Jukka Wallin: PS:n jäätävä ulos seuraavastakin hallituksesta

[Lauri Karppi]

Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

[Ari-Lee]

PS hallituspuolueena tulisi todennäköisesti kaatamaan "vastuunkannon" hallituksen alta aikayksikön. Sen jälkeen oltaisiin taas lähtöruudussa. Kyllä näen niin että "vastuunkantajapuolueet" joutuvat nyt itse siivoamaan sotkunsa. PS voi toimia ruuanjakajana köyhille, kaduilla, siihen asti että saa suurimmat mandaadit toimia.
Ikävä kyllä näin realismin näen.

Suomi ei tule pääsemään alamäestä pois ainakaan kahtena seuraavana hallituskautena. Pohjalle mennään että ryskyy. Pölyn laskeuduttua katsotaan kuka olikaan vastuullinen. Sen jälkeen eletään kriisipaketeilla.

[TheJ]

On outo ajatus jos yhteiskunnassa oleva ongelma ratkeaa vain niin että kaksi ikäluokkaa 63-64 hoitavat homman kun eivät pääse eläkkeelle. Toivottavasti saavat edes mitallin tästä urotyöstä kun sentään pelastavat Suomen.

Kyse ei ole suoraan tästä.

Kyse on siitä että tämä kikkailu muuttaa eläkeyhtiöiden taseiden laskentaa niin, että kuprut eivät (vielä) paljastu ja huomattava määrä rahaa vapautuu.

Olen jokuseen kertaan jo sanonutkin, mutta toistetaan; jos et ole jo eläkkeellä tai jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina (2-4 vuotta), kannattaa oikeasti alkaa pistää sitä rahaa sukanvarteen. Eläkkeitäsi et todennäköisesti tule näkemään (tai näet pienet jämät jotka juuri ja juuri pesevät sen mitä työtön sosiaaliturvalla notkuja saa KELAn luukulta - ja tämä siis sen jälkeen kun noita etuisuuksia on leikattu suurella viikatteella). Lisäksi eläkkeen ostovoimaa tuhotaan sillä, että viralliset inflaatioluvut ovat ihan muuta kuin todellinen inflaatio.

Eläkejärjestelmä on rakennettu täysin epärealististen vuosituotto-odotusten varaan ja kun keskuspankit ovat epätoivoisesti ajaneet korot lähes nollaan jottei pyramidihuijausta muistuttava pankkijärjestelmä losahtaisi silmille, "laskun" maksavat tulevat eläkkeensaajat.

Eläkeiän korotus on vain epätoivoinen yritys pitää musiikki soimassa jokusen vuoden pitempään jotta tällä hetkellä vastuussa olevat voivat väistyä pois alta ennen kuin kakka osuu tuulettimeen.

[Jukka Wallin]

Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..

[IMMane]

Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.

Ei se ole vaikeaa ymmärtää. Poliitikon tulee aina automaattisesti syyttää edellistä hallitusta ja politiikkaa ja noin muutenkin osoitella sormella muita kuin kavereitaan/liittolaisiaan. Koskaan ei tule ottaa mitään omalle tai puolueensa kontolle vaikka kuinka mokaisi. Lisäksi lahjuksilla tai miksikä niitä halua nimittää, tuilla tms. vaikutetaan politiikassa, myös suomessa.

[Kim Evil-666]

Tämäntyyppisillä avauksilla tulee reikiä omaan kanoottiin ja myös puolueen.

[ämpee]

Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..

Ja sitä hävittävää on paljon, varsinkin jos hintana on "pääseminen ytimiin" ja "katettujen pöytien ääreen".
Ei hallituksessa olo hintaan mihin hyvänsä ole mikään itsetarkoitus, jos kelvollinen kaupanteko ei ole mahdollista, ainoa järkevä vaihtoehto on olla tekemättä kauppoja.

[Emo]

Tämäntyyppisillä avauksilla tulee reikiä omaan kanoottiin ja myös puolueen.

Puhuminen (kirjoittaminenkin) on nykyään vaarallista; jollei se ole vihapuhetta niin ainakin se aiheutttaa reikiä kanoottiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksi asia mitä moni ei ole tajunnut on se että paskat päätökset eivät ole vielä ruvenneet kunnolla näkymaan SDPKOKKEPU karjan lompakossa. Kun leikkauukset ja paska politiikka rupeaa tuntumaan niin perussuomalaisten kannatus nousee. Taas jos ollaan hallituksessa tekemässä apupuolueena paskoja päätöksiä niin pahimassa tapauksessa perussuomalaisten kannatus romahtaa.
Perussuomalaisten tulisi sanoa selkeästi että he eivät ole hallituksessa, joka nostaa eläkeikää, kannattaa pakkoruotsia, ottaa "pakolaisia" tolkuttomasti, laskee sosiaaliturvaa jne..
Samalla perussuomalaisten tulee kysyä selkeästi vasemmistolta että ovatko he mukana hallituksessa, joka tekee paskaa politiikkaa.

[AstaTTT]

Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..

PS:ään on ladattu niin paljon muutostoiveita, että Jytkyn jälkeen toinen kausi oppositiossa voi murtaa äänestäjien luottamuksen, koska oppositiosta käsin on hankala saada muutoksia aikaseksi ja neljä vuotta on kuitenkin kohtuullisen pitkä aika nopeasti uppoavassa Suomessa.

Nykyisten hallituspuolueiden luulisi toivottavan PS:n tervetulleeksi hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen aivan vain syyllisyyttä ja ryvettymistä jakamaan. Toiveena on, että kansalaismielipide myös osoittaa kyselyissä selvästi, että nykyhallituksen politiikka ei nauti kansalaisten luottamusta - kuten viime aikoina onkin ilmennyt.

Tietysti, jos hallituspuolueet haluavat jatkaa nykyistä Suomen upottamispolitiikkaansa, ne eivät hyväksy PS:ää hallituskumppaniksi, ellei PS ole vaalien jälkeen suurin puolue ja pääse itse muodostamaan hallitusta. Kepu on kysymysmerkki. Se on kokenut ansiotonta arvonnousua oppositiossa ollessaan, mutta sen ydin lienee sama kuin ennenkin: maaseudun suurtuottajien etujen turvaaminen ja hyvävelijärjestelmän ylläpitäminen vaikka sitten arvonsa myyden.

PS on valitettavan omillaan puoluekentässä. Toisaalta juuri sen takia siihen voi kohdistua muutosodotuksia, jotka vaaleissa realisoituvat äänivyörynä. Toivon niin.

[possu]

Ymmärrän Jukka Wallinin järkeilyä muuten mutta en johtopäätöksiä. Hallitukseen mennään jos neuvottelut onnistuvat. Ei sitä parane etukäteen päättää.

[Emo]

^ ^  Asta pohdiskelee asiaa ja tuo on totta, että PS on puoluekentässä ypöyksin. Siksi sen täytyy vielä runsaasti kasvaa.

Toinen nelivuotiskausi oppositiossa voi olla PS:n kannatukselle huono valinta, mutta kyllä hallitukseen menokin voi olla kannatukselle tuhoisaa.
Hallitukseen menoa ei onneksi ratkaistakaan laskelmoimalla sen vaikutusta kannatukseen, mutta täytyyhän se huomioida,  että jos ei hallitukseen menolla mitään muuta voiteta kuin syntipukin rooli ilman todellisia vaikutusmahdollisuuksia tärkeimpiin asioihin, niin ei Audin takapenkille pidä kivuta.

En siis automaattisesti hylkää persuja, vaikka olisivat vielä toisenkin nelivuotisrupeaman oppositiossa.

[Kim Evil-666]

Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.

[ämpee]

Yksi asia mitä moni ei ole tajunnut on se että paskat päätökset eivät ole vielä ruvenneet kunnolla näkymaan SDPKOKKEPU karjan lompakossa. Kun leikkauukset ja paska politiikka rupeaa tuntumaan niin perussuomalaisten kannatus nousee. Taas jos ollaan hallituksessa tekemässä apupuolueena paskoja päätöksiä niin pahimassa tapauksessa perussuomalaisten kannatus romahtaa.

On selvää ettei aiempien virheiden maksumieheksi pidä ryhtyä, jos ei tule kunnon kauppoja, niin auton tilalle ei mopoa pidä ottaa kun autoa kuitenkin tarvitaan.

Perussuomalaisten tulisi sanoa selkeästi että he eivät ole hallituksessa, joka nostaa eläkeikää, kannattaa pakkoruotsia, ottaa "pakolaisia" tolkuttomasti, laskee sosiaaliturvaa jne..
Samalla perussuomalaisten tulee kysyä selkeästi vasemmistolta että ovatko he mukana hallituksessa, joka tekee paskaa politiikkaa.

Nykyisen median kanssa tuota sanomista julkisuuteen on hyvin vaikeaa toteuttaa, mutta siihen pitääkin panostaa.
Samoin julkinen keskustelu mistään järkevästä aiheesta järkevästi on hyvin vaikeaa toteuttaa, mutta tietenkin sitä pitää edes yrittää.

Ruohonjuuritason työskentely on nyt arvokasta, eli PS:n tuominen esille kylillä ja toreilla kannattajien itsensä toimesta, Suomen suurimman puolueen jäseniä erityisesti hakien (nukkuvien puolue).
Netin käyttöä, käyttöön kannustamista, sekä osoitteitten jakamista, että netin ominaisuuksista valistaminen (esim. netin muisti !).
Rinnakkainen media on se jossa informaatiota voi kansalaisille jakaa kun media ei tätä velvoitettaan kuitenkaan tule PC-syistä hoitamaan.
Pallo on kansalaisilla, on vain alettava potkimaan.

[Kim Evil-666]

^Tismalleen näin.Hallitukseen meno pitää olla ehdoton tavoite.

[possu]

Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun.

Ovi oli matala ja kapea ja siinä oli yksi savolainen tukkeena.

[Risto A.]

Muutoshan olisi pakko saada. Nykyinen systeemi ei toimi ja tämän tietää ihan kaikki.

Itse olen sitä mieltä, että jos PS:ssa ei ole edes intentiota muuttaa koko pakkaa, miksi edes yrittää pidemmälle? Eikö vanhat puolueet voi jatkaa meikin lapioimista sian naamaan niin kuin ennenkin? Miksi PS:n pitäisi mennä tekemään samaa? Uutta kajaalia ehkä tarjolla?

Vanhat puolueet ei tule tekemään isoja muutoksia mitä tarvittaisiin. Ei kuuna päivänä. Ne jatkaa entisellään kunnes musta kuolo meitä kaikkia päähän koppaa. Syy siihen on, että ainoa missä konkreettisia isoja muutoksia pitää tehdä on: valtava julkinen sektori ja etenkin sen helvetillinen hallintorakenne. Siellä on näiden entisten puolueiden tukijalat, kävelykepit ja rollaattorit, mitkä pitää näitä vanhoja, seniileitä puolueita pystyssä.

PS ei tarvitse niitä tuekseen.

Jos ei ole edes aikomusta visioida kauttaaltaan parempaa systeemiä  - minkä ei tarvitse olla mitenkään mullistava juttu vaan riittää ainoastaan konkreettiset ehdotukset järjestelmän siivouksesta ja optimoinnista pienemmän kitkan suuntaan - niin miksi ihmeessä sinne pitäisi saada uusi puolue tekemään samoja vanhoja kosmeettisia juttuja? Kuten joidenkin mitättömien verojen kikkailua parilla prosenttiyksiköillä suuntaan tai toiseen, millä ei ole mitään helevetin merkitystä, kun pitäisi saada ihan oikeasti paremmin toimiva systeemi, optimoitu vastaamaan reaalitodellisuuteen ja sen ihan uusiin haasteisiin.

Hirvittävä juttu, ettei näin haluta edes ajatella! Miksi ei vain luovutettaisi mieluummin? Epäonnistuminen kun olisi jokatapauksessa selvä juttu, sikäli jos koko pakan uudistamista ei voi edes harkita.

Lisäys.

Eikä sekään olisi mitenkään huono juttu, että hallitukseen menisi yksi puolue, muuttaisi pakan - tekisi kaikki inhottavat, rankat ja ankarat, mutta pakolliset muutokset ja saisi kaikkien entisten paviaanien vihat niskaansa niin tehdessään ja menisi sitten pois. Mua ei henkilökohtaisesti kiinnosta puolue tai sen jatkuvuus itseisarvona vaan ne muutokset. Ei ne muutokset tule lupia kysymällä niiltä, jotka niitä muutoksia ei halua.

"tärkeintä on liike" on kenties typerin juttu mitä kukaan on koskaan sanonut puolueen pointista olla olemassa.

[Lalli IsoTalo]

Jos lähdetään siitä, että PS tekee parempaa politiikka kuin tupu-hupu-lupu, niin silloin maan etu vaatisi tunkeutumista hallitukseen kaikin sellaisin voimin, jotka eivät ns. deal breakereita. Kyse on siitä, kuinka pitkään tupu-hupu-lupun harjoittamaa varallisuudensiirtoa ulkomaisille pankkiireille Suomen selkäranka kestää. Koska tilanne saattaa muuttua hyvinkin nopeasti hyvinkin kriittiseksi, olisi hyvä jos päättäjinä ei silloin olisi blankkoshekkien kirjoittajia.

Jos taas lähdetään siitä, että PS:n kannatus seuraavia seuraavissa vaaleissa on tärkein tavoite (eikä Suomen etu), niin siitä vaan sitten oppositioon kasvattamaan kannatusta.

[ämpee]

"PerusSuomalaisten ei kannata haikailla seuraavaankaan hallitukseen, vaan antaa syntyä rauhassa uusi punamultahallitus"

No, toivottavasti PS ilmoittaa sitten virallisen linjansa ennen seuraavia vaaleja. Jos puolueen tavoitteena on jäädä pois hallituksesta niin ääneni tulee saamaan joku muu puolue.

Sama kuin luottamusmiesvaaleissa ehdokas ilmoittaisi, että katellaan nyt paljonko mä saan ääniä mutta en mä siihen hommaan kuitenkaan aikusten oikeesti aio ruveta.

Tuon saman asian olisi voinut ilmaista toisinkin, eli ei painottaa sitä, että hallitukseen ei mennä, vaan tuoda esille ensimmäisenä se, millä ehdoilla hallitukseen mennään.
Mikäli muut puolueet ovat edelleenkin ehdottomia rahan siirtämisestä velalla Vetelä-€urooppaan, niin ei sen kaltaisessa hallituksessa ole PS:lle tilaa.

Mikäli PS hallitukseen menee, niin sen ohjelmasta on PS tunnistettava, kaupankäynnin mahdollisuudet heikkenevät kaiken aikaa, ja mitä aiemmin alamme maksamaan rästiin jääneitä laskuja sen parempi.

Menoja on leikattava, eli humanistit kortistoon ja 0-työ valtion koneistosta pois, nyt tarvitaan vain tekijöitä.
Tukijärjestelmän suurremontti, lyhyenkin työn tekemisestä pitää tehdä kannattavaa, ei rangaistavaa kuten nyt.
Työmarkkinoille kunnon valvonta, suomalaiset töihin.
Vanhempien kannustaminen siirtymään minimaaliselle työttömyyseläkkeelle, nuoret töihin tai tulevaisuutta ei ole.
Kannattamaton kehitysapu lopetettava, osallistuttava korkeintaan vain ja ainoastaan kriisiapuun.
Sosiaaliselle maahanmuutolle stoppi, nykyiselläkin väestömäärällä ongelmia riittää, niiden lisääminen ei paranna tilannetta.

Tuossa muutamassa sekunnissa mieleen tulleita asioita jotka ehdottomasti pitää saada hallituksen puite-ohjelmaan, muutoin siinä hallituksessa ei paljoa kannata olla.

[Oami]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 

[Eugen235]

Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.

onko täällä joku todennut ettei kompromisseja tehdä?

[Faidros.]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 

Hyvä pointti.

Mutta ajatelkaas jos PS:t lähtisivät seuraavaan hallitukseen tukemaan EU-puolueiden(kaikki muut) linjaa?
Muutos saisi 10-20-30 kertaisen kannatuksen heitolla!
Ankea on PS:llä tulevaisuus, jos ei suurimman puolueen paikka aukene seuraavissa Ek-vaaleissa. Puolueesta lähtee "Johnilaiset(hallitukseen hinnalla millä hyvänsä)", toisaalta myös äänestämisellä vaikuttamiseen pettyneet, entiset nukkuvat.
On paluu arkeen alle 10% puolueeksi.

[Kim Evil-666]

Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.

onko täällä joku todennut ettei kompromisseja tehdä?

Kirjoituksesta sai vaikutelman , että pitäisi päästä kaikesta päättämään itse. Muuten ei hallitukseen.

[IDA]

Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.

Näinpä. Suomessa on vallalla kummallinen ajatustapa, että päättävissä pöydissä pitää olla hinnalla millä hyvänsä. Ei tosiaankaan pidä, jos ei ole mahdollisuutta tehdä kuin huonoja ja vääriä päätöksiä. Hallitusohjelma on tietysti ensin saatava sellaiseksi, että sen voi kaikkine kompromisseineen hyväksyä, ennen kuin hallitukseen mennään.

[Eugen235]

Tosiaan, oli siellä tämä:

"Mutta meidän ei tule sinne mennä, jos emme ole päähallituspuolue, vaan on jättäydyttävä uudelleen oppositioon, vuoden 2011 eduskuntavaalien tavoin."

Tämä on kyllä liian jyrkkä kanta.

[Sahaaja]

Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.

Näinpä. Suomessa on vallalla kummallinen ajatustapa, että päättävissä pöydissä pitää olla hinnalla millä hyvänsä. Ei tosiaankaan pidä, jos ei ole mahdollisuutta tehdä kuin huonoja ja vääriä päätöksiä. Hallitusohjelma on tietysti ensin saatava sellaiseksi, että sen voi kaikkine kompromisseineen hyväksyä, ennen kuin hallitukseen mennään.

Kyllä, mutta ehkä tuosta alkuperäisestä kirjoituksesta jäi hieman sellainen kuva, että hallitukseen ei oltaisi valmiita menemään ellei saada käytännössä kaikkea haluttua läpi.

Tosin ilman sitä utopistista 51% kannatusta ei se päähallituspuoluekaan saa kaikkea haluamaansa läpi. Ja näin yleisesti ottaen sanoisin, että jos toiseksi suurimman puolueen asemassa päätyy vain hallituksen kumileimasimeksi, niin sitten on kyllä hallitusneuvotteluissa mokattu ja pahasti.

[Jukka Wallin]

Siis ehkä kokemattomuuttani kirjoitin Hieman kärkkäästi, mutta on hienoa saada palautetta niin puolesta ja vastaan. Korostan,että itse en ole siinä asemassa joka sanelee puolueen johdolle miten heidän tulee hoitaa työnsä.
Mutta olen siitä iloinen kun sain paljon pohdittavaa Tulevaisuutta ajatellen.

[Sour-One]

Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin

Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?

Politikot tai puolueet korkeamoraalisia?!? Älä nyt viitsi...

Jos esimerkkiä kaksinaismoralismista kaipaa perussuomalaisten osalta, niin puoluetuki on erittäin mainio esimerkki aiheesta.

[Emo]

Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin

Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?

Politikot tai puolueet korkeamoraalisia?!? Älä nyt viitsi...

Jos esimerkkiä kaksinaismoralismista kaipaa perussuomalaisten osalta, niin puoluetuki on erittäin mainio esimerkki aiheesta.

Puoluetuki ei ole minkäänlainen esimerkki kaksinaismoralismista.
Olisi järjenköyhää, jos persut ainoana puolueena yksin luopuisi puoluetuesta. Sellaisia toopeja olisi hyvin vaikea äänestää.

[Sour-One]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 

Hyvä pointti.

Mutta ajatelkaas jos PS:t lähtisivät seuraavaan hallitukseen tukemaan EU-puolueiden(kaikki muut) linjaa?
Muutos saisi 10-20-30 kertaisen kannatuksen heitolla!
Ankea on PS:llä tulevaisuus, jos ei suurimman puolueen paikka aukene seuraavissa Ek-vaaleissa. Puolueesta lähtee "Johnilaiset(hallitukseen hinnalla millä hyvänsä)", toisaalta myös äänestämisellä vaikuttamiseen pettyneet, entiset nukkuvat.
On paluu arkeen alle 10% puolueeksi.

Millä lailla suurimman puolueen asema tekisi autuaaksi? Toki hallitustunnustelija on suurimmasta puolueesta, mutta edelleenkin pitäisi pystyä tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, tehdä kompromisseja, etenkin eu- ja euroasioissa. Onko ps:llä oikeasxti valmiutta tällaiseen?