News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Jukka Wallin: PS:n jäätävä ulos seuraavastakin hallituksesta

Started by John, 18.08.2013, 14:35:33

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: John on 18.08.2013, 19:29:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 19:24:02
Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.

Okei, selvä. Nyt ymmärrän paremmin. Jotkut tosiaan näyttävät olevan niin kiintyneitä siihen jeesukseensa, että heitä ei kiinnosta vaikka yhteiskunnan kristilliset rakenteet tuhoutuisivat. Tärkeintä heille on henkilökohtainen usko, ihan sama mitä ympäröivässä maailmassa tapahtuu. Mitä väliä sulle muuten edes on, sallitaanko esim. jotkut homoliitot, kun kuitenkin jeesus pelastaa kaikki uskovaiset? Joskus ainakin sillä oli jotain väliä.

Vaikka minulle jollain asialla olisi väliäkin syystä tai toisesta, niin minä en juurikaan voi muuttaa mitään. Se on valitettavasti todettava.
Tietenkin vastustan jatkossakin mokutusta ja äänestän persuja, mutta ei tätä kehitystä ihminen pysäytä. Tässä on vahvemmat voimat taustalla.
Tärkeintä meistä jokaiselle on, että me valitsemme puolemme oikein, enkä puhu nyt puolueista. Kristilliset rakenteet tuhoutuvat, mutta Sana ei tuhoudu. Kristillisyys pitää tulevaisuudessa ja usein jo nyt jokaisen halukkaan hakea vähän matalammista majoista, kuin mitä ovat nämä evlutkirkon komeat rakennukset.

Turhaa - http://www.youtube.com/watch?v=65IiohZC5gg

Teaparty

Haisee sellainen ajattelu, että valta on päämäärä eikä väline. Siitä lähtökohdasta voi yhtä hyvin äänestää mitä tahansa puoluetta.

Ant.

Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.

Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.

Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.

Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.

Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.

Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
Homma is the new black.

Mika

Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Jukka Wallin

Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.

Ei välttämättä muista yhtään mitään,vaan vain nykyhetken tilanteen ja vain muutaman kuukauden taakse päin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Emo

Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 20:47:24
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.

Ei välttämättä muista yhtään mitään,vaan vain nykyhetken tilanteen ja vain muutaman kuukauden taakse päin..

Äänestäjä ei muista mitään ja älyää vielä vähemmän. Kannatan diktatuuria. No, sen me saamme ja se meillä tavallaan jo onkin. Eli ilmeisesti tilanne minun mieleeni  :-\

veikko1980

Absurdia, eikös politiikassa olla vastuun takia- otetaan vastuuta
monikulttuuri vie terveyteni

Maisteri Vihannes

Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.

http://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po

Täyttä asiaa.

John

Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.

Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.

Mielestäni tämä on olennainen kysymys. Persujen pitäisi jo vaalitenteissä painottaa sitä, että kysymys ei ole siitä, että leikataanko, vaan siitä mistä leikataan. Persujen vaihtoehdot leikkausten ensisijaisena kohteena ovat tavallista suomalaista mahdollisimman vähän haittaavat leikkaukset, kuten kehitysapu ja maahanmuutto. Persujen tulee vaalitenteissä kysyä, haluaako kansa leikattavan ydintehtävistä vai jostain muualta kuin ydintehtävistä.

maltti on valttia

Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Äänestäjä ei kyllä oikeasti tiedä muuta kuin että äänestetään sitä puolutta kuin isä äänesti. Ikäväähän se on että äänestäjät eivät ota selvää miten heidän ehdokkaansa päätöstilanteissa menettelee.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 18:12:34
Rauhoittukaa jo  :P Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kuin, jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme  juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. Kuitenkin Keskusta olisi Euro myönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin, jotka olisivat tarpeellisia.

Olet mielestäni oikeassa
Hallitukseen kannattaa mennä jos siellä saa jotakin hyödyllistä aikaiseksi, eikä SDP:n ja Kepun likasangoksi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.

Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..

John

Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:09:03
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.

Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..

Miksi ne pystyvät leikkamaan tavallisilta köyhiltä, eikä esim. maahanmuutosta tai kehitysavusta? No sen takia ettei persut menneet hallitukseen. Voidaan myös kysyä, että mitä se persujen äänestäminen auttaisi, kun puolue ei koskaan mene hallitukseen. Sehän on päivänselvä asia, että jos persut toistamiseen jättäytyvät tahallaan oppositioon, niin se on menoa persuille sitten.

kelloseppä

Nim. Emo:n ja ja nim. John:n keskustelu tässä ketjussa generoi tämmöisen aivopierun:

Vukovar

http://www.youtube.com/watch?v=uHPTMnqgynY

Keskustelujemme turhaksi kokemisen jälkeen alkavat valitettavasti vaikuttavaa sellaiset muutosmenetelmät, joissa kohdan 6:41 kaltaisten tapaamisten ja niiden seurausten pohjalta sitten asiat vuorenvarmasti keskuudessamme muuttuvat – ihan ruohonjuuritasolta lähtien ja koskettaen aivan kaikkia.

Mielummin keskustelesimme ... ja keskustelelisimme ... ja keskustelisimme ... ja keskustelisimme ...  loputtomiin.

Vaikka olemme jo vapaassa pudotuksessa kohti kuilun pohjaa, voimme vielä valita jonkin verran törmäyksen yelistä voimakkuutta ja täysin sen, että millä tavoin aloitamme törmäyksen jälkeisen kipuamisen ylös kuilun pohjalta? Vai valitsemmeko etenemisen pitkin kuilun pohjaa? Emmekä tietenkään edes saavuta yksimielisyyttä tästäkään? Emmekä tietenkään hyväksy, että jotkut valitsevat edes tämän valinnan itsestämme poikkeavalla tavalla?

Niinkö siinä tulee käymään Suomessakin?

Tuollaisessa tilanteessa, jos lopetamme keskutelemisemme, alamme ampumaan toisiamme.

Ennen kaikkea tämän vuoksi, nyt olisi jo korkea aika pysähtyä keskustelemaan, mitä sitten kuilun pohjaan törmäyksen jälkeen oikein tehdään. Keskusteluminen siitä, miten kasvattaisimme siivet, on juuri nyt ainakin toivottoman myöhäistä, ellei myös sinällään myös täysin järjetöntä.

Ihminen voi ainakin lieventää törmäyksen tuhoisuutta itselleen ja läheisilleen ja ennen kaikkea vaikuttaa siihen, mitä tapahtuu itselleen ja läheisilleen sinänsä väistämättömän törmäyksen jälkeen. Toki tällöin punnitaan moni monin eri tavoin ja moneen kertaan, mutta monia yksilöitä henkilökohtainen usko auttaa nimenomaan selviytymään järjissään läpi kaiken tämän.

Siitä keskusteleminen ei ainakaan ole turhaa.

PS. Ehkä hivenen tunnetasoltaan neutraalimpaa asiaa:

Nim.hattiwatti on useampaan kertaan yksilöiden ja yksityiskohtaisesti kysynyt tiettyihin hyvin mielenkiintoisiin PS-puolueen tekemisiin liittyen kohteliaasti muotoiltuja kysymyksiä, joihin vastaus kiinnostaa ainakin allekirjoittanutta ja luultavasti myös monia muitakin. Minkäänlaisia vastauksia vaan ei ole juuri niihin nimenomaisiin kysymyksiin kuulunut. Jargonia kylläkin.

Nim. teaparty lausui ajatuksen, joka on aloittanut itsepintaisen kummittelunsa yhä useamman äänestäjän päässä viimeistään Joensuun puoluekokouksen messiaanisen tunnelman jälkeen. Pieninkin mesiaaninen julkinen suhtautuminen puoluejohtajan henkilöön on monesti historiassa osoittautunut olevansa kovin varma heikohko signaali siitä, että keskustelujen aika alkaa, ainakin joidenkin ja valitettavasti yleensä enemmän tai vähemmän piilossa lymyilevien, mielestä, olla jo ohi.

Mahdollisesti luulotautista ilmapiiriä tervehdyttävän korjausliikkeen, jos luulotautia koetaan edes tarpeellisesti yrittää parantaa, voisi aloittaa vaikkapa kommentoimalla edes jotakin esim. nim. hattivatin esittämiin kysymyksiin tai nim. Ant.:n juuri hetki sitten esintuomaan ajatukseen.

Leikkaaminen aloittaminen maahanmuutosta on erinomaisen järjellistä, mutta valitettavasti se vain vain alku. Kyllä kai PS puoleueena on tätä mieltä? Joten mistä kaikesta muusta PS suorittaisi tarvittavat leikkaukset? Kuinka suuret ovat tarvittavat leikkaukset suuruudeltaan PS:n mielestä esim. budjettivuonna 2014? Entä vuonna 2015, 2016 jne ...?

Vaikeneminen ei ole keskustelemista.

nollatoleranssi

Perussuomalaisten pitäisi tehdä vankempi strategia hallitusneuvotteluita varten. Eli ydinkysymykset pitäisi olla selvillä puolueiden kannattajillekin ja sitten myös joustovarat.

Tuskimpa yksi eläkeiän nostokysymys vaikuttaa millään tasolla PS:n hallitusneuvotteluihin.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Alapo

Ainahan saa spekuloida ja esittää arvioita, eikä Wallinin arviot ole ihan hukassa. Seuraava hallitus joutuu tekemään pakosta vittumaisia päätöksiä ja siitä joutuu kärsimäänkin. Sitten pitää miettiä, halutaanko olla se puolue joka tekee kipeät päätökset, että noustaanko suosta vai jatketaanko velkaantumista ynnä muuta syöksykierrettä. Joka tapauksessa, vaalit pitää käydä ensin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: John on 18.08.2013, 21:14:21
Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:09:03
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon.  Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.

Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..

Miksi ne pystyvät leikkamaan tavallisilta köyhiltä, eikä esim. maahanmuutosta tai kehitysavusta? No sen takia ettei persut menneet hallitukseen. Voidaan myös kysyä, että mitä se persujen äänestäminen auttaisi, kun puolue ei koskaan mene hallitukseen. Sehän on päivänselvä asia, että jos persut toistamiseen jättäytyvät tahallaan oppositioon, niin se on menoa persuille sitten.

Suuret pystyvät leikkaamaan tavallisilta köyhiltä jos ne niin haluavat, ja saavat tarpeeksi ääniä. Sillä että onko persut hallituksessa vai ei ei ole merkitystä. Jos Suomi ottaa esimerkiksi 5000 käpykaartilaista Egyptin tai Syyrian sisällissodan jaloista niin persut ei voi olla hallituksessa, joka tämän tekee ilman kannatuksen totaaliromahdusta. Ehdot hallitukseen meneolle tulee olla ne että kehitysavusta ja maahanmuutosta leikataan ensimmäisenä. ja sikamaille rahan lappaus lopetetaan.

Mika

Quote from: John on 18.08.2013, 20:55:05
Persujen pitäisi jo vaalitenteissä painottaa sitä, että kysymys ei ole siitä, että leikataanko, vaan siitä mistä leikataan. Persujen vaihtoehdot leikkausten ensisijaisena kohteena ovat tavallista suomalaista mahdollisimman vähän haittaavat leikkaukset, kuten kehitysapu ja maahanmuutto. Persujen tulee vaalitenteissä kysyä, haluaako kansa leikattavan ydintehtävistä vai jostain muualta kuin ydintehtävistä.

Olen samaa mieltä. Hallitukseen ei pidä mennä miksikään äänettömäksi yhtiömieheksi.  Silti olisi erittäin typerää pelata itsensä paitsioon jo ennen vaaleja, ilmoittamalla kaikenlaisia kynnyskysymyksiä, joista ei voida yhtään tinkiä.  Politiikka on aina jossain määrin kaupantekoa, ja jos pelin sääntöjä ei hyväksy, pelipöytään ei kannata pyrkiä ollenkaan. 

Ikävä kyllä alkaa näyttää siltä, ettei hallitukseen meneminen kuitenkaan ole persujen päätettävissä. Soini on hyytynyt ja keskustan kannatus pysynee Sipilän johdolla korkeana.  Suomalaiset eivät selvästikään tajua, ettei yksi Sipilä ole puoluetta mihinkään muuttanut, vaan kyseessä on se sama konsensus-kepu, joka on ollut vuosikymmenet kusemassa kansaa silmään hyvässä yhteisymmärryksessä muiden konsensus-puolueiden kanssa.  Persut on Suomen ainoa oppositiopuolue.  Sääli vain, että puoluejohto on niin tumpelo (ja epäuskottava), ettei se saa kansaa tajuamaan tätä.     
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

John

Quote from: nollatoleranssi on 18.08.2013, 21:18:11
Tuskimpa yksi eläkeiän nostokysymys vaikuttaa millään tasolla PS:n hallitusneuvotteluihin.

Älä vielä sano. Tuo puolue pystyy mihin vain.

Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:22:12
Suuret pystyvät leikkaamaan tavallisilta köyhiltä jos ne niin haluavat, ja saavat tarpeeksi ääniä. Sillä että onko persut hallituksessa vai ei ei ole merkitystä. Jos Suomi ottaa esimerkiksi 5000 käpykaartilaista Egyptin tai Syyrian sisällissodan jaloista niin persut ei voi olla hallituksessa, joka tämän tekee ilman kannatuksen totaaliromahdusta.

Siis miten niin ei ole merkitystä onko persut hallituksessa vai ei? Totta helvetissä sillä on merkitystä. Jos persut on hallituksessa, niin ei hallitus pysty mitään päätöksiä tekemään, jos päätöksellä ei ole persujen tukea. Suomi ei ottaisi mitään käpykaarilaisia Syyriasta, jos persut ovat hallituksessa asiasta päättämässä.

John

Itse en myöskään ymmärrä sitä, että puolueen kannatus automaattisesti putoaisi, jos puolue on tekemässä "vaikeita" päätöksiä. Jos kansa saadaan vakuuttuneeksi siitä, että päätökset ovat välttämättömiä, niin ei se kannatus mihinkään putoa. Tästä on hyviä esimerkkejä  muualta Euroopasta ja ihan Suomestakin. Esimerkiksi kokoomus oli Lipposen I:sessä tekemässä kovia leikkauksia, mutta silti puolue sai hyvän vaalivoiton 1999 vaaleissa. Myös Virosta löytyy esimerkki siitä, kuinka kovaa menokuria kannattava hallituspuolue saa suuren vaalivoiton kovia leikkauksia sisältäneen hallituskauden jälkeen.

IDA

Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.

Ehdoton sama. Jo ennen edellisiä vaaleja olisi pitänyt voimakkaammin paukuttaa sitä tosiasiaa, että mitään ylimääräistä jaettavaa ei ole ja pian joudutaan tällä menolla leikkaamaan vanhoistakin etuuksista. Esimerkiksi Terhon ohjelma on mainettaan paljon parempi ja siitä löytyy monia asioita, joiden toteuttaminen olisi otollista.
qui non est mecum adversum me est

John

Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.

Brandöt

Tämä on ennen vaaleja vaarallista puhetta; porukka tulee laskelmoimaan EK-vaaleissa antamaansa ääntä aivan varmasti sen mukaan, kuka on todennäköinen hallitukseen menijä ja kenen näköistä politiikkaa hallituksesta käsin rakennetaan. PS:n kannatus tulee laskemaan satavarmasti, jos oppositiohalukkuudella yhtään edes makustellaan ennen vaaleja.

Tästä tosiasiasta huolimatta olen samaa mieltä kuin Wallin ja valtaosa tähänkin ketjuun vastanneista; toisten likapyykkiä ei kannata mennä pesemään.

Mika

Quote from: John on 18.08.2013, 21:32:54
Itse en myöskään ymmärrä sitä, että puolueen kannatus automaattisesti putoaisi, jos puolue on tekemässä "vaikeita" päätöksiä.

Nythän pelko näkyy hyvin selvästi, kun hallitus ei uskalla tehdä mitään, vaikka laiva on ajamassa täyttä vauhtia karille.
On omituista, että hallitus vetkuttelee säästötoimenpiteiden tekemistä, vaikka kaikki hallituspuolueet kuitenkin haluavat olla niistä päättämässä - riippumatta siitä, tehdäänkö päätökset nyt, vai vasta seuraavien vaalien jälkeen. Luulisi hallituspuolueidenkin tietävän, että mitä pitempään ikävää asiaa lykätään, sitä vaikeammaksi se muuttuu.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

John

Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 21:50:46
Quote from: John on 18.08.2013, 21:46:55
Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.

Koska luultavasti tunnet tilannetta paremmin kuin minä, niin kysyisin, mitkä ovat olleet mielestäsi Sipilän tärkeimmät linjaukset tähän mennessä?

Ainakin Sipilä on ottanut asiantuntevasti osaa talouskeskusteluun. Sipilän tähän mennessä tärkein saavutus on luultavasti toimiminen hallituksen neuvonantajana osinkoverosopassa. En nyt sano, että Sipilällä mitään ennennäkemättömiä linjauksia olisi ollut, mutta miehen asiantuntevuus ja sympaattinen olemus vetoaa kansaan. Mitä sitten muihin vaihtoehtoihin tulee, niin keskusta on esittänyt vaihtoehdon hallituksen kunta- ja sotelinjauksille. Kunta- ja soteasiat ovat paljon lähempää kansaa koskettavia kuin jotkut tukipaketit.

nollatoleranssi

Quote from: John on 18.08.2013, 21:46:55
Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.

Todellisesta kannatuksesta en sanoisi vielä mitään, koska se mitataan vasta seuraavissa vaaleissa. Keskustan kannatus on siltikin romahduksestaan huolimatta selkeästi piristynyt, kuten kunnallisvaalit osoittivat.

Ei ole myöskään mielestäni kovin helppoa seurata, että mitkä ovat olleet vaikkapa ne ns. tärkeimmät päätökset joihin eduskunnassa on otettu tällä vaalikaudella kantaa ja mistä saisi tietoa, että miten eri puolueet ovat asian tiimoilta toimineet.

Perussuomalaisten ongelmaksi näkisin edelleen että se ns. hallitusvastuu puolueelta puuttuu. Tämän takia monilla ihmisillä on kova luottamus puolueeseen, vaikka todellinen tieto puolueen linjauksista eri asioissa puuttuu.

Tukipaketit ovat taustalla, mutta niistä päättää Suomen lisäksi niin monta maata, ettei kannattaisi liikaa hirttäytyä yhden päätöksen puolesta/vastaan taistelemiseen.

Timo Soinin todellista puoltakaan ei ole vielä nähty. Kyseessä on sananmukaisesti "poliittinen peluri", joka tekee mitä vain puolueensa äänimäärän saamiseen. Eli vaikka ne taustaihmiset ja muut kansanedustajat uskoisivat enemmän puolueeseen, niin Timo Soini on todellinen kysymysmerkki.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Ano Nyymi

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Nuiva kansalainen

Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.

Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.

Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.

Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.

Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.

Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.

Olen täysin samaa mieltä. Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Alapo

Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Sitten on paras jättää nurisemattakin vaalien jälkeen.

Sour-One

Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.

Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.

Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.

Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.

Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.

Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.

No tuotaa... kun lukee vaikkapa perussuomalaisten vuoden 2011 eduskuntavaaliohjelmaa tai vaikkapa varjobudjettia, niin toteutuessaan muo lupaukset tarkoittaisi, että meillä olisi saman verran velkaa ja etenkin sosiaaliturvaan kuluisi enemmän rahaa.