News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva

Started by LW, 22.06.2009, 19:16:38

Previous topic - Next topic

gloaming

Mordorin yhteen muotoon pakottavuus, antimonikulttuurisuus, autoritaarisuus, militarismi jne. on perinteisesti tulkittu fasismin allegoriaksi. Tontti toki tietää tämän. Hän haluaa vain kertoa, että hänelle on olemassa jotain fasismia vastenmielisempää: Keskimaan muiden toimijoiden konservatismi. Tähän pysähtyneisyyden, ellei suorastaan taakse päin kulkemisen ytimeen on Tontin maailmankatsomuksessa vain yksi lääke: Rajat auki, Suomi kuuluu kaikille!
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

jusi

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:38:36
Näinkö, Tontti?

http://www.bikereader.com/solo/orcs.jpg

Valistuksen kannattajia.

http://sword.borderline-angel.com/Shows-L/LotR/boromir14.jpg

Valistuksen vastustajia.

Kuin kaksi marjaa:

Valistuksen kannattajia
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42093000/jpg/_42093952_kashmir-ap416.jpg)

Valistuksen vastustaja
(http://www.atenakustannus.fi/images/authors/authors-web/Sampo_Terho_web.jpg)

Sivusta seuraaja

Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/

John Bircher

Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Ei ollu kerro mitä siinä oli!!
"Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin." -Antti Chydenius

www.jbs.org

Kaptah

Tulee vähän sellainen fiilis, että Tontti on vaihtanut TSH:n Prinsessa Ruususeen. On paljon kivempi tarina eikä tarvitse pelätä oikein missään vaiheessa, ja loppukin on onnellinen.

Tässä tulee mieleen en-muista-kenen loistava vertauskuva tästä monikulttuurisuudesta: Monikulttuurisuus on kentällä nousua odottava erittäin huonokuntoinen lentokone, jonka miehistö vakuuttaa matkustajille, ettei ole mitään hätää, koska yksikään lentokone ei ole ikinä pudonnut, ja jos onkin, niin tämä kone on vielä kentällä, joten ei hätää.

Tontilla on sama levy päällä. Joka väittää, että lentoon ei ehkä edes kannattaisi lähteä, on fasisti, rasisti ja basisti.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

tusujusuu

Tontti ja Valistus.

(http://steynian.files.wordpress.com/2009/01/mordor.jpg)

Ei perkele, mitä tuubaa. Tälle pitäisi kyllä antaa jonkinsortin palkinto.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Sivusta seuraaja

Quote from: Frater Tovarits on 22.06.2009, 21:16:16
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Ei ollu kerro mitä siinä oli!!

Tuolla se ainakin vielä on (taisi itsekin huomata kuinka hienolta se otsikko näytti usarin blogeissa oikein kirjoittajan kuvan vieressä  ;D ):

http://www.vesahack.net/blogi.html

Miniluv

QuoteSuomalaiseen maalaisympäristöön nuo modernit betonikolossit sopivat yhtä hyvin kuin jättimäinen erektio lastenjuhliin. Ettei vain olisi Kehittyvien Maakuntien Suomi luultua vanhempi keksintö? Kuntien kaavoitus on ollut kepuleiden käsissä, ja Suomi on kehittynyt.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Marjapussi

Täytyykin leimata seuraava viherpiiperö, jolla on Tolkien teos hyllyssään, fasisiti rasistiksi ;D
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Sivusta seuraaja

Hackin uusimman bloggauksen otsikon pohjalta voisi itse kukin harjoittaa rivien välistä lukemista ja vedellä hieman mutkia suoraksi, kuten nykyisin on tapana...

IDA

Jos nykyvihreät pullahtaisivat Keskimaan fiktiiviseen maailmaan he toteaisivat, että mikäli Rautapihan kanssa voi käydä päästökauppaa metsät saavat mennä.

escobar

En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.
Zort!

Aldaron

Quote from: IDA on 22.06.2009, 21:41:06
Jos nykyvihreät pullahtaisivat Keskimaan fiktiiviseen maailmaan he toteaisivat, että mikäli Rautapihan kanssa voi käydä päästökauppaa metsät saavat mennä.
Suunnilleen näin. Vihreillä on ekologinen ideologia joutunut aika lailla syrjään muiden intressien ja pyrkimysten tieltä. Saa nähdä perustavatko "tummanvihreät" tosiaan oman puolueensa, kuten mm. Elonkehä-lehdessä on vihjailtu...
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

jusi

Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.

Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?

maitotyttö

Tolkienin oma motiivi oli tehdä TSH:sta monitasoisesti raamatullisia teemoja ja vertauskuvia heijasteleva teos, joka ohjaisi lukijansa oivaltamaan Raamatun sanomaa. Hän oli itse harras katolinen.

En muista, kumpi sai vaikutteita kummalta, mutta jokinlainen kytkös TSH:lla on C.S. Lewisin Narnia-sarjaan, jonka symboliikkaa Tolkien piti liian yksinkertaistettuna, lukijaa aliarvioivana, vaikka olikin kirjoitettu samassa tarkoituksessa. Lewishan oli ensin tiukka ateisti, mutta tuli myöhemmin (protestanttiseen) uskoon ja kävi työtoverinsa ja kollegansa Tolkienin kanssa myös paljon uskonnollisia keskusteluja.

Että jos jostain pitäisi lähteä liikkeelle, niin ihan Tolkienin omista dokumentaatioista ja tietenkin kirjoitushetkellä vallinneesta yhteiskunnasta, jonka lapsi kirja (kuten useimmat kirjat yleensäkin) myös on.

edit: typoja

Nikopol

Vihreä Mies toiselle: "Milläs me ratsastettiin kun ei ollut Halla-ahoa?" "Mitä, ei ollut Halla-ahoa?!"

Nuorisolle tiedoksi että wanha Flora-mainos oli tehty tällä kaavalla.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Viper

Maitojunahan se tietää paljon raskaan työn raatajista, filosofi/humanisti kun on...

Mitä pahaa tuollasiessa yhteiskunnassa on, kaikki ovat onnellisia,(paitsi Maitojuna, joka ei edes elä samassa ulottuvuudessa)joten ei siinä mitään huonoa ole.
Optimists learn English, Pessimists learn Chinese. Realists learn to assemble for war

lapio


Ei muumi, että repesin. Lääkkeet on syytä ottaa aamuisin.  ;)

kertsu59

Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.


EL SID

Siis jos oikeasti joku haluaa alkaa analysoimaan tällaista puhdasta bullshittiä, niin, eräässä amerikkalaisessa elokuvassa keskusteltiin siitä, kuinka STAR WARSin kapinalliset ovat oikeasti pahoja, koska räjäyttivät Jedin paluussa puolivalmiin taistelutähden, jonka mukana meni paljon alihankkijoita ja siviilejä, jotka rakensivat sitä, eivätkä antaneet niiden ensin poistua sieltä.

käsittääkseni ohjaaja halusin tällä kertoa, kuinka viihdeteollisuuden luoma todellisuus tunkeutuu meidän todellisuuteemme ja on loppujen lopuksi yhtä sen kanssa. Jarkko Tontti halunnee kirjoitukselleen osoittaa, että näin on.

itse olen sitä mieltä, että Jarkolla on liikaa vapaa-aikaa. menisi oikeisiin töihin, niin olisi Jarkonkin aivoille todellista käyttöä.




Huscarl

Quote from: jusi on 22.06.2009, 21:55:23
Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?

Ei keskivertoihmiset siinä näekään mitään rotujuttuja, vaan keskittyvät nauttimaan eeppisestä sankaritarusta. Ainoastaan Tontun tapaiset tiedostajahöperöt joutuvat etsimään mörköjä suurennuslasin kanssa pönkittääkseen natisevaa maailmankuvaansa.

Tonttu tiesi, että Halla-aho on Tolkienin ystävä, joten yritti lähteä kuittailemaan hikisen aasinsillan kautta naurettavilla olkiukoilla ja jumalattomalla vääristelyllä. Koska eihän nyt mikään, mikä vahingossakaan liittyy Tohtori Vihaan, voi olla hyvää. Jos mestari olisi julistautunut Jules Vernen ystäväksi, Tonttu olisi taivastellut kuinka viktoriaanisen Britti-imperiumin pysähtyneisyyden maailma on kuin propellipäiden laitaoikeistolaisten märkä uni.

Haistan Tontun jutuissa samanlaista kihisevää kateutta Halla-ahoa kohtaan kuin Nälkäkurki Böglundin mielisairaissa vuodatuksissa.


LambOfGod

Luin jutun uusiksi sillä tarkoituksella, että etsisin kaikki todenmukaiset väittämät kyseisestä kirjasta. Löysin yhden: "J. R. R. Tolkienin Taru sormusten herrasta on globaali bestselleri."
(Noh, termi "globaali bestselleri" voi jonkun saivartelijan (köhTAHAköh) mielestä tarkoittaa ihan jotain muuta kuin minä sen uskon tarkoittavan)  ;)

Tehtävä kirjan lukeneille: Löytyykö sieltä muita tosia väittämiä?
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Käenpoika

Koita siinä sitten tehä kirjaa jostain jännästä tappelusta kun yhtäkkiä oletkin rasistinatsi, kun ne örkit tulkitaan kaukaisessa tulevaisuudessa naapurin pizzapaikanpitäjäksi.
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

Vasarahammer

Suvaitsevaisia ei voi parodioida. He tekevät sen itse.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Ernst

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Zngr

Vertaus ei ole uusi, ja kenties osin poimittu tai siihen on vaikuttanut vasemmistolaisen hyveen aapinen, The Guardian -lehti.

Seuraavassa otteessa vasemmistolaista tolkien-on-paha ilmiötä ruotii Norjan synkkä kreivi, Fjordman. May I quote you the following:

Quote from: Fjordman
   Why do so many people like the Lord of the Rings book and movies? There are probably many reasons for this, but I suspect one of them is the refreshing idea of defending your civilization and your lands against evil, as well as praising old-fashioned virtues such as honor, dignity and pride in your heritage. Predictably, Leftist, pro-Islamic newspaper The Guardian has criticized Tolkien's work for its "stereotypes," and radical feminists are suspicious of its display of traditional masculinity.

   In addition to the entertainment value, part of the enormous popularity of fantasy literature such as the Lord of the Rings, Harry Potter and the Narnia books of C. S. Lewis is because they provide us with a refuge from the suffocating anti-Western self-loathing of our age. In real life, we are taught that there is no such thing as "evil," just different perspectives, which are equally valid as our own. Defending your country against invasion is "racism and xenophobia." Terrorists murder people because they have suffered injustice in the past or "Islamophobia" in the present.

   In this age of Multiculturalism and cultural relativism, the only places we can identify evil and fight it are in fictional worlds, be that the Middle Earth of Tolkien or the Hogwarts of JK Rowling. Maybe that's why it's such a relief to visit them, if only for a few hours. In the real West, our Universities would advice us to negotiate with Sauron and identify his legitimate grievances. Our media would say that the real reason why the Orcs kill people is because they suffer from institutionalized racism and Orcophobia. We would all get sensitivity training, invite Orcs to settle in our major cities by the millions and teach our children about the richness of Orc culture.

Kuulostaako tutulta? Aivan. Kyllä nauru maittaa!
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Huscarl

Quote from: Käenpoika on 22.06.2009, 22:51:20
Koita siinä sitten tehä kirjaa jostain jännästä tappelusta kun yhtäkkiä oletkin rasistinatsi, kun ne örkit tulkitaan kaukaisessa tulevaisuudessa naapurin pizzapaikanpitäjäksi.
Täähän se just on kun nää karkkipaperipuumikset on joka paikassa näkemässä rasismia. Eikä sekään kelpaa, vaikka toiseudellisia mielleyhtymiä herättävät hahmot olisivat hyviksiä.

Näitähän riittää. Pari vuotta sitten jotkut tiedostajat nosti itkun kuinka Pokemon-peleissä ja piirrossarjassa esiintyvä Jynx-pokemon on heidän mielestään rasistinen. Japanilaiset joutuivat muuttamaan sen ihonvärin violetiksi myöhempiin jaksoihin ettei kenellekään tule paha mieli.

(http://www.ferris.edu/jimcrow/newforms/jynx.jpg)


Toinen älynväläys oli tämä Jar Jar Binksin tapaus. Oikeasti. Käsi pystyyn kuka mielessään yhdisti ko. alienin hampputukkaiseen negroidiin ennen kuin suvaitsijat nosti metakan asiasta?

(http://i196.photobucket.com/albums/aa286/masteryoda112/thumbsup.jpg)


escobar

Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 22:35:11
Quote from: jusi on 22.06.2009, 21:55:23
Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?

Ei keskivertoihmiset siinä näekään mitään rotujuttuja, vaan keskittyvät nauttimaan eeppisestä sankaritarusta. Ainoastaan Tontun tapaiset tiedostajahöperöt joutuvat etsimään mörköjä suurennuslasin kanssa pönkittääkseen natisevaa maailmankuvaansa.

No tällöin keskiverto ihminen voisi oppia vähän vertauskuvista. Haltiat ja "hyvät" ihmiset tulevat lännestä, jossa he olivat periaattessa jumalia. Lähes jokaisessa muinaisessa - ja vähän tuoreimmissakin - kulttuurissa vallanpitäjät ovat käyttäneet tätä selitystä vallalleen. Nyt nämä bloodlinet ovat korruptoituneet ja heikkenemässä heikoimmille ihmisroduille - oikeasti voisiko asian selvemmin sanoa - on metsäläistä, itäläistä ja tummaa eteläläistä.

Epäilen että netistä löytyy asiasta paljonkin pohdiskelua.
Zort!

Raine

Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen

Joo ja Tähtien Sota on rotuopillinen kun se paha Darth Vaderi on musta. Ja vasta sitten lopussa, kun hän on jälleen muuntunut hyväksi näytetään hänen valkoisen miehen kasvonsa. Taitaa eräiden mielestä kaikki koskaan tehdyt teokset olla rotuopillisia (paitsi tietenkin semmoiset, joissa avoimesti julistetaan valkoisen miehen loputonta pahuutta ja sankarina on musta mies).