Jukka Wallin: PS:n jäätävä ulos seuraavastakin hallituksesta

[Emo]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

[taannehtiva seuralainen]

Niin kauan kuin euron korko pysyy matalana asuntovelkainen kansa ei äänestä riittävästi persuja, vaikka monessa asiassa olisivatkin samaa mieltä. Markan korko ei olisi koskaan alle 5%, pikemminkin 10%.
Valtion lainanotto ja tukipaketit eivät todellisuudessa kiinnosta pätkän vertaa niin kauan kuin ne eivät näy kovana vyönkiristyksenä arjessa.
Kun sosiaaliset leikkaukset alkavat todenteolla maailmaa halaavan yltiösolidaarisen politiikan vuoksi, niin aletaan pohtia mikä on pielessä.
Siihen asti kaikki menee entiseen malliin.

[John]

(1) onko Sipilä esittänyt järkeviä ratkaisuehdotuksia kestävyysvajeeseen (jonka tajuamiseen ei mitään asiantuntijuutta tarvita)?
(2) onko Keskusta vastustanut kuntien pakkoliitoksia? Mikä on keskustan kunta- ja sote-vaihtoehtojen ydin?

Tukipaketeista sen verran, että jos Suomen EVM-sitoumukset laukeavat, niin se huomataan kyllä tupailtojen pullatarjoiluissakin... Toivottavasti näin käy.

Symppis-Sipilään henkilönä en ota kantaa, koska en edes tiedä, minkä näköinen hän on. Kiinnostus on niin "kova"

En nyt oikein ymmärrä. Kai sä nyt sen verran asioita seuraat, että tiedät minkä näkönen Sipilä on

Noh, kyllä Sipilä on esittänyt hyvinä toimenpiteinä ainakin biotalouden kehittämistä ja teollisuuden kasvurahastoa. Keskusta luonnollisesti vastustaa pakkoliitoksia. Keskustan kotikunta-maakuntamallin ytimenä on se, että nykyiset kunnat huolehtivat peruspalveluista, esim. peruskouluista ja kaavoituksesta; maakuntatasolla taas hoidetaan isommat asiat, esmes erikoissairaanhoito ja ammatillinen koulutus.

[John]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

Aha. Oleks ihan seonnut? Tulee mieleen joku joukopiho-syndrooma, jossa tosissaan kuvitellaan jotain ihan mahdotonta.

[Ano Nyymi]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Sitten on paras jättää nurisemattakin vaalien jälkeen.

Niin tai äänestää ja huomata että se puolue jota on äänestänyt, nurisee itse oppositiossa, vapaaehtoisesti sinne menneenä.

Jos etukäteen jo aletaan havitella ikioppositiossa olemista, niin ei tarvi ihmetellä siitä seuraavaa äänikatoa. Ihmiset haluavat vaikuttaa äänestämisellään tuleviin päätöksiin, ei suinkaan saada jotain kitisijöitä ikuiseen oppositioon.

[Emo]

Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.

Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.

Aha. Oleks ihan seonnut? Tulee mieleen joku joukopiho-syndrooma, jossa tosissaan kuvitellaan jotain ihan mahdotonta.

Tuohon on pyrittävä. Jos tuohon ei päästä tai jos etukäteisvakaumus on, että tuohon ei päästä, niin sitten on sama vaikka ei äänestä.

Eli pakkohan se on myöntää, että Ano Nyymi on oikeassa: ihan sama vaikkei seuraavissa vaaleissa äänestäkään.

[Emo]

Ihmiset haluavat vaikuttaa äänestämisellään tuleviin päätöksiin, ei suinkaan saada jotain kitisijöitä ikuiseen oppositioon.

Eivät ihmiset halua äänestämisellään vaikuttaa tuleviin päätöksiin. He vain äänestävät. Esimerkiksi isäni on persujen linjoilla pääosin mutta äänestää Kokoomusta. Näitä on pari muutakin Suomessa.

[Emo]

On uskomaton määrä ihmisiä, jotka äänestyskoppiin saavuttuaan lakkaavat olemasta samaa mieltä itsensä kanssa.

En tiedä olenko ikinä ennen nähnyt tätä totuutta kirjoitetussa muodossa.. näyttää mahtavalta!! 

[John]

Seuraan asioita, mutta en todellakaan tiedä, minkä näköinen Sipilä on. Proud of it. Teollisuuden kasvurahasto on varmaankin ideana ihan hyvä, kunhan vielä täsmennetään sellainen pikkuseikka, että miten sitä rahastoa kasvatetaan. Biotalouden korostaminen öljyriippuvuuden riivaamassa maailmassa on ideana sellainen, että siitä saa hakea omaperäisyyttä elektronimikroskoopilla. Kuntamalli on taasen pienin viilauksin sama, mikä on tällä hetkellä käytössä - kuinkahan kauan Keskustan ideapaja työsti tätä neronleimausta?

+-0. Mutta ymmärrän kyllä hyvin, jos haikailet paluuta Äiti Keskustan lempeästi lyllyvään syliin. Kaukana paha Kreikka ja Rypselin pyrokraatit.

Eli et seuraa asioita, jos et tiedä minkänäkönen Sipilä on. Vai onko tämä joku läppä, joka multa on menny ohi? Ei Sipilän näkemiseltä ole voinu välttyä kukaan asioita seuraava ihminen. Jollei sitten asu jossain metsässä tyyliin pelkän radion välityksellä, mut netti kun on niin, niin ei ole voinu välttyä Sipilältä.

Sipilän mallissa kasvurahasto rahoitettaisiin myymällä valtion omistuksia, esmes Teliasoneraa.

Haikailen paluuta kaikkeen menneeseen. Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Koko kreikka ja tukipaketit nyt ovat politiikan teon kohteena täysin yliarvostettua tavaraa. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.

[Jaakko Sivonen]

Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.

Menivätkö asiat mielestäsi yleisesti ottaen hyvään suuntaan kepun pääministerikausina 2003-2011?

[Emo]

Haikailen paluuta kaikkeen menneeseen. Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni.

Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.

[John]

Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.

Menivätkö asiat mielestäsi yleisesti ottaen hyvään suuntaan kepun pääministerikausina 2003-2011?

Todennäköisesti ainakin parempaan suuntaan kuin verrattuna siihen jos kepu ei olisi ollut hallituksessa.

Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.

Olet muuten ihan väärässä. Maaseutuasiat ovat kepulle hyvin tärkeitä, mutta toki myös perussuomalaisissa on paljon maaseudun asian kannattajia.

[Riukulehto]

Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.

Olet muuten ihan väärässä. Maaseutuasiat ovat kepulle hyvin tärkeitä, mutta toki myös perussuomalaisissa on paljon maaseudun asian kannattajia.

Ei ne maaseudun asiat näytä kepulaisille tärkeitä olevan, muualla kuin puheissa. Tämän pystyy hyvin toteamaan, kun ajaa autolla kepulaisvaltaisissa maaseutupitäjissä, joissa hylättyjä taloja tulee teiden varsilla vuosi vuodelta yhä enemmän vastaan.

[ilmari3.]

Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto

Tuota ulostuloa minä olen odottanut, arvon John. Tiesin, että se tulee joskus, mutta oli se sitkeässä!!1 Kova mies olet.

Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.

[Emo]

Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto

Tuota ulostuloa minä olen odottanut, arvon John. Tiesin, että se tulee joskus, mutta oli se sitkeässä!!1 Kova mies olet.

Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.

Eihän taustassa mitään häpeämistä ole, mutta jos tuo jatkuu eteenkinpäin niin se on toinen juttu.

[Mika]

Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.

Tuossa on vain se ongelma, ettei persuissa ole uskallusta tai halua tuoda riittävän selvästi ja häpeilemättä julki sitä, että he haluaisivat leikata nimenomaan kehitysavusta ja maahanmuutosta.  Soini jarruttelee, koska hän pelkää muiden puolueiden reaktioita.  Sitäpaitsi: kuka tietää mitä mieltä Soini on näistä asioista?  Hänhän saattaa hc-katolisena olla sitä mieltä, että kehitysavun antaminen ja köyhien afrikkalaisten vastaanottaminen on velvollisuus, josta kieltäytyminen vaarantaa hänen taivaspaikkansa.

Persut saattaa pilata vaaliohjelmansa myös ymppäämällä siihen liikaa vasemmistolaisuutta.  Puoluejohdossa ei selvästikään ymmärretä, että puolueen suurin kannatuspotentiaali olisi turhautuneessa keskiluokassa, joka kuitenkin vierastaa liiallista "unohdetun kansan" kosiskelua, ja sosialismia tai kommunismia myötäileviä näkemyksiä.   

[ilmari3.]

Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.

Eihän taustassa mitään häpeämistä ole, mutta jos tuo jatkuu eteenkinpäin niin se on toinen juttu.

Kepulistien kanssa voi kuitenkin tehdä yhteistyötä. Yhteistyöllä homma sujuu.

[Emo]

Kepulistien kanssa voi kuitenkin tehdä yhteistyötä. Yhteistyöllä homma sujuu.

No se on kiva (vissiin) jos olet tyytyväinen asioiden nykytilaan. Kiviniemihän se edellinen pääministeri tosiaan oli.

Pääasia, että yhteistyötä voi tehdä ja asiat ovat avoimesti esillä.

[Darvi]

Olen täysin samaa mieltä. Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.

Pienin kokonaishaitta eli suurin hyöty olisi verotuksen leikkaamisessa. Se on aivan sama mitä valtio kuluttaa, kunhan ei varasta kansalta.

[Vasarahammer]

Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.

[Eugen235]

Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.

Tismalleen.

[Risto A.]

Pikku pointtinen.

Muut isot puolueet ei tee isoja päätöksiä, koska ne kohdistuu väistämättä julkisen sektorin keskiasteen byrokraatteihin ja niistä ylöspäin. Muut puolueet on riippuvaisia näiden tuesta. Siksi siis, mitään konkreettisia, välttämättömiä ja kipeästi kaivattuja rakenneuudistuksia ei tapahdu. Byrokratian alimmilta, eli siis suorittavilta portailta kyllä leikataan, koska noh, niillä ei ole valtaa. Sanotaan tämä ihan suoraan vain. 

Jos PS alkaa kaipailemaan samojen tahojen hyväksyntää, heitetään samantein pyyhe kehään: kaikki mitä politiikassa tulee tapahtumaan, vie ajopuuna vääjäämättä suoraan stagnaatioon ja siitä pysyvään lamaan, mistä suomi ei tule nousemaan.

Ehdottaisin semmottista, että PS pistää tavoitteekseen päähallituspuolueen aseman, selvällä intentiolla pistää rakenne uusiksi. Alhaalta ylös. Ilman mitään aikomusta hakea tukea nykyiseltä järjestykseltä/konsensukselta. Jos PS tekee sen virheen, että alkaa pelaamaan vanhaa peliä, vanhoilla säännöillä, pyrkien miellyttämään keskiasteen byrokraatteja, rakenteeseen ei tulisi mitään muutosta.. ..joudutaan suomalaiset taas nostamaan joku muu puolue PS:n nykyiseen haastajan asemaan, eli aloittamaan momentumi uudelleen pisteestä nolla. PS:stä kun tulisi täydellisen hyödytön puolue. Mark my words.

Oleellista on, että PS:n visio paremmasta rakenteesta kuin nykyinen [siis alhaalta ylös, kauttaaltaan siivottu ja paranneltu rakenne] tulee olla hyvissä ajoin selvä, ylipäätään konkreettisesti visioitu, verifioitu ja kansalaisten vapaasti keskustelema juttunen. Pystytäänkö Perussuomalaisissa sellaiseen? Jos ei, pyyhkeen voi heittää taas jo valmiiksi menemään.

[Kukko]

Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman,  on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä".  Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.

Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.

[Sour-One]

Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman,  on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä".  Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.

Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.

Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.

[Faidros.]

Kun Suomessa on enää kaksipuoluejärjestelmä, pitäisikö puolueet yhdistää, hinnalla millä hyvänsä?

[Sour-One]

Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman,  on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä".  Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.

Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.

Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.

Lisään vielä sen verran, että vallinin toive mitä todennäköisimmin toteutuu. Olipa haluja hallitukseen tai ei.

[Mika]

Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.

Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi.  Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä.  Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.   

[Sour-One]

Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.

Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi.  Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä.  Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.

Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin

[Brandöt]

Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.

Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi.  Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä.  Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.

Näinhän se juuri tulee menemään.

Ja varmoja voidaan olla myös siitä, että tämä kaikki käännetään jälleen Perussuomalaisten syyksi. "Ei olla valmiita tekemään 'kipeitä ratkaisuja' " tms. muuta samansuuntaista ja yhtä ympäripyöreää..

Mielenkiinnolla odotan tulevia vaalikeskusteluja, tullaanko vanhoja hallituspuolueita ja Perussuomalaisia todella haastamaan tästä kuviosta etukäteen (tyyliin: laistoitte hallitusvastuusta viimeksikin, aiotteko tehdä saman nyt ja miksi laistoitte) vai jääkö tämä kaikki pinnanalaiseksi kuohuiluksi.

[Faidros.]

Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin

Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?