteluissa.

Toisaalta ei ole mahdotonta, että aika yksinkertaisen asian voi keksiä moni muukin taho kerrallaan jokaisen halutessa ottaa siitä kunniansia.

Artikkeli ei mainitse kuka oikeastaan Pohjoismaat - Baltia - akselilla tuon keksi tai sitä ajoi, ainoastaan että meidän Örkki oli ajatuksen välittäjä suurta uskottavuutta nauttivana poliittisena tahona. Vaalimainonta on jo näemmä alkanut. Toisaalta asia voi olla tottakin sillä Venäjän suuntaan Suomella kyllä on vielä enemmän painoarvoa kuin Venäjän demonisoimilla Baltian mailla tai NATO-maa Norjalla ja USAn salaliittolaisena (mm. tietourkinnassa tämä rooli on tiedetty jo pitkään vaikka Electronic Frontier Finlandin toimesta) toimivalla Ruotsilla.

[hattiwatti]

Putin on tehnyt omalla nimellään mielipidekirjoituksen New York Timesiin. Kaveri varmasti nyt nauttii roolistaan järjellisenä sovittelijana, ja vetää siitä pisteet kotiin.

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?pagewanted=all&_r=0

A Plea for Caution From Russia
What Putin Has to Say to Americans About Syria
By VLADIMIR V. PUTIN
Published: September 11, 2013 568 Comments

MOSCOW — RECENT events surrounding Syria have prompted me to speak directly to the American people and their political leaders. It is important to do so at a time of insufficient communication between our societies.

Relations between us have passed through different stages. We stood against each other during the cold war. But we were also allies once, and defeated the Nazis together. The universal international organization — the United Nations — was then established to prevent such devastation from ever happening again.

The United Nations' founders understood that decisions affecting war and peace should happen only by consensus, and with America's consent the veto by Security Council permanent members was enshrined in the United Nations Charter. The profound wisdom of this has underpinned the stability of international relations for decades.

No one wants the United Nations to suffer the fate of the League of Nations, which collapsed because it lacked real leverage. This is possible if influential countries bypass the United Nations and take military action without Security Council authorization.

The potential strike by the United States against Syria, despite strong opposition from many countries and major political and religious leaders, including the pope, will result in more innocent victims and escalation, potentially spreading the conflict far beyond Syria's borders. A strike would increase violence and unleash a new wave of terrorism. It could undermine multilateral efforts to resolve the Iranian nuclear problem and the Israeli-Palestinian conflict and further destabilize the Middle East and North Africa. It could throw the entire system of international law and order out of balance.

Syria is not witnessing a battle for democracy, but an armed conflict between government and opposition in a multireligious country. There are few champions of democracy in Syria. But there are more than enough Qaeda fighters and extremists of all stripes battling the government. The United States State Department has designated Al Nusra Front and the Islamic State of Iraq and the Levant, fighting with the opposition, as terrorist organizations. This internal conflict, fueled by foreign weapons supplied to the opposition, is one of the bloodiest in the world.

Mercenaries from Arab countries fighting there, and hundreds of militants from Western countries and even Russia, are an issue of our deep concern. Might they not return to our countries with experience acquired in Syria? After all, after fighting in Libya, extremists moved on to Mali. This threatens us all.

From the outset, Russia has advocated peaceful dialogue enabling Syrians to develop a compromise plan for their own future. We are not protecting the Syrian government, but international law. We need to use the United Nations Security Council and believe that preserving law and order in today's complex and turbulent world is one of the few ways to keep international relations from sliding into chaos. The law is still the law, and we must follow it whether we like it or not. Under current international law, force is permitted only in self-defense or by the decision of the Security Council. Anything else is unacceptable under the United Nations Charter and would constitute an act of aggression.

No one doubts that poison gas was used in Syria. But there is every reason to believe it was used not by the Syrian Army, but by opposition forces, to provoke intervention by their powerful foreign patrons, who would be siding with the fundamentalists. Reports that militants are preparing another attack — this time against Israel — cannot be ignored.

It is alarming that military intervention in internal conflicts in foreign countries has become commonplace for the United States. Is it in America's long-term interest? I doubt it. Millions around the world increasingly see America not as a model of democracy but as relying solely on brute force, cobbling coalitions together under the slogan "you're either with us or against us."

But force has proved ineffective and pointless. Afghanistan is reeling, and no one can say what will happen after international forces withdraw. Libya is divided into tribes and clans. In Iraq the civil war continues, with dozens killed each day. In the United States, many draw an analogy between Iraq and Syria, and ask why their government would want to repeat recent mistakes.

No matter how targeted the strikes or how sophisticated the weapons, civilian casualties are inevitable, including the elderly and children, whom the strikes are meant to protect.

The world reacts by asking: if you cannot count on international law, then you must find other ways to ensure your security. Thus a growing number of countries seek to acquire weapons of mass destruction. This is logical: if you have the bomb, no one will touch you. We are left with talk of the need to strengthen nonproliferation, when in reality this is being eroded.

We must stop using the language of force and return to the path of civilized diplomatic and political settlement.

A new opportunity to avoid military action has emerged in the past few days. The United States, Russia and all members of the international community must take advantage of the Syrian government's willingness to place its chemical arsenal under international control for subsequent destruction. Judging by the statements of President Obama, the United States sees this as an alternative to military action.

I welcome the president's interest in continuing the dialogue with Russia on Syria. We must work together to keep this hope alive, as we agreed to at the Group of 8 meeting in Lough Erne in Northern Ireland in June, and steer the discussion back toward negotiations.

If we can avoid force against Syria, this will improve the atmosphere in international affairs and strengthen mutual trust. It will be our shared success and open the door to cooperation on other critical issues.

My working and personal relationship with President Obama is marked by growing trust. I appreciate this. I carefully studied his address to the nation on Tuesday. And I would rather disagree with a case he made on American exceptionalism, stating that the United States' policy is "what makes America different. It's what makes us exceptional." It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation. There are big countries and small countries, rich and poor, those with long democratic traditions and those still finding their way to democracy. Their policies differ, too. We are all different, but when we ask for the Lord's blessings, we must not forget that God created us equal.

Vladimir V. Putin is the president of Russia.

[Marija]

Pohjoismaat olleet Venäjän rauhanneuvotteluiden taustalla:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194838409353/artikkeli/vg+venajan+syyria-ehdotus+tuli+pohjoismaista+lavroville+sen+kertoi+erkki+tuomioja.html

Mielenkiintoista. Muiden lähteiden mukaan asia olisi keksitty Moskovan, Teheranin ja Damaskuksen välisissä neuvotteluissa.

Toisaalta ei ole mahdotonta, että aika yksinkertaisen asian voi keksiä moni muukin taho kerrallaan jokaisen halutessa ottaa siitä kunniansia.

Artikkeli ei mainitse kuka oikeastaan Pohjoismaat - Baltia - akselilla tuon keksi tai sitä ajoi, ainoastaan että meidän Örkki oli ajatuksen välittäjä suurta uskottavuutta nauttivana poliittisena tahona. Vaalimainonta on jo näemmä alkanut. Toisaalta asia voi olla tottakin sillä Venäjän suuntaan Suomella kyllä on vielä enemmän painoarvoa kuin Venäjän demonisoimilla Baltian mailla tai NATO-maa Norjalla ja USAn salaliittolaisena (mm. tietourkinnassa tämä rooli on tiedetty jo pitkään vaikka Electronic Frontier Finlandin toimesta) toimivalla Ruotsilla.

Juu. Isänmaallisuuden puuskassa laitoin vaihteeksi suomalaisenkin median uutisointia Syyrian tilanteesta. Onko tuo nyt sitten kuinka luotettavaa tietoa...? No, olen kyllä jokseenkin hyvin luottanut Aamulehteen, vaikka olenkin viime päivinä lueskellut enemmänkin Venäjän Pravdaa ja luottanut STT:n sijasta vaihteeksi RIA Novostiin.

   

[Turjalainen]

Putin on tehnyt omalla nimellään mielipidekirjoituksen New York Timesiin. Kaveri varmasti nyt nauttii roolistaan järjellisenä sovittelijana, ja vetää siitä pisteet kotiin.

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?pagewanted=all&_r=0

No one doubts that poison gas was used in Syria. But there is every reason to believe it was used not by the Syrian Army, but by opposition forces, to provoke intervention by their powerful foreign patrons, who would be siding with the fundamentalists. Reports that militants are preparing another attack — this time against Israel — cannot be ignored.[/b]

Tuossa yllä nyt vahvistettuna aiempi tieto, että Venäjä syyttää kapinallisia kemiallisen iskun valmistelusta Israelia vastaan.

[hattiwatti]

^ Aamulehti kertoo sen mitä sille kerrotaan. Tietty itseäni kiinnostaa mitä joku Tuomioja oikeasti on tehnyt, ja mikä on päätetty muualla. Politiikassa on normaalia että kaikenmaailman turhakkeet haluavat krediittiä asioista joissa olleet vain hieman mukana. Tosin ihan todennäköinen juttu, että ainakin Venäjän suuntaan Tuomioja on esittänyt jonkun muiden tekemän lausunnon.

[Marija]

http://english.pravda.ru/russia/politics/12-09-2013/125637-putin_obama-0/

     (http://pravda-team.ru/eng/image/article/0/8/7/51087.jpeg)

Putin overshadows blood-hungry, 'exceptional' Obama
Although the situation around Syria can still change, Putin seems to have reached his goals at the expense of Washington. "It is alarming that military intervention in internal conflicts in foreign countries has become commonplace for the US," Putin wrote. Millions of people consider the USA the country that counts of rough military force only.

http://en.ria.ru/world/20130912/183380944/Russia-US-to-Bring-Chemical-Arms-Experts-to-Syria-Talks--Minister.html :

(http://en.rian.ru/images/18333/88/183338833.jpg)



http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194838488414/artikkeli/syyrian+kapinallistaistelijat+torjuvat+venajan+ehdotuksen.html :

Päivitetty 12.9.2013 12:07, julkaistu 12.9.2013 11:51
Syyrian kapinallistaistelijat torjuvat Venäjän ehdotuksen

STT, AFP, Reuters

Syyrian hallitusta vastustavat kapinalliset torjuvat Venäjän ehdotuksen Syyrian kemiallisten aseiden kansainvälisestä valvonnasta. Kapinallisten johto on julkistanut kantansa internetiin ladatulla videolla.

Syyrian oppositiopoliitikot ovat jo aiemmin pitäneet ehdotusta pelkkänä poliittisena pelinä. Oppositio on pettynyt siihen, etteivät länsimaat ole saaneet aikaan uhkaamaansa sotilaallista iskua.

[hattiwatti]

Putin on tehnyt omalla nimellään mielipidekirjoituksen New York Timesiin. Kaveri varmasti nyt nauttii roolistaan järjellisenä sovittelijana, ja vetää siitä pisteet kotiin.

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?pagewanted=all&_r=0

No one doubts that poison gas was used in Syria. But there is every reason to believe it was used not by the Syrian Army, but by opposition forces, to provoke intervention by their powerful foreign patrons, who would be siding with the fundamentalists. Reports that militants are preparing another attack — this time against Israel — cannot be ignored.[/b]

Tuossa yllä nyt vahvistettuna aiempi tieto, että Venäjä syyttää kapinallisia kemiallisen iskun valmistelusta Israelia vastaan.

Juu. RT on mitä on ja kannattaa lukea varauksella, mutta kun Putin omalla nimellään kirjoittaa asiasta suoraan jenkkimedioille, silloin sanotaan mitä oikeasti tarkoitetaan.

Ja mitä itse suunnittelisit jos olisit kemiksiä haltuunsa saanut islamisti?

Mielenkiintoista - en tiedä josko totta - joidenkin Venäläisten tietojen mukan kemiksiä jihadisteille olisi toimittanut itse Bandar Bin Sultan Saudeista, USAn diplomaatti ja Saudien tiedustelupalvelun johtaja ja Bushin perheen oikein hyvä kaveri. Painakaa nimi mieleenne, koska tästä taustavaikuttajasta kuulette vielä. Varmaan selittää miksi Obaman politiikka on saanut niin Bush-maisia sävyjä, on että tämänkaltaiset heput siellä ovat koko ajan hääränneet taustalla varsinaisina operatiiveinä.

Sama heppu oli taannoin esittämässä Venäjälle 15 mrd palkkiota jos päästävät irti Syyriasta, ja edullisia kaasuputkisoppareita jotka merkittävä tekijä sodan takana. Putin kieltäytyi.

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCABRE9760OQ20130807

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-02-130813.html

Ja jota kohtaan tehtiin murhayritys Syyrian kuvioiden takia reilu vuosi sitten, ilmeisesti Syyrian regiimin operatiivien toimesta. Kertoen kenet he näkevät shown pääroistona.:

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NH02Ak03.html

"
Was Prince Bandar "Bush", 63, son of Prince Sultan bin Abdulaziz (perennial Saudi Defense Minister,1963-2001), semi-perennial ambassador to Washington (1983-2005), and secretive jihad financier, killed by a Syrian intelligence death squad? "

[hattiwatti]

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194838488414/artikkeli/syyrian+kapinallistaistelijat+torjuvat+venajan+ehdotuksen.html :

Päivitetty 12.9.2013 12:07, julkaistu 12.9.2013 11:51
Syyrian kapinallistaistelijat torjuvat Venäjän ehdotuksen

STT, AFP, Reuters

Syyrian hallitusta vastustavat kapinalliset torjuvat Venäjän ehdotuksen Syyrian kemiallisten aseiden kansainvälisestä valvonnasta. Kapinallisten johto on julkistanut kantansa internetiin ladatulla videolla.

Syyrian oppositiopoliitikot ovat jo aiemmin pitäneet ehdotusta pelkkänä poliittisena pelinä. Oppositio on pettynyt siihen, etteivät länsimaat ole saaneet aikaan uhkaamaansa sotilaallista iskua.

Aika hyvin rivien välissä kerrotaan kuka mahdollisesti teki iskun siitä hyötyäkseen. Kukahan sitä poliittista peliä pelaakaan?

[Marija]

Huomioin omassa tiedotuksessani sen puutteen, että useasti, mitä erilaisimmissa asioissa, olen tälläkin foorumilla tullut kiittäneeksi "Venäjää", sen monissa ansiokkaissa teoissa.

Venäjähän on maa.

Tarkennuksena on sanottava, että tässä Syyrian kriisissä etummaisina Venäjän osapuolina ovat olleet
Venäjän presidentti Vladimir Putin, sekä Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sergei_Lavrov

Nimenomaan näitä kahta, Venäjän ensimmäistä miestä, meidän on kiittäminen.   

[Turjalainen]

Tokihan se on totta, että Venäjän johto on pelannut tämän pelin ainakin 8-2 Venäjän diplomaattiseksi voitoksi.

Mutta peli on peliä ja jos asetelma olisi toisin päin, niin Venäjä yrittäisi nyt samaa mitä jenkit ja toisinpäin.

Valtioilla ei ole ystäviä - vain intressejä. Geopoliittisessa pelissä intressien ja tavoitteiden määrittyminen on ensi sijassa sijainti-, resurssi- ja valtakysymys - ei periaatekysymys.

Tämä nyt voi olla vähän kliinis-kyyninen asenne, mutta näin se vaan on mennyt ihmiskunnan historiassa, ja tulee menemäänkin.

[sivullinen.]

Putin kirjoitus oli monilta osin hyvä. Nostan esiin yhden kohdan.

No one wants the United Nations to suffer the fate of the League of Nations, which collapsed because it lacked real leverage. This is possible if influential countries bypass the United Nations and take military action without Security Council authorization.

Eli Putin varoittelee YK:n hajoamisesta, josta minäkin olen jo paljon varoitellut. Mutta minä teen sitä ihan pelkästään heittoina, kuten minä. Hänellä on varmasti pitkälle viedyt suunnitelmat uuden kansainvälisen "maailmanpoliisin" luomiseksi, jos YK ei sitä osaa enää pysty näyttelemään. Olen usein viitannut BRICSiin tässä. Siinä on edustettuna kaikki YK:n Turvallisuusneuvostosta - siis veto oikeutetuista jäsenyyksistä - pois jätetyt maanosat ja lisäksi Turvallisuusneuvoston oppositio eli Kiina ja Venäjä. Silti sekään ei voi ottaa maailmanpoliisin osaa, jos siihen ei saada amerikkaa ja eurooppaa mukaan. Amerikka ja eurooppa ovat silti vahvoja ydinasemaanosia. Oletettavasti Putin näkee nyt euroopassa ilmenneessä vahvassa sodanvastaisuudessa mahdollisuuden lyödä kiilaa amerikan ja euroopan välille, ja siksi kirjoitti tämänkin kirjoituksen. Veikkaisin hänen - toimien kaikkien BRICS maiden puolesta - tulevan ehdottamaan euroopalle merkittävää osaa Syyrian rauhoittamisessa sitoen samalla eurooppaa BRICSiin. Yksi vaihtoehto olisi tehdä tarjous Saksalle - euroopan vahvimmalle valtiolle, jolla ei ole YK:ssa natsimenneisyyden takia valtaa. Saksan sisäministeri Friedrich on jo tähän suuntaan puhunutkin vaatiessaan euroopan maita muodostamaan yhteisen Syyria kannan, ja siten jättäen YK:n Turvallisuusneuvoston sivuun.

[kelloseppä]

...Nostan esiin yhden kohdan....

Nim. sivullinen muotoili sanoiksi erään ketjureaktioprosessin, minkä Venäjän ulkopolittinen- ja sotilasjohto lienevät kaavailleet ainakin jonkinasteisen koeponnistamisen arvoiseksi karsiessaan analyyseissään kannaltaan syystä tai toteuttamiskelvottomia ketjureaktioitaprosesseja pois. Tämä nim. sivullisen mainitsema ketjureaktioprosessi edes osittain pääpiirteissään toteutuessaan johtaisi siihen Suomen kannalta taas todennäköisesti siihen, että Suomen todellinen liikkumavara olisi käytännössä taas pääpiirteissään vain jossakin Saksan ja Venäjän välissä siten, että angloamerikkalainen akseli olisi Suomen kannalta kutistunut korkentaan hyvää tahtoa julistavaksi tahoksi.

PS. Tämä ei ole piilopuheenvuoro Suomen NATO-jäsenyyden puolesta, vaikka joku saattaa sen virheellisesti sellaiseksi tulkita.

Edit: Pyydän modeilta suopeutta tämän verran OT:n sallimiseksi ...

[Turjalainen]

Minä olen jo suunilleen vuodesta 2006 ennustellut ns. Moskovan-Berliinin -akselin muodostumista läntiseen Euroaasiaan eli juurikin tuollaista edellä kuvatunkaltaista prosessia.

YK tulee hajoamaan nykyisestä muodostaan, se on selvä kuin pläkki. Se on jo "kansainliitto", koska se edustaa vuoden 1945 maailmanjärjestystä, mikä on hyvää vauhtia murtumassa.

Ja siis mitä Suomen liikkumavaraan tulee, juuri tuon skenaarion todennäköisyyden takia olen koittanut nimenomaan puhua, että NATOon ei kannata mennä, ja että kannattaisi viritellä mahd. paljon yhteistyötä Keski-Euroopan ja itänaapurin suuntaan nyt kun on varaa neuvotella (eikä sitten kun käytännössä sanellaan).

[törö]

Presidentti: Syyria valmis torjumaan kemiallisten aseiden valvonnan


Syyria torjuu kemiallisten aseiden valvonnan, ellei USA luovu hyökkäysaikeistaan, kertoo maan presidentti al-Assad.

Asiasta neuvotellaan parhaillaan Genevessä, jossa ovat muun muassa Venäjän ja Yhdysvaltain ulkoministerit.

- USA:n pitää lopettaa uhkauksensa iskuista, kertoi Syyrian presidentti Bashar al-Assad.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov katsoo, että Syyriaan on vielä mahdollista löytää rauhanomainen ratkaisu.

Lavrov sanoi vielä päivällä olevansa valmis taivuttelemaan Syyriaa noudattamaan kemialliset aseet kieltävää sopimusta.

Lavrov neuvottelee tänään amerikkalaisen virkaveljensä John Kerryn kanssa Syyrian kemiallisista aseista Genevessä. Amerikkalaislähteiden mukaan John Kerryn ja Sergei Lavrovin neuvottelut kestävät ainakin kaksi päivää.

Venäjä esitteli alkuviikosta Yhdysvalloille ehdotuksensa Syyrian kemiallisten aseiden luovuttamisesta kansainväliseen valvontaan.

Yhdysvallat on alkanut välittää aseita ja muuta kalustoa Syyrian kapinallisille, kertoi puolestaan Washington Post aiemmin tänään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288598689149.html

[Marija]

Presidentti: Syyria valmis torjumaan kemiallisten aseiden valvonnan


Syyria torjuu kemiallisten aseiden valvonnan, ellei USA luovu hyökkäysaikeistaan, kertoo maan presidentti al-Assad.

Asiasta neuvotellaan parhaillaan Genevessä, jossa ovat muun muassa Venäjän ja Yhdysvaltain ulkoministerit.

- USA:n pitää lopettaa uhkauksensa iskuista, kertoi Syyrian presidentti Bashar al-Assad.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov katsoo, että Syyriaan on vielä mahdollista löytää rauhanomainen ratkaisu.

Lavrov sanoi vielä päivällä olevansa valmis taivuttelemaan Syyriaa noudattamaan kemialliset aseet kieltävää sopimusta.

Lavrov neuvottelee tänään amerikkalaisen virkaveljensä John Kerryn kanssa Syyrian kemiallisista aseista Genevessä. Amerikkalaislähteiden mukaan John Kerryn ja Sergei Lavrovin neuvottelut kestävät ainakin kaksi päivää.

Venäjä esitteli alkuviikosta Yhdysvalloille ehdotuksensa Syyrian kemiallisten aseiden luovuttamisesta kansainväliseen valvontaan.

Yhdysvallat on alkanut välittää aseita ja muuta kalustoa Syyrian kapinallisille, kertoi puolestaan Washington Post aiemmin tänään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288598689149.html

Tämä on edistystä.

Syyrialla, eli al-Assadilla, on luonnollisesti omat ehtonsa ja hän on Syyrian päämies. Häntä on kunnioitettava.
Lavrov on hyvällä työllä päässyt näihin sopimuksiin al-Assadin kanssa, ainoastaan USA ei ole helposti taivuteltavissa rauhaan.

Sopimuksista kun sitten myös tulisi pitää kiinni. Kuolemankauppa kuitenkin tuottaa USA:lle miljardeja ja taustalla huutelevat kapitalistit, illuminati. Heidän suunnitelmansa tössäyttää 1/3 maailman ihmisistä ilmaan, saattaa nyt hiukan siirtyä edemmäksi tulevaisuuteen. Jokainen rauhan minuutti, tunti, päivä ja viikko on voitto maailman sodista ja terrorista kärsiville ihmisille.

"Tunti hiljaisuutta... missään ei kuulu laukauksia... hiljaisuutta. Vain tuuli puhaltaa hiljaa. Lauloiko lintu?"

[Emo]

Bashar Al-Assad myöntyi – "Venäjän pyynnöstä"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62324-bashar-al-assad-myontyi-venajan-pyynnosta

Syyrian presidentti Bashar Al-Assad on sanonut olevansa valmis luovuttamaan Syyrian kemialliset aseet kansainväliseen valvontaan.

Assad kertoi asiasta venäläisen Rossija24-tv-kanavan haastattelussa. Assad tähdensi suostuvansa luovuttamaan aseet Venäjän pyynnöstä, ei Yhdysvaltojen iskun pelossa.

Assadin mukaan Syyrian hallinto luovuttaa YK:lle aseiden luovuttamisessa tarvittavat tiedot.

[Marija]

Bashar Al-Assad myöntyi – "Venäjän pyynnöstä"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62324-bashar-al-assad-myontyi-venajan-pyynnosta

Syyrian presidentti Bashar Al-Assad on sanonut olevansa valmis luovuttamaan Syyrian kemialliset aseet kansainväliseen valvontaan.

Assad kertoi asiasta venäläisen Rossija24-tv-kanavan haastattelussa. Assad tähdensi suostuvansa luovuttamaan aseet Venäjän pyynnöstä, ei Yhdysvaltojen iskun pelossa.

Assadin mukaan Syyrian hallinto luovuttaa YK:lle aseiden luovuttamisessa tarvittavat tiedot.

Jumalalle kunnia! Ja rauhanmies Sergei Lavroville!   

[törö]

Lavrov on hyvällä työllä päässyt näihin sopimuksiin al-Assadin kanssa, ainoastaan USA ei ole helposti taivuteltavissa rauhaan.

En usko että Obama luopuu sodastaan, koska se ei nähtävästi tajua diplomatiasta yhtään mitään. Onhan se jo nähty esmes puolihuolimattomasti annettuina suullisina valtuutuksina tehdä lennokki-iskuja sinne ja tänne siviiliuhreja säästelemättä. Sitä ei vain kiinnosta mitä siitä muualla ajatellaan.

Seuraavan pressan riesaksi ennustan liudan Obaman provosoimia terrori-iskuja.

[Marija]

1.tv Russia: Video   http://www.1tv.ru/news/polit/241643

Käännös:
12 syyskuu 2013, torstaina 18:07Politiikka
Putin [4968] , UAE [64]
"Venäjän presidentti pitää keskusteluja kruununprinssi Abu Dhabi Mohammed Al Nahyan

Yhteistyötä Venäjän ja Yhdistyneiden arabiemiirikuntien käsiteltiin tänään kokouksessa Vladimir Putinin ja kruununprinssi Abu Dhabi Mohammed Al Nahyan."

[PaulR]

Seuraavan pressan riesaksi ennustan liudan Obaman provosoimia terrori-iskuja.

Eiköhän Obamakin olisi pitänyt edes yhden liudasta antamiaan lupauksia, jos käsiä ei olisi sitonut W:n huono perintö. Kahdeksan vuotta vaan on niin kovin lyhyt aika.

[Arto Luukkainen]

No mitä suurta tuhoa ydinaseettomat ohjukset tekisivät? Jos siis oletettaisiinkin, että niitä ei voisi torjua.

Ei vaikka olisi lastattu kaasulla. Totta kai tuhansia kuolisi mutta siihen se sitten jäisi. On myös epätodennäköistä, että venäläiset ovat myyneet Syyrialle valmiudet sariinin tai muun kaasun ampumiseen. Ohjukset taitavat olla lisäksi venäläisten teknikoiden hoidossa.

Varmaan koulupoikien USA- ja Israel -vihasivustoilla harrastetaan roolipelejä, joissa Syyria hävittää Israelin ja USA:n muttta niihin roolipeleihin se sitten jääkin.

Veikkaan muuten että todellisessa tilanteessa USA tai Israel hävittäisivät ohjukset ennen kuin ne pääsisivät edes matkaan.

Sori vaan, mutta kyllä ne ovat Syyrialaisten hallussa, ja se, mitä Israel pelkää on Syyrialaisten (ilmeisesti neukuilta aikanaan saama) VX. Jos et oikeasti tajua, mitä sillä saa aikaan, googleta.

Ja siis noita ohjuksia ei ehdi hävittää ennen laukaisua (ja niiden matkaan lähtöä), ellei tee ns. pre-emptive-strikea. Ja se taas on vaikeaa, kun ne on S-300 patteristojen suojissa. Itse asiassa Israel olisi jo aikaa sitten tuhonnut ne, jos olisi voinut/se olisi läpihuutojuttu.

Ei niillä hävitetä Israelia, mutta esim. parvi niitä Tel-Aviviin ja ympäristöön voisi tappaa hetkessä satoja tuhansia ihmisiä ja tehdä kaupungista asuinkelvottoman hyvin pitkäksi aikaa.

Ja tietoni olen saanut mm DEBKA-nimiseltä "Anti-israelilaiselta" sivustolta.

Ei konventionaalisilla räjähteillä tapeta satoja tuhansia ihmisiä 10-20 ohjuksen avulla. Eikä myöskään mikään alue muutu asuinkelvottomaksi. Kuten sanoin, venäläiset eivät varmaankaan ole  edes toimittaneet ohjuksiin kaasukärkimahdollisuutta. Ohjukset ja muukin korkeateknologian aseistus lentokoneita myöten on ilmeisesti venäläisten teknikoiden antaman huollon ja opastuksen varassa. Ei Syyrialla ole kapasiteettia siihen.  Tässä yksi äkisti löydetty linkki mutta näitähän riittää:

http://www.vocativ.com/09-2013/exclusive-as-the-u-s-takes-aim-at-syria-russians-are-in-the-line-of-fire/

Mutta en ole sen enempää kiinnostunut koulupoikien USA- ja Israel-vihasivustojen fantasioista ja roolipeleistä.

[Myrkkymies]

Ja Arto perustaa väitteensä mihin?

[stefani]

Kerry: Sotilaallinen isku Syyriaan yhä mahdollinen

Kerryn mukaan voimatoimet otetaan käyttöön, jos kemiallisten aseiden käytön lopettamisesta ei muuten saada varmuutta.

Eli kyse ei ole siitä onko todisteita kemiallisten aseiden käytöstä armeijan puolelta, tai todisteita käytön jatkamisesta. Onko todisteita siitä että armeija on lopettanut kemiallisten aseiden käytön?

Tulee mieleen Robocop-elokuvan kohtaus, jossa poliisi-robotti vaatii kohdehenkilöä "luopumaan aseistaan".

[Arto Luukkainen]

Kerry: Sotilaallinen isku Syyriaan yhä mahdollinen

Kerryn mukaan voimatoimet otetaan käyttöön, jos kemiallisten aseiden käytön lopettamisesta ei muuten saada varmuutta.

Eli kyse ei ole siitä onko todisteita kemiallisten aseiden käytöstä armeijan puolelta, tai todisteita käytön jatkamisesta. Onko todisteita siitä että armeija on lopettanut kemiallisten aseiden käytön?

Tulee mieleen Robocop-elokuvan kohtaus, jossa poliisi-robotti vaatii kohdehenkilöä "luopumaan aseistaan".

Kemiallisia aseita ei voi käyttää, jos ne on kaikki luovutettu tuhottavaksi tai kansainväliseen valvontaan. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Selväksi on tosin tullut, että Assadin kopla käyttää tätä uutta käännettä loputtomaan vetkutteluun ja uusien vaatimusten esittämiseen. Mitään ei taida tapahtua.

[Nationalisti]

Kerry: Sotilaallinen isku Syyriaan yhä mahdollinen

Kerryn mukaan voimatoimet otetaan käyttöön, jos kemiallisten aseiden käytön lopettamisesta ei muuten saada varmuutta.

Eli kyse ei ole siitä onko todisteita kemiallisten aseiden käytöstä armeijan puolelta, tai todisteita käytön jatkamisesta. Onko todisteita siitä että armeija on lopettanut kemiallisten aseiden käytön?

Tulee mieleen Robocop-elokuvan kohtaus, jossa poliisi-robotti vaatii kohdehenkilöä "luopumaan aseistaan".

Kemiallisia aseita ei voi käyttää, jos ne on kaikki luovutettu tuhottavaksi tai kansainväliseen valvontaan. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Selväksi on tosin tullut, että Assadin kopla käyttää tätä uutta käännettä loputtomaan vetkutteluun ja uusien vaatimusten esittämiseen. Mitään ei taida tapahtua.

Eipä se kapinallisia estä käyttämästä aseitaan vaikka Assad omansa luovuttaisikin.

[Marija]

No nyt Syyrian hallitus, eli al-Assad itse heti sössii asiaansa. Ovat sitten kuitenkin kuskaamassa kemiallisia aseitaan turvaan, Libanoniin.

RIA Novosti: http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

[Turjalainen]

Sori vaan, mutta kyllä ne ovat Syyrialaisten hallussa, ja se, mitä Israel pelkää on Syyrialaisten (ilmeisesti neukuilta aikanaan saama) VX. Jos et oikeasti tajua, mitä sillä saa aikaan, googleta.

Ja siis noita ohjuksia ei ehdi hävittää ennen laukaisua (ja niiden matkaan lähtöä), ellei tee ns. pre-emptive-strikea. Ja se taas on vaikeaa, kun ne on S-300 patteristojen suojissa. Itse asiassa Israel olisi jo aikaa sitten tuhonnut ne, jos olisi voinut/se olisi läpihuutojuttu.

Ei niillä hävitetä Israelia, mutta esim. parvi niitä Tel-Aviviin ja ympäristöön voisi tappaa hetkessä satoja tuhansia ihmisiä ja tehdä kaupungista asuinkelvottoman hyvin pitkäksi aikaa.

Ja tietoni olen saanut mm DEBKA-nimiseltä "Anti-israelilaiselta" sivustolta.

Ei konventionaalisilla räjähteillä tapeta satoja tuhansia ihmisiä 10-20 ohjuksen avulla. Eikä myöskään mikään alue muutu asuinkelvottomaksi. Kuten sanoin, venäläiset eivät varmaankaan ole  edes toimittaneet ohjuksiin kaasukärkimahdollisuutta. Ohjukset ja muukin korkeateknologian aseistus lentokoneita myöten on ilmeisesti venäläisten teknikoiden antaman huollon ja opastuksen varassa. Ei Syyrialla ole kapasiteettia siihen.  Tässä yksi äkisti löydetty linkki mutta näitähän riittää:

http://www.vocativ.com/09-2013/exclusive-as-the-u-s-takes-aim-at-syria-russians-are-in-the-line-of-fire/

Mutta en ole sen enempää kiinnostunut koulupoikien USA- ja Israel-vihasivustojen fantasioista ja roolipeleistä.

Edelleenkin, tuo kyseinen DEBKA on Israelilainen ja vahvasti USA- ja Israel-myönteinen sivusto, ja se, että edelleen jauhat jotain "USA- ja Israelvastaisista vihasivustoista" kertoo vain, ettet edes viitsinyt vilkaista lähdettä.

Toisekseen et sitten ottanut vihjeestä vaarin ja edes googlettanut, millainen aine VX on? Minähän en puhunut mitään konventionaalisista räjähteistä. Hermokaasu VX ei ole a) järähde, eikä b) konventionaalinen ase.

Kolmanneksi, jos Venäjä aikanaan toimitti kaasua ja kärkiä Scudeihinkin, miksei näihin, kun sen nimenomaan on koko pointin juuri ja idea, että Syyrialla on jotain, millä painostaa USA:ta.

Olen pannut merkille, että sinulla on täällä tapana lähinnä huudella ohitse omia juttujasi hädin tuskin lukien, mitä muut ovat sanoneet, saati että viitsisit oikeasti argumentoida tai vastata mitenkään. Kannattaisi joskus, ettei koko ajan kompastu omiin sanoihinsa.

[Nationalisti]

No nyt Syyrian hallitus, eli al-Assad itse heti sössii asiaansa. Ovat sitten kuitenkin kuskaamassa kemiallisia aseitaan turvaan, Libanoniin.

RIA Novosti: http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

Tuota, onko mitään syytä uskoa tätä syyrialaisten Otto Wille Kuusista?

[Turjalainen]

No nyt Syyrian hallitus, eli al-Assad itse heti sössii asiaansa. Ovat sitten kuitenkin kuskaamassa kemiallisia aseitaan turvaan, Libanoniin.

RIA Novosti: http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

Jutun lähde on Syyrian kapinallisarmeijan "kenraali". Toki heidän etunsa on näin väittää.

Pistin jo tuohon toiseen ketjuun:

Tuo on siis Syyrian kapinallisten kenraali, joka sanoo Assadin piilottelevan kaasujaan "Libanoniin ja Syyriaan".

1. Jos veisivät Libanoniin, niin ne ovat silloin Hizhbollahin hallussa (erittäin huono uutinen lännelle ja Israelille), enkä usko Assadin olevan niin hullu, että sellaista tekisi. Lisäksi tämä vesittäisi _aivan kaikki_ parannukset, joita Syyria on viime päivinä asemaansa saavuttanut neuvotteluilla, joten pistän kalsarini pantiksi, että väite on valetta.

2. Irakiin tai Irakin rajalle Syyrian hallinnolla ei ole enää kuljetusreittejä hallussa joten tämä väite on suoralta kädeltä todettavissa valheeksi.