Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[ikuturso]

Suomen ja useimpien muidenkin euromaiden kilpailukyky on "aina" heikentynyt suhteessa Saksaan. Aiemmin kilpailuasemia tasoitti Saksan markan vahvistuminen ja muiden valuuttojen heikentyminen. Nyt euro estää tällaiset talouden luontaiset joustot – joita revitään seuraavaksi väkisin reaalitaloudesta: työttömyys ylös ja palkat alas.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/08/11/poru-kilpailukyvysta-pohjustaa-sisaista-devalvaatiota/201311062/170

On sekin yksi tapa alentaa palkkoja, kun ensin irtisanotaan kaikki 5000 euroa tienaavat projektipäälliköt, ylipaperikonemestarit, R&D managerit ym. Sitten palkataan puolet samoista jepeistä takaisin projektisihteeriksi, koneenkäyttäjäksi ja asiantuntijaksi 2500 eurolla kuussa.

Toinen vaihtoehto olisi ottaa markka takaisin ja pyöräyttää pari kierrosta painokonetta ja panna elvytyspaketti omalla keskuspankkivaluutalla pyörimään.

---

Aamulehdessä Helsingin Yliopiston (onko tää se Aaltohommeli?) taloustieteen professorilta Vesa Kanniaiselta kysyttiin onko tilanne pahempi kuin 1990-luvun alun lamassa. Tämä vastaa, että ei. Nythän meillä on käytössä rakenteelliset muutokset, mutta silloin meillä oli joustava valuuttakurssi, devalvaatio ja Nokian ihme.

Eli siis tänä päivänä on paremmin, kuin voimme vain muuttaa rakenteita eurokoneiston määrittämän liikepankeilta lainattavan valuutan säännöstelemiseksi. Silloin oli huonommin, kun meillä oli tuon lisäksi pari muutakin aika kovaa työkalua. Professori on taas ulkona kuin lumipallo.

-i-

[Emo]

Professori ehdottaa euroeron kiihkotonta selvittämistä

16.8.2013 6:43

Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen pitää euroa epäonnistuneena

Linkki: Päivän Hesarista löytyy mutta ehei ei mistään etusivulta... onhan tämä uutinen nyt vähintäänkin vihapuhetta.

Professorin mukaan euron "nettohyöty" on negatiivinen. Hän toivoo asiasta kiihkoilematonta keskustelua.

Suomen hallituksen kannattaisi koota asiantuntijaryhmä tutkimaan jopa eurosta eroamisen vaikutuksia, sanoo kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen Helsingin yliopistosta.

Kanniaisen mukaan kotimaisessa eurokeskustelussa esiintyy liikaa "poliittisia uskontunnustuksia". Nyt olisi hänen mielestään taloustieteellisen analyysin aika.

Poliittisilla puolustuspuheilla hän viittaa esimerkiksi EU-ministeri Alexander Stubbin (kok) kirjoitukseen kesäkuussa (HS 26. 6. 2013).

Kanniainen korostaa, ettei hän ole EU-kriittinen. Hänestä unioni on parasta, mitä Euroopalle on tapahtunut. Ongelma on rahaliitto.

"Jos euroa harkittaisiin nyt, sitä ei perustettaisi", professori sanoo.

Euro on Kanniaisen mukaan epäonnistunut projekti. Hänen mukaansa Ruotsi oli kaukaa viisas pitäessään kiinni omasta kelluvasta valuutastaan.

"Oma raha on ollut Ruotsille siunaus", Kanniainen sanoo.

Taloustieteilijää häiritsee, että kotimaisessa keskustelussa EU-kriittisyyden ja euron arvostelun välille vedetään väkisin yhtäläisyysmerkki. Lisäksi eurokriitikkoihin lyödään helposti poliittinen leima. Kanniainen sanoo monta kertaa, että hänellä ei ole puoluepoliittista kantaa, vaan että hän perustaa käsityksensä yhteisvaluutasta puhtaasti taloudelliseen arvioon.

"Euro on syyllinen käsillä olevaan kriisin."

Kanniainen muistuttaa, että Kreikka oli euroon liittyessään köyhä valtio, jossa korot olivat yli 20 prosenttia. Rahan kova hinta piti ylivelkaantumisen kurissa.

Velkataakka kasvoi kestämättömäksi vasta eurojäsenyyden jälkeen. Näin kävi monissa euromaissa.

Kanniainen kirjoitti Kansantaloudelliseen aikakauskirjaan vastikään maailmantalouden suurten kriisien taustoja selvittäneen artikkelin. Sen johtopäätös oli, että kaikkia massiivisia lamoja on edeltänyt keskuspankkien ylläpitämä matalien korkojen aikakausi.

Näin oli Yhdysvalloissa ennen 1930-luvun kriisiä ja uudelleen 1990-luvulla. Sama tapahtui Euroopan keskuspankin EKP:n johdolla 2000-luvulla.

"Kevyttä rahapolitiikkaa seuraa kupla", Kanniainen summaa.

Suomessa elää sinnikäs käsitys, jonka mukaan euro on tuonut valuuttakurssiin vakautta, joka ei muutoin olisi ollut mahdollista. Tämä on Kanniaisen mukaan harha, jonka taustalla kummittelevat 20 vuoden takaiset tapahtumat ja suuri lama.

"Kelluva valuutta olisi Suomelle edelleen paras ratkaisu", hän sanoo.

Kreikka olisi Kanniaisen mukaan jo selvinnyt kriisistään, jos se olisi heti lähtenyt yhteisvaluutasta. Hänen mukaansa Kreikan kurimusta voi verrata Islantiin, toiseen syvään ahdinkoon ajautuneeseen valtioon. Islanti on jo noussut jaloilleen osin oman rahapolitiikkansa ansiosta.

Kanniainen kuvailee eurojärjestelmää "katastrofiksi". Hänestä siitä kertovat alueen surkeat talousluvut. Euroalueen työttömyys on yli 11 prosenttia, bruttokansantuote kutistuu ja velkasuhde on suurempi kuin Yhdysvalloissa. Euron nettohyöty on ollut jäsenmaille negatiivinen.

"Lisäksi poliittiset ja sosiaaliset kustannukset ovat hirveät." Euro on ensisijaisesti poliittinen hanke, ja sen mahdollisen pesänselvityksen Kanniainen jättäisi poliitikoille.

Hän myöntää, että eurosta irtautuminen ei olisi helppoa. Suurimmaksi esteeksi muodostuisi sittenkin poliittisten pisteiden menetys.

"Kasvojen menetys olisi meidän poliitikoillemme hankala paikka", Kanniainen sanoo.

Hänen mukaansa tappioita on luvassa, vaikka poliittiselta kasvojen menetykseltä vältyttäisiinkin. "Kreikasta tulee joka tapauksessa takkiin."

[Jaakko Sivonen]

Olli Rehn harkitsee ehdokkuutta EU:n huipulle
Euroliberaalien ykkösehdokkaana Rehn saattaisi nousta unionissa yhä ylemmäs

[...] Suomesta euroliberaalien ryhmään kuuluvat keskusta ja Rkp. Jos Rehn saa euroliberaalien kärkiehdokkaan paikan, hän todennäköisesti lähtisi eurovaaleissa Suomessa ehdolle keskustan riveissä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Olli+Rehn+harkitsee+ehdokkuutta+EUn+huipulle/a1376633517373

Rehnin ehdokkuus haittaisi hieman kepun EU-politiikan uutta semikriittistä imagoa (joka perustuu tietysti valheille alun perinkin)...

[skrabb]

Kumpi pitäisi pelastaa, rahaliitto vai sen jäsenet?
Analyysi

Europäättäjillä on kolme keinoa lopettaa kriisi. Kaksi pelastaisi rahaliiton ja euron mutta uhraisi jäsenmaiden itsenäisyyden, kolmas uhraisi euron mutta pelastaisi jäsenmaiden itsenäisyyden. Näin tiivistää tuore tutkimus, jonka mukaan vaikeiden valintojen väistely pitkittää ja pahentaa kriisiä.

Jan Hurri
18.8.2013 06:01

Eurooppalaisten talouspoliitikkojen pitäisi kiireen vilkkaan kysyä itseltään, toisiltaan ja mahdollisesti myös äänestäjiltä vaikea kysymys: kumpi on tärkeämpi pelastaa, jäsenvaltioiden itsenäisyys, yhteiskuntarauha ja kansalaisten hyvinvointi vai rahaliitto ja euro.

Nykyisenlainen tai jopa nykyistä vahvempi itsenäisyys ja nykyisenlainen rahaliitto eivät sovi yhteen. Siksi vaikea kysymys ja vielä vaikeampi valinta ovat ennen pitää edessä. Vastausta ja valintaa väistelemällä päättäjät pitkittävät ja pahentavat kriisiä.

Suunnilleen näin voinee tiivistää kahden eurotalouteen ja -kriisiin perin juurin perehtyneen talousprofessorin, Kevin O'Rourken ja Alan Taylorin, viestin europäättäjille.

O'Rourke on taloushistorian professori Oxfordin yliopistossa Britanniassa. Taylor on talous- ja rahoitusprofessori Davisin yliopistossa Yhdysvaltain Kaliforniassa.

Professorit ovat ilmiselvästi tosissaan ja lisäksi huolissaan euromaiden ja -kansalaisten tulevaisuudesta. He ravistelevat europäättäjiä hereille melkoisen dramaattisella parkaisulla: älkää ristiinnaulitko euromaiden kansoja "euroista tehdylle ristille".

Varoitusta ei tarvitse etsiä suurennuslasilla eikä rivien välistä. Se hyppää silmille tutkimusraportin otsikosta: Cross of euros (Euroista tehty risti).

Otsikolla ja raportin tekstillä professorit viittaavat 1800-luvun lopun kuuluisaan puheeseen, jolla yhdysvaltalainen kongressiedustaja William Jennings Bryan hyökkäsi kolkoin vertauskuvin dollarin silloista kultakantaa vastaan.

Nykytermein tulkiten Bryan vastusti taalan kultakantaa ja sen pakottamaa talouden sisäistä devalvaatiota palkanalennuksineen. Hän varoitti silloisia päättäjiä työtätekevän kansan "naulitsemisesta kultaiselle ristille" (cross of gold).

Nyt professorit O'Rourke ja Taylor lainaavat tuota ammoista varoitusta. He vertaavat euroliiton kahlitsevaa rakennetta valuutan kultakantaan. Bryanin tavoin he suosittelevat päättäjille muunlaisia ratkaisuja kriisiin kuin kansojen uhraamista valuutalle.

Euron valuviat johtivat kriisiin
[...]

Koko analyysi:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/08/18/kumpi-pitaisi-pelastaa-rahaliitto-vai-sen-jasenet/201311394/170

[Mato]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/08/18/kumpi-pitaisi-pelastaa-rahaliitto-vai-sen-jasenet/201311394/170

Lukasin läpi ja sama lopputulos oli tuollakin tutkimuksella. Joko liittovaltio tai euron hajoaminen. Tätähän on toitotettu eduskuntaa myöten, mutta mitään ei tapahdu. Ihmiset Euroopassa ei halua liittovaltiota ja eliitti haluaa. Siksi liittovaltiota kohti mennään pienin askelin, aika vain ei riitä noin pienille askelille.

Odotankin, että askelpituutta joudutaan kasvattamaan ja silloin punnitaan Kataisenkin uskottavuus itsenäisen Suomen edustajana.

Hallituspuolueiden kannatus alkaa pikkuhiljaa vajoamaan, kun äänestäjät vihdoinkin älyävät, että jotain on pielessa. Olen jutellut joiden ystävieni kanssa ja ne, jotka eivät seuraa politiikkaa, eivät osaa tai halua yhdistää euron vikoja etelän kriiseihin. Tukipaketteja voivat vastustaa, mutta pitävät euroa edelleen toimivana ja hyvänä valuuttana. Lisäksi, jos sanoo, että tukipaketit ovat tulonsiirtoja, jotka tulevan olemaan aina mukana eurojärjestelmässä, niin keskustelu loppuu siihen. Toivottavasti joillakin on alkanut päässä raksuttamaan...

Joka tapauksessa, haluaako suomalaiset maksaa veronsa EU:lle vai halutaanko pitää Suomi itsenäisenä itsemääräämisoikeuden pitävänä kansakuntana.

- Mato

[veikko1980]

Minäkin olin antanut itselleni kertoa, että me tienataan tällä! 

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä Jykke ja Jutta perustelemassa seuraavaa apupakettia. 

Työpaikat on käytetty...pääoma pysyy eurossa vaikka se tulisikin IMF:ltä
Voisiko partasen ilkka avata pakua vähäsen

[ikuturso]

Professori ehdottaa euroeron kiihkotonta selvittämistä

16.8.2013 6:43

Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen pitää euroa epäonnistuneena

Linkki: Päivän Hesarista löytyy mutta ehei ei mistään etusivulta... onhan tämä uutinen nyt vähintäänkin vihapuhetta.

Olisikohan Kanniainen huomannut kävelleensä seinää päin, kun turautti tuon juuri ennen kirjoitustasi siteeraamani Aamulehden haastattelun. "Ennen minulla oli neljä työkalua ratkaista ongelma. Nyt vain yksi. Nyt on paremmin..." Tuosta tulee semmoinen sähköisku aivopuoliskojen välille, että autolobotomia uhkaa, jos ei jäsentele ajatuksiaan hieman uudelleen. Ehkä tuo sähköisku poltti sen euromyönteisen aivolohkon osan. Mene ja tiedä.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

-i-

[skrabb]

Muhiiko eurossa katastrofi Suomelle? "Nopein ratkaisu hyökätä Ruotsiin ja antautua ehdoitta"
Julkaistu: 19.8.2013 10:55

Tunnettu suomalaisprofessori pelkää, että eurosta on tullut Suomelle umpikuja.
Katastrofi, epäonnistunut projekti, kupla. Näillä sanoilla kaksi talousvaikuttajaa pöllytti eurojärjestelmää viime perjantaina
Talouselämässä ja Helsingin Sanomissa.

Björn "Nalle" Wahlroos totesi euron olevan kelvoton siksi, että sen arvo on liian korkea suhteessa euromaiden kilpailukyyn. Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen puolestaan toivoi hallituksen selvittävän eurosta eroamisen vaikutuksia, sillä juuri euro "on syyllinen käsillä olevaan kriisiin."

Useita kirjoja taloushistoriasta kirjoittanut professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta jakaa Kanniaisen ja Wahlroosin mielipiteet. Hän korostaa, ettei kyse ole eurovastaisuudesta. Suomen liittyessä euroon Kuisma hurrasi muiden mukana liikkeelle lähtevää eurojunaa.
- Vuosien mittaan juna on paljastunut espanjalaiseksi kiitojunaksi, josta ei päästä pois ennen törmäystä. Lopuksi lasketaan henkiin jääneet ja mietitään, saadaanko junasta enää kelvollista.

Synkälle näkemykselle on useita syitä. Euromaiden taloudet ovat keskenään liian erilaisia, eikä yhteisvaluutta sovi kaikille. Kuisman mukaan tämä heikkous peittyi aiemmin talouskasvuun.

Euro itsessään on nyt liian vahva valuutta, mikä syö vientiä ja kilpailukykyä.

- Sanotaan, ettei pieni maa selviydy ilman yhteisvaluuttaa, mutta katsokaa Ruotsia, Tanskaa tai Norjaa. Ne ovat loistavia esimerkkejä siitä, että kelluvallakin valuutalla pärjää.
- Toivon olevani väärässä, mutta umpikujalta tämä näyttää. Joku tosin sanoi, että nopein ratkaisu Suomelle on hyökätä Ruotsiin ja antautua ehdoitta.

Taloustieteen professori Matti Tuomala Tampereen yliopistosta ei olisi yhtä hätäinen tulkinnoissa kuin kollegansa. Hän muistuttaa, että eurokriisi on pohjimmiltaan pankkikriisi. Ensin velkaantuivat pankit, sitten taloudet. Julkiset taloudet velkaantuivat pankkeja pelastaessaan. Näin ollen ongelmamaiden sättiminen holtittomuudesta ei ole täysin perusteltua.

Mitä tulee euromaiden erilaisiin talouksiin, se heikkous on tiedetty aina. Mutta tarkoittaako heikkous automaattisesti suuria ongelmia? Ei.

- Mielestäni tärkein keskustelunaihe on, kuinka tästä jatketaan ja perusongelma korjataan. Eurojärjestelmän hajottaminen ei olisi halpaa eikä kivutonta.
- Mitä tulee omaan valuuttaan, niin ei se markka-aika aina auvoista ollut. Olisi tietysti kätevää, jos kriisin hetkellä voisi hypätä omaan valuuttaan ja hyvänä aikana yhteisvaluuttaan.

Miika Viljakainen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288591153153.html

[td]

Suomen liittyessä euroon Kuisma hurrasi muiden mukana liikkeelle lähtevää eurojunaa.
- Vuosien mittaan juna on paljastunut espanjalaiseksi kiitojunaksi, josta ei päästä pois ennen törmäystä. Lopuksi lasketaan henkiin jääneet ja mietitään, saadaanko junasta enää kelvollista.

Entä jos olisi viitsinyt lukea mihin suuntaan juna on menossa ja mikä on määränpää, ennen junaan astumista? Ihmetys on varmasti ollut suuri Kuismalla, kun välimerellisiä maisemia alkanut näkymään ikkunasta.

Euromaiden taloudet ovat keskenään liian erilaisia, eikä yhteisvaluutta sovi kaikille. Kuisman mukaan tämä heikkous peittyi aiemmin talouskasvuun.

Soinin "omenat, melonit, lippalakit"... Liian hankala vertauskuva Kuismalle käsitettäväksi?

nopein ratkaisu Suomelle on hyökätä Ruotsiin ja antautua ehdoitta.

Helvetin hauskaa. Nopein ratkaisu on, kun nykyinen hallitus pakkaa pikaisesti kamppeensa ja muuttaa Ruotsiin. Täällä sitten pelastetaan mitä pelastettavissa on.

[ikuturso]

nopein ratkaisu Suomelle on hyökätä Ruotsiin ja antautua ehdoitta.

Helvetin hauskaa. Nopein ratkaisu on, kun nykyinen hallitus pakkaa pikaisesti kamppeensa ja muuttaa Ruotsiin. Täällä sitten pelastetaan mitä pelastettavissa on.

Jos hyökättäisiin/antauduttaisiin Norjaan, niin päästäisiin samalla irti EU:sta ja päästäisiin Pohjanmeren öljystä ja Jäämeren rannikosta osalliseksi? Voitais marssia Pohjois-Ruotsin läpi ja valloittaa ensin ohimennen meänkieliset alueet ja Kiirunan malmivarat.
Venäjälle hyökätessä päästäisiin vielä isompiin luonnonvaroihin kiinni, sekä saataisiin satama myös Japanin merelle, sekä yhteinen rajaviiva talousmahti Kiinan kanssa...
... tuossa olisi se riski kyllä, että tuolloin Venäjä antautuisi, jotta pääsisi EU:n jäseneksi ja siellä merkittävän määräysvallan... eikö?

---

EU:lle äänestin aikanaan EI. Aloin miettiä, miten suhtauduin aikanaan euroon. Kun siitä ei päässyt selkeästi äänestämään, niin en ole ihan varma, mitä silloin mietin. Reissasin tuolloin työn puolesta ja harrastustenkin tiimoilta Euroopassa, ja muistelen pitäneeni positiivisena sitä, että jos poikkeaa useammassa Euroopan maassa, niin pärjää samalla valuutalla. Nyt kuitenkin kortit toimii lähes joka paikassa - sivistysmaissa torikojuissakin suht turvallisesti, joten tuokin etu alkaa olla hypoteettinen. Kuitenkin muistan olleeni kateellinen Ruotsille, joka antoi kansan päättää. Tuosta kateuden tunteesta voisin päätellä, että olisin halunnut äänestää toisin kuin valtiomme päätti minunkin puolestani. Taisin olla sitä mieltä, että euro olisi ollut jokseenkin OK, jos kaikki EU-maat ottaisivat sen, mutta jos yksikin jää ulkopuolelle, se on yksinomaan pahasta. Kaikki samaan suohon, tai ulos EU:sta. Niin taisin ajatella. Taisin jopa toivoa, että suomalaiset saisivat äänestää, äänestäisivät EI, ja meidät heitettäisiin ETA:an.

Siis kun puhutaan eurojunasta, niin kun toiset jäivät asemalle heiluttamaan kun toiset nousivat junaan, niin siinähän syntyi jo heti sen tason vastakkainasettelu, mikä pitäisi olla tullivapaassa liikkumisvapaassa EU:ssa täysin mahdotonta. Kaikessa pyritään yhteiseen tähän ja tuohon, mutta valuutan - tärkeimmän sisämarkkinan vaihdon välineen - kohdalla sallitaan kurssivaihtelut vain joidenkin maiden välillä.

-i-

[ikuturso]

Asiasta kuudenteen, tähän ketjuun varmaan sopii tämä pohdintani.

Katselin jälleen kerran jossain tien varressa EU-lippua, jossa luki "tämä hanke on saanut rahoitusta EU:n siltäjasiltä rahastolta".

Sitten nousi paise otsaan.

EU:n lippu, epäjumalankuva, kultainen vasikka... Mihin ikinä EU on almun antanut, siihen temppeli tai vähintäänkin alttaritaulu pystytettäköön.

Jos lähtisin eurovaaliehdokkaaksi, tämä olisi yksi johtavia teemojani. Kädessä kaksi euron kolikkoa. Antaisin ne kuvainnollisesti EU:lle. Sitten täyttäisin kuvainnollisen metrin korkean anomuskaavakepinon, jotta saisin rukoiltua ja anottua EU:lta toisen antamistani euroista takaisin. (maataloustuet muiden hankerahojen muassa). Sen jälkeen kun EU olisi armollisesti palauttanut toisen lahjoittamistani euroista, laittaisin tienvarret täyteen julistuskylttejä EU:n ihanuudesta.

Sen EU-lipun sijaan tuollaisen hankkeen mainoskyltissä pitäisi olla kultaisin prenikoin sen ihmisen kuva, joka onnistui puliveivaamaan EU:lta rahoituksen tuohon hankkeeseen. Omiamme me sieltä peräämme emmekä mitään EU:n almuja. Sankari on se, joka sen rahan sieltä hankkii, eikä EU, joka rahojamme jakelee ympäri Eurooppaa.

-i-

EDIT: Tämä kaiken maailman hankerahojen kierrättäminen EU:n kautta on myös omiaan piilottamaan EU-byrokratian todelliset kustannukset. Maksamme EU:lle tähtitieteellisiä summia ja saamme osan rahasta takaisin. Joku on nettosaaja ja joku nettomaksaja. Kukaan ei tiedä EU-koneiston todellista vuosikustannusta. Se ei selviä edes EU-budjetista suoraan. EU:ssa pitäisi olla vaan jäsenmaksu, jolla katettaisiin parlamentin ja lainsäädäntäkoneiston sekä vapaakauppa-alueen pyöritykseen vaadittava toiminta ilman Strasbourg-ralleja. Ei nettosaajia eikä -maksajia. BKT:n suhteessa osuus byrokratian kustannuksista ja läpinäkyvyyttä lisää. Kaikki tulonsiirtoautomaatit pois. Suomi ottaa 6-7 miljardia syömävelkaa ensi vuonna lisää, ja ketään ei kiinnostanut neuvotella meille EU-jäsenmaksuun alennuksia. Ilolla nettomaksamme ÖÖÖ-luokitelluille tukia ja korkovoittojen palautuksia ja EDIT: rumia sanoja poistettu...

Näin juuri valveunen. Suomi jätti EU-laskun maksamatta. Ilmoittautui varattomaksi ja pakotetuksi ottamaan kansallisen valuutan ja jättämään EMU:n, koska valtion velka ylitti 60% BKT:sta, emmekä enää täyttäneet EMU:n jäsenyysehtoja.

[Tykkimies Pönni]

Näin juuri valveunen. Suomi jätti EU-laskun maksamatta. Ilmoittautui varattomaksi ja pakotetuksi ottamaan kansallisen valuutan ja jättämään EMU:n, koska valtion velka ylitti 60% BKT:sta, emmekä enää täyttäneet EMU:n jäsenyysehtoja.

Eipä siihen muuta virallista syytä tarvita. Jalosti jätämme kaikkivoipaisen rahaliiton taaksemme koska emme enää kelpaa joukkoon. Pirkka-Pekka Petelius ja Pedro Hietanen olisi parhaimmat henkilöt viemään tämän surullisen sanoman Brysseliin.

[Vili Länsi]

Hyvä esimerkki suomalaisesta yhteiskunnasta ja siitä miksi syömavelkaa joudutaan ottamaan jatkuvasti.
Ne on vaan aina uudet "Käärmekuuset" mihin poliitikoilla ja virkamiehillä into suuntautuu ja veronmaksajien rahaa palaa.
Mä nauroi ihan vedet silmissä tätä Käärmekuusi juttua.

http://www.youtube.com/watch?v=ge-Z0Tg1Pfs

Miksemme rientäisi metsiin kaikki etsimään Käärmekuusia. Olisi sillä työllistävä vaikutus jos ekologisesti ajattelee, niin ja kuluttaa vähemmän enerkiaa ja luonnonvaroja kuin jos suuntaisi velalla elvyttämisrahan rakentamiseen : )
Voisi siinä saada jonkulaisen maailmanpelastaja pränikän rintaansa moneltakin suunnalta ja päästä joidenkin ilmastogurujen kanssa samaan kuvaan ulkomaalaisien lehtien sivuille.

[Dharma]

Näin juuri valveunen. Suomi jätti EU-laskun maksamatta. Ilmoittautui varattomaksi ja pakotetuksi ottamaan kansallisen valuutan ja jättämään EMU:n, koska valtion velka ylitti 60% BKT:sta, emmekä enää täyttäneet EMU:n jäsenyysehtoja.

Eipä siihen muuta virallista syytä tarvita. Jalosti jätämme kaikkivoipaisen rahaliiton taaksemme koska emme enää kelpaa joukkoon. Pirkka-Pekka Petelius ja Pedro Hietanen olisi parhaimmat henkilöt viemään tämän surullisen sanoman Brysseliin.

EU-jäsenyys on kirjattu Suomen perustuslakiin. Helvetin ovela temppu: täpärä enemmistö kansanäänestyksessä ja eduskunnassa ja sitten odotettiin vähän aikaa ja laitettiin perustuslakiin. Ja tällä verukkeella sitten hyväksytettiin Suomen eurojäsenyys hallituksen tiedonantona, koska muka kuului EU-jäsenyyteen.

[skrabb]

Saksan valtiovarainministeri: Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman
Tiistai 20.8.2013 klo 19.18

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen mukaan Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman kansainvälisiltä lainoittajilta.

Lausunto on suorempi kuin mitä Schäuble on sanonut aiemmin. Tähän mennessä Schäuble on todennut, että lainanantajat saattavat joutua harkitsemaan uutta tukiohjelmaa.

Schäuble puhui puolueensa eli kristillisdemokraattien vaalitilaisuudessa Pohjois-Saksassa. Samassa tilaisuudessa hän toisti aiemman sanomansa, jonka mukaan Kreikan velkoja ei leikata tulevaisuudessa.

Nykyinen Kreikan tukiohjelma päättyy vuoden 2014 lopussa.

STT-REUTERS

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013082017390984_ul.shtml

Hei me tienataan tällä aina vaan. Kyllä Suomi nyt vaurastuu määrättömästi!

[Dharma]

Tämä ei lopu koskaan (rahaa voi aina paina lisää). 

[Shemeikka]

Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman kansainvälisiltä lainoittajilta.

Viime kerralla taittiin puhua tukipaketista. "Tukiohjelma" ei oletettavasti kuulosta yhtä pahalta äänestäjän korvissa. Uuskieli saa foliohattuni propellin pyörimään.

[Tomi]

Saksan valtiovarainministeri: Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman
Tiistai 20.8.2013 klo 19.18

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen mukaan Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman kansainvälisiltä lainoittajilta.

Lausunto on suorempi kuin mitä Schäuble on sanonut aiemmin. Tähän mennessä Schäuble on todennut, että lainanantajat saattavat joutua harkitsemaan uutta tukiohjelmaa.

Schäuble puhui puolueensa eli kristillisdemokraattien vaalitilaisuudessa Pohjois-Saksassa. Samassa tilaisuudessa hän toisti aiemman sanomansa, jonka mukaan Kreikan velkoja ei leikata tulevaisuudessa.

Nykyinen Kreikan tukiohjelma päättyy vuoden 2014 lopussa.

STT-REUTERS

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013082017390984_ul.shtml

Hei me tienataan tällä aina vaan. Kyllä Suomi nyt vaurastuu määrättömästi!

(http://dolan.naurunappula.com/screen/5e/5d/5e5d76359db3dbee/0/799407.jpg)

[ämpee]

Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman kansainvälisiltä lainoittajilta.

Viime kerralla taittiin puhua tukipaketista. "Tukiohjelma" ei oletettavasti kuulosta yhtä pahalta äänestäjän korvissa. Uuskieli saa foliohattuni propellin pyörimään.

"Saksan valtiovarainministeri: Kreikka tarvitsee kolmannen tukiohjelman

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013082017390984_ul.shtml

Ihan kuin tätä uuskieltä puhuttaisiin vain Suomessa.

[Viimeinen suomalainen]

SDP:llä laitettaneen avustaja hakemaan köyttä lähimmästä Biltemasta

[törö]

Tässä on se perusongelma, ettei ongelmia haluta ratkaista vaan toivotaan, että ne katoavat itsestään, ja aikaa ostetaan velkarahalla, mitä vain kasvattaa ongelmia.

IT-alan kasvaessa kasvoivat myös julkkisen sektorin menot, ja kun sen kasvu hiipui, julkinen sektoroi jatkoi kasvamista, koska toivottiin, että kasvua syntyisi jossain muualla.

Kasvua taas ei synny, koska luottojohdannaiskuplan puhkeamista on hoidettu samalla tyylillä. Sen sijaan että luottotappioista olisi pyritty huolehtimaan heti vaikkapa sopimalla jonkinlaisesta maksuohjelmasta, joka olisi ollut edullinen kaikille osapuolille ja edesauttanut talouskasvua luomalla vakautta, onkin päätetty odottaa laskujen eräpäiviä ja odottaa, että ne voidaan kattaa jonkin muun kuplan tuotoilla.

Odotellessa talouteen on syydetty holtittomasti velkarahaa, leikitty ettei pankkien taseisiin kätkettyjäluottotappioita olekaan ja lamalle on keksitty uusia määritelmiä, jotta kukaan ei tajuaisi, että talous on heikossa hapessa. Kukaan asioita vähänkään seuraava ei ole mennyt halpaan, joten riski-investointeja tehdään vähän ja enimmäkseen varoille yritetään löytää turvallista sijoituskohdetta, koska sijoittajat odottavat vääjäämätöntä romahdusta, joka pahenee sitä mukaa kun valtiot velkaantuvat.

Näin meillä on julkiseen sektorin ja luottotappioiden muodostama aikapommi, jonka toivotaan hoituvan talouskasvulla ja arvopaperikuplalla, minkä sen olemassa olo estää, eikä kasvua synny ennen romahdusta, jonka jälkeen sijoittajat alkavat nähdä tulevaisuuden riittävän vakaana riskien ottamista varten.

Päättäjillä on ollut vuosia aikaa tajuta tilanne, mutta sitä ei ole tapahtunut, joten odotettavissa on poliittistakin myllerrystä jahka kansa tajuaa, että salailu, elvytykset ja tukilainat ovat vain pahentaneet tilannetta. Saas nähdä miten se vaikuttaa talousromahdukseen.

[PaulR]

Tätä seurannut vuosia kuin parhaintakin jännitysnäytelmää.

Osaa jutuistakin ei ole luettavissa taloslehdistä, vaan jotka joutuu googlettamaan, kun tietää mitä etsiä ja mahdollisesti laukeavat summat pyörivät "Quadrillion dollars" -tasoisissa mustissa aukoissa. Siis useissa samanaikaisesti.

Suurin ongelma on havaita, että asioita hoitavat finanssihait todellakin vaikuttavat pelaavan aikaa repiä kaikki irti, mikä ei ole naulattu kiinni.

[törö]

Suurin ongelma on havaita, että asioita hoitavat finanssihait todellakin vaikuttavat pelaavan aikaa repiä kaikki irti, mikä ei ole naulattu kiinni.

Keskeinen ongelma on kumminkin siinä, että poliitikot ja virkamiehet yrittävät selviytyä ongelmasta valehtelemalla vaalikarjalle, mutta sijoittajat tuntevat tilanteen heitä paremmin. Siksi vaalikarjan luulot eivät vaikuta todellisuuteen millään tavalla.

Jos härkä olisi tartuttu sarvista heti kuplan puhkeamisen jälkeen, finanssihait eivät hyötyisi tilanteesta nykyiseen malliin vaan elvytyksen ja tukilainojen sijaan rahaa syydettäisiin nyt luottotappioita varten tehtyyn maksuohjelmaan, joka ei antaisi samanlaisia mahdollisuuksia rosvoille.

[Uuno Nuivanen]

Hallitus ei ole vielä käsitellyt Kreikan mahdollisesti tarvitsemaa kolmatta tukipakettia.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi Lappeenrannassa kokoomuksen eduskuntaryhmän kesäkokouksen yhteydessä, että asiaa on vaikea kommentoida, koska asiasta on vähän tietoa.

Kolmannen tukipaketin tarpeesta puhui tiistaina Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble. Katainen viittasi EU:n talouskomissaarin Olli Rehnin (kesk) lausuntoon mahdollisesta laina-aikojen pidentämisestä.

STT

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288591744935.html

Ei ole kiirettä käsitellä, kun läpi menee että heilahtaa. 

edit: Och samma på Talsa http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/08/21/kreikan-kolmannesta-tukipaketista-tihkuu-tietoja-rehnkaan-ei-kiella/201311576/12

Kommentit sivuilla melko nuivia kyllä.. 

[Tragedian synty]

Mikä ihmeen kolmas tukipaketti? Sehän on jo annettu, neljäs on seuraavana:

1) Maaliskuu 2010: 45 miljardin euron "hyvä bisnes"-hätälaina.
2) Toukokuu 2010: 110 miljardin eurontukipaketti.
3) Maaliskuu 2012: 130 miljardia ja "vakuudet".
4) Alkuvuosi 2014?

[John Doe]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194833637757/artikkeli/arhinmaki+kreikan+ensimmainen+tukipaketti+anteeksi.html

"Arhinmäki: Kreikan ensimmäinen tukipaketti anteeksi

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki perää keskustelua siitä, pitäisikö Kreikan ensimmäinen tukipaketti antaa anteeksi. Arhinmäki arvioi, että tällöin Kreikalle ei tarvitsisi lähteä rakentamaan kolmatta tukipakettia."

[Shemeikka]

Jos annetaan velkoja anteeksi tai annetaan lisää rahaa, niin ei kai siinä maksajan kannalta isoa eroa ole. Suomalainen maksaa kuitenkin.

PS: taitaa "tienaaminen" jäädä vähiin

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki perää keskustelua siitä, pitäisikö Kreikan ensimmäinen tukipaketti antaa anteeksi. Arhinmäki arvioi, että tällöin Kreikalle ei tarvitsisi lähteä rakentamaan kolmatta tukipakettia.

Arhinmäki kertoi Porissa, ettei hallituksessa ole toistaiseksi keskusteltu asiasta. Kolmannen paketin tarpeellisuudesta puhui eilen Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble.

Arhinmäen mielestä Kreikan ensimmäinen tukipaketti oli epäonnistunut. Siinä ei ollut sijoittajavastuuta, ja tavalliset kreikkalaiset on ajettu ahtaalle. Hän kuvailee Kreikan tilannetta inhimillisesti kestämättömäksi.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä linjasi kesäkokouksessaan Porissa kannakseen, ettei Suomella ole varaa olla elvyttämättä. Elvytysrahaa puolue suuntaisi muun muassa koulujen korjaamiseen, asuntojen rakentamiseen ja teiden kunnostamiseen. Arhinmäki huomautti jo eilen, että Suomella on valtava korjausvelka.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arhinmaki-kreikan-ensimmainen-tukipaketti-anteeksi/639468/

[guest7001]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194833637757/artikkeli/arhinmaki+kreikan+ensimmainen+tukipaketti+anteeksi.html

"Arhinmäki: Kreikan ensimmäinen tukipaketti anteeksi

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki perää keskustelua siitä, pitäisikö Kreikan ensimmäinen tukipaketti antaa anteeksi. Arhinmäki arvioi, että tällöin Kreikalle ei tarvitsisi lähteä rakentamaan kolmatta tukipakettia."

Paisunutta hamsteria muistuttavalla valehtelijahipsterillä on ääni muuttunut melkoisesti kellossa.

http://www.youtube.com/watch?v=xRXv2hSCg1c

[RP]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194833637757/artikkeli/arhinmaki+kreikan+ensimmainen+tukipaketti+anteeksi.html

"Arhinmäki: Kreikan ensimmäinen tukipaketti anteeksi

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki perää keskustelua siitä, pitäisikö Kreikan ensimmäinen tukipaketti antaa anteeksi. Arhinmäki arvioi, että tällöin Kreikalle ei tarvitsisi lähteä rakentamaan kolmatta tukipakettia."

Urpilainehan tässä viimeksi kesällä vakuutti, että Suomi pitää vakuuksistaan kiinni. Suomi ei siis anna omaa osuuttaan anteeksi.


(eihän tämä oikeasti hauskaa ole, mutta huumoria se hirteishuumorikin on)

[Uuno Nuivanen]

Hallitus on vankka, kätyrlauma sankka.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288591774432.html

(lievä ot)