2013-08-19 Teuvo Hakkarainen: Islamin luonteesta

[me]

Miksi hitossa luopuisin islamista ?  Ei islam ole elämääni millään tavalla rajoittanut, tai millään muullakaan tavalla aiheuttanut harmia.

Islam ikävästi rajoittaisi elämääsi, jos luopuisit islamista. Islam päättäisi elämäsi, sillä islamista luopuneet pitää Koraanin mukaan tappaa, elleivät he käänny takaisin islamiin. Ja vaikka mitään ei Suomessa sinulle tapahtuisikaan, niin ikävän uhan alla eläisit elämääsi. Tiedän tämän uhan vallitsevan Suomessakin, olen jutellut ex-muslimien kanssa.

Ja tämän sinä tiedät, mikä varmasti vähentää halujasi islamista luopumiseen.

Jos haluasin luopua islamista olisin tehnyt sen jo ajat sitten. Ja jos sen takia haluaisi tappaa minut niin kyllä minun puolestani saisi tulla yrittämään. En vaan yksinkertaisesti näe mitään syytä luopua islamista. Mitä yhtäkkiä hyötyisin jos kääntyisin esim. kristinuskoon.

Miksi hitossa luopuisin islamista ?  Ei islam ole elämääni millään tavalla rajoittanut, tai millään muullakaan tavalla aiheuttanut harmia.

Islam ikävästi rajoittaisi elämääsi, jos luopuisit islamista. Islam päättäisi elämäsi, sillä islamista luopuneet pitää Koraanin mukaan tappaa, elleivät he käänny takaisin islamiin. Ja vaikka mitään ei Suomessa sinulle tapahtuisikaan, niin ikävän uhan alla eläisit elämääsi. Tiedän tämän uhan vallitsevan Suomessakin, olen jutellut ex-muslimien kanssa.

Ja tämän sinä tiedät, mikä varmasti vähentää halujasi islamista luopumiseen.

Voisi ainakin nimimerkki me:n vuosittainen rantaloma Mogadishuun jäädä tekemättä jos islamista luopuisi....

En ole kyllä ikinä käynyt Mogadishussa joten en ymmärrä miksi jauhat paskaa.

[Miniluv]

Etusivulle tai lähetän tuon Nasimalle.

En ole nimellinen keskustelija, enkä olisi kyllä kirjoittanut Hakkaraisen tekstiäkään sellaisena kuin se tuli ulos.

En ole nimetön, mutta http://jlokka.blogspot.fi/2013/08/avoin-kirje-sinulle-nasima.html

Käytin korkeintaan varttitunnin tuon kirjoittamiseen. Keskenhän se on. Kannattaa kyllä kysyä, kuinka "muslimi" on entisen Afganistanin kansantasavallan Moskovan-suurlähettilään tytär ja vielä enemmän, kuinka edustava otos Afganistanin tai maailman muslimeista hän on.

[Faidros.]

Miten on Nazima?

Tanssii tähtien kanssa ei sujunut afganistanilaissyntyiseltä Nasima Razmyarilta aivan kuin tanssi. Tanssiohjelma toi mukanaan suomalaisilta saadun positiivisen palautteen lisäksi oman yhteisön sisältä solvauksia ja halveksuntaa. Jälleen kerran vahdittiin miesten kunniaa yrittämällä kontrolloida naista.
...
http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/paivittaiset-ohjelmanostot/seitsemas-taivas-nasima-razmyar

Puoluetoverisi ja uskontosi johtohahmo Oulusta sanoo seuraavaa,

...
- Islam ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Miehille ja naisille on annettu eri velvollisuudet. Naisen velvollisuuksiin kuuluu olla äiti, kotiäiti, hänen pitää hoitaa lapset ja oma perhe, imaami Mannan sanoo.
...
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Pitäisikö vain myöntää että Hakkarainen on ainakin osittain oikeassa?

Vai pitäisikö myöntää, että Hakkarainen on vain ihan vähän väärässä?

[IDA]

Uuden Suomen päätoimittaja kirjoittaa:

Tässä muistin virkistämiseksi Uuden Suomen keskusteluohjeiden ensimmäinen kohta:

-    Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.

Hakkaraisen kirjoitukseen liittyen. Tuo on äärimmäisen tekopyhää ja vastenmielistä roskaa, kun huomio sen kuinka Uuden Suomen blogeissa kirjoittaa kristinuskon solvaamiseen suorastaan erikoistuneita kirjoittajia.

[Miniluv]

Kristinusko on saatu vesitettyä liittämällä siihen valistusajan parhaat hedelmät, eli lähimmäisenrakkauden, kunnioituksen elämää kohtaan ja muut mukavat asiat, jotka monet uskonnot tuntuvat omivan itselleen.

Kirjavinkki: Ateismin harhat (Hart, David Bentley). Väitteesi perusteltu kumoaminen jo Rooman valtakunnan kulttuurikehityksen kautta.

[ihminen]

Miten on Nazima?

Tanssii tähtien kanssa ei sujunut afganistanilaissyntyiseltä Nasima Razmyarilta aivan kuin tanssi. Tanssiohjelma toi mukanaan suomalaisilta saadun positiivisen palautteen lisäksi oman yhteisön sisältä solvauksia ja halveksuntaa. Jälleen kerran vahdittiin miesten kunniaa yrittämällä kontrolloida naista.
...
http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/paivittaiset-ohjelmanostot/seitsemas-taivas-nasima-razmyar

Puoluetoverisi ja uskontosi johtohahmo Oulusta sanoo seuraavaa,

...
- Islam ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Miehille ja naisille on annettu eri velvollisuudet. Naisen velvollisuuksiin kuuluu olla äiti, kotiäiti, hänen pitää hoitaa lapset ja oma perhe, imaami Mannan sanoo.
...
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Pitäisikö vain myöntää että Hakkarainen on ainakin osittain oikeassa?

Vai pitäisikö myöntää, että Hakkarainen on vain ihan vähän väärässä?

Vai onko Hakkarainen kuitenkin ihan oikeassa? Sen myöntäminen tai minkään muunkaan vaihtoehdoista on luultavasti maltillisellekin muslimille varmasti hankalaa ellei jopa mahdotonta.

[Miniluv]

me:n henkilökohtaisten uskonasioiden ruotiminen tapahtukoon jossain muualla.

[maltti on valttia]

  Jos tosiaisioden myöntäminen on vaikeata tai mahdotonta, miten sellaisen ihmisen kanssa voi asioista sopia, neuvotella, rakentaa, keskustella, elää, asioida?

[nuiv-or]

Uuden Suomen päätoimittaja kirjoittaa:

Tässä muistin virkistämiseksi Uuden Suomen keskusteluohjeiden ensimmäinen kohta:

-    Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.

Laajempi käsitys asiattomuudesta.

[Uimakoulutettava]

Kristinusko on saatu vesitettyä liittämällä siihen valistusajan parhaat hedelmät, eli lähimmäisenrakkauden, kunnioituksen elämää kohtaan ja muut mukavat asiat, jotka monet uskonnot tuntuvat omivan itselleen.

Tosiasia kuitenkin on, että mitä uskonnollisempi yhteisö tai maa, sen surkeammalla tolalla nuo valitusaatteen asiat ovat, vaikka uskontojen pitäisi mukamas olla niiden vartijoita ja ylläpitäjiä.

Tällä hetkellä uskontonsa vakavasti ottavat islamilaiset tajuavat, että heidän uskontonsa käskee olla kiva ainoastaan kavereilleen, ja silloinkin vain niin kauan kuin se sattuu jotain paikallista pastorinperkelettä miellyttämään.

Niin...tuota...

Ranskan vallankumous, tuo vapauden, veljeyden ja tasa-arvon giljotiini toi maailmaan lähimmäisenrakkauden.

Suuri ja mahtava Neuvostoliitto, tuo uskonnottomuuden rauhan tyyssija, valistusaatteen täydellistäjä, kansan vapauttaja.

Islamissa pastoreita? Onko ekumeniassa menty jo niin pitkälle?

[Emo]

Hakkarainen on siinä kyllä ihan oikeassa, että islam on helkkarin ongelmallinen uskonto. Se johtunee siitä, että liian moni muslimi oikeasti ottaa uskontonta vakavasti, toisin kuin vaikka kristityt. Kristinusko on saatu vesitettyä liittämällä siihen valistusajan parhaat hedelmät, eli lähimmäisenrakkauden, kunnioituksen elämää kohtaan ja muut mukavat asiat, jotka monet uskonnot tuntuvat omivan itselleen.

Kirjavinkki: Ateismin harhat (Hart, David Bentley). Väitteesi perusteltu kumoaminen jo Rooman valtakunnan kulttuurikehityksen kautta.

Löytyy kirjahyllystä sattumoisin juuri nokkani edestä... siinä kyljellään pötköttelee.

[Uimakoulutettava]

Hakkarainen melkein onnistuu kertomaan aiheellisen huolensa välttäen sellaiset liiaksi yleistävät väitteet kuin:

" totuutta tästä kansanryhmästä."

Puheen voisi vähäisin muokkauksin laatia myös niin, ettei sitä valtiosyyttäjänvirastossa luettaisi kahteen kertaan.

[svobo]

Razmyar ei edusta oikeaa Islamia, Hämeen-Anttilakin tietää sen.

Hän ei edusta vähimmässäkään määrin keskivertoa maahanmuuttajaa islamilaisesta maasta, eikä ole siinä mielessä varsinainen muslimi. Melkeinpä tulee mieleen, että hän koittaa pikemminkin tilanteen tullen kerätä poliittisia irtopisteitä itselleen ja demareille kuin vilpittömästi puolustaa islamilaista maailmankatsomustaan.

Hakkarainen taas on oman lajinsa stereotyyppinen ääripää.,hänkään ei vastaa ihan riviperussuomalaista äänestäjää. Jos keskustelu tämän asian tiimoilta, Razmyar vs. Hakkarainen, jatkuu, niin väännössä on on silloin mukana maallistunein mahdollisin muslimien edustaja vs. kansanpopulistisin maahanmuuttokriitikko -  ei varsinaisesti kovin hyvä pelitilanne kriittisen näkemyksen edistämiselle.

[Katarina.R]

Käytin korkeintaan varttitunnin tuon kirjoittamiseen. Keskenhän se on. Kannattaa kyllä kysyä, kuinka "muslimi" on entisen Afganistanin kansantasavallan Moskovan-suurlähettilään tytär ja vielä enemmän, kuinka edustava otos Afganistanin tai maailman muslimeista hän on.

Miten ihmeessä se että isä on suurlähettiläs vaikuttaisi uskontoon? Kuvitteletko ihan oikeasti esimerkiksi että kaikki musliminaiset kokevat että heidän pitäisi käyhttää huivia?

Muslimeja on tosiaan yli miljardin verran, Nazima on yksi heistä.

Ai niin joo, virallisen hommapropagandan mukaan on vain yksi islam ja siinä toimitaan vaan yhdellä tavalla. Siinä on sharia, hijabit ja muut ja se on se ainoa islam ....

[Morsum]

Kristinusko on saatu vesitettyä liittämällä siihen valistusajan parhaat hedelmät, eli lähimmäisenrakkauden, kunnioituksen elämää kohtaan ja muut mukavat asiat, jotka monet uskonnot tuntuvat omivan itselleen.

Kirjavinkki: Ateismin harhat (Hart, David Bentley). Väitteesi perusteltu kumoaminen jo Rooman valtakunnan kulttuurikehityksen kautta.

Tänks. Lupaan lainata tämän kirjastosta.

[Siili]

Ai niin joo, virallisen hommapropagandan mukaan on vain yksi islam ja siinä toimitaan vaan yhdellä tavalla. Siinä on sharia, hijabit ja muut ja se on se ainoa islam ....

Niin, muslimit ovat kaikki erilaisia, mutta hommalaiset kaikki samanlaisia? 

Minusta muslimeja on hiton moneen junaan, mutta ikävä kyllä uskonnollisia kuumakalleja sen uskonnon parista löytyy ylivoimaisesti enemmän kuin mistään muusta uskonnosta tänä päivänä.  Miksiköhän luulet, että tämä satiirilehti on otsikoinut kuvansa niin kuin se otsikoi?

http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/

Mitä sinulla oikein on uskontokritiikkiä vastaan?  Mikä oikeus muslimeilla on olla kohtaamatta sitä?

[me]

Razmyar ei edusta oikeaa Islamia, Hämeen-Anttilakin tietää sen.

Hän ei edusta vähimmässäkään määrin keskivertoa maahanmuuttajaa islamilaisesta maasta, eikä ole siinä mielessä varsinainen muslimi. Melkeinpä tulee mieleen, että hän koittaa pikemminkin tilanteen tullen kerätä poliittisia irtopisteitä itselleen ja demareille kuin vilpittömästi puolustaa islamilaista maailmankatsomustaan.

Hakkarainen taas on oman lajinsa stereotyyppinen ääripää.,hänkään ei vastaa ihan riviperussuomalaista äänestäjää. Jos keskustelu tämän asian tiimoilta, Razmyar vs. Hakkarainen, jatkuu, niin väännössä on on silloin mukana maallistunein mahdollisin muslimien edustaja vs. kansanpopulistisin maahanmuuttokriitikko -  ei varsinaisesti kovin hyvä pelitilanne kriittisen näkemyksen edistämiselle.

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? Täällä on väitetty ettei Razmyar edes olisi oikea muslimi no kuka sitten oikea muslimi ? Onko muslimi aina se päästä varpaisiin hunnutettu nainen vai pitkäpartainen hullu. Aika kapeat on teidän näkemmyksenne muslimeista. Yleensä maahanmuuttokriittiset kirjoittajat puhvat asiaa, mutta Hakkaraisen kirjoitus oli täysin sontaa alusta loppuun ja asetun tässä kyllä Razmyarin puolelle vaikka mulla ei yleensä kommunistien kanssa ole mitään yhteistä.

[me]

Ai niin joo, virallisen hommapropagandan mukaan on vain yksi islam ja siinä toimitaan vaan yhdellä tavalla. Siinä on sharia, hijabit ja muut ja se on se ainoa islam ....

Niin muslimit ovat kaikki erilaisia, mutta hommalaiset kaikki samanlaisia? 

Minusta muslimeja on hiton moneen junaan, mutta ikävä kyllä uskonnollisia kuumakalleja sen uskonnon parista löytyy ylivoimaisesti enemmän kuin mistään muusta uskonnosta tänä päivänä.  Miksiköhän luulet, että tämä satiirilehti on otsikoinut kuvansa niin kuin se otsikoi?

http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/

Mitä sinulla oikein on uskontokritiikkiä vastaan?  Mikä oikeus muslimeilla on olla kohtaamatta sitä?

Tuskin kaikki hommalaiset ovat samanlaisia ja kyllä muslimeitakin pitää kritisoida ja siihen on syytä, mutta on kritiikilläkin rajansa sentää. Se että väitetään kaikkien muslimeiden olevan jotain kätyreitä jotka odottavat vääräuskoisten teuramista on kyllä aikamoinen aivopieru ja kannattaa miettiä kahdesti ennenkuin sellaista päästään suustaan.

[normi]

me... mitäs jos luopuisit siitä islamista? En tyrkytä ateismia enkä kristinuskoa, mutta oletko miettinyt koskaan, että onko koko islamissa mitään järkeä. Sehän on vain yhden henkilön poliittisista syistä ja kenties kasvaimen aiheuttamien näkyjen/unien seurauksena syntynyt uskonto, joka siis luotiin mahdollisesti vain Muhammedin henkilökohtaisiin tarpeisiin.

Miksi hitossa luopuisin islamista ?

Koska se todellakin on vain yhden kaverin ilmoitus vailla muita tai muiden todisteita. Eli vaikkapa siksi. Mutta tämä on toistaiseksi vapaa maa ja saat tietenkin uskoa mihin haluat tai olla uskomatta ja onhan se sinun kulttuuriasi ja perintöäsi.
But, just think about it.
Jos miniluv sallit vielä tämän...

[ihminen]

...

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? ...

Edustavatko uskontonne paikalliset johtajat sitä oikeaa^tm iSlamia?

Koraanin opetuksista potkut sosialidemokraateista Ruotsissa, Suomessa imaami demarikunnallispoliitikkona
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Imaamien neuvot kummastuttavat Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748


Jos kyllä, niin ei hyvältä näytä.

[Siili]

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? Täällä on väitetty ettei Razmyar edes olisi oikea muslimi no kuka sitten oikea muslimi ?

Ateistina arvioini on, että melkoinen osa  Suomen kristityistä on tapakristittyjä, jotka eivät koskaan käy kirkossa tai rukoile.  Taustalla voi olla jokin epäily tai toive, että jonkin sortin jumala on olemassa, mutta mitään hieman sofistikoidumpaa uskoa esimerkiksi johonkin pyhään kolminaisuuteen ei ole. 

Miten on itsesi ja Razmyarin kanssa?  Rukoiletteko viisi kertaa vuorokaudessa?  Miten usein käytte moskeijassa?  Pidättäydyttekö täydellisesti alkoholista?  Jos nuo jäävät vähiin, niin kyllä minä teidät tapamuslimeiksi laskisin. 

[me]

me... mitäs jos luopuisit siitä islamista? En tyrkytä ateismia enkä kristinuskoa, mutta oletko miettinyt koskaan, että onko koko islamissa mitään järkeä. Sehän on vain yhden henkilön poliittisista syistä ja kenties kasvaimen aiheuttamien näkyjen/unien seurauksena syntynyt uskonto, joka siis luotiin mahdollisesti vain Muhammedin henkilökohtaisiin tarpeisiin.

Miksi hitossa luopuisin islamista ?

Koska se todellakin on vain yhden kaverin ilmoitus vailla muita tai muiden todisteita. Eli vaikkapa siksi. Mutta tämä on toistaiseksi vapaa maa ja saat tietenkin uskoa mihin haluat tai olla uskomatta ja onhan se sinun kulttuuriasi ja perintöäsi.
But, just think about it.
Jos miniluv sallit vielä tämän...

Mitäköhän todisteita tarkoitat? Ihan samallatavalla voisin väittää Jeesuskesta tai muista profeetta hahmoista. Ei niidenkään jutuille ole todisteita. Mutta joo en lähde väittelemään uskonnosta jätän sen siitä kiinostuneille ja enemmän oppineille. 

[me]

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? Täällä on väitetty ettei Razmyar edes olisi oikea muslimi no kuka sitten oikea muslimi ?

Ateistina arvioini on, että melkoinen osa  Suomen kristityistä on tapakristittyjä, jotka eivät koskaan käy kirkossa tai rukoile.  Taustalla voi olla jokin epäily tai toive, että jonkin sortin jumala on olemassa, mutta mitään hieman sofistikoidumpaa uskoa esimerkiksi johonkin pyhään kolminaisuuteen ei ole. 

Miten on itsesi ja Razmyarin kanssa?  Rukoiletteko viisi kertaa vuorokaudessa?  Miten usein käytte moskeijassa?  Pidättäydyttekö täydellisesti alkoholista?  Jos nuo jäävät vähiin, niin kyllä minä teidät tapamuslimeiksi laskisin.

En rukoile melkein koskaan ja aika harva muslimi kavereistani rukoilee viittä kertaa päivässä. En edes muista milloin olen moskeijassa ollut.

...

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? ...

Edustavatko uskontonne paikalliset johtajat sitä oikeaa^tm iSlamia?

Koraanin opetuksista potkut sosialidemokraateista Ruotsissa, Suomessa imaami demarikunnallispoliitikkona
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Imaamien neuvot kummastuttavat Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748


Jos kyllä, niin ei hyvältä näytä.

Eivät varmaan sen enemäpää tai sen vähempää kuin kristittyjen papit jotka saarnaavat homoutta vastaan tai joiden puheet kummastuttavat.

[Timo Karhunen]

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? Täällä on väitetty ettei Razmyar edes olisi oikea muslimi no kuka sitten oikea muslimi ? Onko muslimi aina se päästä varpaisiin hunnutettu nainen vai pitkäpartainen hullu. Aika kapeat on teidän näkemmyksenne muslimeista. Yleensä maahanmuuttokriittiset kirjoittajat puhvat asiaa, mutta Hakkaraisen kirjoitus oli täysin sontaa alusta loppuun ja asetun tässä kyllä Razmyarin puolelle vaikka mulla ei yleensä kommunistien kanssa ole mitään yhteistä.

Mielestäni asian voi kääntä siten, että sellainen joka ei seuraa koraania ei ole "oikea" muslimi. Mikäli islamista ja koraanista poimii osan ja jättää itselleen epämiellyttävät ohjeet ja määräykset noudattamatta, on eklektikko eikä muslimi.

Mikäli Razmyar ei seuraa koraanin ohjeistusta väkivaltaan, ei hän ole "oikea" muslimi.

[Siili]

Tuskin kaikki hommalaiset ovat samanlaisia ja kyllä muslimeitakin pitää kritisoida ja siihen on syytä, mutta on kritiikilläkin rajansa sentään.

Mitä tämän rajan ylittäville pitää tehdä?

Se että väitetään kaikkien muslimeiden olevan jotain kätyreitä jotka odottavat vääräuskoisten teuramista on kyllä aikamoinen aivopieru ja kannattaa miettiä kahdesti ennenkuin sellaista päästään suustaan.

Minusta tuo on olkiukko.  Vai onko sinulla linkkejä tuonsisältöisiin artikkeleihin?

Sille ei kuitenkaan voi mitään, että pahimmat uskonnolliset tosikot näyttävät löytyvän islamin keskuudesta. Mietipä seurauksia, jos tuo satiirilehti olisi julkaissut kuvan, jossa Muhammed on anaaliyhdynnässä Jeesuksen kanssa.

[Siili]

En rukoile melkein koskaan ja aika harva muslimi kavereistani rukoilee viittä kertaa päivässä. En edes muista milloin olen moskeijassa ollut.

No, millä perusteella pidät itseäsi muslimina?  Eikö "tapamuslimi" ole ihan oikea termi kuvaamaan uskontoasi?

[ihminen]

...

...

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? ...

Edustavatko uskontonne paikalliset johtajat sitä oikeaa^tm iSlamia?

Koraanin opetuksista potkut sosialidemokraateista Ruotsissa, Suomessa imaami demarikunnallispoliitikkona
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Imaamien neuvot kummastuttavat Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748


Jos kyllä, niin ei hyvältä näytä.

Eivät varmaan sen enemäpää tai sen vähempää kuin kristittyjen papit jotka saarnaavat homoutta vastaan tai joiden puheet kummastuttavat.

Sekö korjaa islamin virheet että jossain toisessa uskonnossa on samoja ongelmia? Huono puolustus.

Millaista keskustelua teidän muslimien keskuudessa käydään homojen avio-oikeudesta ja naisista imaameina? Varmaan todella rakentavia....

Sinä ja Nazima voisittekin aloittaa julkisen keskustelun yhteisössänne näistä aiheista?

[normi]

me... mitäs jos luopuisit siitä islamista? En tyrkytä ateismia enkä kristinuskoa, mutta oletko miettinyt koskaan, että onko koko islamissa mitään järkeä. Sehän on vain yhden henkilön poliittisista syistä ja kenties kasvaimen aiheuttamien näkyjen/unien seurauksena syntynyt uskonto, joka siis luotiin mahdollisesti vain Muhammedin henkilökohtaisiin tarpeisiin.

Miksi hitossa luopuisin islamista ?

Koska se todellakin on vain yhden kaverin ilmoitus vailla muita tai muiden todisteita. Eli vaikkapa siksi. Mutta tämä on toistaiseksi vapaa maa ja saat tietenkin uskoa mihin haluat tai olla uskomatta ja onhan se sinun kulttuuriasi ja perintöäsi.
But, just think about it.
Jos miniluv sallit vielä tämän...

Mitäköhän todisteita tarkoitat? Ihan samallatavalla voisin väittää Jeesuskesta tai muista profeetta hahmoista. Ei niidenkään jutuille ole todisteita. Mutta joo en lähde väittelemään uskonnosta jätän sen siitä kiinostuneille ja enemmän oppineille.

Kun kysyt niin vertailussa vaikkapa jeesukseen niin muhammedia ei ennustettu eikä hänen sanomaansa ennustettu. sen sijaan messiakseen eli jeesukseen johtaa monien profeettojen ennustusten sarja. Siis 1 "todistaja" vastaan monta toisistaan riippumatonta (elivät eri aikoina) "todistajaa". Ateistit tietysti pitävät kumpaakin humpuukina... koska "hard evidence" puuttuu...

[ilkka75]

me: oikeaa islamia edustaa jokainen, joka sitä väittää edustavansa. Sama homma muiden uskontojen kanssa. Myös kristinusko on jakautunut aikojen saatossa moneen eri kuppikuntaan kun joku on itsepintaisesti väittänyt olevansa oikeammassa kuin ne muut.

Razmyar rinnastaa itsensä kaikkiin muslimeihin ja puolestaloukkaantuu kysyen, että mikähän hänessä on vikana. Minäkin voisin loukkaantua vaikka miesten puolesta ja väittää jollekin feministille, että nyt kyllä syö kun sanoit että miehet hakkaa.

Ei tosiasioiden tunnustamisessa ole mitään väärää. Muslimit eivät juuri vanno vapauden nimeen, totta. Eivätkä kaikki muslimit ole rajoittamassa muiden ihmisten vapauksia uskonnon nimessä, sekin on totta. Mutta hyvin moni muslimi on. Eikä tätä sovi kiistää. Ja ihmiset ovat huolissaan juuri näistä jälkimmäisistä. Razmyar, tataarit ja kaikki ihmisiksi elävät ovat tervetulleita.

Ei itseään tarvitse puolustaa loukkaantumalla oman viiteryhmänsä pahantekijöiden puolesta.

[me]

...

...

Kuka edustaa sitten oikeaa islamia ? ...

Edustavatko uskontonne paikalliset johtajat sitä oikeaa^tm iSlamia?

Koraanin opetuksista potkut sosialidemokraateista Ruotsissa, Suomessa imaami demarikunnallispoliitikkona
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783

Imaamien neuvot kummastuttavat Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748


Jos kyllä, niin ei hyvältä näytä.

Eivät varmaan sen enemäpää tai sen vähempää kuin kristittyjen papit jotka saarnaavat homoutta vastaan tai joiden puheet kummastuttavat.

Sekö korjaa islamin virheet että jossain toisessa uskonnossa on samoja ongelmia? Huono puolustus.

Millaista keskustelua teidän muslimien keskuudessa käydään homojen avio-oikeudesta ja naisista imaameina? Varmaan todella rakentavia....

Sinä ja Nazima voisittekin aloittaa julkisen keskustelun yhteisössänne näistä aiheista?

Nuo imaamien puheet ovat heidän omat asiansa ja he tuovat esiin sen miten he näkevät islamin. Samalla tavalla kuin joku pappi tuo esiin mielipiteensä homoista ja naispappeudesta.

Meidän muslimien on mielestäni turha edes käydä mitään homo keskuteluja. Homous on kiellettyä ja piste, niinkuin se on kristinuskossa ja monessa muussakin uskonnossa. Jos joku haluaa olla homo sitä vaan puolesta ei kiinnosta, kuha pysyvät kaukana minusta, mutta jos joku tulee kyselemään mielipiteitäni niin vastaus homouden sallimisesta on ehdoton ei.